Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Международный клуб волговодов GAZ-21.Org _ Зажигание _ Свечные наконечники

Автор: Stirlitz 2018.10.12 0:14

Вроде где-то про них уже говорили, но не могу найти. Короче, суть в том, что давно мечтал поставить оригинальные свечные наконечники, которые идут буквой Г (в отличие от поздних прямых мундштуков), чтобы добиться хотя бы внешне оригинального вида. Но всё не знал, как их состыковать с современными силиконовыми проводами. Ну как не знал. Физически-то их состыковать можно, но в наконечниках есть сопротивление, что может ослабить искру, так как силиконовые провода уже идут с сопротивлением. И вот сегодня мне показали, что это сопротивление легко извлекается. Тонкими плоскогубцами выкручивается шуруп, за ним на пружинке резистор.

Правда, теперь думаю, что делать дальше. Можно вместо резистора кусок гвоздя вставить, образно говоря, но мне кажется, что лучше будет обойтись без него, без пружинки и шурупа, и просто вставить туда провод. Будет же он там держаться и контачить?

Автор: Mayor 2018.10.12 9:53

Будет надежно держаться только если будет штатно ввинчиваться в тот шуруп. У меня что то год назад когда один из резисторов погорел ( я случайно в темноте заметил что в наконечнике искрит уже сквозная дырка а от резистора один пепел остался) , именно так всё повыворачивал и повтыкал туда попавшиеся под руку подх длины болтиков М-2 вставших заместо резисторов. Разумеется можно навтыкать и гвоздей обрезков ну или подходящих пружинок подлиннее. Погорелую дырку в наконечнике холодной сваркой залепил.

Автор: Fennec 2018.10.12 10:38

Используй силиконовый кабель с медным сердечником.
Это можно найти.
В противном случае увеличивашь общее сопротивление дважды, что не очень хорошо.

Автор: Elviis 2018.10.12 18:15

У меня стоят такие наконечники,современные провода и никаких проблем ВОООООООБЩЕ!!! И на прошлой Волге так же было. Так что не заморачивайся, только испортишь наконечники…

Автор: Hellbomb 2018.10.12 20:21

Цитата(Elviis @ 2018.10.12 19:15) *

У меня стоят такие наконечники,современные провода и никаких проблем ВОООООООБЩЕ!!! И на прошлой Волге так же было. Так что не заморачивайся, только испортишь наконечники…


А что, кстати, плохого в этих сопротивлениях? У меня стоят современные провода с современными же наконечниками, правда… 04000000.gif

Провода у меня кстати, красного цвета. Говорят, так лучше для низкооборотистых двигателей. Для высокооборотистых синего цвета лучше - ведь у синего цвета выше частота и меньше длина волны. 04000000.gif

Автор: Shtabs 2018.10.12 21:32

Цитата
Разумеется можно навтыкать и гвоздей обрезков ну или подходящих пружинок подлиннее. Погорелую дырку в наконечнике холодной сваркой залепил.

wall0000.gif blink.gif
Цитата
Используй силиконовый кабель с медным сердечником.

Вечер открытий… ninja.gif

Я честно в шоке - а на улице все-таки уже был 21-й век. rofl0000.gif

Автор: Mayor 2018.10.12 21:45

Цитата(Shtabs @ 2018.10.12 23:32) *

Я честно в шоке - а на улице все-таки уже был 21-й век. rofl0000.gif


А чего эт он БЫЛ ? Или будучи в шоке тебя уже в 22й век занесло? wink.gif

Автор: Shtabs 2018.10.12 23:06

Цитата
А чего эт он БЫЛ ? Или будучи в шоке тебя уже в 22й век занесло?

Занесло обратно в послевоенный дефицит 60-х. biggrin.gif

https://www.facebook.com/RocketCarz/videos/1398973680143849/

до появления туалетной бумаги в СССР оставалось 18 лет…

Автор: Elviis 2018.10.12 23:28

Цитата(Shtabs @ 2018.10.13 0:06) *



https://www.facebook.com/RocketCarz/videos/1398973680143849/





Мне больше нравится как эту песню пела Маришка Вереш «Shocking Blue»… И это за 8 лет до туалетной бумаги)))))))))))


Автор: Dok.54 2018.10.13 9:56

У проводов с распределенным сопротивлением типа ТЕСЛА есть два недостатка, с которыми я столкнулся
1. Проводящая жила из стекловолскна с проводящей пропиткой со временем охрупчивается (буквально провод хрустит в руках). Первым вылетает провод от катушки зажигания, по-видимому, так как у него в четыре раза больше нагрузка. Помогает замена медным проводом.
2. Так как у проводов распределитель-свечи разная длина, то и сопротивление отличается в разы - а это мощность искры.
Так что наконечники с соротивлением тоже имеют некоторые преимущества.

Автор: Fennec 2018.10.13 15:05

к сведению:

https://www.completeautomobilist.com/products/416-container-ht-ignition-cable

Автор: Dok.54 2018.10.14 20:20

copper wire centre. standard 7mm diameter.
И как на длиннее 20-50 см сделать сопротивление порядка 10-20 Ком?

Автор: Mayor 2018.10.14 21:07

Сколь припоминаю в литературе эти сопротивления упоминались только в качестве средства подавления радиопомех. Как понимаю на сегодняшний день с развитием цифрового вещания ТВ и перемещения радиовещания в диапазон УКВ эта тема уже не столь актуальна.
Как минимум при полном отсутствии каких либо сопротивлений в моей системе вообще и при наличии мощной системы зажигания собственного сочинения, даже родной приемник в УКВ диапазоне помех не принимал и современный втюхнный в родном корпусе их не изрекает тоже. Да. Соседи с ТВантеннами на балконе говорили мне о помехах…НО . То было во времена аналогово вещания в диапазонах до 12 го ТВ канала …а эт совсем не то что сейчас…когда ТВ принимаем не на 2х метровые усы а на рамочку длиной 10-15 см.

Отсюда вопрос. Нафига вообще эта головная боль с сопротивлениями…которым по роду положено переводить часть энергии в теплопотери и при этом самим сгорать рано или поздно.

Автор: Dok.54 2018.10.15 7:40

Без него очень быстро летит коммутатор wall0000.gif

Автор: Mayor 2018.10.15 8:26

Интересна физика явления. Неужели то мизерное увеличение тока в первичной цепи кое связано с уменьшением сопротивления, вызывает достаточный рост тока в первичной чтобы вывести из строя коммутатор? Да за это конструктору надо центральный провод вставить…

Автор: Dok.54 2018.10.15 11:13

Если во вторичной цепи нет сопротивления ( активного или индуктивного – а это два новых типа проводов) или оно мало ,то ток и напряжение – затухающие синусоиды со сдвигом по времени. И особенно важна переполюсовка. И это передается в первичную обмотку катушки, а там на полупроводниковый коммутатор. Я думаю что ему это точно не нравится .

Кстати, вот еще нашел: <<Провода высокого напряжения с индуктивным реактивным сопротивлением: Здесь сопротивление может составлять от 2,2 K до 8 K>>
Т.е. провода <<нулевого сопротивления>> - вовсе не нулевые, а обеспечивают подавление колебательного режима с переполюсовкой.

Автор: Mayor 2018.10.15 12:12

Цитата(Dok.54 @ 2018.10.15 13:13) *

особенно важна переполюсовка. И это передается в первичную обмотку катушки, а там на полупроводниковый коммутатор. Я думаю что ему это точно не нравится .


Вообще то оконечные каскады коммутаторов всегда оснащались диодом призванным оградить выходной транзистор от воздействия ЭДС самоиндукции возникающую в момент прерывания им тока в боббине. И посему упомянутая переплюсовка в принципе предусмотрена. Весь вопрос в запасе …что может обеспечить эта защита, что та малость как килоомы в сравнении с мегаомами искровых зазоров может оказать пагубное влияние.

Ещё раз убеждаюсь в преимушествах своей системы - с накоплением в емкости…которая кстати у меня конструктивно выдает синусоидальный ток искры, где каждый её ( синусоиды) горб сопровождается искрой.
Вот на фото эта игрушка как раз показывает именно ток искры.



Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

Автор: Fennec 2018.10.15 14:31

А найдется-ли волговод на чей машине установлен транзисторный коммутатор, напр. TK-102 с времен СССР.
Какой опыт? Слетел ли коммутатор при использований медных вв кабелей и свечных наконечников без сопротивления?

Или найдется тов. у кого интерес и возможность этот эксперимент просто повторять.

К сожелению себя предлогать не могу - давным использую тиристоро-конденсаторный коммутатор. Вв провода современные с медной жилой, св. наконечники оригинальные, со сопротивлением.
Расход топлива 95 на трассе 9.5…10 л при 80…90 кмч

Автор: Mayor 2018.10.15 16:56

Цитата(Fennec @ 2018.10.15 16:31) *

давным использую тиристоро-конденсаторный коммутатор.


Жму Вашу руку

Хотя звание коммутатор блокам этого типа подходит с ооочень большой натяжкой.

Автор: Dok.54 2018.10.15 19:29

У Вас тиристор и ему по барабану что дальше biggrin.gif

Автор: Mayor 2018.10.15 19:39

Цитата(Dok.54 @ 2018.10.15 21:29) *

У Вас тиристор и ему по барабану что дальше biggrin.gif



Совершенно верно ему по барабану . Спалить может всё…что там дальше. На стенде искра прожигала насквозь деревянную линейку за 10 сек. Как то оборвался проводок что идет от контактов трамблёре и система стала давать хаотичные импульсы. Крышку потом пришлось выкинуть… я даже где то фотку её выкладывал. А потом где то через пол года ещё случайно обнаружил что в наконечнике искрит ( см выше). Скорее всего тоже результат этого.

Автор: Elviis 2018.10.15 20:03

Получается- сильно хорошо,то-же плохо…А еще электроды свечей будут сильно изнашиваться от мощной искры. А если искра прям сильно мощная, то можно ехать без бензина biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Mayor 2018.10.15 20:59

Самое интересное что ЭТО не так. Свечи по 200-250 тыс ходят и при этом не просят корректировки зазоров. Похоже дело именно в синусоидальности тока. Ведь в системах с накоплением в индуктивности с коммутатором или прерывателем, ток искры - однополярный 1 импульс пост тока. И он сопроваждается переносом электронов в ОДНОМ направлении - с центрального электрода на массу. отсюда и постепенное выгорание и рост зазора. И с мощными системами это заметно интенсивнее чем с контактами прерывателя. А в моем варианте похоже переток металла идет в обоих направлениях и от этого зазор стабилен. Когда систему поставил ( 1982г) по привычке зазоры что то годик другой контролировал. НО. Обнаружив что необходимости в этом нет…с тех пор не делаю этого …каюсь …десятилетия уже.

Ну а работа без бензина… не работает. При замере расхода на ХХ, перекрываю подачу поднимая ручку насоса. Молотит около 2х минут …но все таки глохнет когда в карбе бензин кончается.

НО. Было такое наблюдение. У другана в семье была копейка 21011. Сальники клапанов текли и на свечах масло и нагар требовали минимум 2 раза в неделю свечи вынимать и чистить …иначе однажды поутру просто тупо не заводилась. Когда я сбацал ему такой же блок, всё ЭТО прошло. Точнее расход масла и дым не исчезли…а вот капризы свечей исчезли.
Это тоже история времен тотального дефицита конца 80х.

Цитата(Mayor @ 2018.10.15 21:39) *

Спалить может всё…что там дальше. Крышку потом пришлось выкинуть… я даже где то фотку её выкладывал.


Вот нашел её. Маловата фотка правда…но повреждения видны.



Прикрепленные изображения
Прикреплённое изображение

Автор: Elviis 2018.10.15 21:37

Цитата(Mayor @ 2018.10.15 21:59) *

…каюсь …десятилетия уже.


Ну нельзя все так близко к сердцу biggrin.gif

Цитата(Mayor @ 2018.10.15 21:59) *

Вот нашел её. Маловата фотка правда…но повреждения видны.


Такое видел,когда на москвиче заехали в воду и затопили трамблёр,но машина не заглохла.

Автор: Mayor 2018.10.15 21:47

Цитата(Elviis @ 2018.10.15 23:37) *


Такое видел,когда на москвиче заехали в воду и затопили трамблёр,но машина не заглохла.


Вы принимали участие в съемках фильма про Итальянцев в России? Это сюжет где чуть рыбку не задавили?
biggrin.gif

В моем случае ЭТО произошло в темноте на сухой ровной дороге - мотор затроил заперебоил застрелял. На ХХ работал с перебоями а при нажатии на газ стрелял и оборотов не набирал. А вокруг отводов крышки плясали молнии как у охотников за приведениями. Вскрытие показало обрыв провода. Он оторвался от контактной группы и елозил коротя на массу вызывая хаотичное подавание искр…почти как знаменитый аварийный вибратор. Прямо там у обочины с переноской устранил скруткой и завелся. Правда той всегдашней эластичности не стало - подергивало на переходных режимах. Вот когда утром на свету крышку осмотрел - и увидел то что на фотке.

Автор: Stirlitz 2018.10.18 19:46

Короче, психанул я, выкинул сопротивления с пружинками из наконечников, снял с силиконовых проводов колпачки и латунные контакты и впихнул эти провода в свои наконечники. Вначале в один цилиндр. Завёл, не троит. Потом во второй. Не троит. Потом в остальные. Проехался. Изменений в работе двигателя не ощутил.




Автор: Mayor 2018.10.18 20:44

Выкинул…понятно, а взамен гвозди ? Или провода впихнул просто без вворачивания шурупов? Если второе, то при малейшем зазоре между торцом провода и контактом, там будет гореть искорка. На работе мотора поначалу будет незаметно…но постепенно ЭТО может наконечник прожечь насквозь.

Ну а что до изменений в работе…помню как впервые поставил свой блок зажигания…тоже первая реакция была - НУ И ЧТО?

На фоне совершенно исправно работавшей обычной контаткной системы, искра имеющая вчетверо бОльшую энергию, на первый взгляд никаких изменений не вызвала.
Прелести стали выявляться потом - в процессе эксплуатации. И прелести не в кавычках…а вполне реальные.

Думаю и ты какую то разницу да подловишь. Может эластичнось подрастет, или пуск улучшится, или звук выхлопа…да мало ли что ещё.

На фото эт те самые силиконовые? А то у меня такого же цвета они…и выглядят точно так же. Правда моим лет 20…а то и поболе. Вот будет хохма если выяснится что они силиконовые.

Автор: Stirlitz 2018.10.18 21:00

Выкинул и сопротивления, и шурупы, и впихнул провода до упора, предварительно распрямив сердечник. Прожжёт — поставлю другой smile.gif

Да, на фото силиконовые.

Автор: Mayor 2018.10.18 21:04

А что значит распрямив сердечник? Мож хотя бы кончик зачистил чтобы гарантировано случился эл контакт без зазора? Тада надежда на благоолучный исход высока. Особенно если учесть, что в отверстиях наконечников вроде как на стенках тоже некая винтовая нарезка позволяющая провод не просто втюхивать а ввинчивать.

Автор: Stirlitz 2018.10.18 21:24

Сердечник там в оригинале загнут и прижат латунным наконечником. Вот его выпрямил вперёд. Зачищать его нет смысла, если он был прижат и контачил.

Винтовая нарезка, конечно, есть. Шуруп именно по ней вворачивается.

Автор: Mayor 2018.10.18 21:37

Ага. Понял. Сердечником ты проводник - жилу назвал. Да , обычно они именно так и расположены под латунным наконечниками…И в случае с многожилним медным проводником это так же.

А что до нарезки…я не резьбу по которой ввинчивается шуруп имею ввиду. Есть некая нарезка в самом начале отверстия . И она обычно отпечатывается на поверхности изоляции вынутого из наконечника провода. На фото видно не очень. Но возможно, если увеличить, удастся увидеть её в наконечнике.

Автор: Stirlitz 2018.10.18 22:40

Когда выворачиваешь шуруп, на который насаживается медный провод, он идёт по резьбе внутри наконечника. Эта же резьба и является и нарезкой одновременно.

Автор: Mayor 2018.10.18 22:52

Мож мОзги мои уже не те, а мож наконечники наши несколько разные. Вроде как шурупы у меня начинали вворачиваться не сразу как вставлял в наконечник а после некоего утопления внутрь…где то на сантиметр. А вот в пределах этого сантиметра была некая нарезка. Точнее даже не нарезка, а как бы выступающая резьба…НО её шаг и разммер ниток был сосвсем не похож на стандартную метрическую резьбу. И шаг чуть крупный и нитки какие то округлые и крупные были.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)