Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Международный клуб волговодов GAZ-21.Org _ Задний мост _ Хвостовик заднего моста

Автор: nickolaus 2007.01.15 16:18

Ключевое не помню (чтоб не лезть в мануал): гайка находиться за сальниками (т.е. их надо снова снимать - а соот-но менять) или сальники выпрессовывать не надо, а гайку подтянуть надо отвинтив кардан? И каков момент затяжки?

Автор: Mayor 2007.01.15 17:06

Сальники если не потеют, не тронь. Гайка прямо на фланце кардана. Отвинтишь кардан — увидишь, она зашплинтована. Тянуть, кажись, что-то 26 кг. Хорошо бы при этом иметь что-то, чем удерживать фланец. А то машина наезжает на подложенные кирпичи.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.01.15 19:00

Я не нашел в руководстве указания величины момента для 21-й. Помню только указание, что отворачивать гайку нельзя, можно только дотягивать до ближайшего шлица. (На самом деле, если не дотянуть до следующего, то можно отпустить на пару оборотов, а потом снова протянуть).

Удерживать положено за фланец специальной вилкой. Я для фиксации пользовался не слишком правильными приспособлениями педалью тормоза и женой smile.gif

На вороток ключа была надета труба максимально доступной длины, которой я смог подлезть на эстакаде к гайке.

А вот на более поздних Волгах около 20 кг·м.

Автор: Михаил 2007.01.16 21:37

…Гайка по окончании регулировки (подшипников вала ведущей шестерни, понятно) должна быть затянута до отказа моментом 15-20 кГ·м. Нельзя ослаблять гайку для шплинтовки, ее нужно только дотягивать…

Ну и так далее. Это из "Автомобиль ГАЗ-21 "Волга", 1969 г.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.01.16 22:15

Угу. Типа того smile.gif
В родном мануале, который во время ремонта только и был у меня под рукой, действительно нет момента затяжки.
Правильный момент и в других книгах присутствует, как выяснилось.

А ещё, правильным является проворачивать редуктор в процессе затяжки, чтоб подшипники заняли правильное положение.

Автор: Anton 2007.01.17 22:08

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.01.15 8:30) *
Второе. Попробуйте протянуть подшипник редуктора согласно мануалу. Я когда это сделал, ощутил что мост как новенький. Закрутить гайку удалось достаточно заметно - почти на оборот.
Это надо делать весьма осторожно, т.к. если перетянуть, то подшипники накроются, а бывали случаи и мост заклинивал, для этого желательно, конечно менять сальники там, где есть стенд.

у Ivana на новых Жигулях сальник моста потёк, он сервисов 10 объехал - и везде - отказ, боялись регулировку подшипника нарушить. Наконец нашёлся спец по мостам со стендом. И он сказал, что если тянуть, «чувствуя» момент затяжки, то как правило или перетягивают или недотягивают. И то и другое — сокращение срока службы. Хотя я сам так и затягивал. Хотя и замечал положение гайки, но действительно, гайка в это положение возвращается от руки и надо ещё чуть подтягивать.

У меня в последний раз получилось +1/6 оборота.

А 15-20 кГс·м - ни хрена себе разброс

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.01.17 23:52

Антон! Вы что-то с чем-то путаете! smile.gif Например подшипник ведущей шестерни ЗМ и подшипники передних колес.
Регулируется этот подшипник установкой прокладок и предварительной затяжкой с контролем момента вращения, а потом уже в полном сборе эти прокладки затягиваются от души и подшипник получает нужный преднатяг.

Единственный неприятный момент в том, что если подшипник изношен или разбило прокладки или посадочные поверхности, то тогда нужен ремонт. Но затянуть до правильного момента все равно редуктор стоит.

Автор: nickolaus 2007.01.18 11:29

Гайку протянул на одну прорезь под шплинт. Больше не стал, боюсь до след прорези не дотяну… Мост почти также воет при даже очень небольшой нагрузке (при минимальном ускорении)… Что еще можно проверить? Сальники хоть и год назад заменены, бросают масло на днище… В общем прилично. Достаточно большой осевой люфт ведущей шестерни… Его сложно устранить или проще замнить мост?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.01.18 13:52

Уровень масла нормальный?
Масло гонит через саьлники полуосей? Сопун не забит?
Судя по Вашему описанию редуктор в лучшем случае требует настройки и диагностики. Дистанционно оценить со слов его состояние я не берусь. smile.gif
Стратегию ремонта или замены в Киеве лучше узнавать у местных жителей, т.к. желательно чтоб за дело не взялся коновал. Хотя сделать можно и самому по мануалам. Правда я сам не пробовал, но знаю таких волгарей - процесс был долгий, но успешный.

Автор: nickolaus 2007.01.18 14:37

Уровень поддерживаю, масло не сильно уходит… Сапун не проверялся давно… Выть мост стал после того как там были заменены сальники (год назад) и масло (сначала на ТАД17, потом GL-5 Castrol 80w90), так как гипоидки оставалось очень мало в картере… Мог я что-то не так собрать при замене сальников?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.01.18 15:01

Ну только если не затянуть подшипник. Но на одну прорезь как бы можно не считать.

Как тут один софорумник любит говорить, нужно попыталься взрыть одну старую тему… Главная пара 21-й обрабатывалась как-то по другому в сравнении с современными редукторами. И, ЕМНИС, на свежем мосту использовать современные гипоидные масла нельзя было, по крайней мере до завершения обкатки и притирки. Только приработанная гипоидная передача могла работать на этих трансмиссионках. Достоверность этой информации требует проверки!

Автор: xedo 2007.01.18 16:11

Цитата(nickolaus @ 2007.01.18 14:37) *

Выть мост стал после того как там были заменены сальники (год назад) и масло (сначала на ТАД17, потом GL-5 Castrol 80w90), так как гипоидки оставалось очень мало в картере… Мог я что-то не так собрать при замене сальников?

Могу предположить, что при замене сальники не сели как надо и они прокручиваються друг относительно друга. Сам на такие грабли наступил, причём проявлялся вой постепенно по наростающей. Он то усиливался, то пропадал. Когда стал проверять сальники, то увидел между ними мелкую резиновую крошку и сразу всё понял.

Автор: Михаил 2007.01.23 0:24

Цитата(nickolaus @ 2007.01.18 14:37) *

Уровень поддерживаю, масло не сильно уходит… Сапун не проверялся давно… Выть мост стал после того как там были заменены сальники (год назад) и масло (сначала на ТАД17, потом GL-5 Castrol 80w90), так как гипоидки оставалось очень мало в картере… Мог я что-то не так собрать при замене сальников?

А ты когда менял сальники хвостовика, внимательно их осматривал? Известны случаи, когда стяжная пружина сальника рассоединялась и уходила в мост под шестерни/подшипники со всеми вытекающими. Это могло произойти и при установке сальников, кстати. Попробуй аккуратненько слить масло и рассмотри его под ярким лучем света - нет ли в нем металлической пыли (масло в этом случае поблескивает, как краска-металлик), проверь зазоры в мосту (проверяется отсоединением кардана от хвостовика и проворачиванием фланца влево-вправо. Зазор оговорен предельной величиной 12 мм по краю шайбы отражателя. Ну и, естественно, попробуй мост на нагрев подшипников дифференциала.
Далее. Ты указываешь на "достаточно большой осевой люфт ведущей шестерни". Это НЕДОПУСТИМО, если ты его выявил при хорошо затянутом фланце хвостовика.
Вот выписка из "библии": "При наличии малейшего люфта необходимо, отвернув гайку, снять фланец и заменить пакет прокладок на более тонкий (имеются в виду регулировочные прокладки для натяга подшипников ведущей шестерни, они находятся под подшипником. Для доступа к ним нужно, сняв фланец, отметив перед этим его положение на шлицах, аккуратненько вынуть внутренне кольцо подшипника и сам подшипник. Под ними и стоит пакет регулировочных прокладок, о котором идет речь - прим. мое). Надеть фланец, закрепить его, не ставя шплинта, проверить легкость вращения…". Вал ведущей шестерни должен легко проворачиваться от руки, хотя при собранном мосте это особо не определишь. Можно оценить по нагреву подшипников - при движении в течении 20-30 мин со скоростью 60-70км/ч нагрев горловины картера не должен превышать 95 градусов.
Удачи!

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.01.23 0:46

Как вариант проверки "легкости вращения", можно еще и выдернуть полуоси. Это не так сложно, если не образовался наклеп на конце шлицов. (тут уж как повезет).

Автор: Mayor 2007.01.26 14:14

Цитата(Михаил @ 2007.01.23 0:24) *

Цитата(nickolaus @ 2007.01.18 14:37) *

Уровень поддерживаю, масло не сильно уходит… Сапун не проверялся давно… Выть мост стал после того как там были заменены сальники (год назад) и масло (сначала на ТАД17, потом GL-5 Castrol 80w90), так как гипоидки оставалось очень мало в картере… Мог я что-то не так собрать при замене сальников?

проверь зазоры в мосту (проверяется отсоединением кардана от хвостовика и проворачиванием фланца влево-вправо. Зазор оговорен предельной величиной 12 мм по краю шайбы отражателя. Ну и, естественно, попробуй мост на нагрев подшипников дифференциала.
Далее. Ты указываешь на "достаточно большой осевой люфт ведущей шестерни". Это НЕДОПУСТИМО, если ты его выявил при хорошо затянутом фланце хвостовика.
Вот выписка из "библии": "При наличии малейшего люфта необходимо, отвернув гайку, снять фланец и заменить пакет прокладок на более тонкий (имеются в виду регулировочные прокладки для натяга подшипников ведущей шестерни, они находятся под подшипником. Для доступа к ним нужно, сняв фланец, отметив перед этим его положение на шлицах, аккуратненько вынуть внутренне кольцо подшипника и сам подшипник. Под ними и стоит пакет регулировочных прокладок, о котором идет речь - прим. мое). Надеть фланец, закрепить его, не ставя шплинта, проверить легкость вращения…". Вал ведущей шестерни должен легко проворачиваться от руки, хотя при собранном мосте это особо не определишь. Можно оценить по нагреву подшипников - при движении в течении 20-30 мин со скоростью 60-70км/ч нагрев горловины картера не должен превышать 95 градусов.
Удачи!


Всё совершенно точно. Единственно только замечу, что проворот 12мм по шайбе отражателя отражает суммарный люфт редуктора. А он складывается как из зазора в главной паре, так и в сателлитовом узле. И при подборке прокладок под регулировку натяга подшипников ведущей шестерни не регулируется. Для уменьшения этого люфта редуктор должен быть разобран и необходимо заменой шайб под сателлитами, их оси а то и их самих уменьшить суммарный люфт. Я ездил с 30-40мм по шайбе и воя не было.Зато стоящую на передаче машину можно было перекатывать аж на полметра. Но вот повторю, что люфт ведущей шестерни при полной затяжке гайки действительно НЕДОПУСТИМ . И колдовство с шайбами (см выше) просто необходимо.
Далее по поводу момента затяжки и опасности перетяжки. Была ссылка выше на редукторы ВАЗов. Так вот в них , действительно, если перестараться, есть вероятность смятия распорной(эластичной) втулки. Она служит для поддержания натяга в процессе эксплуатации в заданных пределах ( как пружина) и позволяет при сборке допускать бОльший разброс по моменту затяжки. Это в сравнении с подбором шайб на Ворлге проще.И в условиях конвеера выгоднее. Зато Волговский редуктор не перетянешь. Натяг регулируется жестким пакетом шайб.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.01.26 15:09

Если мне опять-таки не изменяет склероз, натяг подшипника определяется по моменту вращения затянутого подшипника разобранного редуктора.

Автор: Михаил 2007.01.26 18:32

Конечно, но в данной ситуации мы имеем дело не со сборкой разобранного моста после ремонта, а с попыткой устранения неисправности. Только вот в моих талмудах этого момента вращения нигде нет; имеется примечание, о котором я писал выше — «вал ведущей шестерни должен легко проворачиваться от руки» (надо полагать, что-то типа величины усилия для вращения хорошо отрегулированной ступицы переднего колеса без одетого тормозного барабана).

Автор: МеханиК 2008.10.03 11:36

Возник новый вопрос.
Нужен каталожный номер внутреннего и наружного сальников ведущего вала заднего моста, для поисков и покупки новых на базаре blink.gif

Автор: Vlad(VB) 2008.10.03 11:46

12-2402052-Б1 Сальник ведущей шестерни заднего моста с пружиной в сборе
13-2402080 Сальник ведущей шестерни заднего моста с пружиной в сборе задний

Автор: lexx 2008.10.03 11:58

Какой-то из них сейчас заменен на сальник с индексом 2410-… Физически - идентичен.

Автор: Stirlitz 2008.10.04 15:31

Купил за 15 гривен 2 сальника ярославских (ЯРТИ) хвостовика (там, где кардан прицепляется). Один простой, 42х75х9 (№13-2402080), второй двойной, 42x75x10x15.5 (№12-2402052-Б1). Ставятся один за другим. Один из них изначально зимовский, другой чайковский. Как я выяснил, они ставятся и на ГАЗ-24, и -24-10, и даже 31хх.

А вот в оригинале на ГАЗ-21 стоял http://www.autosoft.ru/online/acat/?idgroup=62&idmodel=333&idmark=4&atype=0#p1159313.

Автор: Dnepr 2012.10.26 19:59

Ккакой порядок, какой за каким сальником. Заранее. wall0000.gif СП

Автор: Stirlitz 2012.10.26 20:29

Их можно только в одном порядке поставить, это будет видно при установке. Двухкромочный, по-моему, первым. Короче, они стыкуются, если положить один на другой только одним образом (учитывая, что у сальника есть внешняя (плоская) и внутренняя (полая) сторона, конечно). По-другому их не положишь без деформации.

Автор: Shtabs 2012.10.26 22:29

ЗИМовский с индексом группы 12 - наружу.

Автор: Mayor 2012.10.28 19:45

И литолу мазнуть не забудь. И погуще. А то этот свист вот только в последнее время поутих.

Автор: Dnepr 2012.10.29 9:45

Всем спс. все получилось beach.gif

Автор: Михаил 2013.04.26 22:01

Маленький вопрос - А кто помнит, какой какой размер гайки хвостовика? На 28? А то хочу подтянуть, а какую головку брать, не вспомню. Вернее, даже не знаю, т.к. раньше была головка под гайку, но на ней размера не было…

Автор: Smehanik 2013.04.27 9:30

На 27 или 30.

Автор: Михаил 2013.04.27 11:29

Уже подобрал smile.gif - нужна головка на 27 мм.
Ее, кстати, в наборе инструмента нету.

Автор: Stirlitz 2018.10.09 0:10

Да, на 27. Тоже пришлось докупить головку на 27, потому что в наборе головок от 10 до 24. Хотя можно и накидным ключом работать.

Сегодня открутил хвостовик моста, который готовлю к установке на ГАЗ-22В, чтобы заменить сальники. Что-то подозрительно легко он открутился: достаточно было пару раз стукнуть молоточком по ключику после расшплинтовки, при этом мост ещё не на машине, поэтому просто держал хвостовик рукой.

Возник вопрос: после замены сальников на рабочем мосту надо таки тянуть со всей дури, зажав тормоза при помощи кого-то? Или можно затянуть без особого фанатизма, просто хорошенько? Или лучше купить динамометрический ключ?

Автор: OldBMW 2018.10.09 17:45

Затягивается сильно, но если есть д.ключ, хуже не будет. Усилие не помню, но в литературе имеется…

Автор: Mayor 2018.11.03 15:17

Машинка не перестает удивлять.

Полез сегодня поглядеть на затяжку гайки. Годика 3 не трогал да и в последнее время при движении накатом на скорости порядка 30-40 легонькое подвывание с каким то урчанием наблюдалось. Ещё и какое то бреньканье отражающееся от заборов в этом режиме было… иногда…

Обнаружил что при затянутости вусмерть (отворачивал метровым воротком), наличествует люфт фланца в шлицах вала ведущей шестерни. Продольного люфта не ощущалось, а вот поперечный… как если фланец на вал одеть и, не накидывая гайки, в шлицах шевелить. Похоже, ситуация сродни с шлицами вала сошки и самой сошки, когда с годами при затяжке гайки она, упёршись в вылезшие вниз шлицы, затягивается насмерть… а сошку не поджимает. Отвернул гайку, выковырял шайбу, что под нею. Шлицы вроде ещё 1 мм до плоскости фланца не доходят… но похоже, при затяжке гайки именно это и происходит, шайба упирается в шлицы, и фланец уже не поджимает. Понимаю, что имеет место износ наверное и подшипников и опорной шайбы под шестернёй, раз вал так выпер наружу. НО. Пока криминала не наблюдается, кроме как упомянутого легкого подвывания с урчанием. Подобрал шайбу чуть меньше мм толщиной и диаметром чтобы шлицы прошли, подложил под осн шайбу и гайку затянул. Всё. Люфт пропал. Но осталось лёгкое подвывание при сбросе на нейтралку в диапазоне 30-40 км/ч… только стало мягким без урчания. Поглядим ещё, как с бреньканьем будет…

Надо будет как-нить при случае и гайку на фланце КПП тоже пощупать…А ещё такая гайка на фланце пром опоры кардана есть. На 6-м десятке жизни да на втором миллионе км ещё и не такие фокусы возможны.

Автор: Hellbomb 2019.04.13 17:23

Цитата(Stirlitz @ 2008.10.04 16:31) *



А вот в оригинале на ГАЗ-21 стоял http://www.autosoft.ru/online/acat/?idgroup=62&idmodel=333&idmark=4&atype=0#p1159313.


blink.gif

Два сальника нормально становятся?

Автор: Stirlitz 2019.04.13 18:50

Вполне.

[2022.09.19]

Может, я что-то делаю не так? Года не прошло после замены сальников на Голубке — опять на картере моста висит капелька... Два сальника, один двухкромочный. Может, выработка на рабочей поверхности?

Автор: Mayor 2022.09.19 18:16

Может быть и выработка. Сняв хвостовик это визуально оценивается и мелкой шкуркой полируется… ну и литолу между сальниками при сборке… а то у меня они ещё и свистеть стали. Ещё стоит проконтролировать наличие люфта ведущей шестерни, а также затяжку её гайки. Причём с гайкой может случиться фокус, как то случается с гайкой сошки — шлицы выпирают, и шайба под гайкой, упёршись в торцы шлицов, имитируют крепкую затяжку. На самом же деле шайба, упершись в шлицы, не поджимает толком хвостовик (ну и сошку тоже). Подложив под осн шайбу доп шайбу бОльшего диаметра, я эту проблемку решил. Ну и ещё туда шаебу из паронита тож не помешает — маслице может и по шлицам тоже сочиться, и на первый взгляд… вроде капля из-за сальника.

Полистал тему… и как выяснилось выше об тоем фокусе я упоминал http://gaz-21.su/index.php?s=&showtopic=1521&view=findpost&p=334116

Автор: OldBMW 2022.09.20 18:57

Цитата
Может, я что-то делаю не так?

Для начала проверяется сапун.
А дальше будем думать…
Если гайка ослабла, то возможно повреждение шайбы под хвостовиком. Замена или просто подтяжка может привести к смещению зацепления. Появится шум моста. Вот тут и необходимо понять- с какой стороны подшипника необходимо поставить шайбу.
Как правило ограничиваются постановкой шайбы под хвостовик. При замене подшипника возможно и потребуется под подшипником замены шайб.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)