Однодневная тема-про поршни |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».
Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.
Однодневная тема-про поршни |
Бодрый |
2014.04.21 22:20
Сообщение
#1
|
Участник Имя: Влад Возраст: 30 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1959 Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники Был(а): 2018.10.25 11:08 |
Извините за глупый вопрос, но завтра поеду покупать поршни для двигателя и в процессе поиска в интернете этой продукции появились вопросы, так как моторист мой уже крепко спит, а этот вопрос я у него не уточнил, то решил спросить тут.
Смотрю каталог по 24 волге, поршня там начинаются с номера 24-… А в интернете для 402(24) двигателей сплошь и рядом предлогают поршня 53-… Вопрос собственно таков, разницу 24 и 53 поршней я уловил при сегодняшней разборке двигателя, но насколько я понял сейчас на рынке для 402(24) моторов предлогают только поршня с ГАЗ-53 ? Их и надо брать? Хотя "Автрамат " ( наш поршневой завод, его производства и хочу брать) предлогает еще кроме 53 поршней на 92 мм -406е, но они же явно ни к месту со своей конструкцией на 24м моторе ? -------------------- Ища ответы - наткнешься на новые вопросы.
|
Т1974А |
2014.04.21 22:57
Сообщение
#2
|
Участник Имя: Антон Возраст: 48 Обращаться на: «вы» Авто: ---- Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2022.03.03 12:20 |
Я бы поискал какие нибудь кованые титановые облегчённые и т.д.
|
Stirlitz |
2014.04.22 7:58
Сообщение
#3
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): минуту назад |
Бери эти самые 53 поршни и не мучься. Их как раз в Харькове делают, они славятся качеством.
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Михаил |
2014.04.22 9:48
Сообщение
#4
|
Участник Имя: Михаил Возраст: 63 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л '1964, ГАЗ-24-10 '1990 Страна: Украина Группа: Участники Был(а): 2023.12.21 21:19 |
В целях унификации на 402-й двигатель начали ставить 53-е поршня. В каталогах на 24-10 все поршня идут, как 53-и. Так что 24-е и 21-е поршня можно найти теперь только на руках у дедушек.
|
Бодрый |
2014.04.22 22:46
Сообщение
#5
|
Участник Имя: Влад Возраст: 30 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1959 Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники Был(а): 2018.10.25 11:08 |
Всем спасибо Взял именно 53е поршня с узкими поршневыми кольцами.
Кому интерестно - 92 мм, группа Д, обошлись в 230 гривен в их фирменном магазине на "Лоске". Встречал эти же поршня по рынку и за 380 -------------------- Ища ответы - наткнешься на новые вопросы.
|
Stirlitz |
2014.04.23 5:45
Сообщение
#6
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): минуту назад |
Здорово. Я брал их в конце декабря в Одессе за 280 грн.
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Shtabs |
2014.04.23 6:48
Сообщение
#7
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата В целях унификации на 402-й двигатель начали ставить 53-е поршня. В каталогах на 24-10 все поршня идут, как 53-и Не понял что имеется ввиду при упоминании цифры 53? В каталожных номерах ГАЗ-24, 2410, 53, 66 и т.п. везде имеются такие цифры, но поршни отличались значительно и по конструкции и по весу. На самом деле унифицирован только размер 92, а поршни были и с термопрорезью и без нее со стальным кольцом в бобышке и без него. Точно также как и гильзы с термовставкой так и без оной, с распредвалом в постели и на втулках и т.п. Откровенно говоря я так и не понял до конца системы ЗМЗ при конструировании и комплетовании двигателей - встретить можно было все что угодно. Думаю, что в настоящее время нужно говорить про поршень с узкими кольцами, т.к. широкие ставились только на 53-е двигатели и в основном для ГАЗ-66, но он тяжелей остальных почти на 60 грамм. Харьковские поршни в 90-х ставили все спортстмены с Чайки и многие по Союзу даже на формулы. Цитата Я бы поискал какие нибудь кованые титановые облегчённые и т.д. Мы ж тут про поршни, а не колесные диски. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Бодрый |
2014.04.23 8:07
Сообщение
#8
|
Участник Имя: Влад Возраст: 30 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1959 Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники Был(а): 2018.10.25 11:08 |
Здорово. Я брал их в конце декабря в Одессе за 280 грн. Если что- обращайтесь, моно покупать их без наценок продавцов по регионам прямо в Харькове Взвесил поршня, разбег в весе получился -3грамма. 565/568/565/564 Не понял что имеется ввиду при упоминании цифры 53? Я лично имел в виду начало каталожного номера, которым "обзывается" деталь, в нашем случае поршень. Эскизы прикрепленных изображений -------------------- Ища ответы - наткнешься на новые вопросы.
|
Shtabs |
2014.04.23 8:17
Сообщение
#9
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата Я лично имел в виду начало каталожного номера, которым "обзывается" деталь, в нашем случае поршень. Таких цифр как "53" много есть и в каталоге на 24-ку. Полное обозначение есть суть деталей, которые могут сильно отличаться. Так группа Д - это самая дешевая д.б. по деньгам группа, но 3 грамма разница вполне терпима. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Бодрый |
2014.04.23 10:34
Сообщение
#10
|
Участник Имя: Влад Возраст: 30 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1959 Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники Был(а): 2018.10.25 11:08 |
Так группа Д - это самая дешевая д.б. по деньгам группа, но 3 грамма разница вполне терпима. При покупке жаль не спросил сколько стоит "А", буду там еще раз , спрошу для интереса -------------------- Ища ответы - наткнешься на новые вопросы.
|
Shtabs |
2014.04.23 17:43
Сообщение
#11
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата При покупке жаль не спросил сколько стоит "А" Ну во-первых "А" я никогда в продаже не видел, а во-вторых наверное надо было узнать какие группы есть и выбрать повыше в размер. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Бодрый |
2014.04.23 20:37
Сообщение
#12
|
Участник Имя: Влад Возраст: 30 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1959 Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники Был(а): 2018.10.25 11:08 |
а во-вторых наверное надо было узнать какие группы есть и выбрать повыше в размер. Мне нужна была именно "Д" так как у нее самый большой размер поршней из-за того что они будуть ставиться в уже хоженые гильзы. -------------------- Ища ответы - наткнешься на новые вопросы.
|
Shtabs |
2014.04.23 21:28
Сообщение
#13
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата Мне нужна была именно "Д" так как у нее самый большой размер поршней из-за того что они будуть ставиться в уже хоженые гильзы. Не понял: т.е. гильзы не растачивались под поршень? -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Бодрый |
2014.04.24 7:21
Сообщение
#14
|
Участник Имя: Влад Возраст: 30 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1959 Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники Был(а): 2018.10.25 11:08 |
Не понял: т.е. гильзы не растачивались под поршень? Нет, не растачивались. Промеряв гильзы нутромером моторист сказал что она отходила мало, поэтому принял решение про группу "Д". Да и я попросил отделаться малой кровью ,если это возможно, так как очередь на расточку большая, а времени, как всегда, не особо много. -------------------- Ища ответы - наткнешься на новые вопросы.
|
Shtabs |
2014.04.24 7:56
Сообщение
#15
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата Промеряв гильзы нутромером моторист сказал что она отходила мало, поэтому принял решение про группу "Д". Да и я попросил отделаться малой кровью ,если это возможно, так как очередь на расточку большая, а времени, как всегда, не особо много. Все ясно, но такой подход к ремонту двигателя мне непонятен. У меня тоже иногда просят сделать мотор на 5-10 тык. - я не умею. Оно может и не мое, как говорится, дело, но так делать нельзя - каждая гильза д.б. расточена под свой конкретный поршень, а не под группу иначе у тебя поршень будет либо болтаться либо приклинивать при прогреве. А эллипс как уберется? Чем руководствовался твой мастер при выборе поршня по группе Д - ногтем поводил внутри гильзы или есть конкретные замеры? А как новые кольца станут в старый эллипс гильзы? Какой суммарный зазор на просвет будет? Чисто спортивный интерес. Вам видней на чем ездить, как говорится. хозяин-барин. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Бодрый |
2014.04.26 20:00
Сообщение
#16
|
Участник Имя: Влад Возраст: 30 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1959 Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники Был(а): 2018.10.25 11:08 |
Оно может и не мое, как говорится, дело, но так делать нельзя - каждая гильза д.б. расточена под свой конкретный поршень, а не под группу иначе у тебя поршень будет либо болтаться либо приклинивать при прогреве. А эллипс как уберется? Чем руководствовался твой мастер при выборе поршня по группе Д - ногтем поводил внутри гильзы или есть конкретные замеры? А как новые кольца станут в старый эллипс гильзы? Какой суммарный зазор на просвет будет? Чисто спортивный интерес. Дело было так: пока я был в универе моторист приехал домой и с мотористом осмотрели двигатель. К сожалению я не спрашивал конкретно какими замерми руководствовался он при выборе группы "Д" но знаю что мерял их нутромером и в разговоре он сказал что исходя из нормальной компресии, которая была и замеров "Д" тебе будет в самый раз. После покупки запчастей, замене втулок верхних головок шатунов и их расточки приехал он ко мне собирать его. Зазор в кольцах везде был 0,4-0,6 но на просвет( начитался перед этим форум и решил проверить) было процентов 20-30 просвета. Потом, начал подгонять поршни ( догадываюсь, Виктор, что после прочтения того что он делал, Вы возмутитесь ) Примерял их по гильзам и подгонял под них- бил легкими ударами тяжелого молотка на упоре по той части поршня, где вставляется поршневой палец и по юбкам поршня ручкой молотка постукивал, когда приклинивали черезчур. А дальше ничего необычного- вставил поршня в цилиндры и прикрутил нижние крышки шатунов. Все ясно, но такой подход к ремонту двигателя мне непонятен. У меня тоже иногда просят сделать мотор на 5-10 тык. - я не умею. Вам видней на чем ездить, как говорится. хозяин-барин. Меня самого не устраивает такой подход, если бы это было в системе, а так это единичный случай, так как нужно ездить в данный момент. Интерестно что этот двигатель я купил в замен родного с 24ки , и была возможность его проверить, и тогда даже, с компрессией по цилиндрам 10,5/7/10,5/6 "новый мотор" был резвее и тяговитее чем мой родной и не гремел распредвалом и давление масла было хорошее, поэтому только и взял его из-за этого, а разбор и такой вот ремонт вообще в мои планы не входил - хотел заменить лишь кольца своими силами ( так сказать - потренироваться на кошках, чтоб поднять компрессию в 2 и 4 цилиндрах) и ездить. А оно потянуло одно за другим, но решили не делать полную капиталку конкретно этому двигателю по ряду причин. -------------------- Ища ответы - наткнешься на новые вопросы.
|
Shtabs |
2014.04.26 20:13
Сообщение
#17
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата Примерял их по гильзам и подгонял под них- бил легкими ударами тяжелого молотка на упоре по той части поршня, где вставляется поршневой палец и по юбкам поршня ручкой молотка постукивал, когда приклинивали черезчур. Креатив. Цитата Потом, начал подгонять поршни ( догадываюсь, Виктор, что после прочтения того что он делал, Вы возмутитесь Чего вдруг? Мопед не мой, а ты что хочешь то и делаешь - молотком или кувалдой подогнать поршень наверное можно. Я ведь не претендую на абсолютность своего мнения - видимо есть и другие способы сборки и подгонки ЦПГ как у твоих мотористов. Я даже с удовольствием понаблюдаю про твою дальнейшую судьбу. Желаю не пойматься на клине. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Бодрый |
2014.04.26 20:30
Сообщение
#18
|
Участник Имя: Влад Возраст: 30 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1959 Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники Был(а): 2018.10.25 11:08 |
Чего вдруг? Мопед не мой, а ты что хочешь то и делаешь - молотком или кувалдой подогнать поршень наверное можно. Он мне сказал отвернуться и не пугаться говорил что в такоспарках еще со времен "Побед " так делали. Я ведь не претендую на абсолютность своего мнения - видимо есть и другие способы сборки и подгонки ЦПГ как у твоих мотористов. Я даже с удовольствием понаблюдаю про твою дальнейшую судьбу. Да я и сам понимаю что есть правильные способы сборки и не очень, но этим он добивался увеличения элипсности юбки поршня, чтобы поршень " не болтался " в гильзе. Я даже с удовольствием понаблюдаю про твою дальнейшую судьбу. Тогда заведу бортжурнал в скором времни -------------------- Ища ответы - наткнешься на новые вопросы.
|
Shtabs |
2014.04.26 20:49
Сообщение
#19
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата Да я и сам понимаю что есть правильные способы сборки и не очень, но этим он добивался увеличения элипсности юбки поршня, чтобы поршень " не болтался " в гильзе. Ответь только на один вопрос: эти мотористы работают за деньги или отрабатывают на тебе новые методики? Если поршень не будет болтаться в гильзе, то его "размажет" по ней, а потом будет клин и очень быстро ты об этом узнаешь. А напильником дрочевым он поршни не пилил случайно? Ну а если серьезно, то максимально допустимый эллипс по гильзе примерно 5 соток, а группа "Д" имеет 5 соток в плюсе, так что есть вариант на без зазорную установку пары поршень-гильза? Рекомендуемые допуски: Группа "А" 92,000–91,988 (поршень) 92,036– 92,024 (гильза) Группа "Д" 92,048–92,036 (поршень) 92,084–92,072 (гильза) Другими словами берем поршень размером 92.04 (Д) и суем в гильзу 92.04 (А) ? Извините забыл про кувалду. Интересно - буду следить. Цитата Он мне сказал отвернуться и не пугаться gigi0000.gif говорил что в такоспарках еще со времен "Побед " так делали. Против такого аргумента никому не устоять. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Ruskiy1 |
2014.04.26 20:54
Сообщение
#20
|
Гость Был(а): -- |
А зачем сразу кольца и поршня менять надо біло проверить клапана а потом делать вывод. если клапана не годные замена колец и поршней вам не поможет.
|
Текстовая версия | Сейчас: 2024.04.19 21:52 |