IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

В этом подфоруме обсуждаются двигатели, не являющиеся ЗМЗ-21 или его непосредственными потомками УМЗ-451/414/417/421, в частности, от иномарок или от современных Волг (ЗМЗ-405, -406). Допускается также обсуждение вопросов по двигателям от любых автомобилей не только в контексте установки их в Волгу: например, трудности с двигателями других автомобилей клубней.

> Варианты отечественного мотора на замену штатному, ЗМЗ-24, -402, УМЗ-421, -249
Stirlitz
сообщение 2007.07.10 18:26
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 26 минут назад


Посещают меня мысли. Хотя я не собираюсь менять двигатель, но чисто теоретически, рассуждая о том, какой мотор для Волги лучше. Вот все кричат: виэйт, виэйт, священный V8… А есть ли смысл? Собственно, я уже на эту тему высказывался в ветке о переделке 21 мотора на три литра. Но есть вариант, когда не надо ничего переделывать. УМЗ-4213, насколько я понимаю, является венцом эволюции двигателя ГАЗ-21, лишённым большей части его недостатков и проверенный временем. Впрыск бесспорно лучше карбюратора. Сухие гильзы, несомненно, некоторый регресс в плане ремонтопригодности… Но известны случаи успешной перегильзовки. К тому же в наше время хороших масел двигатель может пройти миллион, тем более что гильзы можно несколько раз растачивать. Зато можно не бояться протечки ОЖ в картер, блок более прочный выходит. Самое главное преимущество, на мой взгляд — под капот такой мотор должен встать как родной, без всяких извращений, в отличие от ЗМЗ-405, 406, 409. Он даже на вид не сильно отличается от ГАЗ-21, если не считать рампу:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Получаем 115 (ммм, по разным данным 104 и даже 99 huh.gif) л.с. и 22.5 кг·м против родных 75 и 17. Правда, на 92 бензине. Я думаю, можно рассмотреть 421 как наиболее перспективный вариант замены двигателя, когда хочется иметь поменьше проблем, связанных со втыканием мотора (переваривать картер, крепления подушек не надо) и оформлением замены.

Да, ещё бонус: как я понимаю, такой мотор отлично стыкуется с родной трансмиссией, следовательно, можно сохранить рычаг коробки на руле! Остаётся лишь заменить главную пару на 3.9 или 4.1 для наиболее полного использования увеличившегося крутящего момента.

Одна мелочь: по отзывам, качество сборки на УМЗ хромает… wall0000.gif Хотя времена меняются.

Кто-нибудь ставил себе такой?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
12 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(20 - 39)
Mayor
сообщение 2008.01.21 10:57
Сообщение #21
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Stirlitz @ 2007.08.02 11:54) *
К примеру, у Майора стоит УМЗ-417. Пусть он меня поправит, если ему что-то пришлось существенно переделывать при установке его. Как я и говорил, УМЗ по сути представляет собой 21-й мотор, очень незначительно видоизменённый, но сохранивший его общую конфигурацию и крепления.
Не буду я ничего поправлять. При установке лишь возникла необходимость укомплектовать мотор лапами от родного 21-го. Уазовские не совпадали с родными подушками. Остальное совпало всё. КПП например вошла не сразу, но это не был отцентрован ведомый диск.

Ещё возможно 417-й коллектор (с однокамерным карбом) создал бы меньше проблем с приёмной трубой. Но это только предположение, так как я ещё до монтажа мотора, укомплектовал его коллектором 24-01, стоявшем на старом моторе. Соответственно, приёмная труба под него была подогнана. Незначительный неприятный момент приносит верхний патрубок радиатора. Конфигурация корпуса термостата такова, что патрубок несколько перегибается. Отрицательных последствий нет, и проблема решается установкой более раннего корпуса. Ну а про изменения при переходе на генератор переменного тока, которым комплектуется мотор, о демонтаже ФТО, о вентиляции картера говорить не стоит. Это само собой.
Цитата(Stirlitz @ 2008.01.19 19:30) *
УМЗ-421 хорошо, а УМЗ-249 ещё лучше smile.gif

Пока это двигатель мало выпускается и является дефицитом.
Знач все таки выпускается? А то я думал, он так и остался на странице ЗР — «249-й скорый» и был вытеснен 409-м.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2008.01.21 13:22
Сообщение #22
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 26 минут назад


Так 409 — это ЗМЗ, а тут речь идёт про УМЗ.

Проблема в том, что ГАЗ и УАЗ слабо заинтересованы в этом моторе. Впрочем, как показал пробег в Нижний Новгород в 2006, ГАЗ вообще мало в чём заинтересован.
Цитата
Не буду я ничего поправлять. При установке лишь возникла необходимость укомплектовать мотор лапами от родного 21го. Уазовские не совпадали с родными подушками. Остальное совпало все. КПП например вошла не сразу, но это не был отцентрован ведомый диск.
А, вот откуда эти лапы взялись! А то я не мог понять, почему на 21 моторах попадаются два типа лап: с дырочками под штифт то ниже, то выше отверстия под болт. Выходит, одни родные, другие УАЗовские.

Про помпу верно. И то, что родной патрубок решает проблему, тоже. Кстати, родной патрубок лучше ещё тем, что в него хорошо ставится любой импортный термостат на 52 мм. В УАЗовский уже не поставишь — там гладкие стенки.

Цитата(shtabs @ 2008.01.21 7:15) *
В принципе согласен на НЕМНОГО, но сил в нем все-таки больше в полтора раза + получше система охлаждения, отопления + вентиляции картера и рециркуляции отр газов, более мощное и мягкое сцепление про остальные мелочи типа диаметры впускных клапанов и настроенность выпуска вобще молчу smile.gif
Полтора? В принципе, 100 против 75 — ну да, почти в полтора… Но если говорить про одну и ту же степень сжатия, то там уже не полтора — на 76 402 выдаёт 90 л.с. А если немного более приложить руки к 21-му мотору, то из него можно сделать вполне достойного конкурента 402 (вообще-то, это твои слова, когда-то видел на форумах).

Вентиляция картера на втором выпуске не хуже. Две здоровые трубы, одна с крышки толкателей.

Цитата(Moldavanin @ 2008.01.21 9:48) *
Тосол в масле, а масло в тосоле - характерная проблема всех двигателей типа ЗМЗ-24, и ЗМЗ-402. Вот и думаю, что здесь больше виновато? Хлипкие головки\прокладки либо слабые радиаторы, в результате чего имеем перегревы? Неужели уазовские этим не страдают, вот к сожалению, такого опыта у меня нет.
У меня нет данных по 402 моторам, в свою очередь, но я не думаю, что есть разница. Это одна из проблем мокрых гильз.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2008.01.21 13:53
Сообщение #23
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Stirlitz @ 2008.01.21 13:08) *
Так 409 — это ЗМЗ, а тут речь идёт про УМЗ.
Так 409 как раз и лепится на УАЗы вовсю. Как про УАЗ, так упоминается 409. И на его фоне похоже 249 и растворился.
Цитата(Stirlitz @ 2008.01.21 13:22) *
А, вот откуда эти лапы взялись! А то я не мог понять, почему на 21 моторах попадаются два типа лап: с дырочками под штифт то ниже, то выше отверстия под болт. Выходит, одни родные, другие УАЗовские.
Боюсь, это не совсем так. На фотке 4213 видны лапы, точь в точь наши (не видны только дырки под штифты). А на моём моторе не такие лапы были. Если родные 21-е можно сказать, что они штампованы из толстой металлической полосы, то те что были на моем моторе — кованые детали. Причём там не совпадали не только по штифтам, но и по отверстиям болтов. Выяснилось это, когда мотор на лебедке уже висел в моторном отсеке. Замена на родные лапы проблему решила.

Тогда уж ГБЦ от 421. Там клапаны один в один с 402. Вот только водораспределительную трубу надо воткнуть, чтобы с помпой на ГБЦ состыковать.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2008.02.16 20:49
Сообщение #24
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 26 минут назад


В принципе, 409 и 249 моторы близки по параметрам, но 249 немного мощнее и легче, причём он значительно эластичнее.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2008.02.18 11:30
Сообщение #25
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Самое главное, 249 кажись по компоновочным вопросам наиболее соответствует. Во всяком случае геометрия блока и картера один в один с 421 и совпадает с 21. О 409м в этом смысле ничего сказать не могу.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2008.02.18 11:49
Сообщение #26
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 26 минут назад


Ну, поскольку ЗМЗ-409 также ставится на УАЗы, то по идее, геометрия должна быть та же. Хотя, выпускной коллектор у него слева, и это большая проблема.

Но у 249 момент идёт «полочкой», как и положено мотору внедорожника (тяговитый), а 409 — типично легковой мотор по ВСХ. Крутильный.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Antonio
сообщение 2009.03.13 17:06
Сообщение #27
Участник



Имя: Антон
Возраст: 46
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21УС '1965
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Был(а): 2020.04.14 12:56


Цитата(Stirlitz @ 2007.07.10 18:26) *



Кто-нибудь ставил себе такой?



вот тут ставил кто-то по ссылке
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Сибарит
сообщение 2009.03.13 17:37
Сообщение #28
Гость




Был(а): --


Странно, что никто не отписался, но 402й элементарно стыкуется с 21й коробкой путем установки 21го же сцепления. Просто нужно на маховике просверлить дополнительные 8 отверстий и нарезать резьбу. С большой вероятностью маховики вообще взаимозаменяемы, но повода проверить не было. А вот маховик с 16ю дырками вместо положенных 8ми у меня в гараже валяется, на него действительно становится любая корзина.
Но в остальном согласен со Штирлицем, 21й блок интересней 24го, 24й привод трамблёра у меня ломался, результат - клин двигателя. Причем не слизывались шлицы, а лопнул сам шестигранник по шпонке, там очень слабое место.
Вернуться в начало страницы
+
Егор82
сообщение 2009.03.13 18:45
Сообщение #29
Гость




Был(а): --


Как с регистрацией таких двигателей, если ставить на Победу?
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2009.03.13 19:09
Сообщение #30
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 26 минут назад


Цитата(Сибарит @ 2009.03.13 17:37) *
Странно, что никто не отписался, но 402й элементарно стыкуется с 21й коробкой путем установки 21го же сцепления. Просто нужно на маховике просверлить дополнительные 8 отверстий и нарезать резьбу.
Вот блин, и не пришло же мне в голову такое простое решение. Я что-то думал, там первичный вал менять надо…
Цитата(Сибарит @ 2009.03.13 17:37) *
С большой вероятностью маховики вообще взаимозаменяемы, но повода проверить не было.
Нет, не взаимозаменяемы — разный диаметр, стартер не будет доставать или не влезет.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2009.03.13 21:29
Сообщение #31
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Сибарит @ 2009.03.13 17:37) *

Странно, что никто не отписался, но 402й элементарно стыкуется с 21й коробкой путем установки 21го же сцепления.


Если бы только это.

А ещё переделывать поддон, подгонять выхлоп и подушки. Всё это и сподвигло меня в свое время изыскивать именно УАЗовский мотор. Хотя 402 были в магазинах совершенно свободно и в цене не особо и отличались. И именно благодаря тому что мотор был УМЗ, я его ставил в одиночку при помощи лебедки. Мне только помогли снять и поставить капот машины. Справился за пол дня. Был январь месяц и не было ямы.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Тихий Дон
сообщение 2009.03.14 9:11
Сообщение #32
Группа: Отключённые



Имя: Андрей
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213
Страна: Украина
Из: Украинская ССР, Винница/Киев
Группа: Участники
Был(а): 2020.01.23 7:57


Цитата(Егор82 @ 2009.03.13 18:45) *

Как с регистрацией таких двигателей, если ставить на Победу?

ГАЗ, УАЗ - без проблем.


--------------------
"Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Garage
сообщение 2009.03.14 10:28
Сообщение #33
garage21



Имя: Владимир
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1969 и др.
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники*
Был(а): 2022.01.03 13:53


А регистрация 406?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
FS A-119
сообщение 2009.03.14 13:23
Сообщение #34
Гость




Был(а): --


Цитата(Егор82 @ 2009.03.13 19:45) *
Как с регистрацией таких двигателей, если ставить на Победу?
www.insat.org.ua/phpfiles/otdel/vkrgosrs
Вернуться в начало страницы
+
Дядя(23)
сообщение 2009.03.20 13:08
Сообщение #35
Гость




Был(а): --


непонимаю я тягу к совдеповским моторам)) мотор мерса М102 решает)))знакомый на рекорд за 700уе купил комплект мотор-кпп-навесное опель омега-а 2литра)
а теперь кидайте в меня камни)))точнее маховики змз-21))
Вернуться в начало страницы
+
Jack
сообщение 2009.03.20 14:17
Сообщение #36
Участник



Имя: Евгений
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-20 '1952/2009
Страна: Украина
Из: Ирпень
Группа: Участники*
Был(а): 2017.12.29 14:03


А еще мотор мерса отбирает 2500-3000у.е. и это только на бумажки, разрешающие эксплуатацию даного агрегата на наших машинках. А еще установка)))


--------------------
"…Победа штырит не по детски, если её правильно употреблять…" (с)"MetalHeart"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Antonio
сообщение 2009.03.22 19:24
Сообщение #37
Участник



Имя: Антон
Возраст: 46
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21УС '1965
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Был(а): 2020.04.14 12:56


Цитата(Stirlitz @ 2008.01.19 19:30) *
Подумал я тут… УМЗ-421 хорошо, а УМЗ-249 ещё лучше smile.gif
Я так понимаю 249 серийно не выпускается:
Для освоения серийного выпуска «249-х» требуется их доводка, к которой «Группа ГАЗ» привлекла иностранного партнера, английскую инжиниринговую фирму Integral powertrain.
Так что будем ждать идеального мотора для ГАЗ-21… smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2009.03.22 19:29
Сообщение #38
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Приятная новость


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Роскошный Жорж
сообщение 2009.04.03 16:07
Сообщение #39
Гость




Был(а): --


Я так понял что именно 421(3) не ставил никто на свою Волгу? (первым буду если успею).
Цитата
Майора стоит УМЗ-417

Насколько он отличается от УМЗ-421 в плане установки и показателей?

[Отредактировал Роскошный Жорж - 2009.04.03 16:07]
Вернуться в начало страницы
+
Antonio
сообщение 2009.04.03 16:15
Сообщение #40
Участник



Имя: Антон
Возраст: 46
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21УС '1965
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Был(а): 2020.04.14 12:56


Вот тут что-то

http://www.uazbuka.ru/eng421.htm
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

12 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 10:55