Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Международный клуб волговодов GAZ-21.Org _ Зажигание _ Бесконтактное зажигание (БКЗ)

Автор: Stirlitz 2006.11.01 0:27

Штатная система зажигания в ГАЗ-21 основывается на прерывателе-распределителе (трамблёре) с контактной группой внутри. В наше время засилья электроники есть смысл использовать более современные варианты, свободные от недостатков простой «механической» электрики, основным из которых является подгорание контактов, большие токи, наличие механических деталей. В современных системах для замыкания контактов используются электромагнитные явления, позволяющие свести количество механики к минимуму.

Итак, какое бесконтактное зажигание подходит для установки на Волгу и как его установить? В двух словах, «зубильное» или «восьмёрочное» — с датчиком Холла. Для начала — несколько ссылок:

Скажу честно, я долгое время не хотел ставить БСЗ, так как стремлюсь к подлинности автомобиля. Но меня убедили это сделать Серый, Надпоручик, Mayor и другие, за что я им благодарен, и установив — не жалею. Так что если вы ещё этого не сделали — очень, очень рекомендую! Каким бы поклонником оригинала вы ни были! Это одна из немногих оправданных переделок, и надо сказать, весьма незначительная (меняется лишь навесное, причём ставится от поздней Волги, и вернуть старую систему — дело 15 минут). Лично меня контакты в трамблёре заколебали!!! (Речь идёт, разумеется не о тех, что между бегунком и крышкой, а о тех, что внутри трамблёра). С тех пор как я установил БСЗ, мне если и приходилось снимать крышку трамблёра, то лишь когда я его снимал с двигателя и ставил назад, чтобы заметить правильное положение КВ. Ничего внутри самого распределителя делать не нужно было. Раньше картина была совсем иная!!

В принципе, не всем так не везёт, и если поставить электронный усилитель искры и разгрузить эти контакты, то станет легче… Но всё равно БСЗ лучше.

Теперь по существу.

ПРЕИМУЩЕСТВА

В двух словах: 1) отсутствие проблем с контактами трамблёра (то есть нет как их подгорания, уменьшения УЗСК, так и «зависания» или «дребезга» на высоких оборотах), 2) более мощная, качественная искра, стабильная характеристика. Что это даёт:ПЕРЕЧЕНЬ НЕОБХОДИМЫХ ДЕТАЛЕЙ
Изображение
  1. трамблёр 5406.3706-05 с датчиком Холла производства АТЭ-2. Он аналогичен соответствующему трамблёру от ВАЗ-2108 или Москвича. Но это специальный трамблёр для Волг и Газелей. Внешне он имеет алюминиевый корпус и чёрную крышку не с пружинными замками, а двумя винтами (и неспроста; открывать эту крышку приходится гораздо реже, чем у контактного). Внимание: в природе существует также бесконтактный трамблёр для Волги индукционного типа — он хуже по своим данным! Внешне отличается тем, что крышка — как у старого. Стоит около 160 гривен.
    Изображение
  2. катушка зажигания 27.3705 производства АТЭ-2. Тут всё просто: катушка от ВАЗ-2108. Стоит гривен 40.
  3. коммутатор 76.3734 также от ВАЗ-2108 — примерно 40 гривен. (Хотя можно его не покупать — см. примечание ниже. Кстати, опасайтесь подделок — на фотографии ниже справа оригинал, слева левак).
    Изображение
  4. жгут проводов с разъёмами (проверить, нормально они входят куда надо при покупке). Стоит 15 гривен.
  5. привод трамблёра от УАЗ (родной имеет одну шлицу, а нужно две) — около 50 гривен. Если у вас уже стоит такой привод под два шипа или универсальный, то не нужно. Но если стоит родной под один шип — выхода нет.
  6. реле на замок зажигания.
Примечания
  1. Общая стоимость переделки составляет около 300 гривен (подразумевается замена привода трамблёра, хотя это может и не понадобиться).
  2. Рекомендую в качестве коммутатора использовать октан-корректор АД5+. И вообще, если ставить БСЗ, то сразу вкупе с ним. Почувствуете солидную разницу!! Тогда переделка обойдётся вдвое дороже, то есть около $100 (из 300 грн вычитается стоимость коммутатора, а AD5 стоит около $50). Но оно того стоит.
  3. У катушек и коммутаторов есть импортные аналоги. Например, Bosch ZS 115, ZS 106; Facet 9.6041; Beru ZM 039 Order No.: 0 040 401 039. Есть и улучшенные отечественные варианты, например 0.227.100.137, http://www.vtn.ru/ru/0529.shtml.
  4. На трамблёре должен быть силуминовый хомут крепления. Приобрести отдельно его нелегко, так что не теряйте. К тому же, он легко ломается, так что не перетяните его. Лучше фиксировать трамблёр с помощью винтика в стояке, а хомут пусть для красоты будет. Уж очень он хрупкий.
  5. Рекомендуется также заменить ВВ провода на силиконовые и поставить новые свечи, соответствующие по калильному числу вашей степени сжатия и бензину. Чтобы почувствовать разницу.
  6. Есть смысл иметь в ЗИПе датчик Холла, коммутатор, бегунок, крышку трамблёра. Хотя лично мне за год эксплуатации ничего из этого не понадобилось.
УСТАНОВКА

Ничего сложного нет. Нет нужды обращаться к специалистам. Единственная возня, которая может возникнуть — это замена привода трамблёра (родной «лопаткой» на уазовский «вилкой»). Кстати, настоятельно рекомендую просверлить в стояке отверстие и нарезать резьбу для надёжной фиксации трамблёра. Перед тем, как начинать, установите коленвал в положение ВМТ на первом цилиндре по метке на шкиве коленвала (сняв крышку трамблёра, убедитесь, что бегунок стоит напротив контакта первого, а не четвёртого цилиндра). Чтобы правильно вставить привод трамблёра, надо повернуть его так, чтобы шлицы были не параллельно двигателю, а под углом 45° — тогда при зацеплении шестерён он провернётся и станет параллельно. Привод маслонасоса надо сориентировать на 30…35°. После этого надо вставить трамблёр в привод, сняв предварительно крышку, и убедиться, что бегунок стоит напротив первого цилиндра (у этого трамблёра положение бегунка и соответственно ВВ провода отличается от положения бегунка в контактном; на крышке есть цифра «1» напротив разъёма под провод первого цилиндра). Подключаете ВВ провода на свечи. После этого остаётся подключить катушку и коммутатор и соединить их жгутом проводов. При подключении катушки один из проводов (который на старой катушке идёт на клемму «ВК») не используется, и его надо заизолировать. Провод с катушки на конденсатор трамблёра, естественно, отпадает вообще. От старой системы используется лишь провод от замка зажигания. Два провода от жгута идут: синий (вместе с оранжевым проводом от замка зажигания) на клемму «Б» («+»), красный (коричневый) на клемму «К» («-»). Логика, конечно, своеобразная, но что делать… Кстати, оранжевый провод лучше подключить не напрямую к катушке, а к управляющему контакту реле (второй контакт на массу), а через основные контакты реле пустить «+» на катушку непосредственно с клеммы «Я» реле-регулятора РР-24.

Коммутатор можно привинтить к моторному щиту над кожухом печки. Можно просверлить отверстия и нарезать резьбу, а если вы лентяй, как и я, то можно просто саморезами. Не забыть на один из них накинуть чёрный провод массы. Надо иметь в виду, что коммутатор должен хорошо охлаждаться при работе.

ЗАМЕЧАНИЯ
  1. Хочется ещё раз подчеркнуть, что хомут крепления трамблёра сделан из силумина наверно полным ИДИОТОМ, ДЕБИЛОМ, НЕДОНОСКОМ. Как можно додуматься делать из силумина деталь, которую положено затягивать? Это тоже самое, что пластмассовые вкладыши, например. Ломается на раз!! А найти потом очень трудно. Я когда искал, нашёл — за тридцать гривен. Не, ну я потом нашёл и за три, но уже в другом городе, и в единственном месте в единственном экземпляре. Но когда у меня этот хомут лопнул на трассе, и зажигание ушло в дикую рань, а я и не понял сразу, было очень неприятно. Тут есть два варианта: либо сделать в стояке дырку с резьбой (см. в соответствующей ветке) и фиксировать трамблёр винтиком, либо приспособить крепление контактного трамблёра… Правда, я пока не придумал, как это сделать. Впридачу ко всему, оно ещё и тоньше того силуминового. Но это решается с помощью старой упорной шайбы распредвала. А вот как прикрепиться к трамблёру? Надо его разбирать, сверлить отверстия и нарезать резьбу. Но что-то не хочется…
  2. На замок зажигания желательно ставить реле. Во-первых, разгружается сам замок. Без реле он может перегореть со временем. Во-вторых, уменьшаются потери электричества в зажигании.
  3. При БСЗ не стоит проверять наличие искры на массу. Может сгореть коммутатор. И скидывать клемму с аккумулятора при работающем двигателе тоже нежелательно.
  4. Не забудьте, что бегунок трамблёра крутится ПРОТИВ часовой стрелки. И порядок работы цилиндров 1-2-4-3. А расположение контактов на крышке бесконтактного трамблёра отличается от стандартного на 180°.
  5. В принципе, можно трамблёр и не покупать, а переделать старый контактный, вставив в него датчик Холла… Мечта идиота. Тогда вообще с виду будет всё родное. Коммутатор можно заныкать, например в салон. Ну разве что жгут проводов выдаст. Но это кропотливая работа, собрать такой трамблёр.
  6. Обслуживание БСЗ заключается в основном в поддержании в чистоте трамблёра (особенно его крышки) и свечных проводов.
  7. Благодаря более мощной искре можно и нужно несколько увеличить зазор между электродами свечи зажигания.
  8. Чем плох бесконтактный индукционный трамблёр? Нестабильностью характеристики. Датчик Холла не зависит от оборотов.
На всякий случай: вот схема зубильного электрооборудования:

• http://club2108.ru/cxem/images/scheme2_big.jpg

— там расписано, какой проводок куда втыкать на коммутаторе. Это на случай, если жгут проводов надо будет собирать по проводку, чтобы знать, какой разъём куда идёт.

Автор: Kostik 2006.11.01 11:18

Меня в последнее время мучает вопрос: что есть датчик Холла и как он выглядит?

Автор: Stirlitz 2006.11.01 11:27

Я сам не знаю smile.gif Внутри трамблёра такая штучка. Главное, что работает…

…А http://schools.techno.ru/sch1567/dost/demowork/kammind/holl.htm.

Автор: Kostik 2006.11.01 11:29

А какие виды работ он хоть выполняет?

Автор: Stirlitz 2006.11.01 11:40

Замыкает контакт! То есть когда мимо него пробегает вращающаяся часть трамблёра, на которой в контактной версии есть контакт, тут судя по всему просто магнитик. В его поле датчик Холла срабатывает и через него течёт ток.

Автор: VOV21 2006.11.01 12:37

Я пока на это не решился. Зимой контактный заводится с пол тыка, работает вроде стабильно(отрицательных эмоций нет). Р/регулятор имеет винт "зима-лето"(мне лично это очень нравится). С контактами были проблемы (но это из-за качества их изготовления), сейчас нашел из старых запасов, нареканий нет. При пропадании искры, легко можно в этом убедиться (не боясь за коммутатор, хоть и не принципиально, но есть свобода действий), тоже самое со сменой аккумулятора, несколько раз менял на работающем движке, хоть тоже не принципиально, но не держишь в голове предупреждение об опасности что-то сжечь. Сам трамблёр в двое дешевле безконтактного, да и р/р подешевше коммутатора будет. Исходя из таких рассуждений, решится на замену очень тяжело, в ближайших планах такого нет. Никого не хотел переубеждать, просто мысли в слух, и моё отношение к переделке.

Автор: Stirlitz 2006.11.01 12:59

Насчёт проверки на массу — это зависит от коммутатора, к примеру 0529.3734 этого не боится. И если удастся вставить датчик Холла в корпус родного трамблёра, то вообще будет оригинал… А более мощная и стабильная искра — однозначно лучше.

Но если пока доволен, то не мешай машине работать. Я сам не хотел переходить, но замучался с контактами.

Автор: VOV21 2006.11.01 14:58

Когда система мучает, то действительно что-то надо делать, и стремиться к лучшей искре конечно стоит.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2006.12.08 10:33

Цитата(Kostik @ 2006.11.01 12:10) *
меня в последнее время мучает вопрос: что есть датчик Холла и как он выглядит?
Хреновинка такая маленькая. При попадании в магнитное поле определенного уровня формирует цифровой сигнал. Вернее, проводимость датчика Холла резко меняется. Хорош именно этим резким порогом, в отличии от родного волговского индукционного датчика, формирующего синусоидальный сигнал.

Легко посмотреть в любом жиговском лабазе. ДХ в отечественном исполнении — не самое надежное устройство, впрочем как и коммутатор. Считается хорошим тоном возить с собой в запасе и то и другое smile.gif

Но качество искры и стабильность системы с контактными не сравнима. Опять-таки нужно учитывать, что токи в первичной обмотке КЗ коммутатор коммутирует существенно большие, чем могут коммутировать контакты родной системы. И еще один плюс — при выключенном движке и включённом замке зажигания ничего не погорит — при отсутствии сигналов управления коммутатор выключает ток в нагрузке.

Автор: Mayor 2006.12.11 14:26

Цитата(Stirlitz @ 2006.11.01 0:27) *
Говорят, что на замок зажигания надо ставить реле, а то долго он не протянет. Я себе пока не ставил. Но наверно стоит.
Стоит-стоит. Потребляемый системой зажигания с низкоомной катушкой и комутатором вдвое если не втрое выше чем у классической системы. Помнятся такие цифры,что контакты коммутируют ток в пределе до 4А а коммутатор что то 9-14А. Так что и замок разгрузить не помешает и потери мощности в цепи питания системы зажигания изжить тоже стоит.

Автор: Stirlitz 2006.12.11 17:06

Вот насчёт потерь мощности интересно. Чем они чреваты? Ослабляется искра?

Автор: Mayor 2006.12.12 8:03

Естественно.

Автор: Stirlitz 2006.12.12 9:48

Эх, если бы я в электрике понимал больше… Можно тупой вопрос — как его подключать?

Автор: Mayor 2006.12.12 10:01

В смысле реле? Тогда так. У реле 4 клеммы. 2 это обмотка и 2 других собственно контакт. На одну из обмоточных подаем плюс приходящий от замка. Второй конец обмотки соединяем с массой. А вот контакты включаем в разрыв питающей цепи. Например можно взять плюс с клеммы генератора, подключить к контактной клемме реле, а с другой её клеммы запитать систему зажигания (куда без реле пришел бы плюс от замка). Тогда при включении замка, плюс от него попадет на обмотку реле. Оно сработает и замкнув свой контакт, подаст плюс с генератора не систему зажигания.

ПС. Бывает реле с 5 клеммами. Это тоже самое просто 2 контакта. Один нормально замкнут а другой разомкнут. Ессно надо тестером определить нормально разомкнутый. На уважающих себя пластмассовых корпусах реле публикуется схема её внутренностей и все отводы нумеруются.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2006.12.12 13:19

Если ставить реле, то лучше установить его на минимальном расстоянии от блока. И силовые провода проложить с большим сечением и короткие, чтоб свести к минимуму потери. А провода управления на ключ уже и не важно какой длины.

Автор: Stirlitz 2006.12.12 14:00

То есть ставить реле в моторном отсеке?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2006.12.12 17:14

Да. Рядом с блоком силовым зажигания. Во первых сопротивление уменьшится, во вторых на виду, в третьих - дополнительный простенький иммобилайзер.

Автор: Stirlitz 2006.12.13 10:28

Спасибо! А мне бы и не пришло в голову. Учту.

Немного ПО теме: приятно, как машинка легко заводится с ручки при севшем аккумуляторе. Чуть рванул, и зарычала. Только подсос вытянуть надо вначале, чтоб не заглохла.

Автор: ВиктоР 2006.12.29 14:00

Цитата(Kostik @ 2006.11.01 11:18) *

меня в последнее время мучает вопрос: что есть датчик Холла и как он выглядит?

Квадрат, прим. 5мм стороны, из противоположных двух сторон по два вывода. cool.gif

Автор: Kostik 2007.01.05 10:58

вот тут речь идет об установки например новой катушки для БКСЗ при наличии АД5 - ЗАЧЕМ?
У меня сначала появился АД5, потом перешел на АД3 (те же яйца, только компутер послабее, и на 6000 оборотах начинает глючить, но я пока езжу в более щадящем режиме smile.gif ) , так вот стоял сначала компутер и контактная (родная СЗ) сейчас чтоб поменять чисто трамблёр под безконтактный я хочу оставить разводку и катушку и компутер старые. Вставив трамблёр и комутатор от БКСЗ я буду на АД выдавать сигнал аналогичный сигналу контактного трамблёра.
2 Игорь: вот на родной катушке было три контакта (не считая силового), а на новой осталось два куда подключал лишние провода?
и кстати есть ли у тебя схема подключения твоей системы в проекции на твой автомобиль
ну типа взял бы схему с альбома и перерисовал в связи с переделками

Автор: lexx 2007.01.05 13:25

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.01.03 1:46) *

Демонтировать родной генератор. Поддомкратить переднее колесо. За балонник раскрутить его, а к покрышке прислонить шкив, чтоб гена закрутился. Ну и покрутить час-два smile.gif


Ага, главное - не перепутать, к какую сторону колесо раскручивать, biggrin.gif а то можно аккум в минус загнать laugh.gif laugh.gif


Цитата
вот на родной катушке было три контакта (не считая силового), а на новой осталось два куда подключал лишние провода?


так там один остается - со стартера на вариатор - никуда не подключать…

Автор: Stirlitz 2007.01.05 17:25

Цитата(Kostik @ 2007.01.05 10:58) *
вот на родной катушке было три контакта (не считая силового), а на новой осталось два куда подключал лишние провода?
Цитата(Stirlitz @ 2006.11.01 0:27) *
При подключении катушки один из проводов (который на старой катушке идёт на клемму «ВК») не используется, и его надо заизолировать. Другие два провода идут: синий на клемму «Б», красный на клемму «К».
Цитата(Kostik @ 2007.01.05 10:58) *
и кстати есть ли у тебя схема подключения твоей системы в проекции на твой автомобиль
ну типа взял бы схему с альбома и перерисовал в связи с переделками
А есть ли смысл? Там всё ясно, как пять копеек. В крайнем случае можно отталкиваться от этого:
Цитата(Stirlitz @ 2006.11.01 0:27) *
схема зубильного электрооборудования:

http://club2108.ru/cxem/images/scheme2_big.jpg

— там расписано, какой проводок куда втыкать на коммутаторе. Это на случай, если жгут проводов надо будет собирать по проводку, чтобы знать, какой разъём куда идёт.

Автор: Kostik 2007.01.11 14:15

Пока остаюсь на контактном, но желание осталось. Спецы говорят что безконтактное от Волг — хрень редкая, и подтверждают правильность установки зубильного.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.01.11 17:19

Это не спецы. Бесконтактное зажигание от Волг есть везде. Вот только, как тут уже говорили, индукционный датчик гораздо менее правильная вещь, чем датчик Холла. Сам коммутатор отличается лишь входным формирующим каскадом. Так что вывод правильный на основании неправильных посылок. smile.gif

Автор: Anton 2007.01.20 21:54

Цитата
ПРЕИМУЩЕСТВА
* облегчение запуска двигателя, в том числе и в мороз и при севшем аккумуляторе;
Не согласен! Вчера проверил!
Пару дней назад зашёл в гараж, включил переноску и оставил на ночь и на пол следующего дня.
В результате ак сел так, что реле стартера даже не щёлкало.
Я тогда его вытащил — и на отцову 2109. И с толкача — хрен надвое.
Не хватает мощности для искры! Еле-еле схватывала, но так и не завелась. На нормальном заводится с полпинка.
Я тогда назад в Волгу его поставил и с 4го рывка ручкой завёл! О как!
У меня контактное зажигание+ усилитель до катушки.
Хотя в общем и целом с Игорем согласен и буду бесконтактное инсталить!

Автор: Stirlitz 2007.01.20 23:02

Ну у меня, во всяком случае, с ручки заводится при севшем аккумуляторе порой с первого рывка. А на контактном можно было крутить до посинения. Наверно, хороший усилитель искры у тебя.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.01.21 1:07

Или кривой стартер у Антона получше wink.gif
Я из спортивного интереса пытался завести 402-й движок рукояткой, даже ручку переделал немножко - ничего не получилось у меня, хотя двигатель с одного чирка стартером запускался. А с 21-й проблем практически никогда не было. Правда по хорошему именно крутануть рукояткой движок 3110 мне не удалось.

Автор: Anton 2007.01.21 10:20

Цитата(Stirlitz @ 2007.01.20 19:02) *

Ну у меня, во всяком случае, с ручки заводится при севшем аккумуляторе порой с первого рывка. А на контактном можно было крутить до посинения. Наверно, хороший усилитель искры у тебя.


Очень хороший! В паспорте написано, что пуск возможен даже при 6В на аккумуляторе.
А на контактном у меня с ручки не заводилась, сколько я ни дёргал.
29я с 402м заводилась спокойно.
Жиги все, что с дыркой спереди у меня были все с ручки заводились.

Автор: Stirlitz 2007.01.21 11:02

Интересно, этот усилитель к БСЗ можно присобачить или он только для контактного?

Автор: Anton 2007.01.21 18:53

Можно, там 2 типа продаются, для контактного и бесконтактного, и в них октанкорректор, только нафиг он нужен при датчике детонации. Стоит эта фигня 250 руб.

Автор: Stirlitz 2007.02.26 21:17

Цитата(VOV65 @ 2007.02.26 16:47) *
Вот в эту пятницу начало машинку опять колбасить при "тапок в пол". Очередной раз сдохли контакты трамблёра. Пришел в субботу, за 2 мин. поменял на новые контакты, проехал километров 10 по городу и уезжая с последнего пункта, после запуска стало опять колбасить blink.gif (ну совсем ХОРОШИЕ контакты попались). Пришлось поменять ещё раз, ну у них и качество mad.gif
Ранее:
Цитата(VOV65 @ 2006.11.01 12:37) *
Я пока на это не решился… …решится на замену очень тяжело, в ближайших планах такого нет.
Ну-ну… tongue.gif Думай…

Поставишь БСЗ — забудешь вообще слово контакты, не говоря о связанных с ними проблемах.

Автор: Mitiai 2007.02.27 6:59

А датчик Холла насколько мне известно имеет обыкновение накрываться в самый неожиданный и неподходящий момент, а продиагностировать это никак нельзя! И комутатор тож сгореть может.

Автор: VOV65 2007.02.27 9:42

Цитата(Stirlitz @ 2007.02.26 21:17) *
Поставишь БСЗ — забудешь вообще слово контакты, не говоря о связанных с ними проблемах.
Про контакты забуду, так другая какая запцацка напомнит о себе biggrin.gif

Автор: Stirlitz 2007.02.27 11:36

Цитата(VOV65 @ 2007.02.27 9:42) *
Про контакты забуду, так другая какая запцацка напомнит о себе biggrin.gif
Фаталист… Хочешь сказать, что пока ты возишься с контактами, она благородно ждёт в сторонке своей очереди, пока ты освободишься? Или когда проблем много сразу, то внутренне мобилизуешься, а когда их мало, то слишком обидно?
Цитата(Mitiai @ 2007.02.27 6:59) *
А датчик Холла насколько мне известно имеет обыкновение накрываться в самый неожиданный и неподходящий момент, а продиагностировать это никак нельзя! И комутатор тож сгореть может.
Статистика показывает, что случается это крайне редко, во всяком случае гораздо реже, чем проблемы с контактами. Да и продиагностировать можно, есть приборы специальные. И замена проще, чем контакты менять.

«насколько мне известно» — у тебя БСЗ стоит, или просто слышал страшилки?

Автор: ВиктоР 2007.03.04 21:17

Датчик Холла умирает как правило только в случае повышения напряжения бортовой сети или броска
по напряжению (прикуривание, снятие клемм с АКБ при работающем двигателе, неисправность
реле-регулятора)…

Автор: megavox 2007.03.05 21:33

Не, ДХ умирает когда этого менее всего ждешь, посреди глухого леса, где не берет мобила smile.gif Это на самом деле весьма ненадежная деталь.

Автор: Stirlitz 2007.03.05 22:41

Не надо ля-ля. Что-то не заметил я, чтобы повсюду стояли зубилки с незаводящимися моторами. И не слышал вообще, чтобы у них были проблемы именно с этими датчиками.

Вот родной трамблёр с контактами (при отсутствии электронного блока, разгружающего их) — ненадёжная вещь. Я имел возможность сравнить то и другое.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.05 22:52

В идеальных условиях ДХ умирает редко. Но тоже умирает.
На прошлой работе одна наша дама купила б/у копейку. Система зажигания была на машине модернизирована. ДХ, коммутатор, зубилкина катушка, ВВ провода. Т.к. я был единственный знакомый этой дамы, имеющий опыт ковыряния в автомобилях, мне довелось раза четыре ковыряться в системе ее зажигания, три раза менять датчик и два раза менять коммутатор. В конце концов выяснилось, что для привединия в чувство аппарата, нужно было поменять внешне безукоризненный стартер. Именно он умудрялся каким-то образом прошивать электронику. Поди догадайся.
В промежутках между обращениями ко мне машину осматривал вначале электрик из ближайшего армян-сервиса, а потом и элктрик какой-то достаточно фирменной СТОа.
После замены стартера все стало хорошо и ДХ не вылетал аж 7 месяцев.

Кстати, зубилки старых выпусков очень даже часто вставали. Причины в основном три.
Катушка в заливаемом месте.
Черный ящик в заливаемом месте.
Сладкая парочка ДХ+коммутатор.

Автор: Stirlitz 2007.03.05 23:31

Да всё умирает, особенно при косяках с электрикой, кривых руках (в основном изготовителей) и стечении звёзд. Но практика показывает, что БСЗ — довольно надёжная вещь. Надёжнее контактного зажигания.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.05 23:52

Если честно, то меня подводили и контактная и бесконтактная. При чем и та и другая подводили не радикально.
Если пересчитать на годы эксплуатации, то контактные подводили реже. Да и настраивать их проще. Если по пробегу, то фиг их знает smile.gif

Автор: megavox 2007.03.06 10:46

Цитата(Stirlitz @ 2007.03.05 23:41) *

Не надо ля-ля. Что-то не заметил я, чтобы повсюду стояли зубилки с незаводящимися моторами. И не слышал вообще, чтобы у них были проблемы именно с этими датчиками.

Вот родной трамблёр с контактами (при отсутствии электронного блока, разгружающего их) — ненадёжная вещь. Я имел возможность сравнить то и другое.


Что есть надежность ? Понятие относительное. Безотказность - одно, а затраты и сложность ремонта в полевых условиях - другое. Сдох у тебя ДХ в глухомани, и привет. А контакты - там ломаться не чему, в любом месте починишься. У меня усилитель искры стоит, а переходничок в бордачке, я на 100% уверен - откажет электроника - доеду.

Автор: Stirlitz 2007.03.06 15:54

Что значит «починишься»? Если иметь ЗИП, то одновалентно. Сдохли у меня контакты в глухомани, буду без ЗИПа куковать точно так же. Если поблизости есть какой-то магазин, то датчики Холла там скорее найдёшь, чем эти контакты. Если бы они на деревьях в лесу росли, я бы понял. А так — такая же деталь по сути.

Причём датчик Холла я скорее смогу поменять, чем привести в чувство контакты. И ничего не надо настраивать при этом.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.06 16:59

Все не от питания, а от воспитания.
Мне проще с механикой. Вообще-то контакты можно и починить при помощи придорожных предметов.

Впрочем, разговор почвенный только в смысле обсуждения необходимости иметь НЗ запчастей, чтоб не встать посреди пути как лох последний. И в наличии навыков реанимации.

Может в это русло и переведем тему, создав ветку "Что нужно иметь, чтоб не встать посреди лороги". или мы уже что-то подобное обсуждали?

Автор: VOV65 2007.03.06 17:29

А что из себя представляет ДХ и как его менять? С контактами, я уже на "ты" за 5 минут biggrin.gif , а вот как с датчиком холла?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.06 17:42

Уже писали про него.
Это малогабаритная коробочка с проводами. Ставится в строго определенной позе. Стыкуется разъемом. При попадании в магнитное поле "бегунка" ирамблера формирует прямоугольный импульс.

Автор: VOV65 2007.03.06 17:44

А на сколько быстро его менять?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.06 17:48

Проще, чем контакты.
Регулировать не нужно.
поставил, а оно не работает. Сразу все ясно smile.gif То ли он, то ли коммутатор, то ли еще что.
Лампочкой проверять нельзя, но можно тестером.

Автор: VOV65 2007.03.07 14:44

А как проверять элементарное, наличие искры. Выше говорили что на корпус нельзя, а то коммутатор накроется. Но ведь это самая первая проверке при незапуске двигателя. Я всегда наличие искры проверяю, ну а потом рою дальше. Теперь просто по кругу всю цепь менять надо blink.gif ?


Не кидайтесь тапками, особенно Игорь. Только что приехал с установки бесконтактоного зажигания. Хреновые контакты, пожелание и уговоры Игоря, а также возможность дешево(тоесть вместе со всем оборудованием 140 грн.) и быстро поставить эту систему в горсоветовском гараже, сподвигло меня на сей подвиг biggrin.gif Поставил, как раз индукционного типа(что Игорю не очень нравится), такое как идет на 3110. Электрик не советут ставить с датчиками холла. По надежности и возможностям они одинаковые, но с индукционными меньше мороки. Если пропала искра, значит меняй коммутатор, больше там ничего быть не может, и самое главное, это зажигание не боится проверки искры на корпус и отсоединения аккумулятора(самые приятные параметры для меня biggrin.gif ). В трамблёре, со слов электрика, в принципе никогда ничего не горело. И он работает без вопросов.
Вобщем вот. Поезжу, посмотрю. Приемистости явно прибавилось. Дальше будет видно.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.07 16:43

Торопысса не надо! (с)

На мой взгляд это сделано напрасно. Я сейчас не буду полностью приводить кодовые номера коммутаторов, но ответственно скажу, что разница между Холловым и индукционным только в наличии в стандартном для 3110 формирующего каскада типа триггера Шмитта. формирующие и силовые элементы идентичны. Могут работать на одинаковые катушки и свечи.

Отличие датчиков в том, что индукционный формирует синусоидальный сигнал и не обеспечивает четкую стабильность порога срабатывания искры. Процесс замены катушки в трамблёре несколько сложнее, чем замена ДХ. Надежность катушки, как и надежность ДХ — лотерея.

С нуля я ставил бы себе «с Холлом».

В трамблёре, как известно, гореть особенно нечему smile.gif. Я не имею в виду ВВ часть. Я про низковольтовую.

Там, кроме стандартных механических проблем, появляются контактные проблемы. Контакты появляются там, где не нужно и исчезают там, где они нужны. Иногда неисправности бывают плавающими. Иногда нарушается челость магнитной системы индукционного трамблёра.

Автор: Stirlitz 2007.03.07 17:09

Индукционное отстой. Это ты, Вовик, зря.

На наличие искры мне даже не приходилось проверять, потому что она всегда есть.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.07 17:12

Не стОит говорить, что индукционный датчик отстой. Отличия реально не велики. Юзер не различит.

Автор: lexx 2007.03.07 17:16

Ну ИМXO, магнит напротив резистора ДХ тоже не вдруг появляется, так что сигнал, снимаемый с чувствительного резистора тоже наверно синусоидальный. Просто схема формирования импульса находится не в коммутаторе, а в самом датчике. Так что не вижу особых преимуществ. Согласен с VOV65 - в индукционном датчике ломаться и перегорать нечему, хоть на 20 вольт его замкни - сопротивление обмотки там вроде несколько сотен ом, так что сгорит только если в 220 воткнуть smile.gif

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.07 17:20

Там физический эффект формирует ступеньку в ДХ.
А вот катушка индукционного датчика, бывает, разбалтывается. Обмотки закорачиваются, возможен обрыв обмотки.
Реально возможен, на своей убедился. Не полностью пропало зажигание, но двигатель ощутимо потряхивало.

Автор: VOV65 2007.03.07 17:22

Цитата(Stirlitz @ 2007.03.07 17:09) *

Индукционное отстой. Это ты зря.

На наличие искры мне даже не приходилось проверять, потому что она всегда есть.


Вот теперь и думай. Ты говоришь отстой, электрик говорит что Дхолла-это фигня biggrin.gif С ДХ он ставить отказался почти на отрез smile.gif . Он работает в гараже где-то с 90-х одов, говорит что с трамблёрами проблем небыло никогда. Ну а коммутаторы это лотерея что с ДХ что без. Ну а импульс - синусоида или прямоугольный, разнятся в радиотехническом смысле и в матиматических рассчетах. А на тактильных ощущениях они врядли скажутся. В любом случае нет контактов(к чему агитировал Игорь), и приемистость явно поднялась, по сравнению с контактным. Мне, вобщем, ничего больше и не надо. А пропадет искра, буду менять коммутатор, в трамблёре врядли что-то случится.
Ну вот сделал и ладно biggrin.gif , если будут проблемы, буду каяться wink.gif

К стати, у электрика ГАЗ-31029, и у него стоит такаяже система, на другую менять тоже не хочет.

Автор: lexx 2007.03.07 17:31

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.03.07 18:20) *

Там физический эффект формирует ступеньку в ДХ.


Отсюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Холла
Цитата
Причина возникновения эффекта Холла — сила Лоренца, действующая на заряды, движущиеся в магнитном поле. Поскольку эта сила пропорциональна скорости дрейфа носителей заряда, и сама сила электрического тока тоже пропорциональна их скорости дрейфа, то возникающая в образце поперечная напряжённость поля пропорциональна плотности протекающего тока.


Не вижу, откуда взяться ступеньке…

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.07 18:40

Импульс или есть или его нет. smile.gif
У индукционного датчика импульса нет.

Автор: Stirlitz 2007.03.07 19:38

Цитата(VOV65 @ 2007.03.07 17:22) *
Вот теперь и думай. Ты говоришь отстой, электрик говорит что Дхолла-это фигня biggrin.gif С ДХ он ставить отказался почти на отрез smile.gif .
Ну есть сколько угодно людей, которые работают много лет, а детонацию называют звоном пальцев. Это не показатель. В принципе, я не прав, это контактное зажигание отстой, индукционное — уже шаг вперёд, и ты почувствовал разницу, просто я считаю, что если уж делать такой шаг, так на 100%.

Вот вам http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=5444. Думаю, всё ясно.
Цитата
развитие цивилизации шло таким образом. Сначала был создан контактный трамблёр. И на нем ездили. Но оказался в нем огромный минус- подгорала контактная группа и через несколько сотен км приходилось зачищать контакты и регулировать зазор. А от него много чего зависело. И тогда на трамблёр поставили конденсатор. Он забирал на себя часть энергии искры и контакты стали подгорать меньше. Но… Подгорали все равно, и проехав несколько тысяч км приходилось опять-же зачищать контакты и регулировать зазор. Господам военным это все очень не нравилось, а ведь именно военные на этой планете имеют больше всего денег и требуют за них все новые и новые новинки. И тогда был изобретен трамблёр с индукционным датчиком. Раз нет контактов- значит нет и искры. И правда, оказалось, что в такой трамблёр нет надобности залезать несколько тысяч километров. Но время шло, и много денег стали иметь не только господа военные, но и господа бизнесмены. Они захотели еще более нового трамблёра, чтобы помощнее была искра, чтобы она возникала более вовремя и длительность искры была более оптимальной. И изобретен был трамблёр с датчиком Холла. Стало еще лучше- свечи стали работать подольже, бензина стало расходоваться поменьше. Все вроде стало хорошо, ездить да ездить только. Но господа бизнесмены поглядели друг на друга, и решили потихоньку, в тайне друг от друга, усовершенствовать систему и заработать еще больше денег. И создали они тогда систему с моновпрыском, а затем и с распределенным впрыском. А коль топливо впрыскивается в мотор, то этим делом нужно как-то управлять. Решили использовать электронику, которая к тому времени уже стала достаточно развита. Ну и распоряжаться искрами позволили все ей-же. И все стало у господ бизнесменов совсем хорошо. Посчитали друг друга, посчитали сколько народу живет на этой планете, и решили, что денег на всех хватит, но новеньких подпускать нельзя. И стали они работать над экологичностью двигателей и как только что-то у них получается, принимать новые эконормы- Евро-1,2,3… Новеньким за ними не успеть, и им хорошо, тепло и мухи не кусают. Но вот только господа военные что-то не спешат ставить такие системы на свои машины. Деньги у них кончились? А нет. Господам военным важнее этой экологичности простая надежность и простота конструкции- чтобы на войне не возить с собой по полям сражений электронщиков, кучу всяких датчиков и мозгов, системы для промывки форсунок, без которых эти форсунки не могут жить больше 30 000 км и ломаются, и всякого другого барахла. Господа военные понимают, что командуют они солдатами, а задача солдат- воевать, а не ремонтировать машины, и эти солдаты все должны суметь сделать сами и в любых условиях. Так и разошлись пути-дорожки господ военных и господ бизнесменов в этом деле- усовершенствовании трамблёра.

Автор: lexx 2007.03.07 22:29

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.03.07 19:40) *

Импульс или есть или его нет. smile.gif
У индукционного датчика импульса нет.


Ну это как посмотреть smile.gif У самого ДХ тоже импульса нет, его формирует схема, нахдящаяся в трамблёре, конструктивно объединенная с ДХ в единый модуль. Ну а у индукционного формирователь импульса находится в коммутаторе. Ну переместили кусок схемы на 20 см в сторону, не более того. Откуда вдруг "феноменальная" точность ДХ? В упор не вижу. Объясните тёмному. wink.gif

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.07 22:51

Уточним. На входе в коммутатор smile.gif
ДХ формирует порог вне зависимости от скорости вращения трамблёра (частоты для девайса не высокие). В соответствии с взаимным положением датчика и магнита. Индукционный латчик формирует синус, зависящий от скорости взаимного перемещения катушки и магнита. И от расстояния между ними. Вот и вся разница между Фарадеем и пресловутым Холлом. Т.е. сигнал немножко плавает в зависимости от амплитуды синуса, а она меняется.
АФАИР. Уж больно давно я последний раз в учебник физики заглядывал даже вмести с детьми :-(

Автор: lexx 2007.03.07 22:59

Цитата
сигнал немножко плавает в зависимости от амплитуды синуса

А вот и не факт, что плавает wink.gif это еще проверить надо smile.gif

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.07 23:44

Во время разработки Силыча форму и амплитуду сигналов обсасывали подробно. Ставили на трамблёре синхродатчики, блокировали все корректоры.

Автор: lexx 2007.03.07 23:48

И каков результат? Где почитать?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.07 23:58

Боюсь, что не найти. информация шла из Е-бурга года два с половиной назад. Часть в аське, часть в фидошной эхе ру.карз.ГАЗиУАЗ.


Можно попробовать смоделировать самостоятельно, вот только осциллограф тоже порог синхронизации плавать заставит. Но его можно пониже загнать, чем штатный помехозащищенный порог коммутатора. Подумать нужно в общем.

Я попробцю поспрашивать остались ли данные.

Автор: lexx 2007.03.08 0:21

Просто смущает всеобщее "обожествление" ДХ, при том, что сам датчик (полупроводниковый резистор) выдает тот же самый синус, что и индукционный, только, в отличии от последнего, с почти постоянной амплитудой. Вот вариант с оптическим датчиком, например, выдает сразу прямоугольный сигнал - тут видно отличие…

Вобщем легенду о нестабильности момента искрообразования индукционной системы еще надо проверить wink.gif

з.ы. что-то я сегодня разговорился не на шутку, аж на 8-е место в рейтинге "постеров" вышел… smile.gif вроде на корпоративной семимартовской вечеринке не пил…

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.08 0:30

Цитата(lexx @ 2007.03.08 1:21) *
Просто смущает всеобщее "обожествление" ДХ, при том, что сам датчик (полупроводниковый резистор) выдает тот же самый синус, что и индукционный, только, в отличии от последнего, с почти постоянной амплитудой. Вот вариант с оптическим датчиком, например, выдает сразу прямоугольный сигнал - тут видно отличие…
Ну тоже все относительно. Форма датчика, форма источника, форма обтюратора. И что там за компаратор дальше…
Цитата
Вобщем легенду о нестабильности момента искрообразования индукционной системы еще надо проверить wink.gif
Вернее нужно проверить не легенду, а влияние этой нестабильности на рабочих оборотах. В эксперименте с ручным приводом может и влияет, а на деле… smile.gif
Цитата
з.ы. что-то я сегодня разговорился не на шутку, аж на 8-е место в рейтинге "постеров" вышел… smile.gif вроде на корпоративной семимартовской вечеринке не пил…
smile.gif Я тоже. Пора уже завязывать действительно.

Я ДХ не обожествляю. Но, с катушечным имел геморр. Именно в том, что катушка сдохла не сразу и долго глючила. А отловить проблему времени не было, да и дурила странно.

Автор: Stirlitz 2007.03.08 0:35

На УАЗбуке вообще все за Холл. А там не одни дяди васи собрались.

Автор: lexx 2007.03.08 0:43

Цитата
На УАЗбуке вообще все за Холл. А там не одни дяди васи собрались.

Осторожно! Вирус "типичного Холла" витает в воздухе! smile.gif Я тихо подозреваю, что трамблёр с ДХ просто дешевле в производстве, чем индукционный при тех же параметрах, и всё. А остальное - PR.

Цитата
катушка сдохла не сразу и долго глючила

Зато ДХ дохнет сразу и совсем laugh.gif

Цитата
Пора уже завязывать действительно.

Ну нет! Пошел вниз снимать трамблёр с машины, чтоб насадить его на моторчик, а там поговорим! biggrin.gif Щютка smile.gif Завтра грандиозные планы отфоткать наконец-то сарай и начать приводить его в чувство smile.gif пора на боковую smile.gif

Автор: megavox 2007.03.08 11:03

Отойдешь на чуть-чуть, а тут флуд зачётный преть. Продолжим, значится. Я могу совершенно конкретно пояснить, за что я не люблю ДХ. Притом не люблю я их давно, с времен учебы в политехе, когда я еще не имел автомобиля, зато сосед имел кассетную деку "Вега-122". Так вот, у нее кто-то придумал датчики вращения валов на основе ДХ сотворить. И задолбал меня соседушко - за пару лет я эти все ДХ сменил, причем оказалось, что не любят они банально ВИБРАЦИЙ. Чуть позднее начали у нас в городе "газели" маршрутные появляться, а хозяин одной из контор - знакомый отца. Ну, одним словом, договорились они, что будет тот папашке моему работу давать - трамблёры, коммутаторы в ремонт (год это был 96-98). Так вот, я тогда РЕАЛЬНО насмотрелся, сколько и чего сыпется. Сразу скажу, индукционных датчиков раза в 3 меньше приходило, и неисправность там 99% одна - провод от клеммы отваливается. КЗ межвитковое один, кажется, раз было. У вояк, межу прочим, только индукционные датчики используются. По коммутаторам, как помню, ЭЛАРА качественные были, УРЛЗ (не левак) тоже ничего, а вот Оскольские - бээээээээ. Теперь по контактам. С момента покупки машины я проехал 35 т. км., из них 25 - на ШТАТНОЙ системе. За это время я регулировал контакты 2 раза. Вот так.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.08 13:08

Цитата(lexx @ 2007.03.08 1:43) *

Цитата
На УАЗбуке вообще все за Холл. А там не одни дяди васи собрались.

Осторожно! Вирус "типичного Холла" витает в воздухе! smile.gif Я тихо подозреваю, что трамблёр с ДХ просто дешевле в производстве, чем индукционный при тех же параметрах, и всё. А остальное - PR.

Цитата
катушка сдохла не сразу и долго глючила

Зато ДХ дохнет сразу и совсем laugh.gif
Я для конкретного случая отнес это свойство к преимуществу, правда сомнительному smile.gif
Цитата

Цитата
Пора уже завязывать действительно.

Ну нет! Пошел вниз снимать трамблёр с машины, чтоб насадить его на моторчик, а там поговорим! biggrin.gif
Шутки шутками, а осциллограф у тебя есть? Насадить трамблёр можно на шуруповерт или дрель низкооборотную. Без смайликов. Можно на перфоратор, но желательно выключить удар! bomb.gif
Если есть резервный распределитель, то сделать бы самостоятельно было бы интересно.
Цитата

Щютка smile.gif Завтра грандиозные планы отфоткать наконец-то сарай и начать приводить его в чувство smile.gif



Цитата(megavox @ 2007.03.08 12:03) *



Полностью согласен, хотя столь зачетной статистики не имел. Собственно я, получается, со всеми согласен smile.gif
Минус контактной системы главный - ограничение тока и мощности искры. Разгрузить до разумного тока их коммутатором и все будет хорошо. Механический износ контактов не велик.

Про ДХ. Гольф у нас в семействе пробежал тысяч 50. Без проблем по системе зажигания. До этого он набегал лет 12. Что там было - хз.
На Волге 3110 ДХ без заморочек набегал больше, чем индукционный датчик. Правда не в зажигании, а в спидометре.
В общем безконтактные прогрессивнее и современнее, но менее надежны, если есть в запасе хорошие контакты, то менять особого смысла нет.
ДХ и индукционный … религиозные войны.

Автор: Stirlitz 2007.03.08 14:15

«Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу…» Свой опыт я описал.

Автор: lexx 2007.03.08 14:20

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.03.08 14:08) *
Шутки шутками, а осциллограф у тебя есть? Насадить трамблёр можно на шуруповерт или дрель низкооборотную. Без смайликов. Можно на перфоратор, но желательно выключить удар! bomb.gif
Если есть резервный распределитель, то сделать бы самостоятельно было бы интересно.


Осцилл есть, дрель есть, запасного трамблёра нет - запасной у меня контактный biggrin.gif Ну на ночь свинтить можно…


Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.03.08 14:08) *
Собственно я, получается, со всеми согласен smile.gif

smile.gif
Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.03.08 14:08) *
ДХ и индукционный … религиозные войны.

Об чем и речь 04000000.gif

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.08 16:35

При переход с контактного на бесконтактный каждый выбирает себе путь сам.
Дай бог ВОВу удачи с его выбором smile.gif

Автор: Stirlitz 2007.03.08 23:12

Главное — у него бесконтактное, а уже какое — второстепенно.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.09 0:05

Посмотрим, сложатся ли у них отношения wink.gif

Автор: VOV65 2007.03.09 0:06

Неслабая такая дискуссия разгорелась biggrin.gif . Сегодня с утра отматал 170 км за Фастов и обратно, впечатления обалденные. Явно стал ровно работать движек, поднялась приемистость, пропали подергивания при "тапок в пол"(грешил раньше на карбюратор). Разгоняется ровно во всех диапазонах оборотов, спидометр по Одесской трассе, положил до упора без надрыва-никакого дискомфорта. Впечатление, что движек поменяли rolleyes.gif В любом случае спасибо всем кто мне это советовал, и отдельно Игорю. Я с начала думал, что замена на электронную систему, даст мне только забыть про контакты. А тут достаточно положительных эффектов. Вобщем мне понравилось.

Автор: Stirlitz 2007.03.09 0:28

Ха, достаточно было внимательно прочитать самое первое сообщение, а именно список «Преимуществ»…

Теперь самое интересное, как оно поведёт себя дальше.

В общем, я рад за тебя.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.09 0:34

Так что же в общем счете установлено?
Трамблер, коммутатор, катушка, ВВ провода?

Двигатель 24-й?

Автор: Stirlitz 2007.03.09 0:36

Отвечу за него — 24-01. Всё есть в его представлении, ссылка на которое есть в карточке.

Кстати, не мешало бы всем забить описания своих машин в карточке, чтобы не надо было так далеко ходить.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.09 0:38

Там уже появились данные о вновь установленных компонентах? wink.gif

Автор: VOV65 2007.03.09 0:51

Я все до карточки никак не доберусь. Игорь уже подсказал-двигатель 2401, провода ВВ менялись раньше, при морозах. А также трамблёр, катушка и установлен коммутатор.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.09 1:30

Какой коммутатор не помнишь?

Автор: megavox 2007.03.09 8:10

Цитата(VOV65 @ 2007.03.09 1:06) *

Неслабая такая дискуссия разгорелась biggrin.gif . Сегодня с утра отматал 170 км за Фастов и обратно, впечатления обалденные. Явно стал ровно работать движек, поднялась приемистость, пропали подергивания при "тапок в пол"(грешил раньше на карбюратор). Разгоняется ровно во всех диапазонах оборотов, спидометр по Одесской трассе, положил до упора без надрыва-никакого дискомфорта. Впечатление, что движек поменяли rolleyes.gif В любом случае спасибо всем кто мне это советовал, и отдельно Игорю. Я с начала думал, что замена на электронную систему, даст мне только забыть про контакты. А тут достаточно положительных эффектов. Вобщем мне понравилось.


Сдается мне, что ДО ТОГО штатная система была оченно сильно заброшена. После установки электроники просто некое слабое звено ликвидировалось. Я еще раз повторюсь, что при ИСПРАВНОЙ штатной системе движок заводится, работает и разгоняется вполне адекватно. Разница, конечно, есть, но не столь разительна. Короче говоря, с электронной системой и дурак сможет (без обид).

Автор: Mayor 2007.03.09 8:29

Цитата(megavox @ 2007.03.09 8:10) *
Сдается мне, что ДО ТОГО штатная система была оченно сильно заброшена. После установки электроники просто некое слабое звено ликвидировалось. Я еще раз повторюсь, что при ИСПРАВНОЙ штатной системе движок заводится, работает и разгоняется вполне адекватно.
Совершенно согласен.

И хотя у меня тоже применена электроника (и довольно мощная), но она в купе с контактами. И она позволяет оперативно(одним щелчком переключателя) перейти от одной системы к другой. Так вот если мотор прогрет и работает на ХХ, при переходе на классическую систему, мотор заметно снижает обороты ХХ. Я это связываю с некоторой разницей в УОЗ, связанной со снижением мощности искры и ощутимой разницей в крутизне фронта импульса тока искры. Похоже УОЗ становится из за этого несколько позже.

На остальных режимах разница практически не ощутима.

Автор: Stirlitz 2007.03.09 11:11

Цитата(megavox @ 2007.03.09 8:10) *
Сдается мне, что ДО ТОГО штатная система была оченно сильно заброшена. После установки электроники просто некое слабое звено ликвидировалось.
Так-то оно так.

Да вот только если использовать контактную и бесконтактную системы, первая гораздо чаще может работать паршиво и требует постоянных регулировок. Да, в идеальном настроенном варианте новья оно работает почти одинаково (хотя более мощная искра в БСЗ — очевидный плюс). Да вот только если потом поехать, то машина с БСЗ гораздо дольше будет оставаться в той же форме и не потребует возни.

Чтобы легче было понять мою мысль, представьте себе две любых вещи (инструмента или чего угодно, чем надо пользоваться) — одно низкого качества, наполовину пластмассовое, сделанное в Китае; другое — советского производства из качественной стали), абсолютно новых. В течении нескольких первых циклов эксплуатации вы можете не заметить разницы. Со временем вы её почувствуете.

У Мегавокса и Майора стоят электронные блоки. Они усиливают искру и дополнительно разгружают контакты, таким образом приближая контактное зажигание по свойствам к бесконтактному. Однако если взять чистое классическое контактное зажигание без всяких примочек, то, повторюсь, сравниться с бесконтактным оно может лишь ненадолго, сразу после ремонта, настройки и регулировки, и то не на всех режимах работы. Рано илии поздно контакты подгорают, УЗСК уменьшается, начинаются проблемы (провалы при разгоне, троение, плохая приёмистость). А про зависание контактов на больших оборотах вообще молчу — тут контактное зажигание никогда не сравнится с БСЗ.

У одного из форумчан из Крыма также стоит контактное зажигание, и он говорит, что никогда не жаловался. Однако и там есть электронный блок.

Стало быть, контактное зажигание в исходном виде всё-таки требует доработки. Думаю, установка БСЗ — оптимальный вариант, чтобы получить от классической системы с трамблёром 100% того, на что она способна. Другие варианты — полумеры. Разве что если есть сильная приверженность оригиналу.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.09 11:58

Типичные признаки религиозных войн налицо.
Реально в контактной системе проблемы возникают из=за выхода из строя компонентов. Так же, как и в БСЗ.
Износ и выработки в КСЗ это эррозия контактов и износ подшипников распределителя из-за постоянной нагрузки в одном направлении на эксцентрик.
Остальное - лотерея или неграмотность. Как-то перекал пружины и подгорание контактов при заглушеном движке и не выключеном зажигании. Обрыв конденсатора, плохая регулировка.

Мощность искры несколько меньшая, но вполне достаточная для работы.

По моему опыту эксплуатации разных машин с разными системами в условиях по ощущениям большой разницы я не почувствовал. Просто БСЗ прощает наплевательское (неграмотное) отношение к себе в больших пределах.

АОК, Многоискровое зажигание, Встроенный преобразователь 12В->220В это все дополнительные приятные фичи.

Опять-таки, с контактными системами я не юзал машины ежедневно и круглогодично, как ездил сейчас и на 31-й и на иносах. Зимний пуск 21-й и 412-го требовал некоего шаманства. Но в основном не из-за зажигания.

Автор: megavox 2007.03.09 12:47

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.03.09 12:58) *

Просто БСЗ прощает наплевательское (неграмотное) отношение к себе в больших пределах.


+5!

Мужики, поймите меня правильно. Я не какой-то жуткий ретроград или зануда, но совершенно точно выявил, что все нестандартное электрооборудование приносит мне какие-то непредсказуемые проблемы. Меня даже это несколько пугает. Блок усилителя искры стоит раритетный (1966 г) и не подводит. Вся же прочая современная электроника (сигналко, борткомпутер) регулярно глюкает. Не глюкают, совершенно точно, самодельные девайсы. Посему я предлагаю включить головы и придумать нечто, обладающее надежностью большей, чем промышленные образцы, ну например, использовать оптопару в трамблёре и т.п. Как идея?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.09 13:28

У тебя никогда оптопара в мышке не глюкала?
К сожалению этот тоже достаточно частый глюк. Плюс, там есть чем пачкать.

При всей ретроградности автопромов всего мира, почему-то реально распространены три варианта. Экзотика и есть экзотика.

А про самоделки… Помню слепил я как-то тиристорную систему зажигания. Классно! Завелась, поехала… А вот в горку въехать машина "не шмогла" smile.gif. Пришлось на традиционную систему переключаться.

Автор: Mayor 2007.03.09 16:35

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.03.09 11:58) *
Просто БСЗ прощает наплевательское (неграмотное) отношение к себе в больших пределах.
Я бы не сказал.

БСЗ с комутатором восьмерки всегда славилась своей высокой чувствительностью к шунтирующим нагрузкам. Проявлялось это в плохом пуске и перебоях при наличии увеличенных зазоров в свечах (а с этой системой они растут быстрее, чем с классикой), грязи на высоковольтной части, подсохшей и потрескавшейся изоляции проводов, сырой погоды итд. Кто не помнит (или не видел), на восьмёрках были знаменитые алюминиевые экраны на наконечниках для свечей. Это было что-то. Пробивались наконечники на ура.

БСЗ может не простить проверки на искру, если превысить проверочный зазор более чем 1 см. Правда, современные коммутаторы могут иметь защиту от этого. И наконец, БСЗ потребляет значительно больший ток от бортсети. И поэтому даже в заводском варианте уже на девятке появилось реле включения зажигания. Так что наплевать тут тоже особенно не удастся.

В основном БСЗ избавляет от обслуживания контактов, ввиду отсутствия таковых.

Гораздо более стабилен здесь установленный единожды УОЗ. Но нужду в его корректировке по бензину ещё не отменили (я АД-5 итп тут не рассматриваю), и трамблёр покручивать всё равно придется.

Имеющий место более высокий ассинхронизм в классике практически не ощутим, пока трамблёр не развалился совсем.

Но все остальное (восстановление зазоров в свечах, содержание в чистоте, своевременная смазка) остается в силе. Я бы даже сказал, что с БСЗ зазоры в свечах придется контролировать почаще, и к состоянию изоляции высоковольтной части и к грязи и сырости она более критична, нежели классика.
Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.03.09 13:28) *

А про самоделки… Помню слепил я как-то тиристорную систему зажигания. Классно! Завелась, поехала… А вот в горку въехать машина "не шмогла" smile.gif. Пришлось на традиционную систему переключаться.
Хм. Наверное схемку следовало как следует погонять на столе с разными оборотами. Я с такой штукой сталкивался в самом начале знакомства с ней. Доводка помогла. Я ею очень доволен. Пользую более 20 лет.

Автор: Stirlitz 2007.03.09 16:44

В продолжение темы религиозных войн.

Цитата("За Рулём")
Бесконтактное зажигание "Волга" освоила у нас одной из первых, еще в восьмидесятые годы, ненамного отстав от ВАЗа. При этом владельцы новеньких "восьмерок" наперебой проклинали электронную промышленность с ее коммутаторами и датчиками Холла, чего нельзя было сказать о "волгарях" - им жилось проще. Коробочка с тремя транзисторами, магнитоэлектрический датчик и древняя катушка зажигания с добавочным сопротивлением хоть и не блистали талантами, зато и особых хлопот не доставляли. Так продолжалось до тех пор, пока надежность "восьмерочного" зажигания наконец-то не приблизилась к расчетной. Здесь-то и выявились его преимущества перед "волговским" - высокий КПД плюс стабильная работа на всех частотах вращения коленвала. К тому же приобрести понравившийся коммутатор для "Самары" стало проще простого: хочешь - наш, хочешь - импортный. Теперь к числу таких покупателей наверняка добавятся приверженцы нижегородских автомобилей.

Автор: lexx 2007.03.09 18:12

Про оптический датчик - видел только в виде самопальных поделок. Импульс "крут", пока фотодиод не забился пылью… Потом почистить надо smile.gif

Автор: megavox 2007.03.09 21:17

Ну дык на то нам даден триггер Шмитта - фронты выравнивать smile.gif

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.09 21:58

Меньшая требовательность к обслуживанию не относится к зубильским системам. Вернее не ко всем. Большое количество коммутаторов для зубилки не гарантирует качества.

Но мы ведь обсуждаем не это семейство машин, а гораздо менее требовательный и форсированный 21-й. Ну на крайняк 24-й и 402-й.

БСЗ почти прощает ВВ провода с повышенным сопротивлением. Я, когда прикупил 31-ю, на двух свечах сопротивление проводов превышало 80 кОм. Прогоревшая крышка РР, свечи в конкретном нагаре…

Тем не менее движок зимой вполне себе заводился, да и ходил тоже прилично. По мере ликвидации неисправностей движку становилось лучше, и он добирал в показателях. Но и до этого жил.

Ну а коммутатор на трех транзисторах, так когда и где это было.

Про тиристорную схему - да, собрал, воткнул и поехал. Первая поездка послужила проверкой smile.gif Результаты не понравились. В принципе схема потом была модернизирована, доведена до кондиции и… кому-то подарена smile.gif

Автор: VOV65 2007.03.12 16:35

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.03.09 1:30) *
Какой коммутатор не помнишь?
90.3734

ГОСТ 3940-84

Вот и фотки.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.12 16:51

Спасибо!
Вот и иллюстрация к цитате модератора про три транзистора smile.gif
Все обстоит чуток получше smile.gif
Изображение

Автор: Mike 2007.03.22 9:05

Расскажите по подробнее про установку дополнительного реле при переходе на БСЗ и АД5 без которого сгорает замок зажигания. Из всего вышепрочитанного не понял как это делать и куда его вклинивать и какое именно реле надо покупать.

Автор: Stirlitz 2007.03.22 9:27

Я тоже мало что понял smile.gif но всё-таки что-то понял. Суть в том, что провод на катушку кидается напрямую, а не от замка зажигания, и в его разрыв включается простое реле, которое уже подключается к замку зажигания. Думаю, когда этим займусь, уже по ходу разберусь, хотя пока представляю это себе с трудом.

Автор: VOV65 2007.03.22 9:50

Я думаю, что это не сложно. На моторный щит ставишь (ну например стартерное реле), провод + (который идет с замка) снимаещь с катушки и цепляешь на вывод обмотки реле, другой вывод обмотки на корпус. Потом берешь + (ну например со стартера) и подключаешь к выводу (разомкнутых контактов) реле, и другой конец от этих контактов на + катушки. Наверное это можно сделать минут за 15.

Автор: Stirlitz 2007.04.22 16:46

Купил сегодня одну штучку для проверки БСЗ. Всего 8 гривен. Имеет три светодиода: Д, П, К. Соответственно датчик Холла, питание (замок зажигания) и катушка. Если горит — значит исправно. Вставляется вместо коммутатора.

Кстати, с её помощью можно выставлять зажигание (использовать вместо лампочки). И при регулировке клапанов может оказать помощь.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.04.22 18:48

Это как при регулировке клапанов помочь может?

Автор: Stirlitz 2007.04.22 19:03

Ну нет нужды вывинчивать первую свечу и затыкать отверстие пальцем. А также при повороте коленвала можно не лазить под машину и смотреть, где там метка.

Цитата(megavox @ 2007.03.05 21:33) *
Не, ДХ умирает когда этого менее всего ждешь, посреди глухого леса, где не берет мобила smile.gif Это на самом деле весьма ненадежная деталь.
Не говоря уже о том, что это мелькая деталюшка, которую возить с собой не проблема, и поменять не сложнее, чем контакты, на том же лотке на авторынке, где я купил вышеописанный тестер, был аналогичный приборчик для аварийной замены ДХ. Вообще для полных чайников: снял с трамблёра жгут и вставил в маленькую коробочку. И можно потихоньку ехать. Стоит 12 гривен.

Автор: megavox 2007.04.22 20:05

Цитата(VOV65 @ 2007.03.12 19:35) *
Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.03.09 1:30) *
Какой коммутатор не помнишь?
90.3734
ГОСТ 3940-84
Вот и фотки.
На фото один из самых ненадежных коммутаторов. Всем удачи gigi0000.gif

Автор: Stirlitz 2007.04.22 20:08

Зато у АД5 очень надёжный коммутатор.

Автор: megavox 2007.04.22 20:13

И все-таки, предположим себе, что АД5 вдруг УМЕР. Что делаем? Ночь, глухомань, прочие "радости"?

Автор: Stirlitz 2007.04.22 20:17

Ну тогда я достану из-под заднего сиденья огромный, тяжёлый предмет, под весом которого прогибаются рессоры, и который стоил кучу денег (аж $8)… конечно, продав его, я мог бы сделать бизнес, а расход топлива уменьшился бы, если бы не надо было возить такую тяжесть, не говоря уже о том, что места под сиденьем стало бы гораздо больше…

…простой коммутатор, который стоял до покупки АД5…

…и поеду дальше…

…прямиком в контору книги рекордов Гиннеса — у меня отказал АД5 в лесу!!! laugh.gif не слышал ещё о таком…

Встречный вопрос — у тебя отказала штатная катушка зажигания где-то в Сибири?

Автор: megavox 2007.04.22 20:23

Живу я не в Сибири, но местность у нас весьма глухоманистая. Штатная катушка (1960 г) по-видимому, собралась пережить меня. А вообще возить аццкий запас з/ч с собой мне как-то претит. Только самое основное. А то так, пожалуй, до карданов дойдем.

Автор: Stirlitz 2007.04.22 20:33

Ну я ж говорю: коммутатор — это такой большой тяжёлый и дорогой предмет laugh.gif ломается очень часто, найти его негде, надо выписывать из Лондона только при наличии справки о высшем образовании и инвалидности и ждать полгода.

Мне как-то не претит возить в швеллере под задним сиденьем кучу мелких запчастей общим весом не более 2-3 килограммов. Всё, что влазит в прорези в этом швеллере. Конечно, карданы, карбюраторы, трамблёры туда не влезут. А коммутатор, датчик Холла, свечи, разные ремкомплекты, датчики, лампочки и прочий мелкий хлам, который всё равно надо иметь, просто живёт не на полках гаража, а там.

Но, повторюсь, ни штатный коммутатор, ни АД5 ни разу не подводили за тот год, что я с ними езжу. А сломаться в принципе может всё, так что не стоит пытаться представить БСЗ как что-то особенно (более, чем что-либо другое) подверженное поломкам.

А вот то, что его рабочие свойства получше, чем у штатной системы — это факт.

Автор: VOV65 2007.05.01 23:09

Первый пошел smile.gif
Еду позавчера утром с родительской дачи, осталось до Киева км 5, и на скорости в 110 км/час, вдруг машина начинает "тупить".Сразу и не сообразил, потом выжал сцепление, а движек молчит, попробовал еще скоростью завестись - получил только черный "пушечный" выстрел. Прокатился по инерции сколько смог(чтобы к городу поближе). И думаю-"приехал". Заглянул под капот, ничего в глаза не бросается, попробовал стартером, ни гу гу. Решил первым делом сменить коммутатор и о чудо wink.gif двиготель ожил. Первый 90.3734 приказал долго жить. На ближайшем базаре купил 131.3734. Сразу поставил его, чтобы быть уверенным что он рабочий. Вобщем чувствую раньше менял контакты в трамблёре, теперь буду коммутаторы менять biggrin.gif Но зато приемистость добавилась. Серьезно, движку стало значительно лучше, но вот такая вот незадача с коммутатором.

Автор: lexx 2007.05.01 23:29

Ничто не вечно под Луной…

Автор: Stirlitz 2007.05.01 23:36

Мда. Мегавокс оказался прав. Будем надеяться, что 131-й покажет себя получше. Палева вот ещё много…

Автор: VOV65 2007.05.02 9:05

Кстати, когда открыл 90-й, то на плате там вытравлено: 131.3734 biggrin.gif Тогда непонятно чем они вообще отличаются mellow.gif

Автор: МеханиК 2007.05.04 13:50

А у меня в ветке "Торпеда с музыкой" есть фотка комутатора 133.3774-02 Который в одном корпусе содержит два независимых комутатора. Второй про запас. Ставьте и не партесь

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.05.04 17:53

Очень удобно.
Хотя я в шоке smile.gif
От того, что это нужно.

Автор: МеханиК 2007.05.14 9:47

Я бы порекомендовал комутатор сдвоенный.

Автор: VOV65 2007.05.14 15:45

Такой наверно применяется в бронемашинах со стопроцентным резервом всех систем.
Ну и нам подойдет wink.gif

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.05.14 18:19

Цитата(VOV65 @ 2007.05.14 18:45) *

Такой наверно применяется в бронемашинах со стопроцентным резервом всех систем.

И дизельным движком drinks.gif

Автор: VOV65 2007.05.15 0:07

Я имел в виду, не военную технику, а бронемашины руководителей государств wink.gif . У Л.И.Брежнева,по моему был такой "лимузин".

Автор: Stirlitz 2007.06.04 22:59

К слову о коммутаторах на индукционном зажигании…

Цитата
Решил поменять штатную систему БСЗ Волги (…с индукционным датчиком) на модную нынче от 2108 Лада с датчиком Холла.
Что не нравилось в штатной системе:
- часто перегорающий в самый неподходящий момент коммутатор - постоянно гуляющие обороты холостого хода…
Так что, Вовик, зря ты повёлся по индукции smile.gif
Цитата(Mayor @ 2006.12.12 11:01) *
У реле 4 клеммы. 2 это обмотка и 2 других собственно контакт. На одну из обмоточных подаем плюс приходящий от замка. Второй конец обмотки соединяем с массой. А вот контакты включаем в разрыв питающей цепи. Например можно взять плюс с клеммы генератора, подключить к контактной клемме реле, а с другой её клеммы запитать систему зажигания (куда без реле пришел бы плюс от замка). Тогда при включении замка, плюс от него попадет на обмотку реле. Оно сработает и замкнув свой контакт, подаст плюс с генератора не систему зажигания.
Вплотную подошёл к этому вопросу. Наверно, куплю завтра реле на рынке вместе с замком, и займусь заменой… Вопрос: можно ли взять плюс на зажигание непосредственно с клеммы стартера, на которую вешается плюсовой провод с аккумулятора? Он ближе всего.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.06.10 7:47

Электрически можно. Если тебя не интересует замер тока с помощью штатного амперметра и реализация защиты при помощи предохранителя.

Автор: Stirlitz 2007.06.10 8:24

Интересует, конечно. Тогда откуда лучше?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.06.10 9:03

Тогда непосредственно с выходной клеммы амперметра пустить на отдельный предохранитель (их можно посмотреть в автоаудио). Ну и дальше по схеме, предложенной Адилем.

Автор: Stirlitz 2007.06.10 11:50

Блин, ещё предохранитель искать. Только что с рынка, купил там замок и реле. А почему нельзя с одного из плавких предохранителей?

Цитата(Mayor @ 2006.12.11 15:26) *
Цитата(Stirlitz @ 2006.11.01 0:27) *
Говорят, что на замок зажигания надо ставить реле, а то долго он не протянет. Я себе пока не ставил. Но наверно стоит.
Стоит-стоит. Потребляемый системой зажигания с низкоомной катушкой и комутатором вдвое если не втрое выше чем у классической системы. Помнятся такие цифры,что контакты коммутируют ток в пределе до 4А а коммутатор что-то 9-14А. Так что и замок разгрузить не помешает и потери мощности в цепи питания системы зажигания изжить тоже стоит.
Насчёт замка понял. А вот как изживать потери мощности? Если питание брать оттуда же, откуда берёт его замок?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.06.11 19:53

Можно все. Просто, на мой взгляд, имеет смысл ставить отдельные, как на столь любимых тобой современных машинах. Опять-таки можно его использовать, как иммобилайзер, если поставить в относительно скрытое место.

Автор: megavox 2007.06.12 9:47

цитата - "Интересную разработку представил завод «Энергомаш» г. Калуга. Выпущены коммутаторы с функцией полного резервирования, другими словами, в одном корпусе собраны два коммутатора. При отказе одного из них можно переключить провода на резервные выводы Коммутатор 131.3774-02 и таким образом быстро восстановить работу автомобиля. При этом стоимость такого коммутатора только на 50% дороже обыкновенного. Выпускаются коммутаторы 133.3774-02 на ВАЗ 2108-09 и 131.3774-02 для автомобилей ГАЗ."

Интересно бы посмотреть схэму… Фото внутренностей опять же.

И вот еще ссылочка http://www.smallcar.ru/talk/viewtopic.php?t=4413

Автор: Mayor 2007.06.14 7:43

Цитата(Stirlitz @ 2007.06.10 9:24) *

Интересует, конечно. Тогда откуда лучше?


Значится так. Алексей не случайно задавал вопрос о амперметре. А я не случайно упоминал о подключении от генератора. Если помнишь мемуары, то там я высказывался. Не следует включать мощные и длительно работающие приборы со стороны АКБ. Это приведет к искажению показаний контроля заряда, и постоянной нагрузке амперметра током, который незачем контролировать. Поэтому, чтобы при работающем моторе не грузить амперметр током потребляемым системой зажигания, систему следует запитать от участка цепи ГЕНЕРАТОР - клемма (+) амперметра. С генератора просто удобнее взять. А если используется генератор пост тока и РР-24, то с клеммы Б последнего. Что же касается предохранителя, то в цепях систем зажигания никогда и никаким заводом это не предусматривалось из соображений надежности. Как то давно ЗР комментировал этот вопрос.
Таким образом, избавившись от предохранителя, амперметра и контактов замка в цепи питания, мы получаем минимум потерь. Остается лишь произвести монтаж. Произвести его проводом минимальной длины, сечением не менее 2,5кв и с припайкой наконечников . Провода уложить вдоль основной проводки. Реле надежно закрепить.

Автор: Stirlitz 2007.06.14 8:49

Понятно. Думаю, можно просто врезаться в провод, идущий от этой клеммы и как раз проходящий по моторному щиту.

Автор: Mayor 2007.06.14 9:01

Наверное не врезаться, а подсоединиться все таки. А подсоединяться на изолированном участке не советовал бы. Это снижает надежность. И делать это, ради избежания прокладки пол метра провода от ближайшей клеммы, не стоит.

Автор: Stirlitz 2007.06.14 9:23

По-моему, у меня там провод всё равно уже разрезан и скручен (всё никак не соберусь спаять), так что без разницы… Эх, перетянуть бы всю проводку заново…

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.06.16 14:29

Цитата(Mayor @ 2007.06.14 10:43) *

Значится так. Алексей не случайно задавал вопрос о амперметре. А я не случайно упоминал о подключении от генератора. Если помнишь мемуары, то там я высказывался. Не следует включать мощные и длительно работающие приборы со стороны АКБ. Это приведет к искажению показаний контроля заряда, и постоянной нагрузке амперметра током, который незачем контролировать. Поэтому, чтобы при работающем моторе не грузить амперметр током потребляемым системой зажигания, систему следует запитать от участка цепи ГЕНЕРАТОР - клемма (+) амперметра. С генератора просто удобнее взять. А если используется генератор пост тока и РР-24, то с клеммы Б последнего. Что же касается предохранителя, то в цепях систем зажигания никогда и никаким заводом это не предусматривалось из соображений надежности. Как то давно ЗР комментировал этот вопрос.
Таким образом, избавившись от предохранителя, амперметра и контактов замка в цепи питания, мы получаем минимум потерь. Остается лишь произвести монтаж. Произвести его проводом минимальной длины, сечением не менее 2,5кв и с припайкой наконечников . Провода уложить вдоль основной проводки. Реле надежно закрепить.


Не могу полностью согласиться.
Системы зажигания с предохранителем - Октан 4, система 3110 штатная с оговоркой, что предохранитель находится между генератором и АКБ.
Контроль тока потребления системы зажигания - тоже штука небесполезная, на мой взгляд. Обычно современные коммутаторы умеют определять нужно ли через катушку гнать ток или нет. Именно работу этого узла и самой катушки можно проверить по току потребления в момент пуска, чтоб отселектировать неисправность их или датчика зажигания. С учетом достаточно большого сечения провода от выхода генератора на батарею, точка подсоединения не принципиальна.
А вот пропускать ток системы зажигания через контакты замка действительно не разумно. Вот только сработает ли в момент стартерного тока реле включения системы зажигания, вопрос интересный.
Игорь случайно его не смонтировал уже? Может именно это реле и дает странный эффект?

Качество монтажа и сечение проводов должно быть качественным, тут я и не собираюсь спорить.
Но можно делать и по схеме, предложенной Адилем. С учетом тех моментов, о которых я написал.

Автор: Mayor 2007.06.18 10:22

Ну Октан -4 и3110 штуки современные. И всем хорошо известна простая математика- чем больше предохранителей, тем чаще к электрооборудованию бывают претензии. Я от этой области давно отошел, но хорошо помню разницу в доставляемых хлопотах ВАЗ-2106 и 2107с её монтажным блоком. Ну да Бог с ними.
Что касается контроля тока системы зажигания, то при присоединении её на участке ГЕНА-АМП, ток при работающем моторе амперметром не регистрируется . Это и не нужно.Если мотор завелся, знач система то в порядке. А вот при выключенном моторе, и при включении зажигания, амперметр покажет потребленный зажиганием ток в купе с током приборов и другого оборудования,включаемого замком. Покажет отклонением в (-). И это то нормально - идет реальный разряд. И отсечку тока коммутатором он покажет, отклонение стрелки уменьшится,когда коммутатор при отсуствии управляющих импульсов закроется. Так и диагностируется его исправность. На машинах имеющих вольтметр, это видно по подскоку напряжения.(на 2108 и подобных я это использовал)
Что же касается умением реле удержать систему зажигания под напряжением при стартерной нагрузке, это вопрос хороший. Доп реле стартера тоже может не удержать стартер . Никому не приходилось слышать пулеметную очередь под капотом? Когда АКБ разряжен, такое бывает. В момент поворота ключа в положение стартер, реле срабатывает и подает ток на втягивающее реле. Стартер включается, напряжение падает и доп реле стартера отпускает. Втягивающее отключает стартер, напряжение вырастает,а ключ повернут и доп реле срабатывает опять. И так с частотой что-то 5-10Гц, пока удерживаем ключ.
У меня реле на зажигании стоит. Правда моя система потребляет гораздо меньший ток чем системы с накоплением в индуктивности. Но как то довелось заметить, что напрямую через замок напряжение на входной клемме системы не дотягивает до 12В, при напряжении на клеммах АКБ при работающем моторе 13,8В. Вот и поставил реле. Оно коммутирует как зажигание, так и цепь возбуждения гены. На замке остались только приборная панель и печь с приемником. Плюс на реле сидит с выходной клеммы гены.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.06.18 17:57

Верно. Именно про такую диагностику коммутатора амперметром я и написал.
Теперь обратим внимание на релюхи. Стартерное реле работает редко и не долго. И на случай проседания напряжения его рабочее напряжение - 8-7 В. При меньших напряжениях оно начинает щелкать. А реле включения коммутатора должно быть более стабильным. Типа реле фар. И рабочее напряжение у него, скорее всего, желательно около 10-12 В. Это, извините, по воспоминаниям юности и современную маркировку реле привести не могу.

Автор: Mayor 2007.06.19 9:03

Что ж. На счет реле — логично. Реле фар, типа РС-527 и более поздние, малогабаритные что-то 113.ххххх, действительно расчитанны на длительные режимы, и соответственно напряжение срабатывания и отпускания у них повыше. Поэтому сей случай, как-то несрабатывание реле при проседании под стартером напряжения, очень возможен (а особенно при слабоватой АКБ). Согласен. Думаю, что реле, устанавливаемое в эту цепь, следует протестировать. Элементарно подключив к нему лампу, посмотреть, гаснет ли она при включении стартера, или просто снижает накал. И если гаснет, то возможно следовало бы попробовать путем регулировки (уменьшения) натяжения пружины, снизить напряжение срабатывания насколько это возможно.

Ну и будучи до конца откровенным, могу припомнить, что в последнее время у меня были проблемы с АКБ. Она просто кончалась. И действительно иногда доводилось замечать, что мотор заводился именно в момент отпускания ключа. Скорее всего тут сказывалось именно влияние реле.

Автор: Stirlitz 2007.06.22 20:28

Противникам бесконтактного зажигания с датчиком Холла, в частности, сторонникам индукционного датчика посвящается сей опус, http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?p=412928:

Цитата
Постараюсь рассказать о недостатках зажигания с индукционным датчиком, лежащих на поверхности и абсолютно очевидных:
Постоянный магнит ротора трамблёра, а точнее, индукционного датчика, весьма мощный, а посему, полюса магнитопровода, «таскают» за собой статор датчика, находящийся на подвижной площадке. Последняя «дрейфует» благодаря люфту, между штифтом, расположенном на ней и тягой вакуумного регулятора. Что очень хорошо заметно, по стробоскопу, при работе двигателя в режиме х/х.
Бывает, что магнитопровод ротора, проточен так, что полюса имеют разную толщину, да и еще, попадаются «особи» среди трамблёров, где на глаз, видно несимметричное расположения полюсов, относительно друг друга. Что, тоже можно увидеть по стробоскопу, контролируя индивидуально каждый цилиндр.
Выходной сигнал датчика, имеет практически синусоидальную форму, амплитуда которого, зависит от частоты вращения трамблёра. Поскольку входной узел коммутатора, построен так, что реагирует на сигнал определенно минимальной величины, момент искрообразования нестабилен относительно положения ротора трамблёра и зависит от ЭДС, в катушке статора датчика, а значит количества оборотов ротора, соответственно и двигателя в целом.
Но это еще не все - по мере повышения оборотов двигателя, а значит и трамблёра, ЭДС датчика, начинает уменьшаться (эффект, который я не смог объяснить), это, да плюс низкое быстродействие схемы коммутатора, смертельно сказываются на «верхах».

Автор: lexx 2007.06.22 23:21

Ндя… многое весьма спорно… Акромя разве что качества изготовления… Особенно мне понравилось про бытродейстаие аналоговой (!) схемы коммутатора (ограниченной, в общем то скоростью распространения электрического поля - несколько меньше скорости света), причем данный коммутатор собсно отличается от коммутатора ДХ парой-тройкой резисторов-конденсаторов… Ндя… Аффтар жжот.

Автор: VOV65 2007.06.23 21:41

И не совсем понятно про "смертельность" на верхах. Очень резво едет на верхах, даже на подъемах перестал терять скорость. Да вобщем пока нет никаких отрицателЬных эмоций. Может с ДХ поедет ещё резвее, но это надо сравнивать.

Автор: Mayor 2007.06.27 13:24

Цитата
Но это еще не все - по мере повышения оборотов двигателя, а значит и трамблёра, ЭДС датчика, начинает уменьшаться (эффект, который я не смог объяснить),
Этот эффект связан с ростом влияния индуктивности обмотки статора трамблёра, с ростом частоты генерируемого тока.То же самое происходит на высоких оборотах с нашими генераторами переменного тока. И именно благодаря такому самоограничению, им не нужно иметь реле ограничитель тока.

И небольшая мысля по поводу отпускания реле зажигания при работе стартера. что-то не доводилось замечать, что при включенных фарах работа стартера приводила бы к их выключению.
Яркость ощутимо падает, но реле не отпускают.

Автор: Stirlitz 2007.06.29 23:08

Пройдя по ссылке на узел АТЭ-2, не обнаружил там трамблёра 5406.3706-05. Зато есть 5416.3706.

Цитата
Используется в бесконтактной системе зажигания (датчик Холла);
Применяется в двигателях ЗМЗ-402 и модификациях
Как я понимаю, это новая модель, а ту сняли с производства. Интересно, в чём отличие? Кто-нибудь сталкивался уже?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.06.30 8:00

Цитата(Mayor @ 2007.06.27 16:24) *

И небольшая мысля по поводу отпускания реле зажигания при работе стартера. что-то не доводилось замечать, что при включенных фарах работа стартера приводила бы к их выключению.
Яркость ощутимо падает, но реле не отпускают.

Честно говоря, когда стартерное реле начинает щелкать, я не пробовал анализировать поведение реле фар.
Обычно это мороз за тридцать, нужно ехать, и не до экспериментов.
Удерживающее напряжение у реле заметно ниже, чем напряжение включения. Посему при просадке напряжения реле держит до определенного уровня. С этим в нормальных условиях проблем нет.
Моя идея про совсем критический случай. Впрочем, возможен и вариант монтажа кривой схемы. Кто ж его знает, как там смонтировано у Игоря wink.gif

Автор: МеханиК 2007.07.09 16:10

Вопрос по регулировке и установке трамплера БСЗ.
Исходники- провода силиконовые. Все уже установленно. Как проверить замыкание контакта бегунка в положении первого цилиндра когда совмещены указатель на движке и отверстие на шкиве. Тестером не звониться. Если подать на вход центрального провода 12 вольт и вращать трамплер (пока не зафиксирован) а на провод свечи первого цилиндра лампочку, гореть будет? Потому что не представляю что такое стробоскоп и прочие навороты. Сори - сам дизелист а там такой прибабах как система зажигания в принципе отсутствует smile.gif sad.gif

Автор: Stirlitz 2007.07.09 18:00

Купи маленький прибамбас с тремя красными светодиодами за 8 гривен для Таврий и прочих машин с БСЗ. При вращении КВ и замыкании контакта датчика Холла загорится диод «Д».

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.07.09 18:48

Нет, конечно.
Я не в курсе какой у тебя распределитель в смысле датчика. Если на ДХ, то нужно соорудить простенькую схемку с одним светодиодиком и по нему выставить начальный УОЗ.
Мне попадались схемы в сети.

Автор: Sonjet 2007.07.29 1:28

Через неделю машину отдавать на покраску, а она еще даже не заводиться…
Под влиянием форума, и в частности Игоря – решил поставить БСЗ на базе коммутатора АД5Е, с использованием зубильных релюшек для разгрузки замка зажигания и отключения генератора при запуске. Все уже собрано и уже стоит на машине, даже самодельный коммутационный блок (на подобии зубильного). Дело за малым – подключить!!!?!… И тут возникло масса вопросов, что и куда. Нарисовал схемку черный цвет проводов – старая схема, а красный – внесенные изменения. Ну а толщина линий соответствует сечению проводов. Вопрос один правильно ли я понимаю подключения (в частности катушка зажигания).

Как только нарисуется правильная схема – с меня ее нормальная (а не черновая) реализация в электронном виде.

Оборудование
Генератор переменного тока, реле регулятор 312, катушка зажигания зубильная, коммутатор АД 5 Е, трамблёр с ДХ

http://foto.mail.ru/mail/sonjet/1

Автор: Stirlitz 2007.07.31 11:39

Вроде же в первом сообщении этой темы я осветил вопрос подключения? Какие именно вопросы возникли?

Автор: bubantus 2007.07.31 16:19

http://www.Goldspark.narod.ru

Общался с ентим чуваком. Рассказывает, конечно, все ладно-шоколадно. Типа, этот прибор позволяет исключить из схемы катушку зажигания, и чего-то еще. В жизни прибор выглядит металлической коробочкой примерно с сигаретную пачку. Примерная стоимость -30-40 у.ёв. Сайтик, правда, не везде работает, но обещал починить.
Его мыло: Bif51(пёсик)ukr.net

Автор: Sonjet 2007.08.01 9:39

Цитата(Stirlitz @ 2007.07.31 13:39) *

Вроде же в первом сообщении этой темы я осветил вопрос подключения? Какие именно вопросы возникли?



Понятно и непонятно одновременно. В теме проскальзывают кое где, подключаемые цвета проводов, но. В стандартной схеме там другие цвета и к тому же у меня проводка самодельная, т.е. цвета не совпадают. Выше в сообщении я просил проверить схему, правильно ли там все подключено… У меня вызывает сомнения: правильно ли подключены реле и катушка и можно ли управляющий сигнал на реле зажигания и генератора (на схеме реле №1 и №2) брать с контактов замка?

ПС С механическими подключениями и выбором компонентов не возникло никаких трудностей. За это ОГРОМНОЕ СПАСИБО И БЛАГОДАРНОСТЬ.
тов замка?

Автор: Stirlitz 2007.08.09 9:40

Прослышал тут, что датчик-распределитель 5406 не вполне соответствует 21 мотору, и его надо настраивать на стенде. Кто подскажет, где можно найти такой стенд в Украине и как это вообще делается?

Цитата(Sonjet @ 2007.08.01 10:39) *
Понятно и непонятно одновременно. В теме проскальзывают кое где, подключаемые цвета проводов, но. В стандартной схеме там другие цвета и к тому же у меня проводка самодельная, т.е. цвета не совпадают.
То есть вместо жгута проводов у тебя отдельные провода? Опять же, в первом сообщении есть ссылка на электросхему зубилки, по которой можно отследить каждый конкретный провод.

Автор: Gera 2007.09.03 10:35

Установил себе на прошлой неделе БСЗ.
Девайс действительно полезный!:)
Но возник один вопрос! Какие методы существуют при использовании этой системы что бы выставить угол зажигания?
Сам себе выставлял на слух. Знаю, что есть люди которые на этом уже съели собаку, хотелось бы послушать профессионалов.
Сразу скажу, в Интернете не искал, не было пока что свободного времени, может быть кто поможет?
С помощью каких технологических приспособлений это можно сделать? (Один вариант, за восемь гривен, выше уже видел!:))
Всем заранее спасибо!

Автор: Mayor 2007.09.06 6:34

При помощи приспособлений - начиная от кусочка папиросной бумаги ( для контактного варианта) кончая мотортестером со стробоскопом может быть установлен правильный геометрический УОЗ, который практически всегда отличается от оптимального. Иначе трамблёр просто отлили бы заодно с блоком и лишили возможности крутить. Все факторы, влияющие на оптимизацию УОЗ могут быть учтены установкой МПСЗ. А так, учесть качество топлива, атм давление, влажность воздуха, температуру мотора итд, можно только установкой на слух, то есть замена контактного зажигания на систему с Холлом или хотя бы магнитоэлектрическую, не отменяет доводку УОЗ по детонации и динамике, как описывается в мануалах.

Автор: Oleg 2007.09.28 10:09

Прикреплённое изображениеПрикреплённое изображениеПрикреплённое изображениеНу вот, установил себе я эту хрень, теперь мучаюсь. Похоже нарвался по незнанию. В общем суть такая: заводится на холодную с трудом, при езде машина тупит, работает с рывками, при включении чего-либо (фары, магнитола, обдув…) мощность падает. Такое ощущение, будто машину кто-то держит. Обошел… никого unsure.gif Может кто подскажет в чем причина? трамблёр похоже индукционный, катушка 116-я. На фото видно, поставил старое сопротивление, со старой катушки, на стартер. Схема собрана правильно, но я уже запарился. Да, стояли свечи Бриск-17, поставил бесконтактные, с ними чуть по лучше, но постреливает с выхлопушки при отпускании педали газа.

Автор: Stirlitz 2007.09.28 10:29

Поменяй коммутатор, а лучше сразу всё на Холл. Так будет проще.

Автор: VOV65 2007.09.28 12:08

У меня все точно такоеже, проблем никаких, притом специальных свечей не покупал. Вместо 90.3734, можно ставить 137.3734. Говорят надёжнее. У меня стоит сейчас 90-й, но пробовал и на 137-м(сейчас в запасе лежит). По ходовым разницы не заметил. А 90-й за год, уже один сгорел. Но вот с запуском проблем никаких, и приёмистость просто великолепная, по сравнению с контактой, её прирост оказался очень чувствительным.

Кстати на фотке, коммутатор, который сгорел, сейчас стоит такой как у тебя, с черной крышкой.

Автор: Stirlitz 2007.09.28 15:18

Кстати, на одной машине с индукционным зажиганием коммутатор в салоне. Интересно, зачем.

Но как для меня единственный плюс такой системы — при желании её можно лёгко выдать за родную wink.gif

Автор: Oleg 2007.09.28 17:20

Ну вот… опять траты. Пробовал убирать сопротивление, которое для стартера, результат тот-же, такое впечатление, что можно вообще без него. Вечером скатались на природу, 80км. - 15 литров как с куста! Прямо напасть какая-то.

Автор: VOV65 2007.09.28 17:56

Олег. Так ведь на катушке бесконтактной и нет доп. сопротивления, у меня так точно. А ты с катушкой не перепутал? Брал именно для индукционного трамблёра?

Автор: Oleg 2007.09.29 16:55

Так значит сопро не нужно? Катушка Б-116, так вроде называется, без сопротивления, точно. Похоже надо попробовать другой комутатор.

Автор: Stassumy 2007.10.01 11:40

Вчера посмотрел как выглядит установленное отцом БСК на моей машине, и скореее всего все показывает на безконтактный трамблёр индукционного типа (пружинные зажимы, внешний вид комутатора и отсутствие разъемов на нем) и на катушке маркером написано ГАЗЕЛь (видно с авторынка), подскажите, мне теперь нужно будет все покупать новое от 2108. или заменить определенные узлы?

Автор: Stirlitz 2007.10.01 11:41

Всё новое. Хотя ты попробуй на этом поездить и убедиться, что оно тебя не устраивает.

Автор: Stassumy 2007.10.01 13:24

так хочется поставить октан-корректор, на эту сисему разве он становится?

Автор: Oleg 2007.10.11 17:40

Теперь я знаю как взрываются катушки!!! Поставил комутатор 468-й, в результате весь моторный отсек в масле. Сейчас поставил 131-й, все работает нормально. Но самое прикольное, я в тот момент находился в 30-ти км. от ближайшего населенного пункта, в лесу.

Автор: Мистер Слава243 2007.10.23 16:05

Стояло на второй машинке при покупке отключеное транзисторное устройство "Искра" еще советского про-ва. бывший хозяин на вопрос о нём недовольно кривился и сплёвывал через плечо. И вот вчера присоединил его и получил результаты. На холостых работает на двух! цилиндрах, периодически стреляя в глушитель. Очень жестко работает, как дизель. При увеличении оборотов эффект 2хцилиндровости вроде пропадает, но прострелы в цилиндр остались и вонь насгоревшего топлива с синим дымом. Видимо испорченное оно хоть и не представляю как оно так может испортится.

Автор: Dok.54 2007.11.06 15:38

Собрал на столе схему бесконтактного восьмерочного зажигания: АЗ-2 (аварийное зажигание) вместо датчика Холла, коммутатор0529.3734, катушку 27.3705, свечу, зарядное устройство. Включил - заработало. Искра прекрасная. Частота импульсов 200 Гц, что соответствует 6000 об/мин. Озадачило следующее: зарядное устройство выдавало 2 А при напряжении 13 В. А в инструкции на коммутатор написано - ток коммутации 7,5 +-0,1 А. blink.gif Проверил потребляемый схемой ток, еще двумя приборами, цифра получилась таже - 2А. wall0000.gif Может кто-то объяснит в чем дело? Потому что, если это действительно так, как я измерил, то разговоры о более мощном зажигании не соответствуют действительности. Может кто-то встречал, где-нибудь осциллограммы работы восьмерочной БСЗ. Поделитесь инфой.

Автор: Stirlitz 2007.11.06 21:19

Свеча-то одна, как я понял, на столе? А указано для четырёх. Четыре на два восемь. Похоже на 7.5. Как мне кажется. Может, глупость сморозил, я такой электрик, но напрашивается такой вывод…

Автор: Dok.54 2007.11.06 22:13

Да, нет, тут вроде все нормально. Двигатель четырехтактный, поэтому за один оборот срабатывают последовательно во времени только две свечи. Далее, период между импульсами на свечи (распределение по свечам "делает" распределительный механизм трамблёра) 1/200 = 0,005 сек, а время импульса (искры) по осциллографу в десять раз меньше.
Кстати, осциллограмма напряжения и тока разряда имеет вид затухающей синусоиды, что говорит о том явлении, что на форумах называется "многоискровое" зажигание.
Соотношение периода между импульсами и времени существования разряда в свече, говорит о том, что моделирую я правильно и могу в качестве нагрузки использовать только одну свечу, так как разряды в свечах не перекрываются по времени.
Штандартенфюрер, вы человек, который собирает и анализирует все сведения о ГАЗ-21, не встречали ли стандартных осциллограмм БСЗ с "8"?

Автор: Stirlitz 2007.11.06 23:04

Увы.

Автор: Sahalin 2007.11.28 16:42

У меня есть вопрос к тем кто уже купил данное БСЗ! Сегодня был на базаре и нашел полный комплект, однако меня смущает одно но! Сразу видно что упаковачная коробка родная (белая с зелеными буквами описания наличия комплекции), но на ней нет ни единого упоминания Кто производитель? и Какой юр.адресс? Что это такое?! Где эту штуку производят? Ведь мальски уважаемая контора всегда указывает свои реквезиты! Дает полное описание и т.д. Складывается впечатление что это штамповка "Деребасовской". И отдельный вопрос Штирлицу! Что ты имел ввиду под словами, - есть в природе анаог БСЗ и отличие в крышке как у старого? Ты имел ввиду что она не черного цвета и крепится не болтами, а зажимами? Правильно я тебя понял или нет?

Автор: Stirlitz 2007.11.28 17:23

Я имел в виду бесконтактное индукционное зажигание.

Автор: Sahalin 2007.11.28 17:34

Игорь! А как тогда определить индукционный ли трамблёр или без? Если в упаковочных коробках, тех которых я видел нету описание и паспорта!?

Автор: Igor_Kiev 2007.11.28 17:56

Цитата
я в тот момент находился в 30-ти км. от ближайшего населенного пункта, в лесу

Сколько времени потребовалось для маршброска из леса и обратно в лес? wink.gif

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.11.28 19:13

Цитата(Dok.54 @ 2007.11.06 23:13) *

Да, нет, тут вроде все нормально. Двигатель четырехтактный, поэтому за один оборот срабатывают последовательно во времени только две свечи.

За один оборот колневала - одна искра. У трамблёра число оборотов меньше.

Что-то у меня теория не срабатывает, чтобы объяснить отличие в величине тока. Единственное различие стенда с реалиями вижу в том, что свеча "при комнатной температуре" , вернее давлении. Попробуйте увеличить зазор до сантиметра и посмотрите ток и картинки. Не факт, что идея правильная у меня, но интересно.

Автор: Stirlitz 2007.11.28 19:38

Цитата(Sahalin @ 2007.11.28 17:34) *
Игорь! А как тогда определить индукционный ли трамблёр или без?
Да очень просто! Индукционный похож на родной. Та же коричневая крышка на пружинах. А у Холла — чёрная на шурупах. Кроме того, у Холла внизу печально известный хомут. А у индукционного — более надёжная пластина с прорезью.

Автор: lexx 2007.11.28 21:50

Ух намутили тут без меня smile.gif

7 ампер - это ток через катушку в момент, когда коммутатор замыкает ее 2-й вывод на землю, и то - его амплитудное значение, причем небось только на холостых. Если правильно ошибаюсь, УЗСК для зубил - 55 градусов (т.е. ток через коммутатор течет чуть больше половины времени - 55/90=0,6), плюс утите, что сила тока в любой катушке индуктивности нарастает во времени плавно по экспоненте - так что среднее значение тока в 2 Ампера - это нормально.

Далее про "синусы". То, что на трамблёре не навешено конденсатора, не означает, что его нет внутри коммутатора. В момент размыкания ключевого транзистора (или тиристора, смотря какая схема) образуется LC-колебательный контур, который и дает затухающую синусоиду, однако лишних искр это не дает - размах синуса не тот.

http://www.chiptuner.ru/osc_ign2.php

Изображение

Автор: 6-String Samurai 2008.02.27 0:36

А вот в бесконтактном трамблёре есть такая чёрная заглушка сбоку. Она зачем ? Для смазки, что ли ?
Кстати, нужно ли его смазывать ?
И ещё вопрос -- при установке трамблёра в стояк привода не нужно там смазать ? Или масло само снизу нагонится ?

Автор: Dok.54 2008.02.27 9:09

Цитата(lexx @ 2007.11.28 21:50) *
И ещё вопрос -- при установке трамблёра в стояк привода не нужно там смазать ? Или масло само снизу нагонится ?
У меня возник тот же вопрос при покупке. Продавец сказал тоже типа "масло само снизу нагонится" и в трамблёр тоже попадут пары масла, мол этого достаточно… Но я как-то засомневался… Короче, я смазываю через отверстие снизу-сбоку трамблёра.

Автор: 6-String Samurai 2008.03.02 23:20

Цитата
Кстати, оранжевый провод лучше подключить не напрямую к катушке, а к управляющему контакту реле (второй контакт на массу), а через основные контакты реле пустить «+» на катушку непосредственно с клеммы «Я» реле-регулятора РР-24.

К клемме "Я" ? А разве не "Б" ?!
Пробовал подключать к клемме "Я" -- приборчик диагностики МД-1 молчит как коматозник. Подключаю к "Б" -- полёт нормальный.

Впрочем, это я вперёд забегаю. По порядку.
Сегодня устанавливал БСЗ на аппарат. Провозился в основном с креплением так называемых "яиц" на трамблёр (хомут от старого контактного трамблёра). В итоге в трамблёре 4 отверстия с нарезанной резьбой М6, зачёт по сверловке и нарезке резьбы сдан с отличием biggrin.gif
Ещё провозился с подключением датчика детонации, но таки сделал.

Пока пообжимал все провода, пока поприкручивал и посоединял всё (строго по инструкции), отключили свет в гараже. В аварийном режиме при свете подкапотной лампы решил проверить, оно или нет, подключил диагностер.
Горят все три лампочки. Причём пофигу, кручу трамблёр на 360 -- диод "Д" горит!
Вопрос: что я подсоединил не так ?

(Я даже уже знаю, как буду ловить этот глюк -- отсоединять всё подряд, пока не погаснет "Д" smile.gif )

Автор: Stirlitz 2008.07.18 17:52

Цитата(Т1974А @ 2008.07.18 13:52) *
Вот Полковник, вам и ответ на вопрос, почему я предпочитаю контактный распределитель тюнинговать, а не ставить бесконтактный. Датчик Холла поди продиагностируй в полевых условиях в случае чего. Фиг! А на контактной группе невооружённым глазом всё видать. В случае чего. Спокойнее мне. По лесам шляться.
Я тебя умоляю!! Знаешь, сколько я «видел невооружённым глазом» лажу в контактной группе? И мне было не легче от того, что я находился при этом в гуще цивилизации. А вот после установки бесконтактного распределителя я про него вообще забыл. Надпоручик в своё время меня агитировал и говорил, что ему винты крышки пришлось за всё время откручивать один раз — когда втыкал трамблёр в привод, чтобы попасть. И его слова подтвердились на все 100%. Ну, если честно, я откручивал на 1 раз больше — из любопытства, посмотреть, что там внутри… А что касается диагостики — опять «штанга», выражаясь языком семейства кошачих в кепке. Есть такой маленький приборчик, который втыкается вместо коммутатора и миганием светодиодов показывает, какой элемент зажигания не фурычит: замок, катушка или датчик Холла. Однако мне им не пришлось воспользоваться за 2 года ни разу. Кроме как 1 раз при покупке и проверке, что он работает, этот приборчик. Так и таскаю его балластом (правда, весит он грамм 50 от силы). Так что не надо песен…

Автор: МеханиК 2008.07.18 20:32

Кстати хочу добавить что когда вставляете трамплер в посадочное гнездо то абсолютно долампочки какой стороной лопатка станет в посадочное гнездо. Потом подводите первый поршень в ВМТ и при открытой крышке трамплера подводите (корпусом трамплера) бегунок к первому ближайшему контакту. Тот и будет первым. Остальное в порядке работы цилиндров. smile.gif Выставление угла зажигания все равно придеться делать на работающем двигателе стробоскопом. Так что особой точности при подводке контакта не требуеться.

Автор: МеханиК 2008.07.19 10:24

Перед тем, как начинать, установите коленвал в положение ВМТ на первом цилиндре по метке на шкиве коленвала (сняв крышку трамблёра, убедитесь, что бегунок стоит напротив контакта первого, а не четвёртого цилиндра). Чтобы правильно вставить привод трамблёра, надо повернуть его так, чтобы шлицы были не параллельно двигателю, а под углом 45° — тогда при зацеплении шестерён он провернётся и станет параллельно. Привод маслонасоса надо сориентировать на 30…35°. После этого надо вставить трамблёр в привод, сняв предварительно крышку, и убедиться, что бегунок стоит напротив первого цилиндра (у этого трамблёра положение бегунка и соответственно ВВ провода отличается от положения бегунка в контактном; на крышке есть цифра «1» напротив разъёма под провод первого цилиндра).


Я говорил именно об этой части инструкции по установке БСЗ которая размещена на форуме. А уж кто как интерпретирует… tongue.gif

Автор: Stirlitz 2008.07.19 22:46

Почему сразу идиоты? При замене штатного зажигания на бесконтактное привод приходится менять, идиот ты или гений, потому что у бесконтактного трамблёра на конце «вилка», а у штатного — «отвёртка». И новый распределитель в старый привод не станет, если только не повезло и он не оказался универсальный УАЗовский, но это редкость.

Автор: borigen 2008.07.20 1:27

У меня такой но торогать к сожалению пришлось, так как был установлен не правильно.

Автор: Михаил 2008.07.20 18:37

А он говорил не за трамблёр, надо полагать, а за прорезь в маслонасосе. Там прорезь сделана посередине. А относительно остальных рассуждений МеханиКа - помните, WOLF интересовался, почему у него на "Звезде" трамблёр стоит задом наперед? Наверное, ставили по той же методике, воткнули попросту привод, как стал в шестерни, а дальше выставляли "0" разворотом трамблёра…

Автор: Мистер Слава243 2008.07.20 20:13

Да и я так… Когда привод трамблёра снял и пришло время возвращать -воткнул ориентировочно правильно. а потом, прокручивая рукояткой коленвал, вдавливал его внутрь, в в блок… Как вошел, так и вошел- проверил, давление масла в норме , тарахтит и ладно…

Автор: МеханиК 2008.08.04 18:51

Да и я так… Когда привод трамблёра снял и пришло время возвращать -воткнул ориентировочно правильно. а потом, прокручивая рукояткой коленвал, вдавливал его внутрь, в в блок… Как вошел, так и вошел- проверил, давление масла в норме , тарахтит и ладно…

Именно про это я и говорил. Привод трамблёра можно ставить приблизительно. А по том регулировать корпусом трамблёра. И вакуумник ничему не мешает.

Автор: LiK 2008.08.04 21:27

У меня стоит бесконтактное индукционное зажигание на 131 комутаторе (ему не нужно добавочного резистора на катушке), катушка 116-02. В установке все просто, настройка тоже. По надежности… езжу полтора года три тьфу не подводило. Поставил, потому, что открыв родной трамблёр испытал бурный оргазм. Контактов почти небыло, овальные изначально отверстия - направляющие центробежного регулятора расточились до размеров 20 копеечной монеты образца 1961 года. Но, все это прекрасно работало, машина прекрасно тянула и к зажиганию претензий небыло, просто полез в профилактических целях. Пошел на рынок, стал спрашивать зажигание на Волгу на эффекте Холла… Все смотрели на меня как на идиота и говорили, что такого не бывает. Короче в Оренбурге я его так и не нашел sad.gif Купил УАЗкино индукционное, поставил, порадовался, все работает так же прекрасно как и со старым убитым контактником… ну вообще ничего не изменилось blink.gif . Но я все равно доволен, оно новое, исправное и функции свои выполняет. Заводится с пол толчка, в том числе и с кривого стартера и зимой (ездил и при минус 42) и летом. Старое вело себя так же прекрасно.
Теперь вопрос. Недавно встретил на рынке комплект зажигания с датчиком Холла на Космич. Стоит полторы тысячи рублей (что вполне приемлемо) все вместе, включая жгут проводки. Вот Штабс пишет, что ставил такие на Волги, а нужно ли его как-то дополнительно потом настраивать именно под моторы УМЗ/ЗМЗ, или тупо воткнул и оно работает?

Автор: Stirlitz 2008.08.12 11:28

Блин. Сел аккумулятор. Не понятно, почему. Наверно, когда мыл мотор, что-то залил. Теперь при включении зажигания аккумулятор выдаёт меньше 4 вольт. Искры не будет вообще? Пытался завестись с рукоятки, но без толку.

Автор: Moldavanin 2008.08.12 11:36

Такого не может быть при простом заливе чего-либо. Больше похоже:
1.Неисправность аккумулятора;
2.Не выключилось что-то. Но не залив.

Автор: Vlad(VB) 2008.08.12 11:52

http://buseloborud.ru/sulfatacia.html

Автор: pavel_bond 2008.08.12 13:50

Цитата(LiK @ 2008.08.04 22:27) *

Вот Штабс пишет, что ставил такие на Волги, а нужно ли его как-то дополнительно потом настраивать именно под моторы УМЗ/ЗМЗ, или тупо воткнул и оно работает?


Насколько помню - именно так и есть - от 41-го "крокодила"…тупо воткнул - работает…

Автор: Stirlitz 2008.08.12 15:43

Удалось завестись при помощи двух аккумуляторов на 6 В и 4 А·ч, вынутых из фонарей, которые всегда под передними сиденьями. Потом включил массу, убрал их и минут 40 поработал на 1000 об/мин.

Интересно, при каком минимальном напряжении можно ещё заводиться с рукоятки на БСЗ и КСЗ.

Автор: salazare 2008.08.22 15:31

прошелся по магазинам, никто про АД-5 неслышал, аж грустно стало.

Автор: Stirlitz 2008.08.22 17:18

Зачем грустить, на узле производителя есть координаты распространителей по областям Украины и России.

Автор: bubantus 2008.08.27 7:33

Мой вариант решения проблемы с крепежной силуминовой пластиной бесконтактного трамблёра. Единственная особенность- нужно ставить хомут так, чтобы механизм хомута не попадал напротив пустого пространства, где были проушины, как на фото. Иначе при затяжке он развальцовывается. Ну, или сделать хомут из металлической полосы. Правда, испытывал только в гараже и по двору, - но пока работает исправно. А там - будем посмотреть. smile.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Mayor 2008.08.27 11:45

Цитата
Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.03.08 0:30) *
Вобщем легенду о нестабильности момента искрообразования индукционной системы еще надо проверить wink.gif
Вернее нужно проверить не легенду, а влияние этой нестабильности на рабочих оборотах.
Хорошо помнил что этот вопрос всплывал. И я наконец нашел. Так вот о влиянии нестабильности. Совсем недавно, разбираясь с трамблёром после обрыва проводка к контактам, решил все таки проверить есть ли ассинхронизм в искрообразовании. Напомню, что использую контакты вкупе с тиристорной системой. Так вот изыскания показали что если во 2м и 3м цилиндрах отклонений нет, то в 1м и 4м они были. Причем в первом в сторону раннего, а в 4м в сторону позднего зажигания. Отклонения составляло что то порядка 2-3 град ( измерял по окружности распределителя). Причина оказалась совсем не в износе валика, а как выяснилось, при сборке необходимо было сохранить взаимное расположение вала трамблёра с валиком кулачка. То есть перевернув валик кулачка на 180 град , ну и конечно же потом и вилку на конце вала, собрал трамблёр. Все отклонения пропали и были в пределах точности измерения . А это порядка 1 мм по окружности корпуса трамблёра. Это в пересчете составляло около 1 град ( что то 0,8).

Но что более всего интересно, я не заметил сколь нибудь заметной разницы в работе мотора ни на каком режиме. Ну мож чуть стабильнее стали обороты ХХ, хотя и до этого было неплохо.

Автор: Sonjet 2008.09.13 17:15

Тут уже многие упоминали о пользе перехода на бесконтактную СЗ. Наверное мне бы стоило с Вами согласиться, но не могу. А не могу лишь по той причине, что не заводится машина после смены системы зажигания…
Краткая предыстория.
В феврале 2007 года, машина стала на ремонт по причине Тосола в масле. С потеплением была поменяна прокладка головки и так как машина была частична разобрана решил поменять на новые некоторые узлы: трамблёр 5406.3706-05 с датчиком Холла производства АТЭ-2, катушка девяточная, новые высоковольтные провода, коммутатор АДЕ с датчиком детонации, бензонасос Пекаровский ну и само собой разумеющееся все трубопроводы и шланги. Так же на свою голову полез в проводку, в свое оправдание скажу, что она изначальны была не штатной. Заменил все провода на медные, поставил блок на тринадцать предохранителей, релюшки разные, в том числе и на зажигание. В общем воплотил многие идеи свои и не свои, коих больше, в жизнь. Естественно делал в основном сам, по причине недостатка средств, сейчас же, особенно в электрике никто кроме меня не разберется… В общем на каком-то этапе модернизации я допустил ошибку, и без Вашей помощи очень сложно разобраться. В течении ремонта машина не разу не заводилась, до июня сего года. В июне уже, с новой системой зажигания, не с первой попытке, я ее все же запустил, дал ей поработать минут 10 и заглушил. Сейчас пробую заводить с пускозарядным, не получается. С помощью тестера МД-1(или 4, точно не помню), показывает исправность катушки, исправность реле зажигания (стартер крутит), и исправность датчика Холла (лампочка мигает). Я уже в обход вновь установленных релюшек на замок и генератор, кинул провод с замка напрямую к катушке, в июне я именно так ее и заводил. Мертво. Даже не хватает. Грешу на неправильную установку распределителя зажигания.
Прикреплённое изображение
На рисунке я схематично показал, как у меня он установлен. При установке я его не стал переворачивать на 180 градусов, а сделал следующее. Установил новый стояк трамблёра, выкрутил первую свечу, в свечное отверстие засунул влажную труппку, заводной ручкой прокрутил двигатель, до момента «выстрела» тряпки. Докрутил на градусов 30-45 двигатель, до совмещения меток (если я правильно понял это что-то вроде масленки на блоке и отверстия на шкиве). Открыл крышку распределителя и повернул трамблёр до установления бегунка точно напротив первого цилиндра. Все закрутил и подключил провода по схеме. Так же пробовал установить зажигание с помощью тестере МД-1.
Желтая зона на картинке – это и есть момент горения светодиода. Вроде бы все правильно, а нет не заводится. Я уже и фильтр с карбюратора снял, и напрямую бензин 95 позаливал, и боклашку перед насосом поставил с 95, т.к. тот бензин который в баке, двухгодичной давности. И пускозарядное подключал для усиления искры. Даже одним цилиндров не хватает. Свечи выкручивал – сухие. Как завести я не знаю…

Автор: Алена 2008.09.13 23:40

Двигатель не заводиццо по трём причинам:
1. Нет Бензина
2.Нет Искры
3. Есть оба, но не встречаются в нужное время в нужном месте
smile.gif

Хорошо бы стробоскопом проверить…

Автор: Sonjet 2008.09.14 21:22

Спасибо всем кто откликнулся на зов о помощи! Сегодня проверил СЗ на искру по совету shtabsа, как я этот трамблёр не крутил, а искры нет. Теперь одно из двух. Либо катушка либо коммутатор. МД-1 показывает исправность катушки, остается коммутатор. Но я пробовал подключать АДЕ, восьмерочный коммутатор, неужели оба сгорели. И от чего, ведь я даже не ездил еще с ними. Как можно проверить коммутатор и от чего он может перегореть?

Автор: Moldavanin 2008.09.14 21:55

Коммутатор проверить просто. Если всё собрано на двигателе, то нужно крутить трамблёр (можно коленвалом), а вольтметр присоединить к импульсной клемме катушки (оранжевый провод). Там должно быть 12 вольт, но при медленном вращении вала мы должны видеть резкие уменьшения напряжений (дёргания стрелки в меньшую сторону). Кстати, я неправильно выразился - так мы заодно проверим и Холл.

Автор: FS A-119 2008.09.15 7:37

Цитата(shtabs @ 2008.09.14 22:56) *

или выскочила клемка - сними защитную резинку-чехол, все проверь.
99% - это наука о контактах, менять запчасти не нужно спешить.
sad.gif smile.gif mad.gif
У меня такое было на трёх "Тавриях" . Своя и одна служебная глохли в движении но перед этим были дергания и провалы и одна не заводилась сразу после сборки . mad.gif Все три раза выскакивали клемки в клемнике датчика Холла, в самом пластиковом корпуссе, а держались только резинкой-чехлом, и внешне все вроде нормально. unsure.gif

Автор: Dok.54 2008.09.15 8:00

Все клемники разобрать, все клемы паять, на всех клемах проверить и, если надо, подогнуть "язычок", фиксирующий положение клемы в клемнике, проверить подключение проводов (соответствие номеров в клемниках и цвета проводов, подключение проводов к приборам системы зажигания по цветам).

Автор: Sonjet 2008.09.16 6:46

Не стал проверять контакты, а купил вчера новый коммутатор 78.3734, покрутил его и о чудо! Искра. Пару замечаний от себя добавлю: 1.крутить трамблёр лучше по часовой стрелке и не сильно медленно иначе искры не будет; 2. не пробовать крутить трамблёр одновременно, держась за крышку одной рукой и массируя свечу второй (бьется током). Все собрал, подключил повернул ключ и с полуоборота завелась, не стал прогревать т.к. времени не было. И у меня назрел еще один вопрос, а не мог ли коммутатор сгореть от того что располагается близко к высоковольтным проводам, а может они даже и прикасались к корпусу коммутатора?

Автор: Stirlitz 2008.09.16 22:23

У меня как-то машина не заводилась ни с того ни с сего. Пока не снял коммутатор, вынул его из разъёма проводов и вставил назад. Эти жгуты и их разъёмы — поганая вещь.

Автор: Timoha 2008.11.06 22:58

не подскажите сколько стоит ?

Автор: Stirlitz 2008.11.17 23:52

В первом сообщении всё расписано до мелочей, включая цены. Правда, они могли немного возрасти с тех пор.

Тут вопрос возник: распределитель с Холлом, как на фото в первом сообщении, штатно ставился (на заводе) на Волги, УАЗы или Газели? Или это как бы тюнинг, а штатно шли только индукционные датчики?

Автор: Garage 2008.11.29 11:29

http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=17067&page=9
в последнем сообщении рекомендуют от 41 москвича

Автор: romzes 2008.12.08 22:42

А стоит-ли менять БСЗ на датчик Холла?. Решил проверить на практике. Какой конечный критерий испытания? Думаю всё-таки расход топлива. На БСЗ езжу давно-лет 10, после того как поработав на ГАЗ-3307 убедился в её преимуществах. А то ведь чуть что-полез зазор проверять, контакты чистить, а там валик болтается и т.д. и т. п. Но вот появился этот датчик. Захотелось попробовать, благо случай подвернулся. Две одинаковые поездки Бердянск-Евпатория. Туда- обратно чуть больше 800 км. Одна на БСЗ , другая через неделю на Холле. Да, о машине: дв.-24, карб-К-126, З.М.-передаточное число-4,1, средняя скорость где-то 85-90. В первом случае расход составил порядка 10,1 , во втором-9,9 . Разница не большая и её можно списать на неточности измерения, ветер, еще что-нибудь. Может одна поездка не даёт полной картины, но заставляет задуматься: а есть-ли смысл тратить порядка 400 грн.? Хотя мотор стал более чётко реагировать на регулировку опережения зажигания. Может еще карб поменять, ЭПХХ поставить? Влетит в копеечку! Наверное на этом модернизация пока закончится.

Автор: FS A-119 2008.12.08 22:59

Цитата(romzes @ 2008.12.08 23:42) *

А стоит-ли менять БСЗ на датчик Холла?. Решил проверить на практике. … Одна на БСЗ , другая через неделю на Холле.
sad.gif blink.gif
Что собственно сравнивалось? blink.gif Две БСЗ с разными датчиками, с индукционным и Холла? blink.gif

Автор: Mayor 2008.12.08 23:01

Цитата(romzes @ 2008.12.08 22:42) *

А стоит-ли менять БСЗ на датчик Холла?. есть-ли смысл тратить порядка 400 грн.?


Конечно же разница в 0.2л на 100 км могла выскочить из за чего угодно. Хотя бы из за более удачно пойманного УОЗ или более четкой работы регуляторов распределителя итп. И эта величина в пределах погрешности. Поэтому можно считать что в этой плоскости системы равноценны. Они и во многих других вопросах равноценны. БСЗ с датчиком Холла в отличии от БСЗ с магнитоэлектрическим элементом имеет несколько большую мощность, что впрочем связано с параметрами катушки а не с Холлом.
Датчик холла дает возможность иметь устойчивое искрообразование при пониженных пусковых частотах вращения КВ. Магнитоэлектрический при этом может не развить достаточной амплитуды сигнала. Так как она в нем впрямую зависит от его оборотов. И как результат, зимой на морозе, когда стартер еле крутит, возможны проблемы.
Вот в общем то и основная разница этих систем.

Поэтому, если уж грядет замена вконец изношенной контактной системы, то конечно есть смысл менять на БСЗ с Холлом. Но нормально работающую БСЗ с магнитоэлектрическим датчиком, менять на Холл…ну разве что ради интереса.

Автор: Stirlitz 2008.12.08 23:08

Добавить нечего.

Цитата(FS A-119 @ 2008.12.08 22:59) *
Что собственно сравнивалось? blink.gif Две БСЗ с разными датчиками, с индукционным и Холла? blink.gif
Судя по всему, да.

Автор: Dok.54 2008.12.08 23:40

Цитата(Mayor @ 2008.12.09 0:01) *
Цитата(romzes @ 2008.12.08 22:42) *
А стоит-ли менять БСЗ на датчик Холла?. есть-ли смысл тратить порядка 400 грн.?
Но нормально работающую БСЗ с магнитоэлектрическим датчиком, менять на Холл…ну разве что ради интереса.
Осталость только учесть такие параметры СТАНДАРТНЫХ инсталируемых систем на наши КРАСАВИЦЫ как: надёжность, долговечность, распространённость, критичность к внешним погодным и непогодным параметрам, отзывам КОЛЛЕГ с других форумов и т.д., а не только сходность по теоретическим идеальным физическим принципам. Может, тогда и цифра будет для каждого не совсем такой… smile.gif

Автор: romzes 2008.12.10 20:26

Ну тогда оставлю всё-таки датчик, хоть он и менее понятен пока, но аргумент о грядущей зиме весом! Поиграюсь дальше со свечами, зазорами в них, ещё с чем-нибудь, да хоть бы и ради интереса. По-моему из-за интереса мы тут все и собрались. Ведь так?

Автор: Garage 2008.12.11 9:58

Интересно, на сегодня есть изменения в комплекте для установки БСЗ? Точнее, появилось ли что-нибудь новенькое.

Автор: remen 2009.01.31 22:15

в добавление к БСЗ с ДХ надо прикупить девайсик такой АЗ-1 называется,у знакомого на "зубилке" ДХ умер в пути,в разъём воткнул и до дома доехал ,мне из питера прислали,пока не прверил,но говорят реально работает,у него ещё есть функции,на вскидку не помню,помоему свечи сушит,по размерам как МД-1,в бардачке вожу

Автор: LiK 2009.02.01 12:51

По поводу девайса для аварийного движения при смерти холла… Я видел в продаже коммутатор, который имеет встроенную систему аварийной работы. Там еще есть три индикационных диодика, "работа без холла", "просушка свечей" и еще что-то, не помню.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.02.01 13:26

Видимо это аналог релейной "дребезжалки" для УАЗ-469, который ставили на армейских машинах. При выходе из строя контактов трамблёра это устройство позволяло ехать.

Автор: Stirlitz 2009.02.02 23:42

По-моему, выше я писал о таком устройстве. Уже давно имею и ни разу не использовал.

Автор: Garage 2009.02.03 9:57

Какие новшества появились на данный момент? Что новенького? Что и как работает? Плюсы и минусы системы? Советы и рекомендации от пользователей БСЗ

Автор: Stirlitz 2009.02.03 10:38

Про новшества не слышал. Всё работает отлично, плюсы — отсутствие необходимости в обслуживании, уверенный пуск всегда, хоть с заводной рукоятки, даже с убитым аккумулятором, который едва крутит. Минусы отсутствуют.

Автор: jon 2009.02.18 14:46

В системе БСЗ все уже придумали. Все новшества заключаются в комбинации блоков в одном корпусе, например блок упр.ЭПХХ и коммутатор. А лучше БСЗ, наверно, является МПСЗ (микропроцессорная сист.зажигания)

Автор: shtabs 2009.02.18 22:59

Цитата
jon Дата 2009.02.18 15:46 (Сегодня)
В системе БСЗ все уже придумали. Все новшества заключаются в комбинации блоков в одном корпусе, например блок упр.ЭПХХ и коммутатор. А лучше БСЗ, наверно, является МПСЗ (микропроцессорная сист.зажигания)…

Примеры можно? Никогда подобного не встречал - достаточно разного рода функциональные вещи и не комплектуются в одном блоке.

Автор: Stirlitz 2009.08.15 13:25

Вчера узнал печальную новость. Правда, на уровне слухов, но весьма правдоподобных. Завод АТЭ-2 в Москве, выпускавший холловские распределители уже полгода как закрыт или не работает. В результате эти трамблёры стали дефицитом.

На этом фоне переделка штатного трамблёра на бесконтактный (с сохранением возможности использовать контакты при необходимости) становится уже не изыском любителей внешнего оригинала, а необходимостью тех, кто хочет, чтобы зажигание работало чётко.

Сегодня купил за 650 грн и отправил в Ужгород комплект зажигания (проводка, коммутатор, катушка, трамблёр). Последний. Больше не обещали…

Автор: Garage 2009.08.15 15:33

Плохая новость!Я еще не поменял себе.

Автор: МеханиК 2009.08.15 15:39

Не вижу ну абсолютно никакой проблемы. Есть идентичный альтернативный вариант.
http://www.gaz21.com.ua/forums-m-posts-q-79.html

Автор: Stirlitz 2009.09.27 18:47

Грррррр!!! Чёрт бы побрал тех, кто делает эти жгуты проводов!! Ну какого чёрта контакты не надеваются нк штырьки коммутатора и трамблёра, а съезжают назад? Отгибаю язычок, не помогает. Вчера несколько часов не мог завестись. Делов-то — поменял жгут проводов. Спасибо Серёге Borman, помог разобраться. Он же посоветовал брать жгуты на разборке с советских девяток. Но разве это не идиотизм?!

Что до трамблёров, я себе на голубую буду ставить МПСЗ, так что смогу продать свой комплект БСЗ со временем.

Автор: Garage 2009.10.19 8:55

Был на базаре,присматривался к железякам.Тулят все шо попало,пару чел которые только электрооборудование и всякие датчики продают советывали,точнее рекомендовали только трамблёр 5406.3706-05 (с датчиком Холла)+катушку и коммутатор от 2108,и говорят свечи не забудь поменять для электронного зажигания.Говорят самая лучшая комбинация.Вопрос прокатит ?

Автор: Jack 2009.10.19 9:02

Цитата(Stirlitz @ 2009.09.27 19:47) *

Грррррр!!! Чёрт бы побрал тех, кто делает эти жгуты проводов!!

Это еще нормально. У меня вообще провода местами перепутали. Когда включил такой салют был… verymad.gif

Автор: Dok.54 2009.10.19 9:16

Цитата(Garage @ 2009.10.19 8:55) *

рекомендовали только трамблёр 5406.3706-05 (с датчиком Холла)+катушку и коммутатор от 2108,и говорят свечи не забудь поменять для электронного зажигания.

У меня стоит такая комбмнация уже пару лет. Доволен. Ничего не вылетало. Только профилактически смазываю трамблёр раз в год. Обрати внимание на крепление трамблёра (на сайте все описано) и пропаяй разводку. Жгут проверь по цвету проводов и номерам на разъемах. Я собирал по сайту Надпортчика - там все подробно. Полезно почитать статью на этом форуме. А свечи менять - это если уж очень старые… Хотя, так как впереди холода, то не помешает…

Автор: Stirlitz 2009.10.19 9:37

Цитата(Garage @ 2009.10.19 9:55) *

Был на базаре,присматривался к железякам.Тулят все шо попало,пару чел которые только электрооборудование и всякие датчики продают советывали,точнее рекомендовали только трамблёр 5406.3706-05 (с датчиком Холла)+катушку и коммутатор от 2108,и говорят свечи не забудь поменять для электронного зажигания.Говорят самая лучшая комбинация.Вопрос прокатит ?
Вовик, а пробелы я должен за тебя ставить? Издеваешься? Сейчас пойдёшь отдыхать от форума, вот это точно прокатит.

Автор: Garage 2009.10.19 10:51

Цитата(Stirlitz @ 2009.10.19 10:37) *

Вовик, а пробелы я должен за тебя ставить?


pleasantry.gif

Цитата(Dok.54 @ 2009.10.19 10:16) *

У меня стоит такая комбмнация уже пару лет. Доволен.

Буду покупать такую комбинашку.

Удалено избыточное цитирование

Автор: Dok.54 2009.10.19 12:30

"Буду покупать такую комбинашку."
Кроме вышеперечисленного, не забудь поменять и привод трамблёра.

Автор: Garage 2009.10.19 15:22

Привод трамблёра какой нужно купить?

Автор: Jack 2009.10.19 15:54

От УАЗа. Так он вроде называется.

Автор: Garage 2009.10.20 7:33

У меня стоит блок 417.

Автор: Dok.54 2009.10.20 7:49

Вова, из мемуаров Надпоручика:
"Далее, если на двигателе привод распределителя старого образца (вал трамблёра имеет форму "лопатки"), то придется ещё приобрести привод распределителя для УАЗа. Если же вал трамблёра имеет форму "вилки", то трамблёр 5406.3706-05 подойдет без проблем.
В моем случае пришлось покупать привод распределителя от УАЗа в сборе."
Не ленись, прочитай, там все очень подробно и по установке. Прочитай так же статью Штандартенфюрера на этом форуме - там также все очень подробно. Кроме того там чудесно решен вопрос с креплением распределителя, так как стандартное крепление - полное…, короче, плохое.

Автор: МеханиК 2009.10.20 8:50

Мама дорогая. Все уже оговорено сто лет назад. smile.gif
http://www.gaz21.com.ua/forums-m-posts-q-79.html

Автор: Dok.54 2009.10.20 9:06

Вова, если внимательно прочитаешь все три статьи на эту тему, то заметишь, что в ньансах конструкции и установки БСЖ мнения всех трех авторов немного расходятся… Например, у Механика нет развязывающего по питанию реле, а у других есть (после того как, по их мнению, из-за этого сгорел замок зажигания) и некоторые другие… Хотя все эти ньансы много раз обсуждались, но каждый решает для себя сам… Кстати, силиконовые провода тестером "прозваниваются" (это я о статье Механика на соседнем форуме), сопротивление зависит от длины и лежит в пределах 5- 10КОм…

Автор: Garage 2009.10.20 9:25

Меня интересовала модель трамблёра с датчиком Холла,так как советуют разные варианты от 41 москвича(у него типа больше диапазон регулировки) и от 402.Темки читал


Контактная система у меня работает без проблем и заминок smile.gif Но прогресс берет своё,стремимся к лучшему,светлому… 04000000.gif

Автор: Garage 2009.10.24 10:44

http://www.volga-gaz.ru/tunung/?url=34

Автор: Stirlitz 2009.10.24 10:49

Эта ссылка есть в самом первом сообщении.

Автор: Mayor 2009.10.24 11:27

Цитата(Garage @ 2009.10.20 9:25) *

прогресс берет своё,стремимся к лучшему,светлому… 04000000.gif


Сразу припомнилось, что частенько оказывается что Лучшее враг Хорошему, и случается что хотим как лучше а получаем … huh.gif

Автор: Kostyan 2009.11.15 22:51

Вот вопрос возник все говорят о трамблёре с номером 5406.3706
http://www.ate2.ru/produktsija/20080710070509/datchik_raspredelitel_5406_3706.html вот это чудо, а почему не Датчик-распределитель 5416.3706 http://www.ate2.ru/produktsija/20080710070509/datchik_raspredelitel_5416_3706.html вот он. Вроде 402 двиг нам поближе или нет ?
П.С. Тоже задумывался о замене думаю или ставить МПСЗ и ездить на крабе или уже радикально переделывать в инжектор, но для себя решил не раньше чем куплю резину smile.gif

Автор: Stirlitz 2009.11.15 22:56

06 старый, 16 — новый…

Автор: Савелий 2010.07.05 15:27

Вчера установил трамблёр с датчиком Холла, теперь вопрос "нащет" AD взамен коммутатора ( на сегодняшний день есть во Львове в наличии AD 7+) подойдет ли оно? smile.gif

Автор: Dok.54 2010.07.05 16:19

У меня АД-5, полностью взаимозаменяемый с ВАЗовским коммутатором. Скорее всего АД-7 - это просто новая модификация? Лучше позвоните дилеру и спросите.

Автор: Савелий 2010.07.06 7:07

Вроде как подходит! (со слов дилера) в субботу посмотрим когда поставим) smile.gif так у него и к контактному и индукционому зажиганию есть, только надо у него же дозаказывать еще какую-то хрень! smile.gif

Автор: Dok.54 2010.07.06 8:17

Вячеслав, сбросьте пожалуйста формуляр АД-7 на форум. Интересно, чем он отличается от АД-5.

Автор: Савелий 2010.07.06 10:34

http://www.auto-resurs.ru/_ad/pasport_ad7_prn_200906.pdf

Вроде как принципиально ни чем!

Автор: Александр Птичкин 2010.10.06 12:58

Этими " Штучками" комплектовались УАЗ-469 и 452 в армейской комплектации , а также ЗИЛ-130, где стояли электронные коммутаторы, и назывались они "аварийными вибраторами". Задача этого вибратора: создать серию импульсов на входе катушки , заменяя собой всевозможные датчики и коммутаторы. Хватало где-то на час.

Автор: shtabs 2010.10.06 22:06

Цитата
заменяя собой всевозможные датчики и коммутаторы. Хватало где-то на час.

Ничего подобного - на время езды. smile.gif

Автор: _ShvartZ_ 2010.10.06 22:12

Ээээ… А где здесь про аварийный вибратор упоминалось? blink.gif

Автор: Stirlitz 2010.10.31 18:00

Хм-хм-хм… А скажите-ка честно, кто разбирается в теме. Сотня километров со снятым с одного цилиндра свечным проводом чем-то грозит? Уточню, снятым и спрятанным в багажник. С целью снять с ушей стук обрывающегося шатуна.

А то у меня машина сейчас едет так, словно в одном цилиндре дыра. Хотя компрессометр уверяет меня, что рано пить боржоми. А карбюратор вообще открещивается от проблем, благо ГБО есть.

Автор: _ShvartZ_ 2010.10.31 18:50

Пробитой крышкой распределителя, сгоревшим силовым транзистором коммутатора, межвитковым в катушке.

Автор: Stirlitz 2010.10.31 19:31

А машина при этом может заводиться и ехать или нет? Это дискретная неисправность (работает или не работает) или непрерывная (диапазон вариантов посредине)?

Автор: _ShvartZ_ 2010.10.31 19:48

Со сгоревшим коммутатором двигатель не будет работать вообще. Но сгореть он таки может (именно из-за снятого провода), посему и был назван. Сгорает из-за того, что увеличивается напряжение пробоя, а значит - увеличивается и напряжение, возбуждаемое на первичной обмотке. Транзистор не выдерживает. Поломка дискретна.

Как проявляется пробитая крыша - честно, не знаю. Но в любом случае на внутренней стороне крышкы будут отчетливо видны черные следы от молний пробоя. Вероятно, наихудшем образом будет проявлять себя во влажную погоду - напряжение пробоя "пробоя" (ага, тавтология еще та) уменьшается, и начинается красочное представление под капотом. Должно сопровождаться уменьшением мощности искры (часть мощности идет на представление). По идее, будет касаться только того цилиндра, от которого пошел пробой (собсна, как раз того, с которого был снят провод).

Межвитковое в катушке - самое падлючее и труднодиагностируемое. Может зависеть от всего что только можно придумать, вплоть до осадков в Зимбабве. Может сопровождаться повышенным нагревом катушки, уменьшением мощности искры, сдвигом импульса по фазе (бьет с опозданием). Достоверно сказать что с катушкой можно только на осциллографе. Но если после замены катушки все вылечилось - старую однозначно в утиль.

Я бы, если бы отключал цилиндр, брал бы любую свечу, одевал бы на нее провод и прикручивал (например проволокой) к массе. Как бы имитация нормальной работы.

Автор: Stirlitz 2010.10.31 20:45

Не пришло в голову заземлить провод. Его и скинуть в голову пришло не сразу…

Таким образом, если машина таки заводится и едет, коммутатор исключается, так как он не может быть немножко сгоревшим. Остаётся катушка и крышка (более вероятно), которые могут вызывать симптомы троения и плохую работу.

Значит, нужна другая крышка. А она у меня есть. Но… в Одессе. Блин. И катушка там же есть.

Автор: Stirlitz 2010.11.01 13:55

Снял и осмотрел крышку. Не увидел никакого криминала. Крышка как крышка. Похоже, надо заменить трамблёр в сборе и посмотреть, что изменится. И остальные узлы системы.

Автор: VOV65 2010.11.01 17:10

На 2412 тоже снимал и в упор(Штирлиц выстрелил в упор, упор упал… biggrin.gif, извини не удержался ) смотрел на крышку трамблёра. Пока не заменил её. И троение пропало wink.gif Визуально ничего там не найдёшь, если только она не треснула.

Автор: Stirlitz 2010.11.01 18:12

Согласен. Была бы крышка, давно бы заменил.

Автор: Георгий 2010.11.02 20:16

http://www.bzm.ru/
buba.gif

Автор: shtabs 2010.11.02 21:04

Цитата
http://www.bzm.ru/

Проходили - все очень капризно и ненадежно.

Автор: Dok.54 2010.11.02 21:53

Цитата(Stirlitz @ 2007.04.22 17:46) *

Купил сегодня одну штучку для проверки БСЗ.Кстати, с её помощью можно выставлять зажигание (использовать вместо лампочки).

У меня есть, но не пользую, так как точность - совсем никакая… Когда был "контактник", то пользовался не лампой, а внешней свечой, подключенной к проводу свечи первого цилиндра. Точностью был доволен. При использовании этой "штуки" этот "номер" уже не проходит, поэтому использую стробоскоп. Не часто, раз в сезон и то для проверки… А вообще, с БСЗ уже 3 года - только смазка тамблера, а все остальное не мучит… smile.gif

Автор: Stirlitz 2010.11.02 22:05

Как смазываете распределитель?

Автор: Dok.54 2010.11.03 9:11

Вообще "наобум" смазываю в трех точках, так как "инструкцию" нигде не нашел: 1. Снимаю верхнюю крышку и "магнитопровод" датчика Холла (такой цилиндр с прорезями на валу), смазываю латуннную втулку вала и подвижные детали вакуумрегулятора; 2) Внизу распределителя есть отверстие, через которое можно слазать нижний подшипник вала распределителя. Смазываю моторным маслом.

Автор: DoctorLivesey 2010.11.27 14:07

Цитата(Stirlitz @ 2010.11.26 19:09) *

При желании можно поставить бесконтактный индуктивный трамблёр с небольшими переделками от ГАЗ-31029 итп.

- да, у меня так сделано… Совместимо!

Автор: shtabs 2010.11.27 19:14

Не согласен… - переделок достаточно немало. sad.gif Ежели интересно, то могу описАть.

Сколько вопросов, а ответов еще больше:
- контактный трамблёр не есть плохо, но в перепаде температур и влажности капризен
- трамблёр индукционного типа Очень капризен от условий окруж среды. - даже не будем спорить…
- трамбрер с датчиком Холла считаю лучшим на сегодняшний день по цене и качеству от АТ (Москва).

Цитата
При желании можно поставить бесконтактный индуктивный трамблёр с небольшими переделками от ГАЗ-31029 итп.

а ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ 31029?!

Автор: Dok.54 2010.11.28 11:13

Цитата(shtabs @ 2010.11.27 20:47) *

- трамбрер с датчиком Холла считаю лучшим на сегодняшний день по цене и качеству от АТ (Москва).

+100

Автор: smehanik 2010.11.28 11:50

Подробная установка прерывателя с датчиком "холла" уже описывалась на страничках форума. Но главное, для установки любого нового прерывателя нужно поставить привод (стояк) от двигателя УМЗ

Автор: Hellbomb 2011.02.07 1:22

На газ21.ру начитался страшных историй от разных людей, что зубья на уазовском приводе не такие, как на родном 21-м, и что если его вставить в наш мотор, то в самом лучшем случае накроется шестерня привода, а в худшем - мотору придет кабздец.

Кто в последнее время менял привод на УАЗовский - что можете сказать по этому поводу?

Автор: Dok.54 2011.02.07 8:42

Менял 3 года наза (последнее ли время?) - полет нормальный, никаких проблем. Установка подробно описана на всех форумах.

Автор: Тихий Дон 2011.02.07 8:43

Цитата(Hellbomb @ 2011.02.07 1:22) *


Кто в последнее время менял привод на УАЗовский - что можете сказать по этому поводу?

Я ставил в октябре 2008 года, куплен был на Перова летом 2008-го с первой попытки. Всё подошло один в один. Кстати, демонтировав родной привод, можно, держа в руках оба изделия, сравнить зубья. И уже поэтому мотору ну никак не придёт
Цитата
кабздец.

Автор: VOV65 2011.02.07 9:23

По поводу "капризности" индукционного трамблёра. У меня такой стоял на 2412 и сейчас стоит на чёрной 21-й. Работает всегда, заводится при любой температуре, работает без перебоев в любую погоду. Что подразумевается под "капризностью", может просто я на что-то не обращаю внимания?

Автор: Т1974А 2011.02.07 18:49

Цитата(shtabs @ 2010.11.27 20:14) *

- контактный трамблёр не есть плохо, но в перепаде температур и влажности капризен

huh.gif В чём это проявляется?

Автор: Garage 2011.10.27 9:22

http://photo.qip.ru/users/garage21/3976065/95193066/

http://photo.qip.ru/users/garage21/3976065/95193068/

http://photo.qip.ru/users/garage21/3976065/95193116/

Цена вопроса - 520 гр.

http://photo.qip.ru/users/garage21/3976065/95193070/

Автор: Jekson 2011.10.27 9:53

Что-то я не могу найти эту цену вопроса меньше чем за 620 за один трамблёр…

Автор: Garage 2011.10.27 9:56

Брал по-местному на Лоске.Говорят типа московское…smile.gif

Автор: Jekson 2011.10.27 10:12

Если не найду - придется, наверное, обращаться…

Автор: DoctorLivesey 2011.10.27 11:44

Цитата(Garage @ 2011.10.27 10:56) *
Брал по-местному на Лоске.Говорят типа московское…smile.gif

Владимир, а сфотографируй, пожалуйста каталожные номера "каждого из комплектуюущих"! smile.gif

Отдельно, для трамблёра, для коммутатора, катушки… и что там еще есть? Кабель с разъемами, да?…
Если конечно, там есть эти "таблички" с номерами. rolleyes.gif

Автор: Garage 2011.10.27 17:34

Все фотки кликабельны и можно перейти в альбом.Там все есть! smile.gif

http://photo.qip.ru/users/garage21/3976065/

Можно по ссылке.В альбоме все фотки можно увеличить до максимального размера…

http://photo.qip.ru/users/garage21/3976065/95193101/

http://photo.qip.ru/users/garage21/3976065/95193107/

http://photo.qip.ru/users/garage21/3976065/95193108/

http://photo.qip.ru/users/garage21/3976065/95193114/

http://garage21.users.photofile.ru/photo/garage21/3976065/95193114.jpg
ссылка на провода в большом разрешении

Цитата(DoctorLivesey @ 2011.10.27 11:44) *

Владимир, а сфотографируй, пожалуйста каталожные номера "каждого из комплектуюущих"! smile.gif

Отдельно, для трамблёра, для коммутатора, катушки… и что там еще есть? Кабель с разъемами, да?…
Если конечно, там есть эти "таблички" с номерами. rolleyes.gif

Не пофоткать не могу…у меня же новая мыльница 04000000.gif drinks.gif

Автор: Shtabs 2011.10.27 18:50

Сам катаюсь уже 7 лет на таких комплектующих. Все покупал отдельно - трамблёр в Москве на ЮЗ рынке, остальное в Киеве. Набор получается намного дороже, чем покупать отдельно. Коммутаторы нужно брать Винницкие - остальные 99% собраны в гаражах и работают нестабильно. Вот что выяснилось в процессе настройки (траханья) с этими коммутаторами:

Изображение

Изображение

отличий внешне не так и много, но, думаю, догадаетесь, где "левый" коммутатор, а где фирменный.

Автор: Garage 2011.10.27 22:14

Изображение

Еще сказали приобрести вот такие примочки,но они у меня уже были.

Автор: Jack 2011.10.27 22:31

Цитата(Jekson @ 2011.10.27 10:53) *

Что-то я не могу найти эту цену вопроса меньше чем за 620 за один трамблёр…

На Академгородке в магазине точно был. Не помню за сколько, но точно не за 620.

Нашел. http://myavto.kiev.ua/1/15543/Raspredelitel_zajig._BSZ_%285406.3706-05%29_Moskva__%28412,zaporojec%29.html

Автор: Shtabs 2011.10.28 8:25

Цитата
Нашел. http://myavto.kiev.ua/1/15543/Raspredelite…porojec%29.html

Слабо верится…, но может кто смелый отзвонится к ним?
З.Ы. В Москвичевском трамблёре привод трамблёра конструктивно повернут на 90 град против нашего - пугаться не надо, сдвинуть ВВ провода на один цилиндр на крышке трамблёра.

Автор: Mayor 2011.10.28 9:29

Ну а характеристики автоматов ? С ними как? Москвичевские могут нашему мотору не понравиться.

Автор: DoctorLivesey 2011.10.28 9:48

Цитата(Garage @ 2011.10.27 18:34) *
Не пофоткать не могу…у меня же новая мыльница 04000000.gif drinks.gif

biggrin.gif appl0000.gif

Посмотрел фотки, проверил каталожные номера…
Всё из этого можно заказать через интернет:
1) Распределитель зажигания.
Вариант А. "Распределитель зажигания 2410-3302 с датчиком хола бесконтактный МОСКВА". Кат.номер="5406.3706-05"
Цена = 382.8 грн
http://detali.zp.ua/shop/gaz-cars/13/13t_52664.html
(к сожалению, в ДАННЫЙ момент - НЕТ в наличии)

Вариант Б. "Распределитель зажигания 2410-3302 с датчиком хола бесконтактный ZK". Кат.номер="5406.3706-05"
Цена = 195.5 грн
http://detali.zp.ua/shop/gaz-cars/13/13t_52662.html

2) Коммутатор. "Коммутатор 2108,1102 6-конт (СовеК) ВТН"
Цена = 39 грн.
http://detali.zp.ua/shop/vaz/elektro/elektro_56137.html

3) Катушка.
Вариант А. "Катушка зажигания 2108-099,1102 Москва." Кат.номер = "027.3705"
Цена = 106.9 грн
http://detali.zp.ua/shop/zaz/13/13e_38540.html

Вариант Б. "Катушка зажигания 2108-099,1102 СОАТЭ". Кат.номер = "027.3705"
Цена=101.5 грн
http://detali.zp.ua/shop/vaz/elektro/elektro_59222.html

Подытоживая.
Комплект можно собрать за сумму от (195.5+39+101.5)=336 грн …до (382.8+39+106.9)=528,7 грн ( + стоимость проводов + некая сумма за пересылку заказа)

Автор: Jekson 2011.10.28 18:37

Будем пробовать(заказать), а то був в магазині - один трамблёр=499грн.

В магазине видел распределитель зажигания по креплению такой как обычный трамблёр, т.е. не силуминовый хомут а обычное крепление! Это стоит переплаты в 117грн. или нет?

Автор: Shtabs 2011.10.28 18:47

Цитата
Ну а характеристики автоматов ? С ними как? Москвичевские могут нашему мотору не понравиться.

Ну не знаю - поставил их больше десятка - разницы не ощутил никакой.
Волговские просто пропали из производства и с чем связано никто не знает.
Цитата
т.е. не силуминовый хомут а обычное крепление! Это стоит переплаты в 117грн. или нет?

Силуминовые хомуты бывают 2-х видов - помощней и совсем из хренового порошка, но лопаются и те и другие при малейшей перетяжке. Цена вопроса летом была 30 грн.

Автор: Jack 2011.10.28 21:53

Цитата(Shtabs @ 2011.10.28 9:25) *

Слабо верится…, но может кто смелый отзвонится к ним?


Я в самом магазине был) Правда месяца два назад. Могу завтра зайти и спросить еще раз.

Автор: Shtabs 2011.10.28 23:06

Цитата
Вариант Б. "Распределитель зажигания 2410-3302 с датчиком хола бесконтактный ZK". Кат.номер="5406.3706-05"
Цена = 195.5 грн
http://detali.zp.ua/shop/gaz-cars/13/13t_52662.html

Абалдеть - нужно срочно брать. smile.gif

Автор: Георгий 2011.10.30 18:38

Это надёжный агрегат? Или это на ветер выброшенные деньги?!

Автор: Eugene 2011.10.30 20:18

Я сегодня себе поставил именно такой. Правда у нас на рынке он был явно подороже. Но что было…
На вид качество неплохое - приличное чистое литье, и вообще типа как для Тойоты или чего еще) Это и смущает - китаезы делают внешне красиво) Есть у меня подозрения, что Китай это… т.к. в Поднебесной произвести по заказу, привезти и упаковать в "свои" коробочки выгоднее, чем производить в своей стране, блин…
Но с другой стороны… качетво ВРОДЕ хорошее. Может оно и лучше работать будет

Автор: Smehanik 2011.10.30 21:22

Собирал сам. Прерыватель "москвичёвский". Крепление прерывателя к стойке сделал сам. При помощи токаря, сварочного полуавтомата и пластины (со шкалой) от родного прерывателя. Хочется думать, что выпущен в Москве. Так на нём написано. Всё остальное покупал по отдельности. Да. Почему-то захотелось переставить привод. Чтоб провод на первый цилиндр совпадал с цифрой на крышке и привычным расположением. Катушка от 8-ки. Коммутатор по моему "винницкий". Жгут проводов от 5-ки. Там нет ничего лишнего и длина устраивает. Пока доволен эксплуатацией. Датчик Холла сейчас надёжный узел. Да и напряжение у катушки повыше. Обязательно по этой причине поставьте новые провода высокого напряжения.

Автор: Георгий 2011.11.20 22:53

http://4x4.tomsk.ru/topic2016.html
dntknw.gif

Автор: Kuzya 2011.11.29 14:08

Цитата(Stirlitz @ 2006.11.01 0:27) *


[*]Рекомендую в качестве коммутатора использовать октан-корректор АД5+. И вообще, если ставить БСЗ, то сразу вкупе с ним. Почувствуете солидную разницу!! Тогда переделка обойдётся вдвое дороже, то есть около $100 (из 300 грн вычитается стоимость коммутатора, а AD5 стоит около $50). Но оно того стоит.


и

http://forum.gaz21.org.ua/index.php?s=&showtopic=259&view=findpost&p=155299

blink.gif

Сутки читаю все что можно о БСЗ в купе с АОК и форкамерными свечами в поиске окончательного варианта модернизации системы зажигания на своей машинке 21И '59. Информации уйма, но с 2006 по 2011 была разная. Можно ли, пожалуйста, попросить уважаемую общественность совета о том из каких компонентов стоило бы собрать зажигание сейчас? Цель - стабильная ровная работа двигателя и надежный пуск. Пиковая мощность или попытки форсировать не есть цель.
Спасибо заранее!

Автор: Dok.54 2011.11.29 14:44

АОК - хорошая вещь, если двигатель не шумный. Он реагирует на посторонние шумы, а не только на детонацию. sad.gif

Автор: 6-String Samurai 2011.11.29 15:46

АОК хорошая вещь и форкамерные свечи тоже хорошая вещь, во всяком случае для меня smile.gif ровный пуск и ровная тьфу-тьфу работа.

Автор: Shtabs 2011.11.29 19:06

Цитата
Сутки читаю все что можно о БСЗ в купе с АОК и форкамерными свечами в поиске окончательного варианта модернизации системы зажигания

Давайте определимся для чего все ЭТО нужно?:
1. Модернизировать систему для облегчения пуска?
2. Вставить АОК для езды на ослиной моче?
3. Иметь оригинальный трамблёр и т.п. вещи для реаловца?
Для решения проблем езды и пуска ставим систему с ДХ и забыли очень надолго и про АОК и про пуск и работу мотора.
В общем, Штирлиц все уже описАл много лет взад.

Автор: Kuzya 2011.11.30 9:23

Цитата(Shtabs @ 2011.11.29 19:06) *

Давайте определимся для чего все ЭТО нужно?:
1. Модернизировать систему для облегчения пуска?
2. Вставить АОК для езды на ослиной моче?
3. Иметь оригинальный трамблёр и т.п. вещи для реаловца?
Для решения проблем езды и пуска ставим систему с ДХ и забыли очень надолго и про АОК и про пуск и работу мотора.
В общем, Штирлиц все уже описАл много лет взад.


1. Все просто - сейчас машинка заводится не стабильно, искра слабенькая, контактная группа не первой свежести, в пути тоже не всегда гладко работает двигатель, опять-таки греется сильно (подозреваю, в том числе из-за не оптимального сгорания рабочей смеси в силу слабой искры), на горячую и вовсе заводится не хочет порой.
Соответственно СЗ просит обслуживания/модернизации. Несмотря на довольно сильное тяготение к оригинальности всего что к машине прикручено - понимаю, что БСЗ это адекватное отклонение для достижения наиболее беспроблемной эксплуатации.
2. АОК как самоцель не нужен, головку спиливать не собираюсь пока еще хоть где-то дают 76-й, но были расхожие комментарии о том что если БСЗ с ДХ, то лучше вместо контроллера сразу АОК (первый пост в этой теме). В параллельной теме об АОК тот же Штирлиц сам в АОК и разочаровывается.

В списке компонентов были перечислены куча вариантов, что-то снимали с производства, что-то более надежно, что-то требует доработки. Вот собственно и спросил о краткой рекомендации: из чего собрать БСЗ с ДХ если делать апгрейд на сегодняшний день. Может кому не сложно будет перечислить 4-5 компонентов, типа:
- трамблёр такой-то
- контроллер такой-то
- свечи
- провода
- катушка
- релюшка

не по причине лени спрашиваю, перечитал все что мог, а именно потому что есть варианты и не хотелось бы повторить уже кем-то идентифицированную ошибку в выборе.

С АОК понятно, не нужен он пока. Спасибо!
Александр

Автор: Shtabs 2011.11.30 9:31

Цитата
Для решения проблем езды и пуска ставим систему с ДХ

Добавить больше нечего - сам езжу уже 10 лет на ней.

Автор: Bams 2011.11.30 19:41

Трамблер с датчиком Холла не нашел, поэтому переделал старый, выкинул все и воткнул в него датчик, он сам(датчик) одинаковый для всех ВАЗов, различаются только разъемом, точнее креплением разъема. Катушка от восьмерки, жгут от классики, он короче остальных. Коммутаторов всяких полно, это дело вкуса.

А вот АОК только в планах, хочу поставить от Силыча, вот только вопрос: если поставить АОК, нужно ли выкидывать из трамблёра центробежный и вакуумный регуляторы?

Автор: Shtabs 2011.11.30 19:53

Цитата
выкинул все и воткнул в него датчик, он сам(датчик) одинаковый для всех ВАЗов, различаются только разъемом, точнее креплением разъема.

А что значит "Выкинул все"? и куда чего воткнул? blink.gif
Цитата
сам(датчик) одинаковый для всех ВАЗов, различаются только разъемом, точнее креплением разъем

А вот разъемы и крепления абсолютно одинаковы, а вот длина проводов немножно отличается. smile.gif

Автор: Bams 2011.11.30 20:07

Разъемы на датчиках Холла есть 2 видов, с одним отверстием под один винт сверху и с 2 отверстиями по бокам, соответственно под 2 винта(какой-то из них от нивы), вот собственно про эти различия я и говорил.

Выкинул кулачки (спрессовал), вместо них поставил модулятор и выкинул все что относилось к контактной группе, все штифты винты и прочее, осталась голая площадка, на которую я и поставил датчик. Правда под датчик проложил кусочек картона, а то модулятор цеплял за датчик. Разъем отпаял, и подключил провода от датчика на колодку, от которой вывел жгут из 3 проводов наружу и оконечил этот жгут оторванным разъемом. Отъездил сезон, полет нормальный, хочу АОК, но возник вопрос который задал выше.

Автор: Shtabs 2011.11.30 20:23

Цитата
Разъемы на датчиках Холла есть 2 видов, с одним отверстием под один винт сверху и с 2 отверстиями по бокам, соответственно под 2 винта(какой-то из них от нивы), вот собственно про эти различия я и говорил.

Выкинул кулачки (спрессовал), вместо них поставил модулятор и выкинул все что относилось к контактной группе, все штифты винты и прочее, осталась голая площадка, на которую я и поставил датчик. Правда под датчик проложил кусочек картона, а то модулятор цеплял за датчик. Разъем отпаял, и подключил провода от датчика на колодку, от которой вывел жгут из 3 проводов наружу и оконечил этот жгут оторванным разъемом. Отъездил сезон, полет нормальный, хочу АОК, но возник вопрос который задал выше.

Круто,… - кроме тебя, по моему такого еще никто не видел и не слышал. blink.gif
Особенно понравилось про "Модулятор" - ЭТО вобще круто. sad.gif
Цитата
Разъемы на датчиках Холла есть 2 видов, с одним отверстием под один винт сверху и с 2 отверстиями по бокам, соответственно под 2 винта(какой-то из них от нивы),

Нет таких - все крепления одинаковы для Нивы и ненивы и классики и т.п

Автор: Bams 2011.11.30 20:55

Неправда Ваша! И про разъемы (не охота сейчас с фотками мудрить, но если в гугле забить "датчик холла" и нажать картинки, то сами увидите ) и про то, что типа я первооткрыватель сего. На сайте УАЗБУКА ребята еще и не такое придумывают. Не всем досталась продукция завота АТЭ-2…

К стати есть наш, местный Волгоградский форум, где есть фотки моего произведения, если интересно дам ссылку.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)