IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Выбор масла для трансмиссии обсуждаем в подразделе «Матчасти» под названием «Инструменты, аксессуары, технологии, химвещества».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Хвостовик заднего моста, затяжка, сальники
nickolaus
сообщение 2007.01.15 16:18
Сообщение #1
Гость




Был(а): --


Ключевое не помню (чтоб не лезть в мануал): гайка находиться за сальниками (т.е. их надо снова снимать - а соот-но менять) или сальники выпрессовывать не надо, а гайку подтянуть надо отвинтив кардан? И каков момент затяжки?
Вернуться в начало страницы
+
2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
Mayor
сообщение 2007.01.15 17:06
Сообщение #2
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Сальники если не потеют, не тронь. Гайка прямо на фланце кардана. Отвинтишь кардан — увидишь, она зашплинтована. Тянуть, кажись, что-то 26 кг. Хорошо бы при этом иметь что-то, чем удерживать фланец. А то машина наезжает на подложенные кирпичи.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.01.15 19:00
Сообщение #3
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Я не нашел в руководстве указания величины момента для 21-й. Помню только указание, что отворачивать гайку нельзя, можно только дотягивать до ближайшего шлица. (На самом деле, если не дотянуть до следующего, то можно отпустить на пару оборотов, а потом снова протянуть).

Удерживать положено за фланец специальной вилкой. Я для фиксации пользовался не слишком правильными приспособлениями педалью тормоза и женой smile.gif

На вороток ключа была надета труба максимально доступной длины, которой я смог подлезть на эстакаде к гайке.

А вот на более поздних Волгах около 20 кг·м.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Михаил
сообщение 2007.01.16 21:37
Сообщение #4
Участник



Имя: Михаил
Возраст: 63
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1964, ГАЗ-24-10 '1990
Страна: Украина
Группа: Участники
Был(а): 2023.12.21 21:19


…Гайка по окончании регулировки (подшипников вала ведущей шестерни, понятно) должна быть затянута до отказа моментом 15-20 кГ·м. Нельзя ослаблять гайку для шплинтовки, ее нужно только дотягивать…

Ну и так далее. Это из "Автомобиль ГАЗ-21 "Волга", 1969 г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.01.16 22:15
Сообщение #5
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Угу. Типа того smile.gif
В родном мануале, который во время ремонта только и был у меня под рукой, действительно нет момента затяжки.
Правильный момент и в других книгах присутствует, как выяснилось.

А ещё, правильным является проворачивать редуктор в процессе затяжки, чтоб подшипники заняли правильное положение.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Anton
сообщение 2007.01.17 22:08
Сообщение #6
Участник



Имя: Антон Огурцов
Возраст: 44
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21В, ГАЗ-21Л, ГАЗ-69А
Страна: Россия
Из: Иваново
Группа: Участники
Был(а): 2016.11.02 21:01


Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.01.15 8:30) *
Второе. Попробуйте протянуть подшипник редуктора согласно мануалу. Я когда это сделал, ощутил что мост как новенький. Закрутить гайку удалось достаточно заметно - почти на оборот.
Это надо делать весьма осторожно, т.к. если перетянуть, то подшипники накроются, а бывали случаи и мост заклинивал, для этого желательно, конечно менять сальники там, где есть стенд.

у Ivana на новых Жигулях сальник моста потёк, он сервисов 10 объехал - и везде - отказ, боялись регулировку подшипника нарушить. Наконец нашёлся спец по мостам со стендом. И он сказал, что если тянуть, «чувствуя» момент затяжки, то как правило или перетягивают или недотягивают. И то и другое — сокращение срока службы. Хотя я сам так и затягивал. Хотя и замечал положение гайки, но действительно, гайка в это положение возвращается от руки и надо ещё чуть подтягивать.

У меня в последний раз получилось +1/6 оборота.

А 15-20 кГс·м - ни хрена себе разброс
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.01.17 23:52
Сообщение #7
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Антон! Вы что-то с чем-то путаете! smile.gif Например подшипник ведущей шестерни ЗМ и подшипники передних колес.
Регулируется этот подшипник установкой прокладок и предварительной затяжкой с контролем момента вращения, а потом уже в полном сборе эти прокладки затягиваются от души и подшипник получает нужный преднатяг.

Единственный неприятный момент в том, что если подшипник изношен или разбило прокладки или посадочные поверхности, то тогда нужен ремонт. Но затянуть до правильного момента все равно редуктор стоит.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
nickolaus
сообщение 2007.01.18 11:29
Сообщение #8
Гость




Был(а): --


Гайку протянул на одну прорезь под шплинт. Больше не стал, боюсь до след прорези не дотяну… Мост почти также воет при даже очень небольшой нагрузке (при минимальном ускорении)… Что еще можно проверить? Сальники хоть и год назад заменены, бросают масло на днище… В общем прилично. Достаточно большой осевой люфт ведущей шестерни… Его сложно устранить или проще замнить мост?
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.01.18 13:52
Сообщение #9
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Уровень масла нормальный?
Масло гонит через саьлники полуосей? Сопун не забит?
Судя по Вашему описанию редуктор в лучшем случае требует настройки и диагностики. Дистанционно оценить со слов его состояние я не берусь. smile.gif
Стратегию ремонта или замены в Киеве лучше узнавать у местных жителей, т.к. желательно чтоб за дело не взялся коновал. Хотя сделать можно и самому по мануалам. Правда я сам не пробовал, но знаю таких волгарей - процесс был долгий, но успешный.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
nickolaus
сообщение 2007.01.18 14:37
Сообщение #10
Гость




Был(а): --


Уровень поддерживаю, масло не сильно уходит… Сапун не проверялся давно… Выть мост стал после того как там были заменены сальники (год назад) и масло (сначала на ТАД17, потом GL-5 Castrol 80w90), так как гипоидки оставалось очень мало в картере… Мог я что-то не так собрать при замене сальников?
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.01.18 15:01
Сообщение #11
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Ну только если не затянуть подшипник. Но на одну прорезь как бы можно не считать.

Как тут один софорумник любит говорить, нужно попыталься взрыть одну старую тему… Главная пара 21-й обрабатывалась как-то по другому в сравнении с современными редукторами. И, ЕМНИС, на свежем мосту использовать современные гипоидные масла нельзя было, по крайней мере до завершения обкатки и притирки. Только приработанная гипоидная передача могла работать на этих трансмиссионках. Достоверность этой информации требует проверки!


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Xedo
сообщение 2007.01.18 16:11
Сообщение #12
Участник



Имя: Гена
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1960
Страна: Украина
Из: Горловка
Группа: Участники
Был(а): 2024.03.27 21:53 (Вчера)


Цитата(nickolaus @ 2007.01.18 14:37) *

Выть мост стал после того как там были заменены сальники (год назад) и масло (сначала на ТАД17, потом GL-5 Castrol 80w90), так как гипоидки оставалось очень мало в картере… Мог я что-то не так собрать при замене сальников?

Могу предположить, что при замене сальники не сели как надо и они прокручиваються друг относительно друга. Сам на такие грабли наступил, причём проявлялся вой постепенно по наростающей. Он то усиливался, то пропадал. Когда стал проверять сальники, то увидел между ними мелкую резиновую крошку и сразу всё понял.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Михаил
сообщение 2007.01.23 0:24
Сообщение #13
Участник



Имя: Михаил
Возраст: 63
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1964, ГАЗ-24-10 '1990
Страна: Украина
Группа: Участники
Был(а): 2023.12.21 21:19


Цитата(nickolaus @ 2007.01.18 14:37) *

Уровень поддерживаю, масло не сильно уходит… Сапун не проверялся давно… Выть мост стал после того как там были заменены сальники (год назад) и масло (сначала на ТАД17, потом GL-5 Castrol 80w90), так как гипоидки оставалось очень мало в картере… Мог я что-то не так собрать при замене сальников?

А ты когда менял сальники хвостовика, внимательно их осматривал? Известны случаи, когда стяжная пружина сальника рассоединялась и уходила в мост под шестерни/подшипники со всеми вытекающими. Это могло произойти и при установке сальников, кстати. Попробуй аккуратненько слить масло и рассмотри его под ярким лучем света - нет ли в нем металлической пыли (масло в этом случае поблескивает, как краска-металлик), проверь зазоры в мосту (проверяется отсоединением кардана от хвостовика и проворачиванием фланца влево-вправо. Зазор оговорен предельной величиной 12 мм по краю шайбы отражателя. Ну и, естественно, попробуй мост на нагрев подшипников дифференциала.
Далее. Ты указываешь на "достаточно большой осевой люфт ведущей шестерни". Это НЕДОПУСТИМО, если ты его выявил при хорошо затянутом фланце хвостовика.
Вот выписка из "библии": "При наличии малейшего люфта необходимо, отвернув гайку, снять фланец и заменить пакет прокладок на более тонкий (имеются в виду регулировочные прокладки для натяга подшипников ведущей шестерни, они находятся под подшипником. Для доступа к ним нужно, сняв фланец, отметив перед этим его положение на шлицах, аккуратненько вынуть внутренне кольцо подшипника и сам подшипник. Под ними и стоит пакет регулировочных прокладок, о котором идет речь - прим. мое). Надеть фланец, закрепить его, не ставя шплинта, проверить легкость вращения…". Вал ведущей шестерни должен легко проворачиваться от руки, хотя при собранном мосте это особо не определишь. Можно оценить по нагреву подшипников - при движении в течении 20-30 мин со скоростью 60-70км/ч нагрев горловины картера не должен превышать 95 градусов.
Удачи!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.01.23 0:46
Сообщение #14
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Как вариант проверки "легкости вращения", можно еще и выдернуть полуоси. Это не так сложно, если не образовался наклеп на конце шлицов. (тут уж как повезет).


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2007.01.26 14:14
Сообщение #15
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Михаил @ 2007.01.23 0:24) *

Цитата(nickolaus @ 2007.01.18 14:37) *

Уровень поддерживаю, масло не сильно уходит… Сапун не проверялся давно… Выть мост стал после того как там были заменены сальники (год назад) и масло (сначала на ТАД17, потом GL-5 Castrol 80w90), так как гипоидки оставалось очень мало в картере… Мог я что-то не так собрать при замене сальников?

проверь зазоры в мосту (проверяется отсоединением кардана от хвостовика и проворачиванием фланца влево-вправо. Зазор оговорен предельной величиной 12 мм по краю шайбы отражателя. Ну и, естественно, попробуй мост на нагрев подшипников дифференциала.
Далее. Ты указываешь на "достаточно большой осевой люфт ведущей шестерни". Это НЕДОПУСТИМО, если ты его выявил при хорошо затянутом фланце хвостовика.
Вот выписка из "библии": "При наличии малейшего люфта необходимо, отвернув гайку, снять фланец и заменить пакет прокладок на более тонкий (имеются в виду регулировочные прокладки для натяга подшипников ведущей шестерни, они находятся под подшипником. Для доступа к ним нужно, сняв фланец, отметив перед этим его положение на шлицах, аккуратненько вынуть внутренне кольцо подшипника и сам подшипник. Под ними и стоит пакет регулировочных прокладок, о котором идет речь - прим. мое). Надеть фланец, закрепить его, не ставя шплинта, проверить легкость вращения…". Вал ведущей шестерни должен легко проворачиваться от руки, хотя при собранном мосте это особо не определишь. Можно оценить по нагреву подшипников - при движении в течении 20-30 мин со скоростью 60-70км/ч нагрев горловины картера не должен превышать 95 градусов.
Удачи!


Всё совершенно точно. Единственно только замечу, что проворот 12мм по шайбе отражателя отражает суммарный люфт редуктора. А он складывается как из зазора в главной паре, так и в сателлитовом узле. И при подборке прокладок под регулировку натяга подшипников ведущей шестерни не регулируется. Для уменьшения этого люфта редуктор должен быть разобран и необходимо заменой шайб под сателлитами, их оси а то и их самих уменьшить суммарный люфт. Я ездил с 30-40мм по шайбе и воя не было.Зато стоящую на передаче машину можно было перекатывать аж на полметра. Но вот повторю, что люфт ведущей шестерни при полной затяжке гайки действительно НЕДОПУСТИМ . И колдовство с шайбами (см выше) просто необходимо.
Далее по поводу момента затяжки и опасности перетяжки. Была ссылка выше на редукторы ВАЗов. Так вот в них , действительно, если перестараться, есть вероятность смятия распорной(эластичной) втулки. Она служит для поддержания натяга в процессе эксплуатации в заданных пределах ( как пружина) и позволяет при сборке допускать бОльший разброс по моменту затяжки. Это в сравнении с подбором шайб на Ворлге проще.И в условиях конвеера выгоднее. Зато Волговский редуктор не перетянешь. Натяг регулируется жестким пакетом шайб.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.01.26 15:09
Сообщение #16
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Если мне опять-таки не изменяет склероз, натяг подшипника определяется по моменту вращения затянутого подшипника разобранного редуктора.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Михаил
сообщение 2007.01.26 18:32
Сообщение #17
Участник



Имя: Михаил
Возраст: 63
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1964, ГАЗ-24-10 '1990
Страна: Украина
Группа: Участники
Был(а): 2023.12.21 21:19


Конечно, но в данной ситуации мы имеем дело не со сборкой разобранного моста после ремонта, а с попыткой устранения неисправности. Только вот в моих талмудах этого момента вращения нигде нет; имеется примечание, о котором я писал выше — «вал ведущей шестерни должен легко проворачиваться от руки» (надо полагать, что-то типа величины усилия для вращения хорошо отрегулированной ступицы переднего колеса без одетого тормозного барабана).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
МеханиК
сообщение 2008.10.03 11:36
Сообщение #18
Гость




Был(а): --


Возник новый вопрос.
Нужен каталожный номер внутреннего и наружного сальников ведущего вала заднего моста, для поисков и покупки новых на базаре blink.gif
Вернуться в начало страницы
+
Vlad(VB)
сообщение 2008.10.03 11:46
Сообщение #19
Гость




Был(а): --


12-2402052-Б1 Сальник ведущей шестерни заднего моста с пружиной в сборе
13-2402080 Сальник ведущей шестерни заднего моста с пружиной в сборе задний
Вернуться в начало страницы
+
Lexx
сообщение 2008.10.03 11:58
Сообщение #20
Волгоненасытник :)



Имя: Алексей
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург, Озерки
Группа: Редакторы
Был(а): 2024.02.12 6:24


Какой-то из них сейчас заменен на сальник с индексом 2410-… Физически - идентичен.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 17:58