Бесконтактное зажигание (БКЗ), АТЭ-2 с датчиком Холла для Волги («зубильное») |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».
Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.
Бесконтактное зажигание (БКЗ), АТЭ-2 с датчиком Холла для Волги («зубильное») |
Stirlitz |
2006.11.01 0:27
Сообщение
#1
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.03.19 1:00 (Сегодня) |
Штатная система зажигания в ГАЗ-21 основывается на прерывателе-распределителе (трамблёре) с контактной группой внутри. В наше время засилья электроники есть смысл использовать более современные варианты, свободные от недостатков простой «механической» электрики, основным из которых является подгорание контактов, большие токи, наличие механических деталей. В современных системах для замыкания контактов используются электромагнитные явления, позволяющие свести количество механики к минимуму.
Итак, какое бесконтактное зажигание подходит для установки на Волгу и как его установить? В двух словах, «зубильное» или «восьмёрочное» — с датчиком Холла. Для начала — несколько ссылок:
В принципе, не всем так не везёт, и если поставить электронный усилитель искры и разгрузить эти контакты, то станет легче… Но всё равно БСЗ лучше. Теперь по существу. ПРЕИМУЩЕСТВА В двух словах: 1) отсутствие проблем с контактами трамблёра (то есть нет как их подгорания, уменьшения УЗСК, так и «зависания» или «дребезга» на высоких оборотах), 2) более мощная, качественная искра, стабильная характеристика. Что это даёт:
Ничего сложного нет. Нет нужды обращаться к специалистам. Единственная возня, которая может возникнуть — это замена привода трамблёра (родной «лопаткой» на уазовский «вилкой»). Кстати, настоятельно рекомендую просверлить в стояке отверстие и нарезать резьбу для надёжной фиксации трамблёра. Перед тем, как начинать, установите коленвал в положение ВМТ на первом цилиндре по метке на шкиве коленвала (сняв крышку трамблёра, убедитесь, что бегунок стоит напротив контакта первого, а не четвёртого цилиндра). Чтобы правильно вставить привод трамблёра, надо повернуть его так, чтобы шлицы были не параллельно двигателю, а под углом 45° — тогда при зацеплении шестерён он провернётся и станет параллельно. Привод маслонасоса надо сориентировать на 30…35°. После этого надо вставить трамблёр в привод, сняв предварительно крышку, и убедиться, что бегунок стоит напротив первого цилиндра (у этого трамблёра положение бегунка и соответственно ВВ провода отличается от положения бегунка в контактном; на крышке есть цифра «1» напротив разъёма под провод первого цилиндра). Подключаете ВВ провода на свечи. После этого остаётся подключить катушку и коммутатор и соединить их жгутом проводов. При подключении катушки один из проводов (который на старой катушке идёт на клемму «ВК») не используется, и его надо заизолировать. Провод с катушки на конденсатор трамблёра, естественно, отпадает вообще. От старой системы используется лишь провод от замка зажигания. Два провода от жгута идут: синий (вместе с оранжевым проводом от замка зажигания) на клемму «Б» («+»), красный (коричневый) на клемму «К» («-»). Логика, конечно, своеобразная, но что делать… Кстати, оранжевый провод лучше подключить не напрямую к катушке, а к управляющему контакту реле (второй контакт на массу), а через основные контакты реле пустить «+» на катушку непосредственно с клеммы «Я» реле-регулятора РР-24. Коммутатор можно привинтить к моторному щиту над кожухом печки. Можно просверлить отверстия и нарезать резьбу, а если вы лентяй, как и я, то можно просто саморезами. Не забыть на один из них накинуть чёрный провод массы. Надо иметь в виду, что коммутатор должен хорошо охлаждаться при работе. ЗАМЕЧАНИЯ
• www.club2108.ru/cxem/images/scheme2_big.jpg — там расписано, какой проводок куда втыкать на коммутаторе. Это на случай, если жгут проводов надо будет собирать по проводку, чтобы знать, какой разъём куда идёт. -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Mayor |
2012.11.22 14:11
Сообщение
#341
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.03.18 8:25 (Вчера) |
-------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Shtabs |
2012.11.22 18:04
Сообщение
#342
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата Что? blink.gif Какое реле? Зачем реле? Вообще-то цепь зажигания практически нигде не усиливалась и не защищалась. первыми реле появились, если не ошибаюсь, на ВАЗ 2105-07 и имело номер № типа 23.3747. Реле ставить очень даже желательно для продления жизни замка зажигания, хотя многие ездят и без него (я в том числе из-за волшебного слова некогда) - группа постоянно греется и раз в 5-6 лет приходится менять. Цитата подойдут и старого типа РС-527 Категорически не рекомендую ввиду их ненадежности. А вот : Цитата После чего ухожу домой с покупкой - с релюшкой на 30…40 Ампер, стоимостью гривен в 30. или любое штатное от сигналки и есть решение вопроса. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
_ShvartZ_ |
2012.11.22 19:45
Сообщение
#343
|
Баб-Ягун Имя: Дмитрий Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21К '1961/2006 (она же ГАЗ-21М '1960/2006), ГАЗ-21И '1962/2009 Страна: Украина Из: Киев, Интернациональная_пл. Группа: Участники* Был(а): 2023.12.07 20:28 |
Тут у меня тогда появляется несколько вопросов.
Как это реле относится к бесконтактной системе зажигания? Почему остальные машины обходятся без развязывания цепи зажигания (я не говорю о других потребителях, включаемых с зажиганием - у них ДОЛЖНЫ быть свои реле). Потребление зажигания не такое уж и большое. Во всех фордах/опелях/мерседасах/ланосах, которые я видел на замок зажигания идет толстючий 15-й провод, и далее расходится по потребителям. Что делать если контакты реле, к примеру, спекутся. Замок зажигания повернул - и всё, распеклись. А вот с реле сложнее. Да, еще… Влияние падения напряжения на контактах замка на работу системы зажигания ничтожно. При условии использования нормальных коммутаторов. -------------------- Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
|
Mayor |
2012.11.22 20:17
Сообщение
#344
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.03.18 8:25 (Вчера) |
23.3747. 23.3747 реле прерыватель указателей поворота. В цепи зажигания впервые в совавтопроме серийно реле появилось на ВАЗ-21093 . Это был тот самый кубик с ушком и ставилось под торпедой рядом с ручкой подсоса. В блоке реле для него не было предусмотрено места. РС 527 Категорически не рекомендую ввиду их ненадежности. любое штатное от сигналки и есть решение вопроса. Возможно в последние годы их надежность и пошатнулась, спорить не буду. Но во времена когда кубиков типа 113.3747 ещё не было, а реле 527 в цепях фар уже штатно на 2103 и 06 были, то к ним претензий не было. Что касается реле сигналов ( если разговор о них), то они расчитанны на кратковременную работу, и в длительном режиме может обмотка от перегрева поплыть. Как это реле относится к бесконтактной системе зажигания? Виктор совершенно четко ответил Реле ставить очень даже желательно для продления жизни замка зажигания, хотя многие ездят и без него (я в том числе из-за волшебного слова некогда) - группа постоянно греется и раз в 5-6 лет приходится менять. Что же касается этого Потребление зажигания не такое уж и большое. Что делать если контакты реле, к примеру, спекутся. Замок зажигания повернул - и всё, распеклись. А вот с реле сложнее. Да, еще… Влияние падения напряжения на контактах замка на работу системы зажигания ничтожно. При условии использования нормальных коммутаторов. Вы ошибаетесь. Разумеется системе зажигания до фар и обогрева стекол может и далековато, но всё же потребление не маленькое. Современные системы с коммутаторами оличаются от старой контактной системы именно увеличенным током потребления. И если в старой системе ток в импульсе не превышал 4А, то с катушкой типа 2108 которую применяют вкупе с соотв комутатором и распределителем с ДХ, этот импульс достигает 14А. Разумеется действующее значение тока ощутимо ниже, но опять же порядка в 3 раза больше контактного зажигания. По поводу спекания контактов, то контакты реле просчитаны на 30А, и работают в этой цепи долго и надежно. Тем более что на эти контакты грузим только зажигание. Все остальные потребители остаются на замке. И ему легче и реле тоже. А вот в замке повернул и могут и рассыпаться или не замкнуться более никогда. Особенно этим всегда болели замки ВАЗ. По поводу влияния… можете сказать сколь оно ничтожно? А ведь величина энергии искры функция квадратичная и впрямую зависит от тока которую катушка имеет возможность от сети потребить. А когда в её цепи возникает ограничение ввиде поплавленных и подгоревших контактов замка да проводов, нагруженных кроме системы зажигания ещё и другими потребителями ( приборы, возбуждение генератора, итп), то поутру на морозе эта разница может и сказаться. А что касается нормальных коммутаторов… да в случае с бесконтактной системой Волг где стоит доп резистор, все не так гладко, как с более продвинутым коммутатором. Но и катушка там несколько менее мощная чем 08 и в результате потребляемый ток тут не превышает восьмерочного. -------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
_ShvartZ_ |
2012.11.22 20:53
Сообщение
#345
|
Баб-Ягун Имя: Дмитрий Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21К '1961/2006 (она же ГАЗ-21М '1960/2006), ГАЗ-21И '1962/2009 Страна: Украина Из: Киев, Интернациональная_пл. Группа: Участники* Был(а): 2023.12.07 20:28 |
Ну, к примеру, волговский коммутатор ограничивает ток через катушку на уровне 6А. А так как в нем нет ограничивающих резисторов, то этот ток он может обеспечить хоть при 14 вольтах, хоть при 12-ти.
Еще один дополнительный бонус реле в цепи зажигания - невозможность завестись с посаженным аккумулятором - некоторые реле не срабатывают уже при 8-9 вольтах. А зажигание работать еще как-то может (проверено ). Я повторюсь. Я в своих рассуждениях опираюсь на элекросхемы других импортных автомобилей, где зажигание напрямую, а "все что кроме" - через реле. Причем, как на инжекторных, так и на карбюраторных. -------------------- Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
|
Mayor |
2012.11.22 21:16
Сообщение
#346
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.03.18 8:25 (Вчера) |
А Вы обращали внимание как ведут себя фары, в момент пуска мотора? Ведь даже при слабом АКБ когда стартер еле крутит они снижают яркость, но не выключаются. Реле таки держут.
Энергия искры зависит не только от тока. Но и от напряжения тоже. И даже если за счет ограничителя имеет место стабильность потребляемого катушкой тока, Снижение напряжения тоже отражается на понижении мощности. Правда зависимость от тока более ощутима. А что касается на опирание на буржуинские схемы, то если следовать этой логике, то следует тогда применять ихние же провода и замки. А если разговор о штатной электропроводке ГАЗ-21, просчитанной под классическую контактную батарейную систему зажигания, да ещё учесть её возраст, то ей при применении системы зажигания высокой энергии реле в цепи запитки будет оч к месту. Разумеется можно зажигание оставить на замке, а все остальное через реле. Эффект и при таком раскладе будет достигнут - замок разгрузится, и потери мощности снизятся. -------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
_ShvartZ_ |
2012.11.22 21:28
Сообщение
#347
|
Баб-Ягун Имя: Дмитрий Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21К '1961/2006 (она же ГАЗ-21М '1960/2006), ГАЗ-21И '1962/2009 Страна: Украина Из: Киев, Интернациональная_пл. Группа: Участники* Был(а): 2023.12.07 20:28 |
Ээээ не. Напряжения отпускания и напряжение срабатывания реле - две разные величины Они могут отличаться более чем в два раза. А провода везде провода Да и контакты везде контакты…
Впрочем, я не настаиваю. Это всего лишь мои рассуждения… Энергия искры зависит не только от тока. Но и от напряжения тоже. Это как? Ну вернее, оно-то так, но это абсолютно взаимосвязанные вещи. Вернее, не взаимосвязанные, а… Блин… Ну масло масляное Энергия катушки: . ЭДС самоиндукции: Энергия определяется током. Ток определяется напряжением и сопротивлением… Закон Ома не отменен Коммутатор тем и занимается, что ограничивает напряжение на катушке так, чтобы ток был в пределах 6А… В классической схеме на катушке тоже не 14 и даже не 12 вольт из-за вариатора. -------------------- Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
|
Shtabs |
2012.11.22 22:48
Сообщение
#348
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата 23.3747 реле прерыватель указателей поворота Так я ж и написал: Цитата типа 23.3747. Читаем дальше Цитата невозможность завестись с посаженным аккумулятором - некоторые реле не срабатывают уже при 8-9 вольтах. А зажигание работать еще как-то может (проверено Дима, проснись!!! Не бывает такого напряжения в сети - не вводи народ в заблуждение: ниже 10.8 В еще ни один аккумулятор не работал и не сможет в машине ничего сделать - он просто присаживается на ноль. А в остальном: Цитата Ээээ не. Напряжения отпускания и напряжение срабатывания реле - две разные величины smile.gif Они могут отличаться более чем в два раза. А провода везде провода smile.gif Да и контакты везде контакты… Впрочем, я не настаиваю. Это всего лишь мои рассуждения… Цитата(Mayor § 2012.11.22 21:16) * Энергия искры зависит не только от тока. Но и от напряжения тоже. Это как? Ну вернее, оно-то так, но это абсолютно взаимосвязанные вещи. Вернее, не взаимосвязанные, а… Блин… Ну масло масляное smile.gif Энергия катушки: Изображение. ЭДС самоиндукции: Изображение Энергия определяется током. Ток определяется напряжением и сопротивлением… Закон Ома не отменен smile.gif Коммутатор тем и занимается, что ограничивает напряжение на катушке так, чтобы ток был в пределах 6А… В классической схеме на катушке тоже не 14 и даже не 12 вольт из-за вариатора. Демагогия, не более - следи за аккумулятором, обслуживай его, ставь качественные реле, следи за исправностью генератора и т.д. и не будешь сидеть в поле ночью зимой без зарядки, а потом неделю рассказывать, как ты героически все победил Твои формулы проверяю очень легко на практике: рукой определяю температуру участка провода, реле, группы контактов и т.п. и могу однозначно сказать, что зажигание требует реле, хотя нельзя не согласиться, что Цитата некоторые реле не срабатывают уже при 8-9 вольтах. А зажигание работать еще как-то может (проверено Вопрос в другом: даже если зажигание и будет работать (без реле) тебе сильно поможет? Ты заведешь машину ручкой зимой? или с толкача на льду? -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
_ShvartZ_ |
2012.11.22 23:14
Сообщение
#349
|
Баб-Ягун Имя: Дмитрий Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21К '1961/2006 (она же ГАЗ-21М '1960/2006), ГАЗ-21И '1962/2009 Страна: Украина Из: Киев, Интернациональная_пл. Группа: Участники* Был(а): 2023.12.07 20:28 |
Сдаюсь Ведь каждый выбирает сам, я всего лишь высказал точку зрения.
-------------------- Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
|
Mayor |
2012.11.23 8:27
Сообщение
#350
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.03.18 8:25 (Вчера) |
это абсолютно взаимосвязанные вещи. Ток определяется напряжением и сопротивлением… Закон Ома не отменен вот и я о том же. Так я ж и написал: Так разговор вообще то о промежуточных реле, которые ставим для разгрузки замка. Реле поворотов туда врядли уместно. А когда реле впервые появились на совавто… ну наверное таки с отказом от педали - будь проклят тот день ( и далее по тексту). -------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Shtabs |
2012.11.23 23:59
Сообщение
#351
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата Реле поворотов туда врядли уместно. Согласен - немного неудачное сравнение, но что вспомнилось на уме, а имел я ввиду наличие уха для крепления и исполнение в отличие от типа РС-527. Цитата А когда реле впервые появились на совавто… ну наверное таки с отказом от педали - будь проклят тот день Ну на ВАЗ-2105 и появились - вот такие 113.3747-10 -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Mayor |
2012.11.24 20:45
Сообщение
#352
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.03.18 8:25 (Вчера) |
Только оне были без ух, имели металлические корпуса и втыкались в блок предохранителей. Отдельно висящих на ухах реле в 2105 небыло.
-------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Mitiai |
2013.04.05 11:27
Сообщение
#353
|
Участник Имя: Дмитрий Возраст: 37 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1960, ГАЗ-21Т '1963 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург, Невский Группа: Участники* Был(а): 2019.02.27 13:02 |
http://www.zaryad.ru/index.php?productID=143 пища для размышлений тем кто хочет добиться внешнего оригинала с современной начинкой. Оптический датчик предназначен для установки вместо контактной группы трамблёра для ТАЗоклассики, но, вероятно, есть шанс впихнуть и в наш трамблёр. Цена более чем гуманна.
|
Ta4elo |
2013.10.07 17:59
Сообщение
#354
|
Участник Имя: Алексей Возраст: 34 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21М Страна: Украина Из: Сумы Группа: Участники Был(а): 2022.01.25 20:44 |
|
Shtabs |
2013.10.07 20:01
Сообщение
#355
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата что может быть? Братский Китай. Включай метод исключения, тем более, что есть еще рабочий комплект. А для начала открути 2 винта коммутатора и посмотри что внутри. Включаю повтор - для примера на фото слева "левый", а справа фирма: -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Ta4elo |
2013.10.08 7:13
Сообщение
#356
|
Участник Имя: Алексей Возраст: 34 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21М Страна: Украина Из: Сумы Группа: Участники Был(а): 2022.01.25 20:44 |
Спасибо, проверю сегодня. Вспомнил еще одно, в начале темы рекомендуется катушка 27.3705, у меня - 27.3707-01. Может из-за этого?
|
Garage |
2013.10.08 7:44
Сообщение
#357
|
garage21 Имя: Владимир Возраст: 47 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1969 и др. Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники* Был(а): 2022.01.03 13:53 |
Не нормальная маркировка, попробуй поменять коммутатор и катушку попроси для сравнения результата.
В моем наборе коммутатор 761.3734. пы.сы: пришлось купить новый(теперь запасная)-проблема дергалась при движении,чихала в глушак периодически…все перелопатил! Причина оказалось не в коммутаторе,карбюраторе и зажигание-просто в клемме который идет на катушку выпал проводок ,и его не понять ( начал дергать за провода-опа! он в руке))) и еще массу коммутатору сделал хорошую. -------------------- |
Shtabs |
2013.10.08 8:34
Сообщение
#358
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Опять Китай?
А где данные производителя? Паспорт на изделие не соответствуют требованиям Украинского законодательства и, как следствие, можно сделать вывод о недобросовестности поставщика (продавца). Единственный коммутатор на сегодняшний день, что заслуживает уважения, - это производства Винницы. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Ta4elo |
2013.10.08 8:46
Сообщение
#359
|
Участник Имя: Алексей Возраст: 34 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21М Страна: Украина Из: Сумы Группа: Участники Был(а): 2022.01.25 20:44 |
Только что разобрал свой коммутатор и что и следовало доказать - Китай. Как мне теперь выбрать нормальный? Я же не буду на рынке, прямо на месте разбирать его и смотреть что внутри?
|
Saw |
2013.10.08 8:59
Сообщение
#360
|
Участник Имя: Сергей Возраст: 37 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1965/1990 Страна: Украина Из: Киев, Троещина Группа: Участники* Был(а): 2023.03.23 23:51 |
Присмотрись внимательно, на "не левом" на теплоотводном ребре по центру круг вдавлен. Это самая заметная отличительная черта
-------------------- Ненавистник брызговиков и противотуманок :Р
|
Текстовая версия | Сейчас: 2024.03.19 6:50 |