IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля, продажа, услуги, цены».

По умолчанию в данном разделе, кроме подраздела «Другой агрегат», обсуждается ДВС ЗМЗ-21, если явно не указано иное.

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Тюнинг ЗМЗ-21: вентиляция картера, окончательный отчёт
Т1974А
сообщение 2009.10.09 21:10
Сообщение #1
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Итак, после 25 тыс. километров пробега, спроектированная нами rolleyes.gif новая система вентиляции картера для ЗМЗ-21 может быть представлена общественности в качестве окончательного технического решения, рекомендованного к боевому применению. Нижеследующая статья предлагается вашему вниманию. cool.gif

Тюнинг ЗМЗ-21. Вентиляция картера.

Вентиляция картера является важнейшим элементом двигателя внутреннего сгорания от характера работы которого радикально зависят как общая долговечность мотора, так и расход масла, а также наличие или отсутствие травления масла сквозь сальники коленчатого вала.
Кроме того, пары бензина, по тем или иным причинам попадающие в картер, также вытягиваются вентиляцией, принимая участие в работе двигателя, а картерные газы, отсасываемые вентиляцией, попадая в цилиндры, работают по аналогии с системой рециркуляции.
Таким образом, оптимизация систем вентиляции картера является весьма важной задачей, значительно влияющей на работу двигателя в целом.
Между тем, в "оригинале" на Газ-21 предусматривается открытая система вентиляции картера. Принято считать, что открытая система в первую очередь обеспечивает отсутствие проблем засмоляемости карбюратора, что нередко происходит при применении закрытых систем вентиляции с плохой очисткой картерных газов, однако следует признать, что сброс картерных газов из открытой системы под капот в холодное время года приводит к появлению запаха от них в салоне автомобиля, поскольку горячие газы в ходе малоинтенсивного городского цикла езды хорошо поднимаются вверх, накапливаясь под капотом в значимых концентрациях. На протяжении десятков лет истории отечественного автомобилестроения этот вопрос по-разному решался от модели к модели, в частности на Газ-20 "Победа" предусматривалась закрытая система вентиляции, потом на автомобилях Газ-21 "Волга" и Газ-13 "Чайка" устанавливалась открытая, а позже на Газ-2401 снова вернулись к закрытой системе вентиляции, преимущества которой сегодня являются достаточно очевидными по отношению к открытой.
В данной статье вашему вниманию предлагается способ модернизации системы вентиляции двигателя ЗМЗ-21, позволяющий соединить преимущества закрытой системы с чистоплотностью открытой, применительно к карбюратору.
Новая система вентиляции характеризуется двумя параметрами:
1. Наличием всего одной ветви вентиляции большого проходного сечения;
2. Наличием ресивера-маслоуловителя для эффективной очистки всасываемых картерных газов от масляного тумана и смол.
Забор газов производится непосредственно из под крышки коромысел и выполнен конструктивно модификацией маслоналивной горловины под установку ресивера. Такое техническое решение было выбрано во-первых потому, что ресивер при этом располагается в наиболее горячем месте подкапотного пространства, что позволяет ему отлично прогреваться в зимнее время года и быть не подверженным появлению внутри него вязких отложений (так называемого "майонеза"), а во-вторых потому, что это позволяло решить заявленную проблему с минимальным вмешательством в конструктив двигателя, совместив в одном крышку маслоналивной горловины и ресивер (ресивер вставляется в горловину и поворотом по часовой стрелке на 45* фиксируется в ней. При необходимости долить масло в двигатель (а с новой системой вентиляции картера такая необходимость будет возникать весьма нечасто, поскольку расход масла на угар очень сильно падает по сравнению с открытыми системами. В частности наш ЗМЗ-21 после данной модернизации стал расходовать на угар не более 1 л минерального масла (Shell 10W30) на 7 тыс. км. пробега, то-есть в промежутках между сменой масла доливать его в двигатель не приходится) ресивер можно быстро отсоединить и после долива установить на место. Непосредственно с ресивера труба вентиляции картера отходит в крышку воздушного фильтра от Газ-31029, в которой выполнен соответствующий штуцер и который установлен через план-шайбу на "оригинальный" карбюратор К-105.
Существующую ветвь открытой вентиляции с крышки толкателей при этом необходимо устранить, заменив крышку на такую же "глухую" от другого двигателя.
Наиболее интересным элементом новой системы является непосредственно ресивер-маслоуловитель, история создания которого заслуживает отдельного внимания.
Собственно, идея применения ресиверов (сосудов увеличенного объёма) для очистки картерных газов совершенно не нова. Подобные решения выкладывались в частности наУАЗбуке, причём среди их недостатков часто отмечалось образование большого количества конденсата внутри ресивера, а также "майонеза" в холодное время года. На наш взгляд причиной этого являлся факт расположения ресиверов отдельно от мотора, что обуславливало их недостаточный прогрев в процессе работы двигателя; в хорошо прогреваемом ресивере влага превращается в пар, а "майонез" не образуется. Поэтому в нашем случае было решено расположить ресивер в верхней точке двигателя, где обеспечивается его эффективный разогрев.
Вторым моментом от которого зависит эффективность работы ресивера является его способность отсоединять мелкие примеси из картерных газов, не пропуская их в карбюратор, что вызывает засорение последнего. В классических ресиверах это свойство реализуется за счёт разности проходных сечений питающей трубки вентиляции и самого ресивера: газы, идущие по трубке в ресивер из картера с большой скоростью под действием разряжения во впускном тракте, попадая в объёмный ресивер быстро тормозятся, причём масляный туман и мелкие частицы выпадают на дно ресивера, стекая обратно в картер, а газы продвигаются дальше. Однако, в таком случае для эффективного отделения необходим достаточно большой объём самого ресивера (около 1 литра), что имея ввиду его расположение на клапанной крышке было исключено. Требовалось создать эффективный ресивер с несущественными габаритами и эта проблема была решена.
Необходимо отметить, что к созданию обозначенного устройства мы приступали в условиях, когда экспериментальный ЗМЗ-21 имел уже весьма посредственное состояние из-за лопнувших верхних поршневых колец, в картер попадало избыточное количество отработанных газов, расход масла составлял около 0,5 л/100 и оно очень интенсивно травило из всех мыслимых щелей, так, что однажды даже имела место проблема со снижением бортового напряжения и отсутствием заряда аккумуляторной батареи rolleyes.gif . Казалось бы, что может быть общего между расходом масла и зарядом аккумуляторной батареи? Очень просто: масло, хлещущее через передний сальник коленвала вследствие избыточного прорыва газов в картер, заливает ремень генератора, что влечёт неработоспособность последнего вследствие проскальзывания отлично смазываемого при езде ремня! gigi0000.gif
Таким образом, разработка ресивера начиналась в условиях максимально приближенных к экстремальным, что однако и обусловило его гипервозможности в части балансировки картерного давления и фильтрации проходящих газов. Думается, работая на нормальном двигателе мы бы навряд ли сумели создать подобный ресивер. huh.gif
Опуская ради экономии времени все промежуточные варианты, которые были испробованы в нашей бескомпромиссной борьбе за живучесть корабля лиж бы не капиталить двигатель (воистину сказано, что Лень - двигатель Прогресса) и испытания которых поочерёдно были провалены, задекларируем непосредственно совершенный результат: итогом явился герметичный неразборный ресивер компактной конструкции, снабжённый пакетом из семи перфорированных маслоуловительных пластин внутри, который имея чудовищное по меркам современных систем вентиляции проходное сечение патрубков в 28 мм, был способен сбросить любое избыточное давление в картере, что было зафиксировано на практике в виде резкого сокращения расхода масла аварийным двигателем на величину до 0,3 л/100 (что даже укладывалось в технические нормативы для ЗМЗ-21 в 0,5 л/100 предельного расхода, указанные в технической литературе). Вдобавок, ресивер радикально решал проблему отсечки масляного тумана и примесей, выбрасываемых двигателем в систему вентиляции при избыточном картерном давлении. Давайте познакомимся с этим выверенным, что называется, до миллиметра изобретением более подробно.
Для изготовления корпуса ресивера была взята стальная труба диаметром 100 мм, от которой был отрезан кусок высотой 70 мм, ставший основой для корпуса. К этой основе были изготовлены две торцевых крышки, которые были установлены внутрь корпуса и герметично заварены там, причём на верхней крышке был размещён пакет маслоуловительных пластин, собранный на двух шпильках, завёрнутых в крышку и также заваренных. Расстояние между пластинами было принято равным 5 мм. Необходимо заметить, что чем меньше расстояние между пластинами, тем более резко меняется направление потока газов, проходящих сквозь перфорированные отверстия в них (соседние пластины устанавливались с разворотом зоны перфорации на 180*, что обеспечивало зигзагообразное движение газов внутри ресивера). Резкое изменение направления потока является эффективным фактором маслоотделения, при котором инерция капель масляного тумана заставляет их оседать на пластинах, очищая газы от них. С другой стороны, площадь проходного сечения между пластинами не должна была уступать площади прохода патрубков ресивера, поскольку в этом случае пакет пластин начинал бы "душить" систему вентиляции, снижая её пропускную способность. Простейшие геометрические расчёты показали, что при внутреннем диаметре корпуса 90 мм, минимально допустимое расстояние между пластинами составляет 5 мм. Те-же расчёты были произведены по отношению к диаметру отверстий, выполненных в маслоуловительных пластинах. При этом было принято, что их минимальный диаметр из условий незасоряемости а также турбулентности потоков (чем меньше отверстие, тем выше скорость газов при прохождении сквозь них, а также турбулентные завихрения возле краёв отверстия, вызывающие выпадение масляного тумана на пластину) должен составлять не менее 3 мм (по факту сделано 4), а общее число отверстий в каждой пластине, исходя из условия наибольшего проходного сечения должно быть не менее 49 отверстий. Отверстия были выполнены в секторе порядка 1/4 площади пластины в количестве 52 штук, причём было дополнительно выполнено зенкование каждого из отверстий с обеих сторон пластины с целью получения острой кромки в стыке зенковочных фасок для усиления турбулентности потока газов.
Спроектированный с учётом перечисленных принципов ресивер использует в своей работе целых 4 фактора оптимизации:
1. Исключительно крупное проходное сечение, превосходящее любую из существующих сегодня систем вентиляции автомобилей среднего класса, позволяющее сбрасывать картерное давление практически любой величины (влечёт резкое сокращение расхода масла на угар и течь через сальники за счёт исчерпывающей балансировки картерного давления);
2. Сложную траекторию движения картерных газов с резким изменением направления (влечёт хорошую очистку газов от масляного тумана);
3. Интенсивную турбулентность газового потока внутри ресивера (то-же);
4. Оптимальный тепловой режим работы за счёт удачного расположения на двигателе (предотвращает образование конденсата и липких отложений).

Для крепления ресивера на клапанную крышку был изготовлен фланец со стопорным кольцом, устанавливаемый в маслоналивную горловину при помощи кислотной пайки. Для этого маслоналивная горловина немного растачивается в соответствии с наружным диаметром фланца, после чего фланец устанавливается в горловину, а с обратной стороны на него напрессовывается стопорное кольцо, устанавливаемое скруглённой частью к горловине. Соединение пропаивается паяльником мощностью 100 Ватт с кислотой. При этом на последнем фото внизу показан случай установки ресивера на ЗМЗ-21А совместно с дополнительной маслоналивной горловиной, которая была специально изготовлена и установлена в клапанную крышку, чтобы не возиться с патрубками и ресивером при доливе масла rolleyes.gif . Однако, как показала последующая эксплуатация, вполне приемлемым вариантом является также случай без дополнительной горловины, со съёмным ресивером, поскольку отсутствует необходимость долива масла в двигатель в период между его заменой.

Результаты:
Эксплуатация системы вентиляции такой конфигурации на протяжении 25 тыс. км пробега полностью подтвердила её преимущества и эффективность. В частности, в корпусе воздушного фильтра, куда производится отсос картерных газов, не присутствует даже следов масла, что говорит о 100%-ном отсечении масляного тумана ресивером (двигатель ЗМЗ-21, оборудованный данной системой, продолжал эксплуатироваться без капитального ремонта (причём в корпусе воздушного фильтра имело место лишь слабое "потение"), потребляя масло в умеренных для своего состояния количествах, хотя в случае с открытой классической вентиляцией картера его эксплуатация более была невозможна и был отправлен на ремонт уже в связи с прогаром поршня 4-го цилиндра аж 8 тыс. км. спустя). Карбюратор не засмоляется (сделаем оговорку, что образование смол и лаков в двигателях во многом обеспечивается качеством применяемых моторных масел, в нашем случае используется масло фирмы Шелл), никаких проблем с конденсатом или "майонезом" в зимний период эксплуатации выявлено небыло.
Потемнение масла в двигателе наступает не ранее 4 тыс. км. пробега, что свидетельствует о превосходном режиме вентиляции картера с позиций кислородообмена, не вызывающего преждевременного потемнения масла по причине окисления (малая ветвь вентиляции картера в задроссельное пространство в системе отсутствует в принципе). Доливать масло в период между заменами (раз в 7 тыс. км) не приходится, при этом уровень понижается от метки П на величину до 10 мм, что соответствует расходу масла около 1 л на 7000 километров пробега в летнее время (маслосъёмные колпачки оставлены старого образца, так что это только заслуга вентиляции картера), а в холодное время года расход масла в пределах, в которых он может быть выявлен визуальным контролем по щупу, отсутствует вообще.
В настоящее время на ресивер новой конструкции оформлено авторское свидетельство. Любое копирование изделия в коммерческих целях преследуется по закону. ninja.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
8 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(20 - 39)
Dok.54
сообщение 2009.10.11 18:14
Сообщение #21
Участник



Имя: Александр Анатольевич
Возраст: 70
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21И '1960
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Был(а): 2022.03.04 14:16


Во первых: appl0000.gif
( Имейте ввиду, что по жизни, я профессиональный оппонент, и да простится мне… smile.gif ).
Теперь, что касается лично меня: а зачем? Я не езжу с ноября по март… И с этими проблемами (типа майонеза…) не встречался… Загрязнения карба и всей топливной системы я решаю вливанием соответствующей импортной жидкости в бак раз в году… В конце концов закрытая система обеспечивает минимальный приток кислорода… Повторил за всеми и сам засомневался… Как раз наоборот, если есть разрежение - то воздух поступает со всех щелей ( КИСЛОРОД, КОТОРЫЙ ОМЫВАЕТ ВСЕ ЧАСТИ ДВИГАТЕЛЯ) и отсасывается карбом… Что, не есть гуд… Но за то имеем минимальные потери масла!!! И тут каждый выбирает сам… Лично мне лучше менять масло раз в сезон… smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2009.10.11 18:20
Сообщение #22
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


А вот щелей нам не надо. И в случае излишка разряжения, это скорее будет компенсировано засасыванием воздуха через возд фильтр ну и дальше по писанному.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Dok.54
сообщение 2009.10.11 18:43
Сообщение #23
Участник



Имя: Александр Анатольевич
Возраст: 70
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21И '1960
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Был(а): 2022.03.04 14:16


Цитата(Mayor @ 2009.10.11 18:20) *

А вот щелей нам не надо…

Что, замуруем отверстие под масляный щуп? А может быть и неплохая мысль ( тут я сильно задумался…). А может быть специально есть эти неуплотняемые отверстия ( еще примером есть крышка на 2 -м выпуске, где ее резинка уплотняется четырьмя подружиннеными шариками…). Я так понял, что конструкторы ГАЗ-21 сделали практически везде барьер для пыли, но не для воздуха!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Оленевод
сообщение 2009.10.11 19:00
Сообщение #24
Гость




Был(а): --


В том то весь и прикол, что свежий воздух ДОЛЖЕН контактировать с маслом. Наверное ограниченно, но он должен быть. И все системы вентиляции построены на этом.
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2009.10.11 19:09
Сообщение #25
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Оленевод @ 2009.10.11 19:00) *

свежий воздух ДОЛЖЕН контактировать с маслом.И все системы вентиляции построены на этом.


Приведите пример пжлст. Так как и на 24ках после 79 года, и позже на 402, и всю жизнь на ВАЗах и М-412, все намертво герметезировалось. Щупы с резинками втыкаются в блок плотно. Под штоком б/насоса - сальник стоит, а на ВАЗах так вообще отдельная диафрагма, разобщающая полости.
Крышки горловин герметичные. Шланги вентиляции с хомутами. Правда ВАЗовские фильтры имеют несколько негерметично пришпандуренные полости вентиляции ( и потеют они там), но и это герметиком решабельно. Так что заслон воздуху серьезный.

А что, для удаления сернистого газа обязательно нужен контакт с воздухом, или возникает вопрос просто проветривания и замещения объемов? По мне, так наличие незначительного разряжения, обусловленного сопротивлением возд фильтра и активного отсоса газов, очень даже положительно работает.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Оленевод
сообщение 2009.10.11 19:51
Сообщение #26
Гость




Был(а): --


Про 24ки уже писал - при малом разряжении воздух сосет малая вентиляция, через большую и воздушный фильтр. На УМЗ 412 маслозаливная горловина, так же как и на 3ке представляет собой масляно-воздушный фильтр. Насчет жигулей - не знаю, но подозреваю что так же, как и на поздних 24ках.
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2009.10.11 21:56
Сообщение #27
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Цитата(Оленевод @ 2009.10.11 20:51) *
На УМЗ 412
Это что за мотор такой?


Цитата(Оленевод @ 2009.10.11 20:00) *
В том то весь и прикол, что свежий воздух ДОЛЖЕН контактировать с маслом.
Зачем? Главное — создавать в картере разрежение, чтобы не было давления и масло не выпирало через прокладки и сальники.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2009.10.11 22:52
Сообщение #28
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Оленевод:
Цитата
все таки при разработке забыта одна из основных функций вентиляции - удалять из картера сернистый газ, который при определенных условиях легко превращается в серную кислоту, разрушая масло. Приток свежего воздуха в картер необходим и присутсвует у всех автомобилей.

Сии рассуждения на мой взгляд возможно и правильны, однако поскольку ЗМЗ-21 известен как мотор, конструктивно склонный к утечкам масла, с моей стороны как раз и требовалось, чтобы в картере двигателя создавалось разрежение, благодаря чему собственно и достигается такой результат. Поршень на такте всасывания идёт вниз, причём за счёт разряжения в камеру сгорания норовит подсасываться масло сквозь зазоры в компрессионных кольцах. Если мы имеем связь зоны всасывания с картером, как это реализовано в данном проекте, разрежение от поршня при всасывании через карбюратор передаётся под клапанную крышку и в картер, причём в нём создаётся разрежение-противовес, не позволяющий маслу втягиваться в камеру сгорания. То-же касается и направляющих втулок клапанов. Если мы создадим щель в двигателе, эффект экономии масла исчезнет. Конечно, иногда долить масло вроде бы не влом, однако ко всему прочему, такая схема сильно снижает утечку через сальники. Я сейчас езжу с полным картером, до метки "П", чего раньше не мог себе позволить, поскольку начинало травить через передний и задний сальники, поэтому держал уровень посередине между метками "П" и "О". Сейчас масло под завязку, при этом передний сальник "потеет" (имея ввиду, что его заливает маслом при резких торможениях, невзирая на отбойник в картере, это думается, неизбежно), а с задней набивки (стоит мерседесовская, но полно случаев, когда и она подтекает) не течёт вообще (сухо). Кроме того, преимущества данного способа организации вентиляции картера были наглядно доказаны её эксплуатацией на двигателе с лопнувшими верхними кольцами. Ну и наконец, негерметичный масляный щуп, как правильно было замечено, думается, обеспечивает картерному маслу некоторую долю свежего кислорода. rolleyes.gif
Цитата
у меня при подобном эксперименте мазут на стенках начинал откладываться уже после 2.5-3х тысяч, …

Какой такой "мазут"?! Мы ездим на Шелле, а не на М8В. ninja.gif Даже весьма грязный Шелл оставляет двигатель чистым. Это вроде бы всеми признаётся.
Цитата
…тогда как современное масло на современном же фильтре должно оставаться чистым все 10 тык.

Ну, давайте всё же не будем кидаться в крайности. rolleyes.gif Для начала в ЗМЗ-21 может попадать определённое количество продуктов сгорания, которые проникают с выхлопными газами через "демократичные" клапанные втулки с не менее "демократичными" колпачками. При этом на современных машинах вся вот эта "демократия" тоталитарно пресечена. Кроме того, не будем забывать, что конструктора БМВ работали многие годы в оборудованных лабораториях, собаки, вследствие чего ихние системы вентиляции выверены до миллиметра, по-видимому, а Т1974А делал всё в гараже, имея из оборудования болгарку, дрель, сварочный аппарат и аварийный двигатель ЗМЗ-21. Возможностей проводить тесты картерного воздуха на предмет эффективности отсоса сернистых соединений "боеголовкой" небыло и нет. Есть только то, что было изложено выше. Поэтому, вполне возможно, что по некоторым параметрам, которые нельзя оценить на глаз, вентиляция на БМВ немного лучше, чем Т19-ВК, вследствие чего, на ЗМЗ-21 масло темнеет несколько раньше, чем на БМВ. Тем не менее по относительным показателям прогресс неоспорим. shhh0000.gif
Цитата
Во всяком случае при классической 3шной открытой вентиляции лично у меня масло начинает чернеть на 5й тысяче.

Вопрос: сколько тысяч километров вы проезжаете за год и каков режим движения в черте города и на трассе?! Если я буду ездить в райцентре без пробок и по трассе 80 км/ч, думается, показатели станут не хуже, а возможно даже и лучше. Спорить не буду, однако, скорость утраты маслом свойств существенно зависит от режимов работы автомобиля. Пробки в городах и скорости в 100 км/ч на трассе (причём интенсивность вентиляции "боеголовкой" картера, очевидно заметно возрастает, вызывая приток свежего воздуха сквозь тот же масляный щуп, либо передний сальник, что влечёт окисление масла) вполне вероятно влекут его старение. В любом случае тогда надо проводить химический анализ масла и определять причины его потемнения: плохой это отсос сернистых соединений или наоборот, гипервентиляция.
to Shellenberg: принято. Итого 5.

ЗЫ: господа - обладатели жигулёвских карбюраторов и воздушных фильтров - обращаю ваше внимание, что диаметр трубы вентиляции весьма отличается от стандарта: там ставится трубка от систем охлаждения. В корпусе воздушного фильтра нужно будет устанавливать штуцер адекватного проходного сечения. Напоминаю, что проходной диаметр "боеголовки" составляет 28 мм. Для нового двигателя с минимальными зазорами везде, это значение, возможно может быть уменьшено. Однако следует иметь ввиду, что чем меньше эта "дыра в воздухан", тем выше риск повышения давления в картере, а даже незначительное его повышение ЗМЗ-21 противопоказано категорически.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2009.10.11 22:57
Сообщение #29
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Немного не по теме… Господа, ну перестаньте вы уже все называть разрежение разрЯжением!!! Заманался править… Разрежение воздуха от слова редкий, а разряжают мины и пистолеты.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2009.10.11 23:07
Сообщение #30
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Мдя? huh.gif Вот безграматнась какая… dry.gif Я долго думал, разрЯ… или разрЕ… и наконец придумал. РазрИжение! rolleyes.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2009.10.11 23:43
Сообщение #31
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Ну тебя в Ригу.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2009.10.12 6:55
Сообщение #32
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Оленевод @ 2009.10.11 19:51) *

Про 24ки уже писал - при малом разряжении воздух сосет малая вентиляция, через большую и воздушный фильтр. На УМЗ 412 маслозаливная горловина, так же как и на 3ке представляет собой масляно-воздушный фильтр. Насчет жигулей - не знаю, но подозреваю что так же, как и на поздних 24ках.


Ну про 24ку я уже сказал. Воздух там в мотор не проникает, а как попав в вентиляцию из возд фильтра, так и уходит в коллектор. На УМЗ-412, маслозаливная горловина, а точнее крышка её, представляет собой не воздфильтр, а маслоотделитель вентиляции картера. Ну и на ВАЗах, тоже, ветви объединены на возд фильтре, и при переразрЕжении происходит переток из воздфильтра. Но не в мотор, а в коллектор.

Кстати, если кому интересно, УМЗ-412 - это мотор Москвича-412 . Уфимский моторостроительный, который позже с появлением 2141 стал почему то обозначаться как УЗАМ.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Dok.54
сообщение 2009.10.12 8:55
Сообщение #33
Участник



Имя: Александр Анатольевич
Возраст: 70
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21И '1960
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Был(а): 2022.03.04 14:16


Еще раз посмотрел на конструкцию родной "кастрюли" (ВФ)… и появилось несколько недоуменных (или мною недопонятых… smile.gif ) вопросов:
1. Вход в карб обоих ветвей весьма близок по расположению, т.е. разрежение на них практически одинаковое (т.е. нет перетока?). Тогда зачем два входа в ВФ?
2. Наличие негерметизированных отверстий в блоке создает неслабый поток воздуха, а следовательно, и масляной взвеси в карб - откуда все проблемы с загрязнением карба.
3. А собственно почему обе ветви подходят после масляного фильтра в ВФ? Если бы "до", то и все проблемы бы решались без дополнительных маслоотражателей… за счет работы инерционно- масляного фильтра "кастрюли".4.
Если мои соображения имеют какой-то смысл, то конструктивно переделки элементарны:
а) глушим верхний вход в ВФ, вентиляционную трубку ГБЦ подключаем к нижнему входу;
б) глушим вентеляционное отверстие из нижней полости;
в) сверлим ряд отверстий между нижней полостью и полостью инерционно-масляного фильтра по окружности на входе воздушного потока выше уровня масляной ванны в ВФ.
Прошу обсудить.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2009.10.12 9:04
Сообщение #34
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Я сейчас не память не припоминаю точное устройство родного ВФ под закрытую систему. Но помню что на наиболее употребительных режимах, разница разрежений между патрубками есть. Причем помню, что в мануале четко прописывалось, что система работает именно за счет разницы разрежения. И приток свежего воздуха тоже предусмотрен конструктивно. И малой ветви небыло. И на режиме макс нагрузок, когда в ВФ появляется максимальное разрежение, отсасывание картерных казов происходило по обеим ветвям одновременно.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Dok.54
сообщение 2009.10.12 9:17
Сообщение #35
Участник



Имя: Александр Анатольевич
Возраст: 70
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21И '1960
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Был(а): 2022.03.04 14:16


Посмотрите "Статьи" в разделе "Питание". Разницы в воздушных сопротивлениях между ветвями вентиляции практически никакого… Никаких коментариев в "мануале" по поводу режимов работы ветвей вентиляции я не нашел…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2009.10.12 11:21
Сообщение #36
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Мне понадобится некоторое время, но думаю что в течении денька другого я отсканю текст странички из мануала по ГАЗ-21 от 1960 года под редакцией кажется Просвирьина. Толстая така книга и там нет ничего по третьему выпуску.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2009.10.13 7:23
Сообщение #37
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


В общем вот энтот скан. Книга кстати оказалась 62 года.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Dok.54
сообщение 2009.10.13 7:48
Сообщение #38
Участник



Имя: Александр Анатольевич
Возраст: 70
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21И '1960
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Был(а): 2022.03.04 14:16


Цитата(Mayor @ 2009.10.13 7:23) *

В общем вот энтот скан.

Спасибо. Посмотрю. В моем "мануале" этот раздел так подробно не описан.
Я ведь вот о чем. Я ведь вот о чем… Тут ведь все, как в аналогичном для электрики законе Ома. Если посмотреть на газовый путь, то основное воздушное сопротивление двигателю-насосу создает масляно-инерционный фильтр (МИФ), а наши два входа вентиляции стоят после него и "включены" параллельно на небольшом расстоянии друг от друга в широкую горловину карбюратора. Следовательно и разность давлений между ними будет определяться соотношением воздушного сопротивлением этой части горловины. Что-то мне кажется, что эта разность давлений будет мизерной и вряд ли будет переток.
Еще одно но… А собственно почему направление потоков при повышении оборотов должно измениться?
В аналогичном законе Ома при повышении напряжения на линейной электрической цепи направления токов не изменяется… Посмотрю еще - это просто первое впечатление.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2009.10.15 0:04
Сообщение #39
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Я делаю, делаю… rolleyes.gif Вот сегодня прочертил в 3D все детали "боеголовки" и сборку тоже. Чтобы было с чем к изготовителям идти цену выяснять. Пока не готово. rolleyes.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
_ShvartZ_
сообщение 2009.10.15 0:16
Сообщение #40
Баб-Ягун



Имя: Дмитрий
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1961/2006       (она же ГАЗ-21М '1960/2006),        ГАЗ-21И '1962/2009
Страна: Украина
Из: Киев, Интернациональная_пл.
Группа: Участники*
Был(а): 2023.12.07 20:28


Кстати, если добавить две шпильки, сшивающие всю конструкцию, то ее (конструкцию) можно будет сделать разборной. Ибо необслуживаемые узлы это плохо, как по мне.


--------------------
Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

8 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 14:39