Версия для печати темы

Автор: Stirlitz 2007.03.26 16:09

Снимаю центральный провод с катушки зажигания — а колпачок на нём полный масла. Чистого, зеленоватого цвета. С чего бы это вдруг и к чему бы это?

Автор: VOV65 2007.03.26 17:09

Это все правильно(в смысле не правильно). Не знаю как у тебя, но на втором выпуске катушка должна стоять в горизонтальном положении в верхней части моторного щита у кромки капота. Это делалось потому что катушка, это маслянный трансформатор, внутри масло. Почему затем стали катушки ставить вниз "носом" на кожухе печки - непонятно. Моторист мне сразу на белой машинке сказал чтобы я переставил горизонтально, иначе масло может потечь. Вот у тебя это и произошло. У тебя на моторном щите должна быть закернённая резьба, возле лампы освещения капота. А второе крепление, под болт кожуха печки. Так что надо катушку менять и ставить в горизонталь. У меня кстати на этой черной стоит "носом" вниз. Надо переставить, чтобы таких проблем не возникло.

Автор: Stirlitz 2007.03.26 17:17

Я бы с радостью её переставил, но где найти такой длинный провод?

Автор: VOV65 2007.03.27 9:10

Так ведь стояли с длинными проводами. Неужели ты не найдёшь отдельный провод от, ну например первого цилиндра. Может где-то старые валяются, возьми самый длинный, его ещё и с запасом хватит. Это не проблема.

Автор: Stirlitz 2007.03.27 9:28

Они ведь по отдельности не продаются. Покупать целый комплект проводов ради одного как-то жалко…

Хотя так будет аутентичнее.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.27 10:07

Стоп!
Игорь, напомните о каких конкретно проводах идет речь. Какие провода, наконечники, соединители с катушкой использованы у вас.
Просто ВВ провода без распределенного сопротивления, аутентичные родным продавались и иногда продаются на метры!
Если разговор о силиконовых, с распределенным сопротивлением, то для них и соединение с катушкой должно быть неаутентичным, и способ приобретения не совсем обычный

Автор: VOV65 2007.03.27 10:09

Я вот покупал провода ради их замены на лучшие. А вообще, можно купить самый простой копплект, не обязательно силиконовый, нашего производства. И взять оттуда, темболее что он стоит копейки.

Автор: Lev 2007.03.27 12:35

Я брал провода, аналогичные родным, на рынке з/ч для грузовиков. Черные, внутри медная жилка, продаются из бухты , метражом.
Реаловцы счастливы.

Автор: Stirlitz 2007.03.27 14:01

Может, просто из старых выбрать?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.27 14:18

Все можно.
Только выбирать нужно разумно и осознанно. И проверять в темноте, чтоб видно было как по ВВ проводам шьет ВВ разряд.

Автор: megavox 2007.03.27 18:18

Комплект от ЗИЛа, например, решит с запасом проблемы с проводами. И еще - если есть старый ненужный телек с дохлым ТВС, от него можно взять

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.27 21:54

Не советую искать такие провода в ЗИЛ 43хххх. Там не то, что запаса, а в принципе таких не найдется

Автор: megavox 2007.03.27 22:07

От ЗИЛ-130, есс-но. Там комплект шикарный - 7 длиннющих проводьев.

Автор: VOV65 2007.03.28 10:00

Вот нашел фотку белой машинки, где видно расположение катушки и длину провода.

Автор: Stirlitz 2007.03.28 10:20

Да видел я, где катушка должна быть. Ты бы лучше мне провод нашёл силиконовый такой длины

Автор: Lev 2007.03.28 12:13

и я нашел фото капота

Автор: МеханиК 2007.04.23 9:45

Как то все так интересно съехало с течи катушки на длинну провода. В катушку заливается трансформаторное масло которое должно держать высоковольтный пробой. А когда катушка разгерметизируеться рано или поздно в масло попадет влага из атмосферы и катушка отправится в электронный рай. Так что я бы рекомендовал в данной ситуации товарищу штандартенфюреру вкинуть в багажничек запасную катушечку. А в салон можно и радистку Кэт запихнуть.

Автор: Stirlitz 2007.04.23 10:01

Да я вот хочу под шумок надыбать какую-нибудь козырную катушку, помощнее и понадёжнее, например Бош. Кто бы посоветовал? Хотя вообще-то, надо наверно у зубиляторов спрашивать.

Автор: Валентин В.В. 2007.10.15 10:26

Под шумок можно поставить сухую катушку. Отечественного производства. Похожа на ТВС телевизора (ламповых чб).
Она же с замкнутым магнитопроводом. Есть какие-то плюсы по сравнению с обычными.

Автор: Stirlitz 2007.10.15 10:32

Сухую ставить не решился. Взял масляную. И вернул её на родину (над печкой) — нашёл подходящий провод.

Автор: Stirlitz 2011.04.30 22:43

Новая проблема с катушкой. Во время работы двигателя идёт пробой от центрального контакта к боковым (в основном к плюсовому). Выглядит это как вертикальная искра (у меня катушка в горизонтальном положении). http://forum.gaz21.org.ua/index.php?s=&showtopic=195&view=findpost&p=14593. Провод высоковольтный поменял центральный. Но вот снова началось. Поменял катушку. У меня в ЗИПе была какая-то, явно б/у. Проблема продолжается.

Что делать? Купить новую катушку? Не хочется потратить кучу денег, а результат будет тот же.

Провод, по-моему, не виноват, потому что искру видно, как она бьёт от гайки прямо в корпус катушки…

Автор: _ShvartZ_ 2011.04.30 22:54

А резиновая натягивалка на нем есть?

Автор: Stirlitz 2011.04.30 22:58

Разумеется.

Автор: _ShvartZ_ 2011.04.30 23:06

Хорошо ж ее пробивает тогда… Бьет на каждом цилиндре или только на каком-то?

Вообще, это значит, что слишком большие зазоры. Где-то… В соединениях проводов, или в бегунке, или в свечах.

Автор: Stirlitz 2011.04.30 23:10

Странная вещь эта катушка зажигания. Кому про неё ни говорю, все слышат "крышка распределителя". Цилиндры тут ни при чём (во всяком случае, глядя на искру пробоя на катушке я не в состоянии определить, какой цилиндр в данный момент срабатывает).

Автор: _ShvartZ_ 2011.04.30 23:34

При чем тут пробой на крышке? Где проще, там и пробивает… В этом участвует вся цепочка от разъема катушки до косички массы на двигателе. Если хоть где-то на этом пути есть повышенное сопротивление - будет бить там, где проще. Лепестки на концах проводов хорошо разведены? Если явно ничего не видно, но очень хочется избавится от пробоя - можно наполнить натягивалку смазкой.

А конкретный цилиндр определять и не надо… Если бьет на каждом цилиндре, то неисправность в центральном проводе либо бегунке. Если частота пробоев в четыре раза меньше частоты вспышек в цилиндрах - значит дело в проводе от распределителя до свечи, либо в неравномерной выработке крышки, либо в свече. Ну, либо в контактах… Я спрашивал только исходя из этих соображений.

Автор: submarineman 2011.05.01 20:29

фирма хорс силиконовые провода
http://www.xopc.com/autoparts1.html

Автор: Mayor 2011.05.02 7:09

Максим Максимыч. А ведь Шварц совершенно прав.

Ко всему прочему могу добавить ещё и историю с напаиванием хвостика на токоразносную пластинку бегунка. Благодаря ей, минимальный зазор между бегунком и боковым контактом крышки выдерживается в пределах более широкого угла поворота валика трамблёра. А вкупе с мощной системой зажигания , имеющей большую длительность искры это немаловажно.

Автор: oldbmw 2011.05.02 7:54

Как правило утечка эл. бывает по сырой или грязной пов-ти. Рекомендуют протирать крышку распределителя и катушку. Возможно на поверхности имеется микротрещина (она направляет и способствует искре. Если протирание не поможет (а надо попробовать заменить катушку на другую , рабочую. Будет это явление?), то очевидно придется заменить.

Автор: Stirlitz 2011.05.02 20:44

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.05.03 8:14

Будем считать, что катушка и центральный провод ни при чем (хотя, знаю я одного электрика, и его любовь к граблям .
Остаются бегунок, крышка распределителя, (зазоры, замасливание поверхностей, износ центрального электрода), излишние зазоры в свечах. Как и говорят коллеги.

Автор: oldbmw 2011.05.03 17:04

Я веду речь о 100% исправных деталях , чтобы не внести новую неисправность. Деталь должна проверено работать. Только тогда можно сравнивать ее работу на другом авто. А потом поставить обратно на родное место и проверить на нем. Что бы убедиться , что при неудовлетворительной работе на новом месте причина не в ней. Канетельно согласен. Но это эксперименты. И их делают определенным образом, что бы получить объективный результат.

Автор: Stirlitz 2011.05.03 18:03

Та катушка, которую поставил взамен, лежала у меня в ЗИПе. Уже не помню, что с ней было точно - вроде бы были проблемы с зажиганием, и я грешил на неё и решил заменить. Потом показалось, что вроде бы она не виновата была, и положил её в ЗИП. Но на самом деле не знаю точно. По уму надо просто купить новую катушку и всё. Но я просто боюсь, что увижу ту же самую картину, а назад уже не сдашь, а стоит она не то чтобы дорого, но думаю, сотню гривен будет. Вот и колеблюсь, как быть. Если бы найти кого-то с аналогичным холловским зажиганием, махнуться на ночь глядя и убедиться, что либо у меня искрит по-прежнему, а на той машине нет, значит, катушка ни при чём, либо наоборот.

Автор: Dok.54 2011.05.04 8:38

1. Вынь центральный провод из распределителя.
2. Подключи к нему запасную свечу. Не забудь ее заземлить.
3. Пробуй "завестись" и смотри есть или нет искры на свече. Если есть то датчик холла, коммутатор и катушка в порядке. Если нет - то см. дальше. Собственно датчик и коммутатор проверяются известным диагностическим устройством. А катушку отдельно можно проверить так:
4. Отсоедини провода низковольтной обмотки от нее.
5. Подсоедини одну клему к корпусу.
6. Косайся коротковременно "плюсовым" проводом второй клемы. Плюс можно взять откуда угодно.
7. Если катушка исправна, то на свече увидишь искру. Если искры нет - то замена.
Удачи.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.05.04 9:17

Dok.54 Ну это при полном отсутствии зажигания. В данном случае, как я понимаю, проблема несколько тоньше.

Я бы для начала разобрался с имеющейся катушкой. Проверить отсутствие трещин в крышке.
Отмыть от грязи. Посмотреть шьет ли по поверхности. Если шьет стабильно по "определенной дорожке", внимательнее рассмотреть "путь искры". Нет ли прогара в поверхности.
Попробовать улучшить изоляцию, смазав поверхность изолятора моторным маслом слегка.

Проверять по свечке на воздухе смысла не вижу, т.к. условия возникновения искры при атмосферном давлении существенно легче, чем в цилиндре при наличии компрессии.

Дальнейшие шаги уже описаны - смотреть крышку распределителя, ВВ провод, бегунок, свечи.

Автор: Dok.54 2011.05.06 8:23

Игорь, так как "шьет" от высоковольтного центрального вывода катушки на "землю", то у меня подозрение, что просто оборван центральный провод. Сопротивление силиконового центрального провода должнл быть несколько килоом. Проверка свечой определяет эту проблему.
Александр, разрядный зазор в 1 см "на воздухе" соответствует разрядному зазору 1мм при 10 атмосферах, что близко к условиям в цилиндре при сжатии. Поэтому отсоединив свечу от центрального провода и установив этот зазор между концом провода и "землей" вполне можно сделать определенные выводы для диагностики системы зажигания.

Автор: Stirlitz 2011.05.18 23:29

Новая катушка 120 гривен. Услышал возмущённое КВА где-то рядом. Добравшись до голубой, завёл её ночью в гараже. Ни искорки… Нет, вру, была одна маленькая — какой-то проводок прижался к центральному проводу. Убрал его — темень полная. Свинчу, наверно, эту катушку и возьму в Одессу, поставлю там на двойку. Если не будет искрить, значит, обе те катушки плохие. Хотя прежде чем выбрасывать, я их опробую на голубой уске

Автор: Stirlitz 2011.05.29 18:53

Забыл взять катушку из Крыма Всё-таки купил новую в Одессе. Выторговал за 93 гривны. Вечером буду смотреть в тёмном гараже результат, но пока что не могу сказать, что что-то изменилось в поведении двигателя.

Автор: Stirlitz 2011.05.29 23:49

Не, ну я так и знал. Вот прямо чувствовал. Что катушку менять нет смысла. Ну поменял я её. Ну и что? Как шило на боковые контакты, так и шьёт. Поменять, что ли снова провод? Боюсь, будет та же история. Но тогда возникает вопрос, а что же, чёрт возьми происходит? С какой радости на новой исправной катушке с новым проводом идёт пробой на боковые клеммы?! Я в ступоре.

Автор: Misantrop 2011.05.30 7:43

Просмотри всю высоковольтную цепочку. Без вариантов - где-то сумасшедшее сопротивление, вот и шьет по наименьшему. Брат так за дорогу из Москвы в Крым на своей Ниве поменял 10 (!) бегунков трамблёра (прогорали), а дело оказалось в мертвых проводах на свечи…

Автор: Stirlitz 2011.05.30 7:54

Просмотреть-то могу, но что я увижу глазами… Пожалуй, надо таки поменять свечные провода…

Автор: Stirlitz 2011.05.30 21:37

Валера, ты гений. Но вот если бы написал это пораньше, я бы не попал на 93 гривны за катушку. Таки провода плохие оказались. Видимо, сильно старые. Как-никак, с 2005 года накатал с ними больше полсотни тысяч. «Махнул не глядя» провода с 21Р. Там они новые, поставлены 2 года назад, пробег смешной. И что вы думаете? 21И поехала! Пропали провалы и рывки при разгоне, да и сам разгон появился как таковой. В общем, надо купить новые свечные провода. Блин, не с того конца начал.

Автор: Reanimator 2015.08.28 18:04

Игорь, такая же проблема с катушкой-течёт зараза. Подтянул болт крепления центрального контакта, всё равно течёт, но не так сильно, влажный слегка провод становится. Вытекло примерно 2 кубика масла.
Вопрос ко всем неравнодушным-можно ли эксплуатировать эту катушку, или только замена?

Автор: Hellbomb 2015.08.28 23:14

Олег, выкиньте ту катушку. На такое катухе можно разве что ДОЕХАТЬ, но не ЕЗДИТЬ.