IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

>  Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Вкладыши, подшипники коленчатого вала
Stirlitz
сообщение 2006.11.08 0:07
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Ещё одна тёмная тема. В Интернете можно найти мнения, что коренные вкладыши 21 шире, чем у 24. Однако когда я ставил новый коленвал и соответственно приобрёл новые вкладыши, я заметил, что они ложатся не на всю ширину постели. Более того, когда я решил вместо них поставить 24-е (почему — см. ниже) — оказалось, что они по ширине такие же точно, как и 21-е!!

Причём ошибки быть не могло, так как 21-е вкладыши баббитовые, то их с алюминиевыми 24-ми никак не спутаешь — одни блестят, как… , а другие матовые. Странно это.

А чем лучше вкладыши от 24 — они сталеалюминиевые. Это принципиально. Баббит (материал, используемый для вкладышей старых автомобилей) — это сплав сурьмы, меди, олова и свинца. Нетрудно догадаться, что температура плавления такого сплава низкая. А именно, баббит начинает плавиться при 240°С. Чем это грозит? При масляном голодании и/или перегреве двигателя подшипники начинают плавиться… Результат — заклинивший коленвал, поломанные шатуны, пробитый картер… Имел я такую радость в своё время. Понятно, что алюминий надёжнее. Поэтому настоятельно рекомендуется использовать вкладыши именно от ЗМЗ-24.

Единственное преимущество баббитовых вкладышей — более «мягкое» отношение к коленвалу. То есть они не так его «съедают». Но мне кажется, этого же эффекта можно добиться хорошей синтетической смазкой.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
3 страниц V < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(20 - 39)
Nikita
сообщение 2012.06.14 20:07
Сообщение #21
Участник



Имя: Никита
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.25 22:35


69-й год. Возможно двигатель с КВ от ГАЗ-24.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Черная молния
сообщение 2012.06.14 21:02
Сообщение #22
Участник



Имя: Андрей
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21С '1969/2006
Страна: Украина
Из: Львов
Группа: Участники
Был(а): 2023.10.15 14:30


Цитата(Nikita @ 2012.06.14 21:07) *

69-й год. Возможно двигатель с КВ от ГАЗ-24.

Двигатель ЗМЗ 21А, вы имеете ввиду так сказать "переходной"?
Я вот чего подумал - к годам выпуска машины тоже привязываться не стоит, за столько лет это может быть и не родной мотор для этой машины. Историю её я не знаю, хотя вполне возможно что и родной.

P.S. Посмотрел, все таки не родной, на табличке и на двигателе разные номера. huh.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2012.06.15 5:46
Сообщение #23
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Двигатель ЗМЗ 21А, вы имеете ввиду так сказать "переходной"?

Первый раз слышу о таком. blink.gif Скорей всего местный "чюнинг". В этом случае нужно просто подобрать вкладыши по месту - проблем особых не вижу, кстати, какой размер вала? У меня валяется полмешка некомплекта.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Михаил
сообщение 2012.06.15 6:30
Сообщение #24
Участник



Имя: Михаил
Возраст: 63
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1964, ГАЗ-24-10 '1990
Страна: Украина
Группа: Участники
Был(а): 2023.12.21 21:19


Ну, данные о примерном соответствии номерных деталей и года их выпуска здесь на форуме имеются, можно проверить, если двигатель не соответствует номерной табличке. А вот о том, что на последних годах выпуска ЗМЗ-21А на них ставили коленвалы ЗМЗ-24, об этом писалось где-то. Так же, как и возможен вариант, как выразился Shtabs, местного "чюнинга".
Вкладыши нужно подобрать по месту, 24-е должны подойти.
Вот место, где это перетиралось ранее - http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=261&st=0 . Два последних поста.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Черная молния
сообщение 2012.06.15 8:51
Сообщение #25
Участник



Имя: Андрей
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21С '1969/2006
Страна: Украина
Из: Львов
Группа: Участники
Был(а): 2023.10.15 14:30


Наверно действительно какой то "местный тюнинг" потому как номер мотора даже более ранний чем на табличке. Вкладыши действительно стояли все узкие (с матовой трущейся частью, сталеалюминиевые?) как у ГАЗ-24, комплект новых вкладышей это подтвердил. При примерке пятого родного широкого вкладыша обнаружилось что он выглядывает за пределы постели, а на шейку коленвала вообще не влазит.

Михаил поделитесь ссылкой для быстрой идентификации по годам, или вечером сам буду её искать (сейчас времени нет). Спасибо.
Добавлю фото мотора и таблички:

Изображение Изображение Изображение


Считаю что уместно было бы и здесь эту ссылку повесить - http://www.gaz69.ru/ipb/topic/3487/

Единственно что заметил на моей крышке пятого подшипника дырок побольше, для выхода масла я так понимаю (или их и должно быть три?). И проточка как то - выглядит кустарно, побитая что ли (как будто зубилом её кто долбил).
обвел красным на фото :

Прикреплённое изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2012.06.15 10:05
Сообщение #26
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Два отверстия, отмеченные стрелками — для слива масла. Обведённое кружком — какое-то повреждение. Если я не ошибаюсь, пятая коренная постель расточена (причём, похоже, кустарно) под коленчатый вал ЗМЗ-24.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Черная молния
сообщение 2012.06.15 10:56
Сообщение #27
Участник



Имя: Андрей
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21С '1969/2006
Страна: Украина
Из: Львов
Группа: Участники
Был(а): 2023.10.15 14:30


Цитата(Stirlitz @ 2012.06.15 11:05) *

Два отверстия, отмеченные стрелками — для слива масла. Обведённое кружком — какое-то повреждение. Если я не ошибаюсь, пятая коренная постель расточена (причём, похоже, кустарно) под коленчатый вал ЗМЗ-24.

Склоняюсь к такому же мнению, только обведенное кружком не повреждение а тоже отверстие сквозное, наверно просверленное кустарно. И вообще эта проточка какая-то вся в зазубринах.
Ставлю как было, вкладыши узкие, новые ГАЗ-24 - другого выхода не вижу.

Ещё один вопрос: с узким вкладышем возрастет нагрузка на пятый подшипник и шейку, не критично?
Двадцать четверки как то ездят или за счет облегченного маховика там нет такой нагрузки?.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Михаил
сообщение 2012.06.15 10:58
Сообщение #28
Участник



Имя: Михаил
Возраст: 63
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1964, ГАЗ-24-10 '1990
Страна: Украина
Группа: Участники
Был(а): 2023.12.21 21:19


Цитата(Черная молния @ 2012.06.15 9:51) *

поделитесь ссылкой для быстрой идентификации по годам, или вечером сам буду её искать (сейчас времени нет). Спасибо.


Да без проблем
http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showto…%F3%E7%EE%E2%E0
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2012.06.15 11:29
Сообщение #29
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Цитата(Черная молния @ 2012.06.15 11:56) *
Ещё один вопрос: с узким вкладышем возрастет нагрузка на пятый подшипник и шейку, не критично?
Двадцать четверки как то ездят или за счет облегченного маховика там нет такой нагрузки?.

У них маховик наоборот потяжелее. Но меньше диаметром.

Важнее что там 4 передачи, диапазон крутящего момента меньше.

В общем, 24 вкладыши можно ставить. Хотя, если коленчатый вал 21, то можно поискать и 21 вкладыши. Только не сталебаббитовые. Сейчас делают сталеалюминиевые с широким пятым.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Черная молния
сообщение 2012.06.15 11:55
Сообщение #30
Участник



Имя: Андрей
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21С '1969/2006
Страна: Украина
Из: Львов
Группа: Участники
Был(а): 2023.10.15 14:30


Цитата(Stirlitz @ 2012.06.15 12:29) *


В общем, 24 вкладыши можно ставить. Хотя, если коленчатый вал 21, то можно поискать и 21 вкладыши. Только не сталебаббитовые. Сейчас делают сталеалюминиевые с широким пятым.

Друзья - спасибо за советы и рекомендации! alkash00.gif
Игорь - вал точно не 21, потому как пятый родной "за широкий"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Черная молния
сообщение 2012.06.15 20:04
Сообщение #31
Участник



Имя: Андрей
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21С '1969/2006
Страна: Украина
Из: Львов
Группа: Участники
Был(а): 2023.10.15 14:30


Завтра будем собирать, купил вкладыши - 24, такие же как были - их и буду ставить.
Украина - Фрация 0:0 первый тайм!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2012.06.16 5:13
Сообщение #32
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Ещё один вопрос: с узким вкладышем возрастет нагрузка на пятый подшипник и шейку, не критично?
Двадцать четверки как то ездят или за счет облегченного маховика там нет такой нагрузки?.

Ширина вкладыша, как показала практика совершенно не критична и даже проточка в нижнем вкладыше была и не была. smile.gif
Маховики у 24-ки и больше и тяжелее, но тебя должны волновать совершенно другие вопросы:
1. Пятая шейка не должна быть прослаблена больше чем на сотку.
2. Без балансировки КВ не спасет никакой вкладыш.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Черная молния
сообщение 2012.06.16 8:01
Сообщение #33
Участник



Имя: Андрей
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21С '1969/2006
Страна: Украина
Из: Львов
Группа: Участники
Был(а): 2023.10.15 14:30


Спасибо Виктор за советы drinks.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Старлей
сообщение 2013.04.01 21:10
Сообщение #34
Участник



Имя: Владимир
Возраст: 45
Обращаться на: «ты»
Авто: автомобиля нет
Страна: Россия
Из: Белгород
Группа: Участники
Был(а): 2016.01.04 17:01


Цитата(Stirlitz @ 2006.11.08 2:07) *

Единственное преимущество баббитовых вкладышей — более «мягкое» отношение к коленвалу. То есть они не так его «съедают». Но мне кажется, этого же эффекта можно добиться хорошей синтетической смазкой.


Игорь, а вот хотелось бы уточнить: если таки поставить баббитовые вкладыши, но при этом реализовать усовершествованную систему охлаждения, о которой у тебя есть статья, ну и масло использовать синтетику? Может всё и хорошо будет?
Я к тому, что сталеалюминиевые вкладыши вроде как нуждаются в доводке, и это тонкая филигранная работа, что если не удастся найти мастера, но зато будут баббитовые вкладыши, производства СССР, я вроде бы на ретродетали видел такие в продаже…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2013.04.01 22:13
Сообщение #35
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Не стоит мудрить.

Алюминиевые вкладыши нуждаются в «доводке» только если кривой блок, в порядке «лишь бы поехала», потому что по уму такой блок надо реставрировать на соосность постелей (что очень непросто, чуть прослабят их и труба, пойдёт вал гулять в них, это перегиб в другую сторону), или же искать нормальный. Если с постелями и валом всё в порядке, никакой доводки вкладышей не требуется.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2013.04.01 22:21
Сообщение #36
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Если с постелями и валом всё в порядке, никакой доводки вкладышей не требуется.

Факт.
Цитата
Я к тому, что сталеалюминиевые вкладыши вроде как нуждаются в доводке, и это тонкая филигранная работа

Немного добавлю от себя:
- коленвал не должен быть в "плюсе" иначе может и понадобиться подгонка, а про тонкую филигранную работу - это понты супер мастеров для залетных лохов. smile.gif - на самом деле это муторная и тупая не быстрая работа.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Алексей
сообщение 2013.05.23 23:24
Сообщение #37
Участник



Имя: Алексей
Возраст: 34
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '12.1969/02.1970
Страна: Украина
Из: Днепропетровск
Группа: Участники*
Был(а): 2019.07.07 11:35


О современных заводских сталеалюминиевых коренных вкладышах для ЗМЗ-21 (с 5-ым широким)
Цитата
Наконец то есть время написать небольшую заметку и прервать затишье на странице, Дела по двигателю идут, но обо всем что сделано немного позже, а сейчас несколько слов о приятной посылке, которую так долго ждал) В общем искал сталеалюминиевые вкладыши под ЗМЗ-21 и как то наткнулся на одном из форумов, что вплоть до 2007 года их выпускал Тамбовский завод подшипников скольжения, недолго думая отправил запрос на завод по электронке, мне ответили, что такие вкладыши выпускаются и до сих пор, я был приятно удивлен, после чего поинтересовался можно ли приобрести их в Украине, мне ответили, что их представитель "ОМЕГА-АВТОПОСТАВКА" находится в Харьковской обл. п.Васищево, тел.7136889, связавшись с ними понял, что заказать вкладыши не получится, уже точно не помню кажется сказали, что мелкими партиями не везут и тем более частным лицам, тут я конечно опечалился, тем более, что посоветовавшись с одним мотористом я узнал, что Тамбов делает лучше чем ЗМЗ. В общем с Тамбовскими вкладышами вопрос закрыл. Прошло неоторое время и я снова засел в интернете в поисках сталеалюминиевых вкладышей и в один прекрасный вечер наткнулся на сайт ЗМЗ, решил написать письмо на адрес zmz§zmz.ru, мне ответил начальник отдела систем и механизмов двигателей Сергей Орлов, что производство подшипников скольжения выделено из состава ЗМЗ в отдельное производство ООО "Дайдо Металл Русь", которое в настоящее время и занимается выпуском подшипников скольжения (dmr§daidorussia.com). Сразу же зашел на сайт "Дайдо", где и нашел в каталоге нужные вкладыши! Неужели получится? Пишу письмо по предложенному адресу, ответил руководитель департамента маркетинга и сбыта Тепленин С.В., который сказал, что запас вкладышей для ЗМЗ-21 у них на складе имеется, необходимо уточнить лишь их ремонтный размер и количество комплектов и в дальнейшем перенаправил меня к менеджеру по продвижению и стимулированию продаж Тюрину В.Н., который мне и оформил счёт на оплату, кстати пришлось открывать счёт в Сбербанке России, с этим тоже морока была, т.к. все дела пришлись на майские праздники и только 7 мая удалось предварительно оплатить заказ. Он же мне и посоветовал купить по месту жительства шатунные вкладыши, он пояснил, что это те же вкладыши, что и для ГАЗ-24 просто на заводе изменили маркировку с 21-… на 24-…, взял я их у того же товарища, у которого и сцепление, заказ привезли через пару дней. Посылку из Заволжья отправили 14 мая, сегодня её получил. Все вкладыши как надо, задний широкий с двумя проточками и дополнительным отверстием в одной из них. Коробка огромная) Спасибо людям за понимание и, что уделили мне время, думаю одна коробка вкладышей для завода капля в море, а бумаг оформить как на слона) Преобретению рад, буду в скором времени пополнять БЖ новыми записями, есть о чем рассказать. Продолжение следует!

Взято с http://www.drive2.ru/cars/gaz/21/21/zemlia…l/1276617/#post


--------------------
Враг не пройдет!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2013.05.23 23:29
Сообщение #38
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Такие вкладыши на рынках встречаются. Вот только они не совсем 21-е. Это 24-е + пятый широкий. Родные вкладыши были на всю ширину постели.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Алексей
сообщение 2013.05.23 23:33
Сообщение #39
Участник



Имя: Алексей
Возраст: 34
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '12.1969/02.1970
Страна: Украина
Из: Днепропетровск
Группа: Участники*
Был(а): 2019.07.07 11:35


Но завод говорит что можно ставить. unsure.gif


--------------------
Враг не пройдет!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2013.05.23 23:40
Сообщение #40
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Да можно спокойно ставить все 24-е, включая и 5-й. Это не принципиально.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

3 страниц V < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 21:37