IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

В разделе «Трудности, неисправности» обсуждаются проблемы, которые не относятся к конкретной системе двигателя (зажигание, охлаждение и др.), комплексные проблемы или не поддающиеся классификации.

> Пробита прокладка?, потекла вода из выхлопной трубы
Stirlitz
сообщение 2016.05.09 17:31
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 47 минут назад


Поставил новый кардан, выехал проехаться полкилометра, чтобы оценить наличие или отсутствие вибраций, и уже на обратном пути почувствовал снижение тяги, а перед самым гаражом машина начала просто чихать и дёргаться. Увидел под капотом, что вроде льётся вода откуда-то. Заехал на эстакаду. Вода лилась из выпускного коллектора, на стыке с приёмной трубой. Слил воду, слилось полведра из радиатора, хотя перед выездом проверял — вода в нём была.

На кончике масляного щупа заметил небольшое количество эмульсии. По крайней мере, уровень масла не поменялся. Двигатель УМЗ-421, т.е. под гильзами вода пройти не могла.

По всем признакам — пробита прокладка. Верно мыслю? Какие могут быть последствия? Масло, похоже, придётся заменить. Переживаю, как бы в цилиндрах не появилось коррозии.

Вообще, я уже почти два года всё думаю снять ГБЦ для шлифовки под 92 бензин, но всё недосуг. Собственно, последние недели много думал об этом. Видимо, машина решила меня подтолкнуть, а то я торможу.

Добавлю, что последние три недели ездил на воде с лимонной кислотой для промывки системы охлаждения. 500 г на 10 литров. Не могла ли кислота пробить прокладку?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
Shtabs
сообщение 2016.05.09 20:49
Сообщение #2
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Добавлю, что последние три недели ездил на воде с лимонной кислотой для промывки системы охлаждения. 500 г на 10 литров. Не могла ли кислота пробить прокладку?

Правильно мыслишь - это прямая причинно-следственная связь. smile.gif Видимо кислота разъела какой-то участок где закоксовалось или "затянулось".
Голову пили, а с цилиндрами обычно ничего не случается - напрасно переживаешь.
P/S/ Лучшее - враг хорошего. smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Smehanik
сообщение 2016.05.09 22:51
Сообщение #3
Участник



Имя: Николай
Возраст: 59
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1963, Шкода Октавиа '2013
Страна: Украина
Из: Першотравенск
Группа: Участники*
Был(а): 2024.03.26 17:39


У меня на родном блоке прогнила водяная рубашка и вода напрямую попёрла в масло. Правда. я тогда ещё на воде ездил. (Боже, как давно это было…)


--------------------
Танки — моя любовь на всю жизнь!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2016.05.09 23:37
Сообщение #4
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 47 минут назад


Разбомбил мотор, снял ГБЦ. Пришлось заодно снять и кожух печки, т.к. дополнительная шпилька оси коромысел, которой нет на ЗМЗ-21, упиралась в него. Впрочем, я давно мечтал добраться до того радиатора.

Похоже, всё так и вышло. От отверстия для водяного канала «дорожка» в сторону первого цилиндра. Кажется, видна основа паронита, армирование какое-то, а мягкий наполнитель исчез. В самом цилиндре на углублении в поршне лужица, а на стенке под местом пробоя коррозия. Надеюсь, вреда не будет. Остальные цилиндры в порядке. Сухие, чистые.

Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Не думал, что кислота может так разъесть прокладку. Но другого объяснения нет. Остаётся надеяться, что накипи досталось так же, как и прокладку. Подсвечивая фонариком через отверстия для охлаждающей жидкости, не заметил там каких-то отложений или грязи. Кажется, кислота выполнила свою задачу.

Вот думаю теперь, менять ли масло. Вроде воды в него попало немного. Кстати, как вообще вода могла в него попасть, не понял. Но под крышкой коромысел майонез присутствует. На щупе уже не видно. Масло менял в ноябре, т.е. полгода назад, но прошёл лишь четыре мегаметра. Как бы до осени можно было ещё ездить.

Немного не по теме: Заодно убедился в том, что на газу ездить хорошо. Слой нагара на поршнях минимальный. Сухой и тонкий, в мокром поршне днище протёр тряпочкой и стало наполовину чистое, видно алюминий. Не сравнить с теми моторами, которые я разбирал, которые ездили на бензине. С толстым-толстым слоем шоколада smile.gif Причём жирного такого, рыхлого, чёрного…


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Стас
сообщение 2016.05.10 13:42
Сообщение #5
Участник



Имя: Станислав Новофастовский
Возраст: 42
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966, ГАЗ-21Р '1968
Страна: Украина
Из: Днепропетровск, АНД/Индустриальный
Группа: Участники
Был(а): 54 минут назад


А куда подевалось всё то, что было раскоксовано кислотой, оно ж должно было где-то в осадок выпасть или оно раствором таки осталось, который ты и слил?
А могло быть так, что в масло вся эта вода и не попадала, а это всего лишь конденсат с зимы?
Если вода оказалась на поршнях, то я так понимаю, что хорошо, что ты вовремя заметил, так как мог бы быть гидроудар при определённом количестве воды, или я не прав?


--------------------
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2016.05.10 13:49
Сообщение #6
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Стас @ 2016.05.10 13:42) *

мог бы быть гидроудар при определённом количестве воды, или я не прав?


Прав.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2016.05.10 17:37
Сообщение #7
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 47 минут назад


Цитата(Стас @ 2016.05.10 14:42) *

А куда подевалось всё то, что было раскоксовано кислотой, оно ж должно было где-то в осадок выпасть или оно раствором таки осталось, который ты и слил?
А могло быть так, что в масло вся эта вода и не попадала, а это всего лишь конденсат с зимы?
Если вода оказалась на поршнях, то я так понимаю, что хорошо, что ты вовремя заметил, так как мог бы быть гидроудар при определённом количестве воды, или я не прав?

Когда сливал воду, она была грязная.

Насчёт конденсата ХЗ. Могло и быть. Но раньше не было.

А, понял. Вода могла уходить в картер между поршнем и гильзой.

В гидроудар не верю. Просто за такт наполнения или расширения не может успеть столько воды влиться в цилиндр, чтобы это оказалось больше объёма камеры сгорания. По крайней мере, в моём случае.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2016.05.10 20:14
Сообщение #8
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата(Mayor @ 2016.05.10 14:49) *

Прав.

В гидроудар не поверю при данной степени сжатия и количестве воды, что попадало в цилиндр.
А вот, кстати, и полезный опыт:
https://www.youtube.com/watch?v=WfIYqYozsoQ
biggrin.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ManCar
сообщение 2016.05.11 11:21
Сообщение #9
Українець



Имя: Алексей
Возраст: 48
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Л '1964/2003
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники*
Был(а): 2024.03.06 12:40


appl0000.gif rofl0000.gif

Я сперва подумал, что они ее на циркулярке резать собрались. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2016.05.11 11:31
Сообщение #10
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Ну здесь же ясно сказано -
Цитата(Стас @ 2016.05.10 13:42) *

гидроудар при определённом количестве воды,


А в данном случае, это самое ОПРЕДЕЛЕННОЕ количество воды разумеется маловато.

Ну а что касается пилорамы… там всего лишь выравнивали. А вот чтобы сфрезеровать нужные 3.0мм им потребовалось бы что то порядка часа возни ГБЦ по фуганку. Что в принципе столько же, сколько это занимает на специализированном обдирочно шлифовальном станке. Как по мне вполне себе право на жизнь имеет… только я бы всяк раз ГБЦ другой стороной запускал, дабы снизить вероятность перекоса.

ГБЦ на видео - УАЗ со знаменитыми грушами.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ManCar
сообщение 2016.05.11 15:25
Сообщение #11
Українець



Имя: Алексей
Возраст: 48
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Л '1964/2003
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники*
Был(а): 2024.03.06 12:40


Классно выровняли, учитывая задний скос. На строгальном всегда так, а они этого не знали?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2016.05.11 16:05
Сообщение #12
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 47 минут назад


Сгорел амбар — гори и хата smile.gif Отвёз ГБЦ в шлифовку, заодно попросил проверить клапаны и направляющие. Всё под замену smile.gif Советуют взять фирмы АМП, а МСК — Гётце.

Я так понимаю, что эти детали что для 421, что 402 мотора одинаковы? 47 мм впуск, 39 мм выпуск.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2016.05.11 19:39
Сообщение #13
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Ну здесь же ясно сказано -

Слова словесные для слов? smile.gif Ничего ясного не сказано. Гидроудар может быть совершенно в других случаях на абсолютно непохожих моторах.
Цитата
Я так понимаю, что эти детали что для 421, что 402 мотора одинаковы? 47 мм впуск, 39 мм выпуск.

Одинаковы.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2016.05.12 7:13
Сообщение #14
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Shtabs @ 2016.05.11 19:39) *

Гидроудар может быть совершенно в других случаях на абсолютно непохожих моторах.



Мне разумеется известно, что наиболее подвержены этому дизеля - где КС относительно ощутимо малы. НО. Неужели не допускается даже мысли, что в каком то случае в КС может попасть воды в достаточном объеме чтобы поршень пытался её сжать в КС и погнуло шатун?


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2016.05.12 7:35
Сообщение #15
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 47 минут назад


В данном случае этого быть не могло, я вообще удивлён, как через тот пробой в прокладке так много воды успело попасть. Но в остальном — теоретически может быть всё, а что говорит практика? Известны ли случаи гидроудара из-за пробоя прокладки?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2016.05.12 7:54
Сообщение #16
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Stirlitz @ 2016.05.12 7:35) *

Известны ли случаи гидроудара из-за пробоя прокладки?


Мне нет. Откровенно сказать о данном явлении мне вообще известно только теоретически - ТРИ ТЬФУ - Хвала Всевышнему!


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2016.05.12 20:30
Сообщение #17
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
НО. Неужели не допускается даже мысли, что в каком то случае в КС может попасть воды в достаточном объеме чтобы поршень пытался её сжать в КС и погнуло шатун?

Фазы ведь имеют значительную степень перекрытия, но…
Мыслей не было, но случаи были когда вытянули машину из озера и пытались завести. smile.gif
А в остальных случаях при утере (порче) ремня ГРМ клапана гнутся на многих машинах - даже на тех, где поршень сделан с выборкой под клапан и дизель или бензин без разницы.
В прошлом году товарищ в дождь проехался по глубокой луже - набрал полный воздушный фильтр воды ну и т.д. = попал в ремонт двигателя.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2016.05.13 7:00
Сообщение #18
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 47 минут назад


На какой машине?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2016.05.13 7:34
Сообщение #19
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата(Stirlitz @ 2016.05.13 8:00) *

На какой машине?

Старенький Мондео 16 клапан.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Стас
сообщение 2016.05.13 8:31
Сообщение #20
Участник



Имя: Станислав Новофастовский
Возраст: 42
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966, ГАЗ-21Р '1968
Страна: Украина
Из: Днепропетровск, АНД/Индустриальный
Группа: Участники
Был(а): 54 минут назад


Действительно, для гидроудара надо, чтоб не просто камера сгорания уменьшилась за счёт замещения части пространства водой, а наверное ж вода не должна дать поршню достигнуть ВМТ, то есть должен быть хороший приток воды в момент такта впуска, то есть через клапаны впуска, а в случае, как у Игоря, скорее гидроудар невозможен, так как проще затянуть воздух через открытые клапана чем воду из очень небольшого отверстия, причём за очень короткий промежуток времени, плюс ко всему, накопить воду не удастся, вся она или часть будет выплюнута в выпуск… blink.gif
Гидроудар на Toyota RAV4


--------------------
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 11:16