IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Распредвал 417, горящий глушитель и богатая смесь
Т1974А
сообщение 2009.06.22 17:02
Сообщение #1
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


В общем, картина сформировалась следующая.
Убив ЗМЗ-21 в рекордно короткий срок в 80 тыс. км, нами был выполнен его капитальный ремонт, причём в двигатель был установлен распредвал УМЗ-417, отличающийся (умний вэщ скажу cool.gif )кулачками, описываемыми производной второго порядка.
Сразу после запуска двигателя с новым распредвалом в эксплуатацию стало очевидным, что ему начало нехватать топлива в верхней части оборотов. За отметкой 80 км/ч машина вела себя тупо, вяло реагируя на нажатие педали газа. Эксперименты с выставлением зажигания на более ранние либо поздние углы не позволяли добиться результата, "неспортивный" характер двигателя сохранялся. Расход топлива при этом, правда, машина демонстрировала вполне гламурный, укладывая 9,5 литров А-80 на 100 при крейсерской скорости 100 км/ч, что для Газ-21 скажем так, несколько нехарактерно rolleyes.gif (испытания производились на КАД в установившемся режиме, в ясную безветренную погоду, достоверно).
Таким образом, стало очевидно, что новый распредвал УМЗ-417 неким образом сместил баланс горючей смеси в сторону обеднения оной. Поигравшись с установками системы зажигания так и эдак, но не добившись исправления положения (ну неприличо на 21-й Волге иметь расход по трассе 9,5 литров А-80 ohmy.gif на скорости 100 км/ч, это негламурно, могут подумать, что ты бедный, вон, Хаммер, поди, 30 литров жрёт 04000000.gif ), стала очевидной необходимость обогащения смеси, которое было достигнуто дедовским способом - установкой в воздушный жиклёр главной дозирующей системы (карбюратор К-105, однокамерный tongue.gif ) проволочки диаметром миллиметра пол.
Данная коррекция исправила положение, Волга стала с лёгкостью развивать требуемые 110 км/ч при несущественном нажатии педали газа, а в гору и вообще агрессивно рвать 90, норовя дотянуться и до 100 на затяжном подъёме. Однако житие наше омрачилось следующим траблом: горят глушители verymad.gif . Если вы помните, что вряд-ли rolleyes.gif , некоторое время назад я жаловался на то, что ЗМЗ-21 начал рвать подушки, которые я менял с периодичностью в 5000 км. Запарившись менять, я наконец поставил подушки по-мощнее от Газели, что решило эту проблему. Теперь всплыло в другом месте.
Строго говоря, глушитель имел тенденцию греться на скорости и раньше, о чём много было написано в частности на gaz21.ru, однако до такого беспредела как сейчас до сей поры не доходило. 5 тыс. км (какая то мистическая цифра, блин. То подушки не жили дольше, теперь глушители как расходный материал) и капец. Внутри глушака (использую глушители Nex, под которые у меня адаптирована приёмная труба cool.gif ) что-то отгорает, начинает дребезжать, после чего он выкидывается и ставится новый.
Таким образом, напрашивается вывод, что на машине имеет место либо позднее зажигание, либо бедная горючая смесь. И то и другое приводит к неполному сгоранию оной в цилиндрах, выбросу остатков наружу и их догоранию в выпускной системе, откуда и перегрев. НО!
Бедную смесь мы исключаем, поскольку в воздушном жиклёре уже есть проволочка и машина едет хорошо (очень хорошо), а вот что касается позднего зажигания, то да, несомненно. Если выставить зажигание по-раньше, нагрев глушителя заметно снижается, однако машина снова "тупеет": то-есть более раннее зажигание является более оптимальным с позиций сгорания ТВС в рамках цикла в цилиндре, однако это сгорание происходит не на том участке рабочего хода поршня, который бы давал наибольшую мощность. А если зажигание сделать позже, процесс "въезжает" в оптимальную зону с позиций реализации полной мощности двигла, зато часть смеси, не успевшей сгореть, выбрасывается в выхлопную и гробит глушаки.
Так то оно, конечно бы и пёс с ним, глушак сменить - не двигатель капиталить однако меня терзают смутные сомнения насчёт долговечности выпускных клапанов при подобных режимах работы 04000000.gif . Не прогорели бы…
Кто что думает на этот счёт?
1. Зазоры клапанные выставлены по мануалу в 0,25…0,3 мм; Может, увеличить зазоры?
2. Идут на ум мысли насчёт нарушения фаз газораспределения. ГБЦ сфрезерована на 0,7 мм относительно "оригинала", бензин А-80, чёрт знает, под какие там условия рассчитан этот распредвал… ninja.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(20 - 28)
Т1974А
сообщение 2013.04.13 19:40
Сообщение #21
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Походу дела я думаю тут проблема скорее в невысоком качестве глушаков NEX, нежели в процессах, описываемых Mayorом. На год их хватает. Зато и стоят 30 долларов. gigi0000.gif

По поводу результатов установки распредвала УМЗ-417 я уже докладывал в теме о распредвалах http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=260&st=80 - что в итоге пришлось заметно богатить топливную смесь, меняя жиклёры в карбюраторе. После чего стало заметно лучше.

Цитата(Старлей @ 2013.04.04 15:16) *

И что в итоге у вас получилось? Так и жжёте глушаки verymad.gif или найден компромисс? smile.gif

Найден компромисс. Над глушаком смонтирован теплоотражатель. 04000000.gif

Сейчас я езжу - я б не сказал, что там что-то греется. По крайней мере мне об этом ничего не известно. 04000000.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Старлей
сообщение 2013.04.13 19:54
Сообщение #22
Участник



Имя: Владимир
Возраст: 45
Обращаться на: «ты»
Авто: автомобиля нет
Страна: Россия
Из: Белгород
Группа: Участники
Был(а): 2016.01.04 17:01


Цитата(Т1974А @ 2013.04.13 21:40) *

По поводу результатов установки распредвала УМЗ-417 я уже докладывал в теме о распредвалах http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=260&st=80

А да читал эту темку - там же Вы забыли маркировку своего распредвала… А мне как раз и это тоже было интересно…

Цитата(Т1974А @ 2013.04.13 21:40) *
Найден компромисс. Над глушаком смонтирован теплоотражатель. 04000000.gif
Сейчас я езжу - я б не сказал, что там что-то греется. По крайней мере мне об этом ничего не известно. 04000000.gif

Здорово, конечно! Да только, в итоге у Вас много доработок получилось: и карб, и клапана, вот отражатель. Выходит, лучше замену РВ не затевать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2013.04.13 19:54
Сообщение #23
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
что можно поставить на ЗМЗ-21, ГБЦ от 402…?

Где он такое пишет? blink.gif Покажи что читаешь.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Старлей
сообщение 2013.04.13 19:59
Сообщение #24
Участник



Имя: Владимир
Возраст: 45
Обращаться на: «ты»
Авто: автомобиля нет
Страна: Россия
Из: Белгород
Группа: Участники
Был(а): 2016.01.04 17:01


Цитата(Shtabs @ 2013.04.13 21:54) *

Где он такое пишет? blink.gif Покажи что читаешь.


"В крайнем же случае, если вам сильно хочется иметь ЗМЗ-402 под капотом, вы можете просто поставить головку от него на родной двигатель, а также распредвал от него же. Для этого придётся заменить шпильки ГБЦ на более длинные с правой стороны и вставить в головку водораспределительную трубу, чтобы на неё можно было установить помпу (на ЗМЗ-402 водяная помпа ставится не на ГБЦ, а на блок цилиндров). "

источник: http://gaz21.su/articles/technical/zmz-402.html
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2013.04.13 20:00
Сообщение #25
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Ставят даже 421 головку…


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2013.04.13 20:12
Сообщение #26
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Старлей:
Цитата
А да читал эту темку - там же Вы забыли маркировку своего распредвала… А мне как раз и это тоже было интересно…

Ещё один повод съездить завтра на дачу блин… dry.gif Посмотрю - отпишусь… smile.gif

Цитата
Здорово, конечно! Да только, в итоге у Вас много доработок получилось: и карб, и клапана,

huh.gif какие… клапана…? Клапана остались без изменений. Единственное что - пришлось подкладки устанавливать под опоры оси коромысел после фрезеровки ГБЦ на 0,7 мм - иначе штанги толкателей становились слишком длинными для "просевшей" ГБЦ. Но это к распредвалу не имеет отношения.

Цитата
вот отражатель. Выходит, лучше замену РВ не затевать.

Я честно говоря считаю, что смысла действительно нет. Потому, что в итоге не понятно за счёт чего, собственно возник прирост мощности - сопутствующих коррекций было дофига. Например, если так же обогащать топливную смесь с родным распредвалом - так может результаты и не хуже будут - ну, жрать станет больше может на литр, по отношению к УМЗ-417, но это не критично. 04000000.gif

Кроме того, с распредвалом УМЗ-417 ЗМЗ-21 теряет характерное звучание на холостом ходу - на 417-м распредвале кулачки сглаженные и клапана садятся на седла плавно, почти без стука - двигатель работает, как с гидрокомпенсаторами. Вообще не слышно.

По этой же причине выставить холостой ход в 550 об/минуту, как на "оригинале", Вам тоже не удастся - двигатель будет работать плохо. В принципе, это вообще ничего не значит, потому, что 550 об/мин на оригинале - это понты. tongue.gif На старте со светофора машина в таком случае тупая и пока она раскрутится со своих 550 - все давно уехали вперёд. gigi0000.gif Поэтому все нормальные люди ставят на 21-х холостые 800…950 об/мин и не парятся. Что она при этом на холостых бензин жрать начнёт - это чушь, по сравнению с её расходом топлива в движении - это мелочь. По крайней мере я разницы между 550 и 950 не заметил с этой точки зрения.

А что касается теплоотражателя - так он и на оригинальных машинах не лишний. На gaz21.ru была целая тема по этому поводу, где многие жаловались, что на 21-й пол греется на скорости. Ссылку сейчас не дам, но я сам это читал. У Saaba даже мастика битумная над глушаком плавилась и стекала вниз.
Можно долго рассуждать о причинах этого явления, но на иномарках например, такие вещи тоже ставят и уж наверное не потому, что там плохо отрегулированные движки. 04000000.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Старлей
сообщение 2013.05.04 16:11
Сообщение #27
Участник



Имя: Владимир
Возраст: 45
Обращаться на: «ты»
Авто: автомобиля нет
Страна: Россия
Из: Белгород
Группа: Участники
Был(а): 2016.01.04 17:01


Цитата(Т1974А @ 2013.04.13 22:12) *

Ещё один повод съездить завтра на дачу блин… dry.gif Посмотрю - отпишусь… smile.gif

Так и не отписались… smile.gif
Ну да ладно…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2013.05.04 22:51
Сообщение #28
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


huh.gif Дак давно уж отписались… в теме про распредвалы. Вот: http://gaz21.su/index.php?s=&showtopic…st&p=248510

Распредвал походу для увеличения тяги на низах и средних оборотах предназначается. То-есть для трёхступенчатой родной коробки - самое оно. По идее. ninja.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Старлей
сообщение 2013.05.05 20:14
Сообщение #29
Участник



Имя: Владимир
Возраст: 45
Обращаться на: «ты»
Авто: автомобиля нет
Страна: Россия
Из: Белгород
Группа: Участники
Был(а): 2016.01.04 17:01


О! а я и не заметил…
Прочёл. Спасибо!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 человек читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.29 0:20