Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Международный клуб волговодов GAZ-21.Org _ Shtabs _ Стрелка

Автор: Shtabs 2014.04.17 19:41

Пришло время начинать думать. По плану покраска и т.п. сопутствующие радости, замена двигателя на инжектор, замена электропроводки, ГУР, пошив салона, ремонт ЗМ - это программа минимум. А пока вот такое начало smile.gif :

Изображение

Изображение

Автор: Валентин В.В. 2014.04.18 6:20

Виктор, уже с нетерпением жду рассказа о работе над машиной, учитывая что вы делали с 3110 - уверен что этот бортжурнал будет еще интереснее!
Удачи в работе! Тема в подписку smile.gif

ps А какой инжектор? 406 (405), или инжектировать штатный двигатель?

pps Я вот смотрю на машину, она віглядит отлично, я бі имея машину в таком состоянии не стал бы ничего делать.

Автор: Ramshteine 2014.04.18 9:01

Торпеду будете менять ?
Очень интерестно будет посмотреть))

Автор: Shtabs 2014.04.18 23:13

Цитата
ps А какой инжектор? 406 (405), или инжектировать штатный двигатель?

Штатный двигатель считаю инжектировать бессмысленно. В планах турбирование 406-го двигателя с установкой интеркуллера и т.п. сопутствующих вещей.
Цитата
pps Я вот смотрю на машину, она віглядит отлично, я бі имея машину в таком состоянии не стал бы ничего делать.

Покраска типа в 1987-м году (даже не могу вспомнить точную дату) - много сколов, царапин и вмятинок от поездок на Кавказ, рыбалок и пьянок на природе. smile.gif
Сын помог пару раз - видно как в краску не попали на правой передней двери даже на фото:

Изображение

Менялись год назад задние крылья и красилась жопа:

Изображение

Цитата
Торпеду будете менять ?
Очень интерестно будет посмотреть))

А что смотреть? Замену хочу сделать на оригинальную вместо 24-й. В связи с чем ищутся часы.

Автор: Soldier Of Fortune 2014.04.19 10:51

Цитата(Shtabs @ 2014.04.19 0:13) *

В связи с чем ищутся часы.

Віктор то ти шукаєш годинник на 21-шу? Можу подарувати, завалявся в мене.

Автор: Shtabs 2014.04.19 19:02

Цитата
Віктор то ти шукаєш годинник на 21-шу? Можу подарувати, завалявся в мене.

Не откажусь и даже с большим удовольствием - буду рад чем-нибудь помочь. Дело в том, что у меня были часы, но я их раздарил все. smile.gif

Ну а это прототип проекта двигателя ЗМЗ-4064:

Изображение

Изображение

Автор: Nikita 2014.04.19 19:16

Цитата
Ну а это прототип проекта двигателя ЗМЗ-4064:

А почему нагнетательный патрубок компрессора вниз смотрит? Там, вероятно, расположен вход в интеркулер?

Автор: Shtabs 2014.04.19 22:10

Цитата
А почему нагнетательный патрубок компрессора вниз смотрит? Там, вероятно, расположен вход в интеркулер?

Так наверное и есть, но не могу сказать точно - не моё, но есть другие варианты:

Изображение

Изображение

Изображение

Автор: Romanson 2014.04.21 9:28

Очень интересно. Турбо - это серьезно. Ко всему задуманному не забудьте добавить кондиционер (или сразу климат).

Автор: Skylane 2014.04.21 9:39

Виктор, а что, есть необходимость держать 200 коней под капотом? Я понимаю, что запас… dry.gif Или это больше как творческая реализация? Узаконивать не нужно будет такую переделку?

Автор: Зеленый 2014.04.21 10:58

В принципе у 4064 в данном варианте рессурс будет не ахти.
Проще, если надо 200 кобыл купить и поставить с распилов 1JZ-GE безовсяких турб. дешевле и надежнее выйдет, и бонусом будет акпп. по габаритам аналогично выходит как двигатель с коробкой.
немного длиннее, но во всяком случае в 24-е семейство лезет без вопросов. надо смотреть на 21-е ставил ли кто.http://www.drive2.ru/r/gaz/4044232465378712618/

Автор: Shtabs 2014.04.21 17:48

Цитата
Ко всему задуманному не забудьте добавить кондиционер (или сразу климат).

Да пока не знаю как к этому вопросу подойти - если бы твой подробней рассмотреть, то было бы конечно проще, но пока есть другие задачи.
Цитата
В принципе у 4064 в данном варианте рессурс будет не ахти.
Проще, если надо 200 кобыл купить и поставить с распилов 1JZ-GE безовсяких турб. дешевле и надежнее выйдет, и бонусом будет акпп.

Можно я сам буду решать что мне нужно и проще? У меня не тот возраст, чтобы переубеждать да и проверено на других машинах, есть опыт эксплуатации и настройки с достаточно бюджетным вариантом. Немаловажно, что он имеет габариты и практически одинаковый вес с 24-м мотором.
АКПП я сразу отметаю - попал на гололед этой зимой на "Поло" - чувство как голый на митинге, хотя АВС сработала нормально, но без привычки тяжело.
КПП в перспективе 46-я от Вольво с овердрайвом.
Изображение

З.Ы. Большая просьба к г-ну Зеленый не коментировать мой бортжурнал своими мыслями. Я человек простой и если мне что-то нужно, то я всегда спрошу. smile.gif
Здесь я рассказываю про проект, который уже в работе, а не в мечтах.

Автор: Stirlitz 2014.04.21 18:40

Цитата(Shtabs @ 2014.04.21 18:48) *
Можно я сам буду решать что мне нужно и проще?
З.Ы. Большая просьба к г-ну Зеленый не засерать мой бортжурнал своими мыслями. Я человек простой и если мне что-то нужно, то я всегда спрошу. smile.gif
Ну вот зачем ты грубишь?

Можешь просто написать в начале бортжурнала: не комментировать.

Автор: Shtabs 2014.04.21 19:01

Цитата
Можешь просто написать в начале бортжурнала: не комментировать.

blink.gif Г-н Зеленый коментов насыпал не только здесь, а в других темах тоже, а я ни одного понять не могу, а объяснять он не хочет. Привести примеры? И как тогда это называть? Исправляю. smile.gif

Автор: Stirlitz 2014.04.21 19:30

Вообще-то, это форум…

Автор: Shtabs 2014.04.21 20:12

Цитата
Вообще-то, это форум…

Ты как всегда прав: smile.gif Читаю выше:
Цитата
Болтовня тут не приветствуется. С комментариями будьте умерены. Обсуждение возможно, но сдержанное. Всё-таки это в первую очередь бортжурнал.

Автор: Stirlitz 2014.04.21 21:12

Ворчливая зануда. Отдаю пальму первенства.

Автор: Shtabs 2014.04.21 21:24

Цитата
Отдаю пальму первенства.

Неожиданно. biggrin.gif

Автор: Baluy 2014.04.21 21:28

Да да, он такой, gigi0000.gif но в 9 случаях таки прав cool.gif , так шо, удачи в работе.

Автор: Eugene 2014.04.22 22:42

Виктор, какое планируется давление наддува? Ну и степень сжатия проектная какова?
Для сомневающихся могу от себя добавить, что 2.3 литра с турбиной окажутся куда интереснее 1jz)
А что, турбина даже по фланцам подходит к штатному выхлопному коллектору? Шара какая-то))

Автор: Shtabs 2014.04.23 17:50

Двигатель придется "раскрыть" (разжать) до степени 8,5.
Выбор наддува будет зависеть от производительности форсунок - у меня только заводские, но реально можно дуть до 1 бара.
Турбина по креплению не подходит - коллектор переделывается, но использовать для этих целей нужно последней модификации.
У Мерлина такой мотор сделан и ездит почти год. Его разработки и будут использованы.

Автор: Shtabs 2014.04.24 21:29

А вот и сама турбинка td04hl15T Вольво 850

Изображение

еще не куплено, но процесс пошел.

Автор: Shtabs 2014.04.25 22:34

Немного для общего развития - турбина в разрезе:

Изображение

Изображение

Изображение

Интеркулер от БМВ Х5 ВиктораМ:

Изображение

Изображение

Изображение

идеальный по габаритам

Автор: Shtabs 2014.04.27 9:06

Немного про Волги с инета:
https://www.youtube.com/watch?v=LacInUE_EFs

Автор: Shtabs 2014.04.29 18:51

Достаточно полезный материал про турбирование:
http://vk.com/doc-30677520_59468166?dl=393eba3986e0d88af2

Автор: Eugene 2014.04.30 11:02

В свое время у меня был ВАЗ 2109 с 16и кл. мотором и турбиной ККК К03. Ехало оно более, чем достойно. В настоящее время занимаюсь турбированием своего Ниссана Максима, в принципе осталось меньшее - установка самой турбины. Большее - т.е. переход на другую систему впрыска, подготовка мотора к наддуву (понижение степени сжатия, замена шатунов на усиленные, решение вопросов подачи и слива масла), а така же установка интеркулера, изготовление системы выпуска на 63мм трубе уже готово.
Не могу сказать, что я съел собаку на турбировании, но опыт и занания присутствуют) Так что если каким советом смогу помочь - милости просим)

Автор: Shtabs 2014.04.30 20:00

Цитата
замена шатунов на усиленные,

Ну Ниссан и 406-й немножко разные детали. smile.gif Правильно настроенный мотор и турбина ездят и на штатных шатунах - главное не передуть. smile.gif
Цитата
решение вопросов подачи и слива масла)

Я с этого как раз и начал - все уже готово - трубки осталось перегнуть да штуцера поточить.
Сегодня получил и турбину какую хотел:
td04hl15T Вольво 850 - как всегда забыли положить одну трубку sad.gif

Изображение
Цитата
]Не могу сказать, что я съел собаку на турбировании, но опыт и занания присутствуют) Так что если каким советом смогу помочь - милости просим)

Спасибо, но прежде чем начинать такой проект, я больше года общался с теми, кто эту самую собаку ел, начиная со спортсменов на Чайке и заканчивая тюнингаторами. smile.gif
Откровенно говоря по одним и тем же вопросам мнения иногда очень сильно отличаются.

Автор: Eugene 2014.05.01 13:42

Это логичноsmile.gif В общем-то отличаются подходы в зависимости от конкретных проектов. С 406м мотором все отработано, известно какие результаты достигаются с какими турбинами, как выдерживает железо мотора избыток, в конце-концов на каком давлении он разваливается) Думаю даже софт откатанный ты найдешь, т.е. катать прошивку отдельно не придется. На базе какого ЭБУ будет? Январь 5.1 с софтом TRS? Кажись под Микасом оно тоже работает, но я не помню какие именно блоки.
Кстати, можешь не заморачиваться с воздуховодами к кулеру на 63й трубе, в твоем случае хватит и 50й. Да в принципе если в планах 200 сил, то ничего космического нет, хотя выпуск на 57й трубе я бы сделал, меньше никак

Автор: Shtabs 2014.05.01 15:56

Цитата
На базе какого ЭБУ будет? Январь 5.1 с софтом TRS? Кажись под Микасом оно тоже работает, но я не помню какие именно блоки.

Стандартный микас 7.1, но с софтом даже не вникал. Есть такой Мерлин - он этим давно занимается на базе своего комплекса - он же с таким вариантом ездит больше года.
Цитата
Кстати, можешь не заморачиваться с воздуховодами к кулеру на 63й трубе, в твоем случае хватит и 50й. Да в принципе если в планах 200 сил, то ничего космического нет, хотя выпуск на 57й трубе я бы сделал, меньше никак

Такой цели, как выжимать максималку по силам не ставилось да и интеркуллера пока нету - будем решать по мере сборки с трубами и т.п.
Хочется просто мотор повеселей, чем 24-й. smile.gif

Автор: Shtabs 2014.05.05 23:26

Отдельное громадное спасибо Виктору (Ruskiy1) за разборку-сборку двигателя и человеческое к нему отношение. smile.gif
Двигатель уже на базе - привез я его 3-го мая и процесс его внедрения можно плотно начинать:

Изображение

Вот такой вид имеет выпускной коллектор под турбину здесь же внизу блока штуцер подача масла для турбины и штуцер слива в поддон:

Изображение

Автор: Ruskiy1 2014.05.06 7:12

ПРОКЛАДКУ под голову и мне сделай мотор у меня на примете есть

Автор: Eugene 2014.05.06 7:54

так если не секрет - как разжимался мотор? Кастом-прокладка?

Автор: Ruskiy1 2014.05.06 11:22

ДА

Автор: Shtabs 2014.05.06 20:22

Цитата
так если не секрет - как разжимался мотор? Кастом-прокладка?

Толщину еще точно не знаю, т.к. не доходят руки просчитать степень сжатия и нет металлической прокладки под ГБЦ, которая должна устанавливаться вместо штатной. Степень сжатия в планах д.б. 8,5 при этом доп. прокладка будет примерно 2,5 мм толщиной.
Руки связаны ремонтом в квартире, но осталось совсем немного: через недельку беру отпуск и начинаем приятную работу. smile.gif

Автор: Ruskiy1 2014.05.08 20:33

ВИКТОР вот она


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Shtabs 2014.05.08 21:31

Цитата
вот она

Либо у тебя что-то с фотоаппаратом либо она мне не нравится.
Или такая же?:

Изображение

Автор: Ruskiy1 2014.05.09 7:16

ТАК это она и есть

Автор: Валентин В.В. 2014.05.09 8:52

А почему на этих прокладках под цилиндр кольца круглые, а на прокладках 402/21 почти треугольные? Цилиндры то то же круглые? smile.gif

Автор: Shtabs 2014.05.09 10:37

Цитата
А почему на этих прокладках под цилиндр кольца круглые, а на прокладках 402/21 почти треугольные? Цилиндры то то же круглые?

В идеальном случае форма прокладки должна повторять конфигурацию камеры сгорания.
В наших конкретных случаях форма прокладки - это компромиссное решение между размерами камер сгорания и цилиндром - в этих моторах они разной конфигурации

Изображение

Изображение

Автор: Garage 2014.05.09 12:38

Изображение

http://cartuz.com/detail/get_one_detail/0410765.html

Я такую видел на картузе, она? В магазине она под 300 гривасов.

Автор: Ruskiy1 2014.05.09 15:29

ВЧЕРА в Ахтырке брал за 240 гр. а покупают они по моему все на лоске. большая разница в цене.

Автор: Shtabs 2014.05.09 20:13

Цитата
http://cartuz.com/detail/get_one_detail/0410765.html

Цитата
Я такую видел на картузе, она? В магазине она под 300 гривасов.

Это НЕ ELRING, как написано на их сайте - это Китай.

Сегодня купил заводскую за 260 грн. - это она:

Изображение

теперь осталось найти человека, чтобы сделал чертеж прокладки в автокаде или т.п. проге.
Заводского чертежа в инете найти не смог.
Прикупил также и переключатель поворотов пр-ва ГАЗ за 130 грн. - Китай в наличии. smile.gif
http://detali.zp.ua/catalog/229-perekljuchatel_povorotov_3110/
http://cartuz.com.ua/detail/get_one_detail/LM0000001842.html

Автор: Ruskiy1 2014.05.13 19:45

КОЛЛЕКТОР завтра в 9 утра будет решен думаю положительно

Автор: Shtabs 2014.05.13 19:53

Цитата
КОЛЛЕКТОР завтра в 9 утра будет решен думаю положительно

Не может не радовать. smile.gif
Вчера еще прикуплены ремень и натяжной ролик (130+90 грн.).

Автор: Ruskiy1 2014.05.13 20:47

НАДО купить еще 1 ремень на 1220( без гур) МОЖНО Б/У ВСЯКОЕ бывает

Автор: Shtabs 2014.05.13 21:49

Цитата
НАДО купить еще 1 ремень на 1220( без гур) МОЖНО Б/У ВСЯКОЕ бывает

Валяются пару штук - а что бывает? blink.gif Кронштейны насоса ломаются - менял уже пару раз, а что еще?

Автор: Ruskiy1 2014.05.14 5:42

ВСЕГДА можно доехать домой без насоса гур

Автор: Shtabs 2014.05.16 18:14

Пока все по плану - чертеж прокладки готов и модель в Solid Works уже в работе.

Автор: Ruskiy1 2014.05.16 18:35

ВОТ они


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

Автор: Shtabs 2014.05.16 21:40

Цитата
ВОТ они

Это Сумская брусчатка для суровых сумских парней? biggrin.gif
Между делом подарили фартуки задних колес от РАФ-2203 - они чуть шире и толще родных. Вот что получилось на будущее из полированной нержавейки и совковых оленей:

Изображение

Автор: Ruskiy1 2014.05.21 17:03

ВИТЯ НУ не хватило базы вот такая будет. оленя на брызговик можно сделать охренительного но дорого


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Shtabs 2014.05.21 21:35

Ну пока хватит и крышки - спасибо за заботу. smile.gif drinks.gif Олени у меня тоже неплохие и новые.

Автор: Shtabs 2014.05.23 12:55

Встретился вот такой вот расчет по форсункам:
http://ралли-спорт.рф/forsunka.html

Автор: Romanson 2014.05.23 14:05

Цитата(Shtabs @ 2014.04.28 22:18) *

А вот фартуки задних колес очень похожи на мою конструкцию (почти готовы, скоро покажу) - не от РАФа случайно? Их бы на фото тоже показать не помешало бы. smile.gif



Цитата(Shtabs @ 2014.05.16 22:40) *

Между делом подарили фартуки задних колес от РАФ-2203 - они чуть шире и толще родных. Вот что получилось на будущее из полированной нержавейки и совковых оленей:

Изображение


Значит, у меня обычные Волговские фартуки, служат уже 14-й год

http://www.radikal.ru

Автор: Stirlitz 2014.05.23 14:17

Обалдеть. А на вид как новые. Тут купишь на рынке, поставишь — через полгода как старые тряпки выглядят. Рвутся и крошатся. Повезло.

Автор: Дончанин 2014.05.23 14:33

Симпотично смотрятся

Автор: Ruskiy1 2014.05.23 14:35

НАЙДИ инвалида с капота попалам распиляй и будет круто.

Автор: Валентин В.В. 2014.05.23 16:20

Цитата
Встретился вот такой вот расчет по форсункам:
http://ралли-спорт.рф/forsunka.html

Не интересный sad.gif
Первое, расчет проводится для какого типа впрыска?
Одновременный, попарный, или фазированный?

Автор: Shtabs 2014.05.23 16:28

Цитата
Не интересный

Точность пока не нужна, т.к. и выбор на самом деле не такой уж большой ввиду стоимости самих форсунок. Важен порядок для сравнения против штатных 190 кубов на стоке 406-го. Думаю остановиться на 440 Бош. Бедная смесь в нашем случае может из поршней сделать яичницу. smile.gif
http://www.rallysale.ru/avtosportivnie-zapchasti-f9/forsunki-vosch-440ss-0280155968-4-sht-t28784.html
Есть варианты расчета? С удовольствием посмотрю.

Автор: Валентин В.В. 2014.05.23 17:39

Тут палка с двумя концами.
На форсунках 440 вы просто не отстроете холостой ход. Ибо время открытия будет насколько малым, что сдозировать топливо будет крайне трудно. При установке очень больших форсунок - ставят второй ряд форсунок, до определенной нагрузки работают низкопроизводительные, после переходят на большие.
Они идут под 300-330 л/с. Вы сколько снимать не будете с мотора.
Если до 200 л.с., то вам форсунка больше чем 320 сс не нужна. И это при 80% загрузке форсунки.

http://invent-labs.com/tools/
Практически такой же калькулятор, только на русском. И можно считать форсунки - мощность, и можно мощность - форсунки. А еще можно с РДУ поиграться, что бы при малых форсунках повысить производительность. К примеру, у меня на волге, штатная форсунка при 0,76 атм,, имела производительность 480 сс. это одноточечный впрыск. Поднял давление вдвое,получил примерно 680-710 сс. Но это низкоомная форсунка, быстродействующая. мертвое время 0,59 мс при 14 вольтах.


Много разных калькуляторов:
http://invent-labs.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=54

Автор: Shtabs 2014.05.23 19:42

Слов много и ссылок тоже - почитаем на досуге, но на пропане существуют еще куча нюансов.
Хочешь помочь просчитать конкретный 406-й двигатель и конкретную турбину на ДАДе? Я не против.

Автор: Валентин В.В. 2014.05.23 21:17

Не, только общей болтовней могу, так что бы предложить конкретное - недостаточно опыта.

Автор: Shtabs 2014.05.23 21:44

Цитата
Не, только общей болтовней могу, так что бы предложить конкретное - недостаточно опыта.

Понятно - самое главное из неприятностей так это работа на забедненной смеси и с малым объемом форсунок.


Автор: Eugene 2014.05.23 22:52

Пардон, а на турбо будет еще и пропан?)
Что касается форсунок, то на 200 сил 440 кубов - это маразм) хватит даже 300. Но не уверен, что и они будут нормально работать без фазированного впрыска, иначе форсунка не будет успевать закрываться. Фигня делов будет - лить на малых нагрузках и жрать на 2-3 л большеsmile.gif Многое зависит от насоса, давление впрыска повышать не советую, и так избыток определяет противодавление и снижает производительность насоса.
Важный вопрос - на каких смесях оно будет работать? Если нормальная СЖ и человеческий кулер, то и даже на 14.7 ничего не сгорит. А ниже 12.3 делать - полный маразм… кроме черного дыма из трубы ничего не будет
Кстати, чтобы снять с 406 го 200 сил надо дунуть где-то 0.45 бара. Детское давление) Степень под него делать меньше 9.0 смысла нет

Автор: Shtabs 2014.05.24 7:50

Цитата
полный маразм

blink.gif Без фактов и примеров в расчетах?
Цитата
не советую

Такие аргументы мне не интересны, а конкретные расчеты и примеры принимаются.
Попрошу с таким набором слов ко мне не заходить и не комментировать, т.к. в твоих советах я не нуждаюсь. Хватит с меня и твоего маразма, когда ты рейку ставил на 21-ю. smile.gif

Автор: Eugene 2014.05.24 8:57

Цитата(Shtabs @ 2014.05.24 8:50) *

blink.gif Без фактов и примеров в расчетах?

Такие аргументы мне не интересны, а конкретные расчеты и примеры принимаются.
Попрошу с таким набором слов ко мне не заходить и не комментировать, т.к. в твоих советах я не нуждаюсь. Хватит с меня и твоего маразма, когда ты рейку ставил на 21-ю. smile.gif



Эх, Штабс, ты гуру автомобилей ГАЗ, и здесь тебе мой респект) Не возьмусь с тобой спорить по большей части вопросов.
Но что касается турбирования, здесь ты меня лучше не трожь - я этим занимаюсь очень давно и успешно, и в НЕСТАНДАРТНОМ моторостроении у меня знаний и опыта намного больше, чем у тебя. Потому если ты хочешь узнать по сушеству - читай и внимай, не хочешь - флаг тебе в руки, бейся головой в двери сам.

Ок, ты хочешь расчетов. Они очень просты. Единственное - мы не знаем точный расход воздуха мотором, это можно вычислить лишь при настройке. Но если мы берем мощность равной 200 лс, то это порядка 650 кг массового расхода воздуха. 650 / 4 / 12.5 *1000 / 60 = 217 грамм/мин или 289 см3. Тебе хватает форсунок 300 см3, с запасом лучше 330. Если не ошибаюсь, 431е форсы от Сааба должны подходить, так около 330 кубов. При условии состава смеси 12.5. Бензонасоса производительностью 100 л/ч тебе тоже хватит с головой.
Что касается смеси, то смесь ниже 12.3 уже не горит, кроме выброса в атмосферу несгоревшего топлива толку будет ноль. И при твоем детском наддуве смесь ниже 13.0 не уместна. Лично я пробовал и 14.7 в режиме полной мощности, за 10 минут движения на скорости 220 км/ч двигатель ваз 2112 с наддувом (в этом режиме) около 1 атм осталься цел и невредим. СЖ была 8.3-8.5
Ты лучше озадачься вопросами реазиции управления двигатлем. Будет ДМРВ или ДАД, я надеюсь? Вменяемо работают лишь прошивки на ДАД с алгоритмом расчета воздуха, нагрузки и управления смесью и УОЗ от давления в ресивере. Все остальное - хлам.

ЗЫ. Кстати, число для информации: у меня был один из первых (а может и первый) турбированный ТАЗ (2109) в Украине, это 2007й год. Тогда этими воспросами у нас только начинали озадачиваться.

Кстати, вот что бывает при применении больших форсунок на попарно-параллельном впрыске. Надеюсь ты предусмотрел датчик фаз?

"Немногочисленный опыт эксплуатации двигателей с очень богатыми смесями на частичных нагрузках (обычно это случается когда установив относительно большие форсунки экономят на датчике фаз и в итоге получают на ХХ смеси 9-10 afr либо форсунки ну очень большие) показывает, что на механическую часть двигателя такая работа тоже влияет не лучшим образом. Богатая смесь не вся вовлекается в процесс сгорания. Тяжелые составляющие топлива оседая на стенках цилиндра смывают масло попадая в картер (масло при этом разжижается - что не лучшим образом сказывается на работе всех механических систем двигателя, ресурсе вкладышей) - а ведь это не режимы полной мощности в которых двигатель проводит 10-15% своей жизни. Это фактически постоянная работа двигателя - пробки, ХХ… В частности один из двигателей VW 16v после пробега 5000км на смеси порядка 10AFR на ХХ - от хона полностью исчезли какие либо следы, а диаметр цилиндра увеличился почти на размер"

Автор: Ruskiy1 2014.05.24 9:01

Я буду это читать так как турбину тоже буду ставить.

Автор: Shtabs 2014.05.24 10:20

Цитата
Ты лучше озадачься вопросами реазиции управления двигатлем. Будет ДМРВ или ДАД, я надеюсь? Вменяемо работают лишь прошивки на ДАД с алгоритмом расчета воздуха, нагрузки и управления смесью и УОЗ от давления в ресивере.

Слов у тебя много, но авторитетного пока не услышал, кроме как из автопортрета:
Цитата
По специальности я юрист, даже кандидат наук, по профессии - преподаватель ВУЗа
- уважаю.
Позволь мне самому решать чем озадачиваться - общаюсь с людьми, которые тоже имеют опыт намного раньше и больше чем ты:
Цитата
Кстати, число для информации: у меня был один из первых (а может и первый) турбированный ТАЗ (2109) в Украине, это 2007й год. Тогда этими воспросами у нас только начинали озадачиваться.

На чайке эти моторы в это время уже в утиль все списывали. smile.gif
Цитата
Но что касается турбирования, здесь ты меня лучше не трожь - я этим занимаюсь очень давно и успешно, и в НЕСТАНДАРТНОМ моторостроении у меня знаний и опыта намного больше, чем у тебя. Потому если ты хочешь узнать по сушеству - читай и внимай, не хочешь - флаг тебе в руки, бейся головой в двери сам.

Не люблю хвастунов и хамов.
Не нужно ко мне сюда больше заходить.
Хочешь рассказать про свои супер-пупер турбинные успехи? Открой отдельную тему.

Цитата
Я буду это читать так как турбину тоже буду ставить.

Читать всегда полезно, но в нашем конкретном случае все уже давно просчитано на ДАДе, есть программный комплекс, прошивки, опыт эксплуатации и в России и у нас в Киеве есть реальные живые ездовые моторы и люди, которые этим занимаются очень плотно именно на пропане. Небольшие эксперименты с форсунками будут, но не более. smile.gif

Автор: Eugene 2014.05.24 12:47

Ок, мистер Штабс, но Вас, при всем уважении к возрасту, я тоже считаю Вас невежливым хвастуном и вести с вами спор намерения не имею И, кстати, не путайте установку турбины и турбирование, это очень и очень разные вещи. Искусство спора у вас очень вульгарное, т.к. вы все время подменяете аргументы и ссылаетесь на ерунду. Как, впрочем, и на мою профессию из автопортрета. Какое это имеет отношение к вопросу? Если я не лингвист, это мешает знать мне английский язык лучше большинства выпускников иняза? Думаю нетsmile.gif
А особенностям устройства и настройки ЭСУД я учился у одного из основоположников турбософта в Москве - он мой друг, так что как оно и что я знаю из самых первых рук, а не от передатчиков, и, собственно, в курсе подводных камней, багов, новинок и задумок в сфере турбового софта. Но вы обойдетесь и своими советчиками.
Кстати, не знать, что на высоких оборотах шатуны испытывают динамическое вытяжение - грех… Одно дело моторы ковырять, другое дело лезть в нестандарт. Мы с вами об этом спорили, я же не кричал на весь форум, что вы профан. А вот вы этим грешите. По сути чем человек больше знает, тем меньше он уверен в своих знаниях, Сократ же не дурак былwink.gif

Впрочем, верю, что с поставленными задачами вы справитесь.
Впредь попрошу и ВАС мои проекты не комментировать, в свою очередь уважу вашу просьбу

Автор: Shtabs 2014.05.24 13:08

Я же русским языком просил:

Цитата
Не нужно ко мне сюда больше заходить.

Все неймется? Я же профан и ковыряюсь в моторах да и люди из автоспорта для тебя лохи - зачем тебе тратить время на меня? blink.gif
Цитата
в свою очередь уважу вашу просьбу

Молодец - преподавать юристику оно полезней. Каждый должен заниматься своим делом. smile.gif
Цитата
Впредь попрошу и ВАС мои проекты не комментировать, в свою очередь уважу вашу просьбу

Без проблем - есть более интересные и проекты и люди. smile.gif

Автор: Shtabs 2014.05.25 11:38

Цитата
Я буду это читать так как турбину тоже буду ставить.

Витя, на самом деле все намного проще, чем пишут разные издания. smile.gif
Имея объем 2.3 л, датчик фаз и распределенный впрыск, предусмотренный заводом изготовителем, форсунки объемом 300 нам будут малы - вот это уже не теория, а практика от Мерлина.
Начнем с начала:
Многие, по ходу не знают, что датчик фаз на 406м штатно ЕСТЬ, и можно спокойно ставить форсунки БОЛЬШЕ 440 кубов, а 440-е очень даже хорошо работают с мотором 2.3 даже на ХХ. smile.gif это так, на случай аварийного режима, при выходе датчика фаз из строя.
Карта смеси задается по нагрузке - в эконом режиме (малые наполнения цилиндра) смесь беднее, до 15ти а в "боевых" тапка впол плоть до 12.5 smile.gif
По поводу расчетов по форсункам - многие считают впритык (300 кубов) а вообще рекомендуется ещё брать +20 на всякий случай. ну например зимой воздух плотнее, и его количество в цилиндр при мощностных режимах больше, чем летом. а настраивали машину мы летом, когда воздух горячий и разрежённый. посему 300 + 20% 360. НО форсунки новые на 330 и на 440 стоят одинаково, а при ПРАВИЛЬНОЙ настройке работать будут тоже ОДИНАКОВО. Кроме того на газу 4е поколение хреново настраиваеться и работает если таймиги впрыска бензиновые стремяться к максимуму да и от КПД мотора общего всё зависит.
Короче 440 кубов оптимальный размер - это провереный вариант. На турбо 406м даже 630ти кубовые форсунки при 250-270ти лошадях хорошо работают, НО при этом есть "Задел" на будущее. можно поднять наддув, и не менять форсунки и снять больше! smile.gif
Конечно больше 630ти кубов на 406м уже хреновато работают- можно неровный холостой получить.

Автор: ManCar 2014.05.26 11:25

Виктор, вы на 21ю будете ставить этого "монстра" ( smile.gif ) ?
Вспомнилось, что на gaz21.ru упоминали, что при установке на 21й кузов мощного двигателя, способного разогнать ее больше нтатных 140 км/ч, она из-за своей аэродинамики, под действием набегающего потока начинает "взлетать". Собственно все современные машины имеют передок прижатый пониже к трассе.
Вы как-то этот момент будете компенсировать?

Автор: Shtabs 2014.05.26 13:44

Цитата
Вспомнилось, что на gaz21.ru упоминали

Этот ресурс, как и многие другие, очень подвержен непроверенным слухам и кишит некомпетентными мыслями, почерпнутыми из других таких же непроверенных источников и заключаются в такой распространенной формулировке: "я думаю…".
А теперь мои собственные мысли и наблюдения за последние 25 лет эксплуатации:
- аэродинамика 21-й достаточно специфична и заключается в том, что при движении по трассе ("без тапки в пол") со скоростью 90 км/ч расход топлива, к примеру, будет составлять 9 л на сотню. Если ехать в диапазоне 100-110, то расход падает до 7.8 л груженой машиной.
На скоростях 140-160 ездить приходилось неоднократно. Последний такой выезд был около 10 лет назад, когда мы выехали с Троещины в 12 ночи, а 4-15 утра на ж/д вокзале в Одессе пили кофе с одной остановкой на заправку.
Цитата
Вы как-то этот момент будете компенсировать?

Все уже давно компенсировано.
Подвеска на сайлентблоках вполне прилично держит дорогу, но машину занижаю простой заменой передних пружин от ГАЗ-3110 (3 метки). Никаких взлетов никогда не замечал, а даже наоборот - машина "прилипает" к асфальту. К этому нужны еще достойные амортизаторы газомасло.
З.Ы. Кстати я ДАНа как-то катал по ночному городу и пригороду и укладывал стрелку за 160 не один раз. smile.gif

Автор: ManCar 2014.05.26 13:52

А чем объясняется снижение расхода при повышении скорости до 100-110 ?
В мануалах вообще самой экономичной называли 40 км/ч smile.gif

Автор: Shtabs 2014.05.26 14:01

Цитата
А чем объясняется снижение расхода при повышении скорости до 100-110 ?

Тяжело сказать, учитывая, что у меня 5-ст. КПП, ЗМ ГАЗ-3102, аналог 402-го двигателя, но думаю аэродинамика тоже играет свою положительную роль.

Автор: Stirlitz 2014.05.26 14:09

Да что за чёрт, стоит несколько дней не читать внимательно форум, как обязательно скандал, и его обязательно устроит наш почётный участник!

Пора отдохнуть.

Автор: Stirlitz 2014.05.27 18:18

Открываю тему. Предупреждений раздавать не буду, но это только один раз. Большущая просьба поднимать иногда глаза вверх страницы и читать правила раздела. Это бортжурнал. Виртуальный гараж. Вы же не приходите в чужой гараж и не начинаете рассказывать, что делать с машиной, если вас не просят? Хочется поговорить на околонаучные темы — идите в матчасть, открывайте новую тему, можно с цитатой из бортжурнала, и вперёд.

Автор: Ruskiy1 2014.05.27 20:56

ВИТЯ наш обчий знакомый дальнобой ЮРА дал очень интересную информацию . в сумах делают интеркулеры под заказ и под людой размер. завтра мне дадут точный ответ ребята из сум

Автор: Shtabs 2014.05.27 22:57

Цитата(Ruskiy1 @ 2014.05.27 21:56) *

ВИТЯ наш обчий знакомый дальнобой ЮРА дал очень интересную информацию . в сумах делают интеркулеры под заказ и под людой размер. завтра мне дадут точный ответ ребята из сум

Это очень вовремя, а то я уже присмотрел себе вот такой:

Изображение

http://dok.dbroker.com.ua/art/30004217/van-wezel/242970/p/3/94/228/1/mercedes/sprinter

цена вопроса и гарантии?

Автор: Kostya 2014.05.27 23:28

Цитата(ManCar @ 2014.05.26 12:25) *

Вспомнилось, что на gaz21.ru упоминали, что при установке на 21й кузов мощного двигателя, способного разогнать ее больше нтатных 140 км/ч, она из-за своей аэродинамики, под действием набегающего потока начинает "взлетать".


Нифига. При более жесткой передней подвеске (у меня передние пружины по рассчету, амморты кони, стаб от БМВ), сзади были родные рессоры и амморты кони, от 90 км/ч до 170км/ч только прижимало, и с ростом скорости устойчивость увеличивалась. Испытано могократно на Борисольской трассе. Огромный минус - фантастический шум в салоне с ростом скорости. Но к устойчивойти не имело отношения.

Автор: Stirlitz 2014.05.27 23:30

Я когда разгонялся до реальных 130, имел главную проблему — тормоза… Там таки усилитель нужен smile.gif А рулится нормально, хотя сильно не проверял. Но шум таки как от истребителя.

Автор: Kostya 2014.05.27 23:38

Цитата(Shtabs @ 2014.05.26 14:44) *

Этот ресурс, как и многие другие, очень подвержен непроверенным слухам и кишит некомпетентными мыслями, почерпнутыми из других таких же непроверенных источников и заключаются в такой распространенной формулировке: "я думаю…". …


+1

Цитата(Shtabs @ 2014.05.26 14:44) *
Все уже давно компенсировано.
Подвеска на сайлентблоках вполне прилично (скромно сказано) держит дорогу, но машину занижаю простой заменой передних пружин от ГАЗ-3110 (3 метки). Никаких взлетов никогда не замечал, а даже наоборот - машина "прилипает" к асфальту. К этому нужны еще достойные амортизаторы газомасло.


О чем я пмсал выше.

Автор: Shtabs 2014.05.28 6:32

Цитата
Огромный минус - фантастический шум в салоне с ростом скорости

Да есть такое - другой раз и музыку выключаю летом - не разобрать ничего. smile.gif
А ты обесшумку как-то делал? Я у себя планирую начать с СТП-шки.
На Белке особых проблем не замечено, но там есть свой огромный минус как-то отсутствие форточек, а козырьки над окнами не спасают - поэтому окна приходится практически постоянно держать закрытыми. К тому же обесшумка пола с завода выполнена очень толстым ковром, а сверху еще и ковролин.

Автор: Romanson 2014.05.28 8:39

На высоких скоростях сильный шум ветра из-за конструкции рамок дверей. Как с этим бороться - я не знаю (может поможет дополнительный уплотнитель по краю рамки, но какой будет внешний вид?). С остальным шумом можно бороться шумо- и вибро- изоляциеей.

Автор: Jagdtiger 2014.05.28 9:11

Цитата(Romanson @ 2014.05.28 9:39) *
шум ветра из-за конструкции рамок дверей.

Не знаю, как обстоят дела с 21-й в плане аэродинамики, но на Шниве фирменный шум "на 90 и выше" (именно ветра, а не раздатки) вылечился наклейкой уплотнителя на кромку задней двери. Может, придумать что-то типа D-образной резинки на центральную стойку?

Автор: Ruskiy1 2014.05.28 14:56

ВОТ болты под шестиграник 1 на 10мл .2 на 12


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Shtabs 2014.05.28 15:57

Цитата(Ruskiy1 @ 2014.05.28 15:56) *

ВОТ болты под шестиграник 1 на 10мл .2 на 12

Понял - хорошие болты и главное что б не мягкие. Я еще к себе на склад не заходил - есть пару ведер. Что-то придумаем, т.е. выкрутимся. smile.gif

Автор: Shtabs 2014.05.28 17:39

Цитата
На высоких скоростях сильный шум ветра из-за конструкции рамок дверей

Вот как-то этот момент пропустил и даже нат него не мог подумать, хотя в планах было попробовать уплотнители как на 3110 - один по проему кузова, второй по проему двери.




Автор: Ruskiy1 2014.05.28 19:28

ВИКТОР может не в тему но у МИХАЙЛОВИЧА сегодня 5 тост за детей biggrin.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

Автор: Shtabs 2014.05.29 20:03

Цитата(Ruskiy1 @ 2014.05.28 20:28) *

ВИКТОР может не в тему но у МИХАЙЛОВИЧА сегодня 5 тост за детей biggrin.gif

- как раз в тему - никогда не забуду. biggrin.gif appl0000.gif

Автор: Shtabs 2014.06.03 10:37

Нашел вот интересный вариант от ТАЗоводов:

Изображение

Автор: Валентин В.В. 2014.06.03 10:52

Виктор, это вы с этим вентилятором прикалываетесь, или серьезно? smile.gif

Автор: Shtabs 2014.06.03 12:35

Цитата
Виктор, это вы с этим вентилятором прикалываетесь, или серьезно?

Угадай с первого раза. smile.gif - слегка посмеяться, а ты меня за кого вообще принимаешь? smile.gif
Но это же не прикол - многие люди так думают.

Автор: Ruskiy1 2014.06.03 18:29

НА больших оборотах движка он должен заряжать батарею biggrin.gif

Автор: Валентин В.В. 2014.06.03 18:47

Ааа… вечный двигатель!
Все равно поток воздуха даром проходит через карб, пусть АКБ заряжет!

ps, чувство юмора последнее время подводит.
Сегодня пытался шпаклевать колесную арку, и порог… Ну и фигня выходит sad.gif Сколько смотрел обучающих видео, так и не понял, как ми руки могут быть насколько кривыми sad.gif


Автор: Ruskiy1 2014.06.03 19:10

ДО метала не где вытер

БЫВАЕТ И ТАК

Прикреплённое изображениеИ


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Валентин В.В. 2014.06.03 20:15

Да, если бы решился перекрашивать всю - таки пришлось бы отдавать мастерам, многое могу сам, но это красиво не сделаю.

Автор: Ruskiy1 2014.06.03 20:43

ОСАДИ метал и пошпаклюй и будет другой результат. и давай валить отсюда с этой темой. борт журнал ВИКТОРА. да и ШТИРЛИЦ по голове не погладит. пойдем в покраску.

Автор: Shtabs 2014.06.29 8:36

Потихоньку двигаеися: изготовлены 7 прокладок 2.5 мм под головку блока (себе лично только 2) в Запорожье за что ВикторуМ отдельное спасибо за участие. drinks.gif
На очереди в ближайшем будущем приобретение КПП и кардана Вольво, форсунок и адаптация колокола под нее.

Автор: Hellbomb 2014.06.30 18:24

Цитата(Ruskiy1 @ 2014.06.03 19:29) *

НА больших оборотах движка он должен заряжать батарею biggrin.gif


laugh.gif laugh.gif

Когда-то лет 6 тому назад на этом форуме обсуждали использование компьютерных кулеров, как наддув. Току с них ноль, так как производительность этих вентиляторов меньше, чем всасываемый объем воздуха двигателем.

В режиме генератора, кстати, сей вентилятор неспособен работать в принципе.

Автор: DoctorLivesey 2014.06.30 19:38

Цитата(Hellbomb @ 2014.06.30 19:24) *
Когда-то лет 6 тому назад на этом форуме обсуждали использование компьютерных кулеров, как наддув. Току с них ноль, так как производительность этих вентиляторов меньше, чем всасываемый объем воздуха двигателем.

В режиме генератора, кстати, сей вентилятор неспособен работать в принципе.

Чё вы ржоте smile.gif

Несколько лет назад узнал, что есть движки (модельные) развивающие до 30 тыс оборотов.
Используются в летающих моделях реактивных самолетов.
"Импеллер" называется.
Поставить такой во всасывающую трубу воздухана… и наслаждаться эффектом:

https://www.youtube.com/watch?v=8gBlqGjVwqY - взлетать будет ohmy.gif

Автор: Ruskiy1 2014.07.02 17:25

ВОТ такиеПрикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение наши УКРАИНСКИЕ

Автор: Shtabs 2014.07.02 17:49

Цитата(Ruskiy1 @ 2014.07.02 18:25) *

ВОТ такиеПрикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение наши УКРАИНСКИЕ

Первый раз вижу. blink.gif

Автор: Shtabs 2014.07.06 19:54

Докуплены все необходимые штатные трубки и закончен не самый приятный для меня этап макетирования переходника коллектор-турбина - почти 2 два дня и персональное спасибо за оказанную помощь Максиму Мерлину с дружественного форума.
Для этого турбину нужно подразобрать чтобы сориентировать отверстия подачи и слива масла, тосола и забора воздуха, т.е. покрутить составные части для последующего монтажа. Фиксаторы (направляющие шпильки) придется переставить-пересверлить, но сложного ничего нету:

Изображение

первая попытка с толщиной проставки в 40 мм и ориентирование турбины параллельно блоку не подошла - практически все трубки упираются в лапу подушки и очень неудобен монтаж выхода на интеркуллер

Изображение

пришлось развернуть турбину и уменьшить проставку до 30 мм - все стало практически идеально. Трубки по месту подрежутся и подогнутся:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

даже вестгейт остался на своем родном кронштейне - немного придется удлинить тягу управления.

Автор: Ost 2014.07.07 9:53

А не слишком велика будет нагрузка на выпускной коллектор по весу? Может есть смысл сделать дополнительное крепление?

Автор: Валентин В.В. 2014.07.07 10:08

На турбине есть гофра, и вес выхлопной теперь не действеет на коллектор. Воздухные патрубки наверняка то же с гофрой будут, тут как ВикторЫ решат, имхо, суммарно вес станет да же меньше.


Автор: Shtabs 2014.07.07 11:11

Цитата
А не слишком велика будет нагрузка на выпускной коллектор по весу? Может есть смысл сделать дополнительное крепление?

Меня эта мысль уже посетила. smile.gif
Цитата
На турбине есть гофра, и вес выхлопной теперь не действеет на коллектор. Воздухные патрубки наверняка то же с гофрой будут,

Гофра штатная от Вольво и нам не подойдет. В общем гофра и выпуск буден обрезан по месту и установлен сильфон под вольвофланец.
Дополнительный кронштейн будет - сейчас главная задача уложить трубки, определиться как забирать и отдавать воздух.

Автор: _ShvartZ_ 2014.07.07 12:15

Можем сделать какой хочешь с любыми фланцами.

Автор: Shtabs 2014.07.07 13:11

Цитата
Можем сделать какой хочешь с любыми фланцами.

Спасибо за предложение - обращусь попозже. drinks.gif

Автор: Ruskiy1 2014.07.07 17:58

КРОНШТЕЙН можно с колоколом связать

Автор: Shtabs 2014.07.07 18:11

Цитата
КРОНШТЕЙН можно с колоколом связать

Думаю по вектору приложения силы связать будет лучше с подвеской двигателя (лапой крепления подушки).

Автор: Ruskiy1 2014.07.07 18:21

ХОТЕЛ сразу это предложить но не стал. предложил проще обще пока не будет сделан выхлоп об этом говорить рано.

Автор: Shtabs 2014.07.07 19:27

Цитата
пока не будет сделан выхлоп об этом говорить рано.

Все верно- потому и не заморачиваюсь.

Автор: Ruskiy1 2014.07.15 17:50

БЫЛ проездом и заглянул в цех. работа идетПрикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Shtabs 2014.07.15 21:33

Цитата
БЫЛ проездом и заглянул в цех. работа идет

замечательно smile.gif
А я сегодня прикупил КПП, о которой шла речь в самом начале - с кулисой и овердрайвом
Изображение

Кулису можно поставить в любое место - укоротить или удлинить тяги не проблема:

Изображение

также с Фордовской разборки появился стальной жидкостно-масляный теплообменник, но стойку крепления пришлось взять от Фольксвагена:

Изображение

Автор: Ruskiy1 2014.07.16 5:51

С стороны первичного вала сделай фотку. интересно глянуть.

Автор: Валентин В.В. 2014.07.16 6:28

Переходная плита будет наверняка.
А как быть в первичным валом?

Автор: Shtabs 2014.07.16 11:33

Цитата
Переходная плита будет наверняка.
А как быть в первичным валом?

Ничего не будет - режем оба колокола и варим один + диск сцепления от Вольво.

Автор: Валентин В.В. 2014.07.16 12:42

Считаете что сможете отцентрировать так точно?
Я как бы не сомневаюсь, просто для сварного колокола надо минимизировать все биения, что бы не порвало. Очень точная работа нужна!
А сцепление буду родное? Диаметр диска с корзиной сочитается?

Автор: Shtabs 2014.07.16 13:12

Цитата
Считаете что сможете отцентрировать так точно?
Я как бы не сомневаюсь, просто для сварного колокола надо минимизировать все биения, что бы не порвало. Очень точная работа нужна!

Есть такая работа. В некоторых вопросах я не изобретаю велосипед, а пользуюсь готовыми решениями к чему и относится центровка, сварка и т.д. Есть челолвек, который этим и занимается.
Корзина останется родной, а диск от Вольво нам хорошо становится хотя и чуть поуже накладки, но у НИХ он как-то работает на гораздо бОльших нагрузках.

Автор: Ruskiy1 2014.07.16 22:23

ТОЛЬКО приехал.привез(с мусорами срезался за привешенние) вот.Прикреплённое изображение две такие Прикреплённое изображение [attachmentid=672 82] твоя и МАКСА. две такие Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение одна в СУМЫ.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

Автор: Ruskiy1 2014.07.17 13:18

ТАК стоит на коллекторе Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение болтПрикреплённое изображение длиннее делать нет смысла …

Автор: Shtabs 2014.07.19 19:26

Совсем забыл про засаду Вольвовской КПП - она не имеет выхода для спидометра. smile.gif

Автор: Ruskiy1 2014.07.22 17:31

ОТВЕРСТИЯ увеличил стало 12.6

Автор: Shtabs 2014.07.22 17:49

Цитата(Ruskiy1 @ 2014.07.22 18:31) *

ОТВЕРСТИЯ увеличил стало 12.6

Спасибо - Родина Вас не забудет. Я сегодня в Киеве нашел прокладки коллектора 1H0253115C VAG под проставку линейки JP GROUP по 25 грн. вместо 170 в оригинале. smile.gif
http://eurocars.com.ua/car-part/VAG/1H0253115C/

Автор: Валентин В.В. 2014.07.22 18:04

JP GROUP - это чистейший китай.
Это как самый крайний случай.

Автор: Shtabs 2014.07.22 19:41

Цитата
JP GROUP - это чистейший китай.

Знаю, но как прокладка коллектора он вполне хорошо ходит. Это ведь не тормозной цилиндр. А что с ней может случиться неординарного? smile.gif

Автор: Saw 2014.07.22 20:38

Выгорит как картон? biggrin.gif

Смотрю на эти масштабы и поражаюсь! appl0000.gif

Автор: Ruskiy1 2014.07.22 20:42

А медную рубануть.

Автор: Shtabs 2014.07.22 20:44

Цитата
Выгорит как картон?

Она из металла - точнее металопакет.

Автор: Shtabs 2014.08.09 20:29

Процесс потихоньку идет, хотя вести с фронта рабочего настроения не прибавляют. Вчера привезли мне вот такую фенечку с выходным валом под клин:

Изображение

из всех предложений самая адекватная цена вот здесь:
http://profiavto.com/buy/mehanizm-rulevoy-avtogidrousilitel-zavod-gborisov-shnkf-453461133-60

радиатор ГАЗ-3110 тоже купился пр-ва Иран, так что можно начинать примерку.

Автор: Ruskiy1 2014.08.10 8:31

ИРАНСКИЕ радиаторы хорошого качества. но разница в количестве сот в ряду. вот наш родной 3110 количество сот в ряду 42Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение вот ИРАН количество сот в ряду 31Прикреплённое изображение . но и ногда лучше имет чистый ИРАН чем забитый наш. и не будем трогать коэфицент теплоотдачи.

Автор: Palёniy 2014.08.16 18:02

Цитата(Зеленый @ 2014.04.21 11:58) *

если надо 200 кобыл купить и поставить с распилов 1JZ-GE безовсяких турб. дешевле и надежнее выйдет


А если надо 400 кобыл то тогда 2JZ biggrin.gif

http://www.radikal.ru



Shtabs приветствую! SWAP в 21-й это bomb.gif appl0000.gif hi.gif Может пригодиться этот ресурс http://forums.vwvortex.com/showthread.php?4197560-Post-Insane-or-Unique-Engine-Swaps в своё время много от туда подчеркнул. good.gif

Автор: Shtabs 2014.08.18 20:49

Не могу не отметить кой какие обновки. Искал давно, а совершенно случайно на Фордовской разборке увидел как дерибанят Ауди А6. Таким образом купился кулер радиатора, а вернее 2 кулера в одном дифузоре, который практически полностью совпадает по размеру с радиатором ГАЗ-3110. К нему же отдельно был прикуплен резистор, что позволяет реализовать 3-х скоростную схему обдува:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Дует сильно и бесшумно.
З.Ы. Решили остановиться на интеркулере в 6-литров.

Автор: Ruskiy1 2014.08.19 16:33

ТАКОЙ вариант от форда подойдет. стоит на нашем радиаторе.Прикреплённое изображение

Автор: Shtabs 2014.08.19 20:38

Цитата
ТАКОЙ вариант от форда подойдет. стоит на нашем радиаторе

Не уверен - эффективность охлаждения будет явно меньше, чем Аудейного, да и габарит по высоте от Форда явно выше нашего.

Автор: Shtabs 2014.08.23 19:46

Попался сегодня в руки подарок от Мерлина, который оказался практически готовым кронштейном крепления насоса ГУРа в верхнем положении, т.е. с переносом насоса наверх создаем условия установки самого механизма ГУР, а при штатном креплении насос и механизм ГУР друг с другом не помещаются.
Откуда кронштейн, как он правильно обзывается или его номер мне пока не известен, но выглядит он так:

Изображение

Изображение

а вот таким образом решили реализовать привод насоса - посредством обводного ролика ВАЗ-2112

Изображение

Изображение

штатная схема УАЗ патриот

Изображение

+ еще и 409-й

Изображение

Двигатель ЗМЗ-409 (вид слева)
1. кран слива охлаждающей жидкости;
насос гидроусилителя;
шкив коленчатого вала;
шкив водяного насоса;
ремень привода насоса системы гидроусилителя и шкива вентилятора;
натяжной ролик;
датчик указателя температуры охлаждающей жидкости;
датчик температуры охлаждающей жидкости;
термостат;
ремень привода генератора и водяного насоса;
вязкостная муфта;
датчик сигнальной лампы аварийного падения давления масла;
датчик указателя давления масла;
пробка маслоналивной горловины;
дроссельный узел;
датчик положения дроссельной заслонки;
катушки зажигания;
указатель (щуп) уровня масла;
проушина (рым) для подъема двигателя;
датчик фазы;
теплоизоляционный экран;
выпускной коллектор;
23. пробка сливного отверстия

Изображение

Двигатель ЗМЗ-409 (вид справа)
1. масляный картер;
масляный фильтр;
кран масляного радиатора;
стартер;
шланги подогрева дроссельной заслонки;
датчик детонации;
шланг от регулятора давления топлива к каналу холостого хода;
впускная труба;
регулятор давления топлива;
шланг подачи воздуха;
ресивер;
регулятор холостого хода;
генератор;
гидронатяжитель верхней цепи;
проушина (рым) для подъема двигателя;
регулировочный болт натяжения ремня привода насоса гидроусилителя и шкива вентилятора;
кронштейн насоса гидроусилителя;
регулировочный болт ремня привода генератора и водяного насоса;
датчик положения коленчатого вала (датчик синхронизации);
установочные метки ВМТ такта сжатия;
21. гидронатяжитель нижней цепи

Поставил Фордовский обменник - встал практически по месту, но нужно будет еще выточить небольшую упорную втулку корпуса:

Изображение

Изображение

Автор: Ruskiy1 2014.08.24 6:24

ПОСМОТРЕЛ это все и полез под машину мерять (3110). растояние от фильтра до лонжерона 5 см (фильтр большой) ширина фордовского теплообменика 5.5 см. И что придется переходить на коротыша. чем дальше тем веселей

Автор: Shtabs 2014.08.24 7:02

Цитата
И что придется переходить на коротыша. чем дальше тем веселей

Куча иносов ездят на коротышах. smile.gif

Автор: Shtabs 2014.08.24 16:10

Вот такая вот совершенно случайно нарисовалась "Вольво комбинация" четко по размеру вместо штатной smile.gif :

Изображение

Изображение

Изображение

Автор: Shtabs 2014.08.26 22:06

Принято решение остановиться на системе "Zenit" + форсунки "Hana"- практически все уже куплено:

Изображение

file:///C:/TEMP/Zenit_Compact_1_55_1_59.pdf

Автор: Vov65 2014.08.27 7:50

Круто appl0000.gif

Автор: Валентин В.В. 2014.08.27 7:55

Да, класс!
Жаль что цена на это дело высокая sad.gif

Автор: Shtabs 2014.08.27 11:12

Вот такой вот прикупили редуктор:

Изображение

Взято отсюда:
http://www.hlpropan.cz/catalog/reduktory?language=en

Автор: Ruskiy1 2014.08.27 14:17

БЕЗ слов поймешПрикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение . это продукция завода. это на вольву.Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Shtabs 2014.08.27 18:25

Цитата
БЕЗ слов поймеш

Замечательно. smile.gif

Автор: Ruskiy1 2014.08.28 18:51

ВИКТОР ты не забыл нашего дальнобоя .вот глянь Прикреплённое изображение .ты видишь им сваи надо забивать.а ему МИХАЛЫЧ рамку меда подогнал. ты глян на фейс. biggrin.gif .он только приехал.неделю простоял в МЕЛИТОПОЛЕ ТУРБИНА на фуре сдохла .вал погнуло . крыльчатку разорвало. турбину делал на заводе Мотор Сич. дали гарантию на 1 год. гарантийный талон и талон ходовых испытаний видел. также есть все данные человека кто этим занимается. (по мобиле уже поговорили и познакомились)

Автор: Shtabs 2014.08.30 9:10

Покажу обновки поближе. Из самого интересного редуктор нового образца с теплообменником - это я свой собственный разобрал для изучения внутренностей, а еще из приятного датчик указателя уровня газа в баллоне, итальянские шланги из натуральной резины, форсунки, фильтр отстойник:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение




Автор: Shtabs 2014.09.01 21:21

Сделал себе (заказал) комплект рычагов (для сравнения лежит штатная заводская ось) -

Изображение

буду собирать новый передний мост, чтобы потом не терять время, а поменять местами старый на новый.
В связи с этим ищется балка новая или хорошее б/у.
Верхние рычаги все-таки решил сделать под "широкий" сайлентблок типа ГАЗ-3110 (3102) на 32 мм внутренний диаметр рычага. При этом оси полумесяца тоже удлинились. Кинематика работы верхних рычагов не предусматривает больших нагрузок - думаю, что толщина стенки под сайлентблок 4-5 мм при увеличенной длине не отразятся на прочности.

Изображение

Автор: Garage 2014.09.01 22:22

Шикарный комплектик! good.gif

Автор: Shtabs 2014.09.01 22:33

Цитата(Garage @ 2014.09.01 22:22) *

Шикарный комплектик! good.gif

Ну за 5 лет пацаны с монетки уже как бы научились, но уже несколько "зубров" ушли на пенсию - дальше будет хуже. sad.gif

Автор: Shtabs 2014.09.02 23:32

Практически 2 дня устранял ошибки фрезеровщика с помощью круглых напильников и тисков. Его вольная трактовка размеров чертежей привела к тому, что отверстия в проставке отличались как в присоединении к коллектору так и к горячей части турбины на 1-2 мм. Первый день пилил проставку, а на второй - корпус турбины. sad.gif
Надеюсь, что за 2 дня член у этого мастера на лбу вырос - он из Ахтырки, так что если кто на улице его встретит в таком виде, что я ему пожелал, то тоже не проходите мимо. smile.gif
Первые примерки показали, что мы на првильном пути при сдвиге турбины вокруг оси от линии стенки блока на 30 град. при толщине проставки 40 мм - ничего никому не мешает:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Автор: Ruskiy1 2014.09.03 10:39

ПРОЧИТАЛ. позвонил расказал. пожелал чтобы выросло. в этоге послали друг друга. пошол свою проставку пилять(таже история что у ШТАБСА)

Автор: _ShvartZ_ 2014.09.03 10:44

Так может, он этим самым, что на лбу, и фрезерует?

Автор: Shtabs 2014.09.03 20:10

Цитата(_ShvartZ_ @ 2014.09.03 10:44) *

Так может, он этим самым, что на лбу, и фрезерует?

Не-а - чем-то другим, а тем, что на лбу было бы лучше. biggrin.gif
После почти месячного поиска по Украине купил в Киеве в магазине на 6-м КАРЗе вот такую штуку, которая тормозила всю дальнейшую работу - шкив-демпфер под насос ГУРа и кондиционера. Штука очень приятная и тяжелая smile.gif :

Изображение

Автор: Shtabs 2014.09.04 22:28

Никогда не имел дела с полиуретаном, купил сегодня комплект для сайлентблоков на передок - вот решил испробовать на себе да и цвет приятный: smile.gif

Изображение

Изображение

Автор: Shtabs 2014.09.10 8:32

Заметка для себя:
http://www.kiwiauto.com.ua/contact/
заказал прокладки трубы глушителя Volvo кат.№ 8642450
Переходим к макетированию установки форсунок Hana - они еще хороши своей особенностью, что можно ставить в любом положении, тогда как большинство известных фирм только вертикально - как вариант:

Изображение

Изображение

Автор: Shtabs 2014.09.10 19:36

Первый вариант довольно громоздко да и трубки подвода газа длинноваты.
Второй вариант намного лучше и другого места уже не будет:

Изображение

Изображение

Изображение

Автор: Валентин В.В. 2014.09.10 20:59

У вас примерно такая же картина как и у меня. Если рампу расположить по средине - на крайние цилиндры надо длинные шланги. А если делать длину шланг одинаковую - на средних цилиндрах будут петли.

У себе, распилил рампу по полам. Получилось две рапы, каждая на 2 цилиндра. При этом, длина шланг от рампы до коллектора получилась минимальной длины, и одинакова для всех цилиндров.
Рампа valtek.

Автор: Shtabs 2014.09.10 22:01

Цитата
А если делать длину шланг одинаковую - на средних цилиндрах будут петли.

Распилить довольно логично.
Петель не будет в последнем варианте при врезке в канал ХХ, хотя кой какие загибы и получатся, но рампу пилить не могу - подача газа будет с двух сторон.

Автор: Валентин В.В. 2014.09.11 7:03

А почему с двух сторон?

Автор: Ruskiy1 2014.09.11 9:31

ВОТ ТАК. Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение


Автор: Shtabs 2014.09.11 14:36

Цитата
ВОТ ТАК.

Мне уже нравится. biggrin.gif

Автор: Shtabs 2014.09.11 20:20

Цитата
А почему с двух сторон?

Пока буду ставить один вход - посмотрим как поведет себя двигатель, но при мощностях больше 200 сил не будет хватать объема газа при стандартном сечении газопровода - это из опыта установщика. Для этого в редукторе предусмотрено подключение дополнительного штуцера, который можно подключить с другой стороны рампы, но при этом придется ставить еще один фильтр.

Автор: Валентин В.В. 2014.09.12 7:48

Ааа… Теперь ясно! Но все равно, и при распиловке рамп, можно было подключить каждую половину к через свой шланг к редуктору.
А вкрутки в коллектор ставили на герметик, или на фиксатор резьбы?

Автор: Shtabs 2014.09.12 19:05

Цитата
Но все равно, и при распиловке рамп, можно было подключить каждую половину к через свой шланг к редуктору.

Можно конечно, но рампа сама по себе небольшая, с резьбой на обоих концах, разместилась очень удачно в свой габарит и разница в шлангах по длине при последнем варианте установки буквально 2-3 см - петель никаких не будет.
Цитата
А вкрутки в коллектор ставили на герметик, или на фиксатор резьбы?

Только на фиксатор - герметик бесполезен.
Врезка получилась вот такая:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Автор: Ruskiy1 2014.09.12 19:47

ЕСТЬ два вопроса. откуда будет браться управление регулятора давления топлива. и второй. не короткий штуцер под газ. при таком исполнении газ будет поступать в 4 котла а не в конкретный котел. или там будет что то. что нам не показали…

Автор: Валентин В.В. 2014.09.12 20:05

А будет ли газ с канала РХХ попадат в цилиндры, и хорошо перемешиваться? Может стоило штуцера в большие каналы врезать?

Автор: Shtabs 2014.09.12 20:15

Цитата
откуда будет браться управление регулятора давления топлива

Не совсем понял вопрос, но для того "мозги" с прошивкой и придуманы, чтобы управлять форсункой и её таймингом.
Цитата
не короткий штуцер под газ. при таком исполнении газ будет поступать в 4 котла а не в конкретный котел. или там будет что то. что нам не показали…

Возможно было бы сделать ее чуть длинне типа заподлицо, но форсунка впрысковая, давление солидное - будет попадать куда надо. Мерлин ездит именно на таком варианте - никаких проблем ни с настройкой ни по работе мотора замечено не было.
Цитата
А будет ли газ с канала РХХ попадат в цилиндры, и хорошо перемешиваться? Может стоило штуцера в большие каналы врезать?

Куда уже только народ не врезал… - только в таком варианте врезки нету проблем при работе двигателя на ХХ. Иду так сказать, чужим путем, изучив опыт установщиков, чужие ошибки и варианты. smile.gif

Автор: Ruskiy1 2014.09.12 20:30

МОЗГИ управляют форсунками(начало. длительность впрыска). по каналу куда врезаны штуцера идет разрежение которое управляет регулятором давления топлива в рампе.

Автор: Shtabs 2014.09.12 20:33

Цитата
по каналу куда врезаны штуцера идет разрежение которое управляет регулятором давления топлива в рампе.

Ты сам хоть понял, что написал? blink.gif smile.gif
Ты про ДАД что ли? Так он в комплекте идет, а давление газа в рампе точно такое, что и в редукторе на выходе, т.е. в системе.

Автор: Ruskiy1 2014.09.12 21:06

Я написал все правильно. завтра будет фото

НЕ ВЫДЕРЖАЛ вот…Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Shtabs 2014.09.12 21:15

Цитата
Я написал все правильно. завтра будет фото

Ну и что здесь? Вакуумный регулятор бензина? А дальше о чем разговор?
Цитата
разрежение которое управляет регулятором давления

Я бы сказал, что регулятор давления управляет давлением исходя из разрежения в канале - им вырабатывается определенное напряжение, что соответствует степени разрежения и поступает в мозги.

Автор: Ruskiy1 2014.09.12 21:31

ДА. ЗНАЧИТЬ надо искать другое место врезки. но прочье удлинить штуцера и чтобы сидели плотно в двух стенках а лучше чтобы они выходили за ресивер на пару мл тогда зайдут в канал в головке.(канал можно полирнуть даже выравнять стенки).

НЕТ там никакого напряжения. он живет своей жизнью

Автор: Shtabs 2014.09.12 21:36

Цитата
НЕТ там никакого напряжения. он живет своей жизнью

Да при чем здесь регулятор бензина? blink.gif - в нем обычная мембрана с пружиной да и все.
Мы ведь про пропан ведем разговор и впрысковые редуктора, а ты о чем?

Автор: Ruskiy1 2014.09.13 7:04


Да при чем здесь регулятор бензина? blink.gif .форсунки врезаются в его магистраль.

Автор: Shtabs 2014.09.13 19:36

День был насыщенный.
1. Получил радиатор интеркуллера, сделанный по моим размерам в Сумах за просто смешную символическую цену за что Виктору (Ruskiy1) отдельное человеческое спасибо за организацию работ и пересылку.
Я вам скажу, что ЭТО ПРОИЗВЕДЕНИЕ ИСКУССТВА, т.к. видел достаточное количество фирменных иномарочных радиаторов. Вот эта красота:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

2. По плану было "разжатие" двигателя и установка двухременного шкива. Вот пока что из этого получилось smile.gif :

Изображение

Изображение

Отдельное спасибо опять же Виктору (Ruskiy1) за чистый двигатель. smile.gif


Автор: Palёniy 2014.09.13 20:07

Цитата(Shtabs @ 2014.09.13 20:36) *



2. По плану было "разжатие" двигателя


По идее у турбо-мотора другие фазы, распредвалы тоже меняете?

Автор: Shtabs 2014.09.13 21:00

Цитата
По идее у турбо-мотора другие фазы, распредвалы тоже меняете?

Да фазы и перекрытие другие, но для другого наддува и турбины. Не меняем - бюджет не позволяет да и толковых валов найти нереально + на данном этапе проект не предусматривает получить максимальную мощность 250 и более сил - не то время я бы сказал.
Кованые поршни, шатуны, КВ все это сегодня неактуально по многим всем известным причинам.
Должен получиться достаточно резвый ездовой на каждый день и для города в том числе мотор до 200 сил - не более, хотя по всем показателям будет ощутимый запас.

Автор: Ruskiy1 2014.09.13 21:32

Я ТЕБЕ мотор собрал. а ты взял его разобрал

Автор: Shtabs 2014.09.13 22:09

Цитата(Ruskiy1 @ 2014.09.13 22:32) *

Я ТЕБЕ мотор собрал. а ты взял его разобрал

Ребята - я не в курсе. biggrin.gif - это Мерлин. Ну голову и поддон по любому снимать пришлось, а что там того мотора? КВ и шатуны не трогали - так что не нужно наезжать да и блок нужно перекрасить в цвет нашего флага. smile.gif

Автор: Ruskiy1 2014.09.14 18:22

ТАК что надо желтую краску найти. biggrin.gif

Автор: Shtabs 2014.09.14 19:36

Цитата(Ruskiy1 @ 2014.09.14 19:22) *

ТАК что надо желтую краску найти. biggrin.gif

Не надо - с ней проблем нету.

Автор: Ruskiy1 2014.09.17 18:23

без СЛОВ.Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: ManCar 2014.09.18 7:20

А если все-же со словами? Я, например, ничего не понял…

Автор: Shtabs 2014.09.18 20:49

Цитата(ManCar @ 2014.09.18 8:20) *

А если все-же со словами? Я, например, ничего не понял…

У Виктора есть лишний кардан и он поставил туда крестовину, про которую ты не понял, т.е. он показал мне фирму-изготовитель. smile.gif
По своему опыту могу сказать, что за последние несколько лет лучше крестовин произв-ва ГАЗ в зеленой коробочке не видел.

Автор: Shtabs 2014.10.11 19:30

Ну вот и еще один сдвиг как и планировалось - это покраска перед окончательной сборкой.
Вот такая получилась в свете последних событий:

Изображение

Автор: Ruskiy1 2014.10.12 7:17

ПОКА одна ждем вечер.Прикреплённое изображение

Автор: Shtabs 2014.10.14 20:22

Продолжается макетирование расположения турбины и трубок периферии.
Благодаря Эпицентру слив масла в поддон получился вот таким:

Изображение

выход сливной трубки масла из турбины решился вот таким образом:

Изображение

Изображение

при этом фланец остался штатный от Вольвы, а трубка наша стальная диаметром 16 мм припаяна латунью.

Для подвода масла из блока к турбине очень пригодился тормозной штуцер ГАЗ-24

Изображение

Изображение

Отдельное спасибо Николаю (BY-61) за оказанную помощь в восстановлении внешнего вида крепежа - вот такие вот цацки после реставрации сегодня он мне привез - теперь работа пойдет быстрее:

Изображение

Автор: Saw 2014.10.14 20:58

Красота! appl0000.gif
Хочется уже видео глянуть и услышать его звук.

Автор: Shtabs 2014.10.14 21:20

Цитата
Хочется уже видео глянуть и услышать его звук.

smile.gif еще много мелочей и нюансов по охлаждению самой турбины, газового редуктора и т.п. нестандартной нештатной хрени, которая, как известно, и отбирает 99% всего времени.

Автор: _ShvartZ_ 2014.10.14 21:52

Напоминаю про возможность изготовления сильфона, или, хотя бы, качественной приварки фланца к этому с помощью аргона.

Я понимаю, что вопрос будет решаться после установки двигателя на машину, просто глаз режет smile.gif

Автор: Palёniy 2014.10.15 19:25

Виктор не советую ставить на слив масла этот шланг, ему обязательно и быстро придет пипец! no2.gif

Прикреплённое изображение

Надо селиконовый температурный, уж больно там тепло . hi.gif

Автор: Shtabs 2014.10.15 20:06

Цитата
Надо селиконовый температурный, уж больно там тепло .

А что есть силиконовый и где вы его берете? Неужели там настолько тепло? - это низ двигателя.
Шланг для примерки, но обрезок старого резинового (каучукового) от Вольвы не имел ни одной трещины и дубовости.

Автор: Palёniy 2014.10.15 20:40

Цитата(Shtabs @ 2014.10.15 21:06) *

А что есть силиконовый и где вы его берете? Неужели там настолько тепло? - это низ двигателя.
Шланг для примерки, но обрезок старого резинового (каучукового) от Вольвы не имел ни одной трещины и дубовости.


Нужен диаметр и длина, посмотрю у себя. Температура масла после турбины около 200с. и более, поэтому шлаг омывается сверху, низ двигателя не причём.

Автор: Shtabs 2014.10.15 23:07

Цитата
Температура масла после турбины около 200с. и более,

Страшилки - при такой температуре масло просто разложится на свои составные части.
Температура газов турбины высока и косвенно связана с температурой масла.
К примеру, в цилиндре ДВС температура сгорания смеси может достигать свыше 2000 град, но при этом температура охлаждающей жидкости может быть и 40. smile.gif
По моим данным температура масла турбины значительно меньше 200 - в пределах до 110, возможно 130 в пике и соизмеримо с температурой в поддоне для чего и ставится в нем датчик температуры.
И не забудь, что у меня еще стоИт тосольное охлаждение турбины и масляный теплообменник.
З.Ы. Как-то так smile.gif :

Изображение

Автор: Shtabs 2014.10.16 19:00

Продолжаем макетирование.
Получилась вот такая схема подключения насоса ГУР:

Изображение

Изображение

Автор: Palёniy 2014.10.16 20:59

Цитата(Shtabs @ 2014.10.16 0:07) *

Страшилки - при такой температуре масло просто разложится на свои составные части.
Температура газов турбины высока и косвенно связана с температурой масла.
К примеру, в цилиндре ДВС температура сгорания смеси может достигать свыше 2000 град, но при этом температура охлаждающей жидкости может быть и 40. smile.gif
По моим данным температура масла турбины значительно меньше 200 - в пределах до 110, возможно 130 в пике и соизмеримо с температурой в поддоне для чего и ставится в нем датчик температуры.
И не забудь, что у меня еще стоИт тосольное охлаждение турбины и масляный теплообменник.
З.Ы. Как-то так smile.gif :




В принципе хотелось подсказать, может цифры озвучил не много не те, ну и ладно! Главное что-бы мотор работал без проблем и все запланированное получилось! steering.gif

Прикреплённое изображение

hi.gif

Автор: Shtabs 2014.10.16 22:34

Изображение

Достаточно характерно для нагрузочного стенда в режиме максимальной мощности и догорания топлива на выхлопе.
Такой же эффект можно наблюдать и на 21-м моторе в жаркую летнюю ночь при работе на месте на максимальном ХХ. smile.gif
В любом случае при движении на скорости существует набегающий поток воздуха, а масло тоже не стоит на месте в масляной магистрали, как и вода в проточном бойлере. А на месте можно любой мотор поджечь вместе с машиной и особенно когда куча бензошлангов изоляцией обмотаны - с дуру сам знаешь… Такой цели как "тапка в пол" и на месте не преследуется, но тем не менее планируется установка датчика температуры масла, а также выхлопных газов типа:
http://www.aliexpress.com/item-img/BF-Series-2-5-INCH-60MM-Defi-Auto-Gauge-car-meter-Oil-Temp-Meter-Red-and/1104896605.html#
http://www.aliexpress.com/item-img/Wholesale-HQ-60mm-Defi-BF-Gauge-Car-Meter-EXT-TEMP-Temperature-Meter-Red-and-White-Light/1159806183.html

Автор: Ruskiy1 2014.10.17 6:29

Такой же эффект можно наблюдать и на 21-м моторе в жаркую летнюю ночь при работе на месте на максимальном ХХ. smile.gif .и на 24 тоже если стоит зажигание в минусах.

Автор: Romanson 2014.10.17 8:22

Цитата(Shtabs @ 2014.10.16 20:00) *

Продолжаем макетирование.
Получилась вот такая схема подключения насоса ГУР:

Изображение



А где компрессор кондиционера и его привод?

Автор: Shtabs 2014.10.17 8:41

Цитата
А где компрессор кондиционера и его привод?

В проекте кондиционера нету - не хочу.

Автор: Romanson 2014.10.17 12:13

Как же так… Такой серьёзный проект и подход…
Блин, я так расстроился, будто это моя машина. Но, как говорится, хозяин - барин.
И все же, может стоит подумать, пока не поздно, чтобы потом не жалеть.

Поймите меня правильно - я не критикую, просто для меня именно кондиционер даёт максимальное ощущение комфорта. При летних температурных рекордах, возможность ездить с холодком дорогого стоит. biggrin.gif

Автор: _ShvartZ_ 2014.10.17 12:32

А как по мне, то гадость… На своей даже не ремонтирую. На чужих ни разу не пользовался, все время отключал. Свежий воздух рулит. А то потом из машины вылазишь и "ой, закройте форточку - продует"…

Автор: Shtabs 2014.10.17 19:08

Цитата(_ShvartZ_ @ 2014.10.17 13:32) *

А как по мне, то гадость… На своей даже не ремонтирую. На чужих ни разу не пользовался, все время отключал. Свежий воздух рулит. А то потом из машины вылазишь и "ой, закройте форточку - продует"…

Такое же мнение. smile.gif
У зятя Лексус, у дочки Ниссан Муррано, у сына Секвойя - иногда приходится на них ездить. Лично меня отсутствие форточек и наличие кондея напрягает. smile.gif
З.Ы. Отсутствие форточки на Белке просто раздражает, а я еще и привык покурить в дороге.

Автор: Romanson 2014.10.17 19:23

Цитата(Shtabs @ 2014.10.17 20:08) *

Лично меня наличие кондея напрягает. smile.gif


ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif ну я же говорю, хозяин - барин. Только на кондей такая реакция? rofl0000.gif
Не совсем уловил взаимосвязь кондиционера и форточек на ГАЗ-21…

Автор: Shtabs 2014.10.17 21:20

Цитата
Только на кондей такая реакция?

Не только - сидишь в иномарке как в танке. Сарай здровый, а места для тела мало - клаустрофобия начинается. smile.gif
Цитата
Не совсем уловил взаимосвязь кондиционера и форточек на ГАЗ-21…

Летом я всегда езжу с открытым окном и открытой форточкой и при этом система вентиляции на 21-й не создает никаких вихревых потоков в салоне на любой скорости - считаю её одной лучшей из всех, что я знаю.
Желание включить кондей иногда возникает, но очень редко - разве что в пробках в городе в разгар лета, но в это время просто не езжу…
З.Ы.
Для примерочных работ и порезки приобрел вот такой патрубок диаметром 20 мм:

Изображение

Автор: Ruskiy1 2014.10.18 7:17

ВИКТОР спасибо за коробочку там все бомба… центр 2 номер-проточим. А передней крышки с змз-406 нету лишней.

Автор: Shtabs 2014.10.18 7:21

Цитата
А передней крышки с змз-406 нету лишней.

Ну только та, что стояла на этом моторе - просто у меня возникли сомнения в эффективности прокачки помпой доп. объема через газовый редуктор и турбину. Её можно восстановить наваркой аргоном "усов" при наличии таких возможностей и времени в частности. Могу подарить свою старую.
З.Ы.
Цитата
Напоминаю про возможность изготовления сильфона, или, хотя бы, качественной приварки фланца к этому с помощью аргона.

Спасибо - обращусь попозже.
Цитата
Я понимаю, что вопрос будет решаться после установки двигателя на машину, просто глаз режет

Задняя часть давно снята - самому мешает, но нужна была для окончательной проверки размещения комплектующих и дополнительных элементов. smile.gif

Изображение

Скорей всего теплообменник будет стоять именно так:

Изображение

Автор: Ruskiy1 2014.10.18 7:52

крышка есть но ие цепь провалил. узнаю у оргончика сможет залатать и во сколько это выйдет.

СВАРНОЙ ответил ремонт крышки-100гр. будем варить.

Автор: Shtabs 2014.10.18 8:12

Цитата
СВАРНОЙ ответил ремонт крышки-100гр. будем варить.

Новая заводская стОит около 1000 грн. - вам решать. biggrin.gif

Автор: Shtabs 2014.10.19 20:47

Примерки продолжаются.
Проверяем перед установкой клапанной крышки метки ГРМ - окончательно вышли на "нули" с помощью транспортира

Изображение

Изображение

Изображение

Глушим малую ветвь вентиляции заглушкой из поплавковой камеры К-126

Изображение

один штуцер установлен - два нужно докупить:

Изображение

Турбина закреплена в окончательном варианте, раскинул шланги для общего понимания что и где будет мешать друг другу. Не готово еще три штуцера для установки газовой рампы и датчика температуры газа

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

шланги придется поискать иномарочные - у них хороший выбор по изгибам, углам и размерам типа вот такого универсального для нашего случая - можно вырезать практически любую загогулину что я уже выкладывал выше smile.gif

Изображение

Автор: Shtabs 2014.10.20 19:46

Докуплен термостат Тойота-Лесус взамен штатного Прамо:

Изображение

Автор: Palёniy 2014.10.20 19:53

Цитата(Shtabs @ 2014.10.15 21:06) *

А что есть силиконовый и где вы его берете?


В нашем офисе сказали что в Киеве на складе есть, 1метр 160гр. два варианта цвета (синий,черный). http://hydrohose.com.ua/

Автор: Shtabs 2014.10.20 23:03

Цитата
В нашем офисе сказали что в Киеве на складе есть, 1метр 160гр.

Я был у них пару раз - от меня недалеко, но фирма оптовая, а так много чего есть. biggrin.gif

Автор: Shtabs 2014.10.21 20:06

Сегодня еще больше зауважал Корейцев - купил 2 шланга и практически во всех местах к нам они подходят с их углами и зэхерами smile.gif

Изображение

Изображение

Изображение

Автор: Shtabs 2014.10.22 20:33

Продолжаем укладку:

Изображение

газовые форсунки больше ставить некуда - это будет их место:

Изображение

выточен штуцер вместо пробки для соединения со входом вакуума редуктора:

Изображение

как-то так ближе к финишу:

Изображение



Автор: Ruskiy1 2014.10.22 21:09

ХОТЕЛ сделать подачу масла в турбину с головы но посмотрел на фото там только этого не хватает.придется блок сверлить. и попасть нужно точно в цель. СПАСИБО за полный фото отчет.

Автор: Shtabs 2014.10.23 8:17

Еще не установлена "обратка" тосола - ей мешает турбина. Буду перигибать, как появится кислород у соседа и в нее за турбиной нужно еще вварить штуцер на 10.

Автор: Shtabs 2014.10.23 19:15

Сегодня нашел окончательное место под газовые форсунки:

Изображение

Изображение

длина трубок 25 см

Изображение


Автор: Shtabs 2014.10.24 19:54

Датчик температуры в нашем варианте вместо вклейки решил нарезать резьбу в редукторе - надежней и приятней даже в случае замены. Нижняя часть имеет достаточно тела для сверловки и нарезания резьбы - главное не сверлить посередине между пробками, а то можно попасть в резьбы верхнего винта крепления крышки
Изображение

Автор: Shtabs 2014.10.27 19:23

Наконец-таки выточили дополнительные штуцера, а завтра возможно переварю обратку латунью и практически все будет готово для примерки к кузову:

Изображение

а это проходной штуцер для датчика температуры и сопряжения магистрали и ДАД

Изображение

Изображение


Автор: Shtabs 2014.10.28 19:00

Наконец-то появились мои сварщики, а вместе с ними и перегнули и переварили трубки для турбины:

Изображение

обратку обрезали, перегнули и вварили штуцер на сброс ОЖ из турбины:

Изображение

все встало достаточно компактно и для сравнения

Изображение

Изображение

Изображение

ну и некоторые необходимые обновки для окончательной сборки - шайбы пружинные нового импортного образца:

Изображение

хомуты для вакуумных трубок на 7 мм, но ценой в 12 грн. - это их единственный недостаток smile.gif

Изображение

Изображение

Волной прибило - для коллекции

Изображение

Изображение

Изображение

Автор: Shtabs 2014.10.30 18:55

Получил недостающую прокладку под турбину для окончательной сборки за что ВикторуМ отдельное спасибо:

Изображение

Автор: Kostya 2014.10.31 15:41

Читать и смотреть одно удовольствие!

Автор: Shtabs 2014.10.31 21:30

В общем макетирование практически окончено, результатом доволен - все разместилось достаточно компактно и ничего не мешает друг другу в немалой степени и благодаря корейским шлангам:

Изображение

Изображение

очередные чистка и подкраска перед окончательной сборкой:

Изображение


Автор: Shtabs 2014.11.02 20:35

Примерки окончены, началась окончательная сборка - подгонка мелочей отнимает массу времени.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Окончательный вариант компоновки турбины выглядит так:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Автор: Мистер Слава243 2014.11.02 21:23

У интеркулера не маловаты ли сечения проходные?

Автор: Shtabs 2014.11.02 22:39

Цитата(Мистер Слава243 @ 2014.11.02 22:23) *

У интеркулера не маловаты ли сечения проходные?

Не совсем понял твоих сомнений. Размеры практически заводские - 50/60 мм при заводском номинальном объеме 6 литров имеем 8.

Автор: Shtabs 2014.11.05 20:15

После долгих раздумий ДТВ вставлен перед дросселем - отверстие как будто специально сделано под его резьбу. При желании можно вставить и стандартную заглушку:

Изображение

Изображение

Изображение

Автор: Валентин В.В. 2014.11.05 21:38

Виктор, а какой каталожный номер у датчика температуры?
Это ДТВ именно для ЭБУ инжектора?Те что я находил, такие же как и ДТ ож. двигателя, он цельно металлический, и имеет большую инерционность.

Я раньше и не видел подобных датчиков… Хотелось бы знать как его найти, по какому номеру.

Автор: Shtabs 2014.11.05 22:15

Цитата
Те что я находил, такие же как и ДТ ож. двигателя, он цельно металлический, и имеет большую инерционность

Совершенно верно - такой же штатный и у меня остался в качестве заглушки дырки в ресивере - они очень инерционны и дают большую погрешность.
В моем варианте взято от Steyr (Штаер, ГАЗ 560) :
Изображение
кат.№ 14.3832

Автор: Валентин В.В. 2014.11.06 17:07

Спасибо!
А еще, штатные датчики внутри электронные, и меют линейную характеристику.
А эти? Что бы не вышло у них характеристика другая, и ЭБУ будет неверно понимать температуру.

Автор: Shtabs 2014.11.06 20:15

Цитата
А эти? Что бы не вышло у них характеристика другая, и ЭБУ будет неверно понимать температуру.

Они уже прошли испытания на других машинах.

Автор: Shtabs 2014.11.06 22:22

Левая сторона практически готова за исключением датчика температуры выхлопных газов - его просто нет у меня:

Изображение

перед тоже готов - вот такая получилась кинематика:

Изображение

с правой стороны тоже как бы все понятно, но очень много мелочей.

Автор: Kostya 2014.11.06 22:49

Извините, дядя Витя, конечно за вопрос, кузов я надеюсь будет другой цветовой гаммы?

Автор: Shtabs 2014.11.06 22:52

Цитата
Извините, дядя Витя, конечно за вопрос, кузов я надеюсь будет другой цветовой гаммы?

Не понял, а что не так в гамме7 blink.gif
Ты имешь что-то против? biggrin.gif

Автор: Kostya 2014.11.06 23:29

Ну… Тогда логичен двухцветный кузов: красный верх и черный низ!!! И ВЭЛКАМ ТУ РАША!! Ты ж все равно быстрый с турбиной, тебя ж не дАгонишь! rofl0000.gif

Автор: Shtabs 2014.11.06 23:38

Цитата(Kostya @ 2014.11.07 0:29) *

Ну… Тогда логичен двухцветный кузов: красный верх и черный низ!!! И ВЭЛКАМ ТУ РАША!! Ты ж все равно быстрый с турбиной, тебя ж не дАгонишь! rofl0000.gif

Логично - так и будет хотя блок и поддон красить изначально в планах не было. smile.gif А салон уже давно красно-черный.
Как вариант для начала выложить фоко на рашинском сайте и посмотреть на их реакцию? biggrin.gif

Автор: Shtabs 2014.11.09 15:58

Не понравилось в первую очередь близость шланга к коллектору и прочая распушенность - сегодня после переделки последний вариант:

Изображение

Изображение

Автор: Мистер Слава243 2014.11.10 22:14

Мои сомнения… Просто, Виктор, я смотрю на эти отверстия и вижу как плохо будет воздуху по этим патрубками протискиваться от турбины к впуску . Там вроде еще резонанс считается как выпуск на двухтактном моторе. Но я очень легко могу ошибиться, ничего конкретного сказать не могу -не специалист.

Автор: Stirlitz 2014.11.10 22:31

Цитата(Shtabs @ 2014.11.06 23:38) *
Как вариант для начала выложить фоко на рашинском сайте и посмотреть на их реакцию? biggrin.gif
Разве тебя ещё не заблокировали на фашистском форуме?

Автор: Shtabs 2014.11.10 22:55

Цитата(Stirlitz @ 2014.11.10 23:31) *

Разве тебя ещё не заблокировали на фашистском форуме?

Ну можно ведь зайти сбоку с другого аккаунта - вот только флажок наш прикуплю и вставлю вместо щупа. biggrin.gif
Цитата
вижу как плохо будет воздуху по этим патрубками протискиваться от турбины к впуску

Ну я тоже себя не считаю супер-пупер специалистом. Исхожу из стандартного заводского построения системы впуска, т.е. стандартные патрубки на 50 заходят в интеркулер с выходом на 60 и к дросселю на 70 мм диаметра. Я ничего своего не придумывал, не умничал, а беру готовые заводские размеры - думаю конструктора чем-то думали, когда все считали да и куда уж больше? blink.gif
Цитата
Там вроде еще резонанс считается как выпуск на двухтактном моторе

Это ты уже залез слишком далеко в совсем небюджетный и не мой проект с резонансным наддувом и трубами подвода? С применением компрессора на низах? С би и твинтурбо? biggrin.gif
Все будет в порядке без ДМРВ на ДАДе.

Автор: Shtabs 2014.11.15 21:47

По состоянию на сегодня мотор можно примерять в моторный отсек, порезать балку, заводить и настраивать дальше. Осталось несколько мелочей, но их можно устранить в процессе установки.
Плотненько получилось, но в принципе достаточно ремонтопригодно:

Изображение

Изображение

Автор: Shtabs 2014.11.27 20:51

Ну вот и появилась у меня на хозяйстве урезанная балка под поддон 406-го за что Виктору (Русский1) отдельное спасибо за идею и филигранную работу. По фото даже тяжело понять где и как усилено и подрезано - разве что в руках покрутить, но выглядит она примерно так:

Изображение

Автор: Kostya 2014.11.27 21:00

Вопрос надежности и прочности с соответствующими расчетами подымать бум? biggrin.gif
Не, ну можно конечно и подопытной эксплуатацией в объеме ресурса, но придется таки не на полигоне, а среди всех. Нам не бояться? wink.gif

Автор: Shtabs 2014.11.27 21:04

Цитата
Не, ну можно конечно и подопытной эксплуатацией в объеме ресурса, но придется таки не на полигоне, а среди всех. Нам не бояться?

Балка стала жестче после вываривания полок из металла 3 мм да и эксплуатируется аналогичная балка у знакомых Виктора 2-3 года.

Автор: Kostya 2014.11.27 21:23

ну значит бояться не бум!
Тогда такую балку нада патентовать и ставить в мелкосерийное производство для любителей 406ых

Автор: Shtabs 2014.11.27 21:27

Цитата
для любителей 406ых

И где они? blink.gif Что-то я давно их не видел. smile.gif

Автор: Ruskiy1 2014.11.27 21:36

ТАКАЯ переделанная балка работает 5 лет. стоит змз-402 но разница в весе с змз-406 какие то грубо 4 кг. и та балка варена на авто там нет и половины усилителей . и метал там 2.

Автор: Shtabs 2014.11.27 21:47

Цитата(Ruskiy1 @ 2014.11.27 22:36) *

ТАКАЯ переделанная балка работает 5 лет. стоит змз-402 но разница в весе с змз-406 какие то грубо 4 кг. и та балка варена на авто там нет и половины усилителей . и метал там 2.

Для начала следует понять в каком месте и какие нагрузки приложены к балке. А простым посторонним взглядом видно, что основная нагрузка на балку приходится в местах ее крепления к лонжеронам, а посередине как таковой нагрузки просто нету.

Автор: Romanson 2014.11.28 16:59

Цитата(Shtabs @ 2014.11.27 21:51) *

Ну вот и появилась у меня на хозяйстве урезанная балка под поддон 406-го


Интересный подход, так сказать, с другой стороны… unsure.gif Не буду вдаваться в подробности усиления, но выглядит это все устрашающе ninja.gif

Автор: Shtabs 2014.11.28 21:03

Цитата(Romanson @ 2014.11.28 17:59) *

Интересный подход, так сказать, с другой стороны… unsure.gif Не буду вдаваться в подробности усиления, но выглядит это все устрашающе ninja.gif

biggrin.gif - франкенштейн? Сделан просто вырез под поддон, а остальное усилено коробом.

Автор: Ruskiy1 2014.11.28 21:06

ЧТО здесь страшного а в у резаном поддоне потеря нормы масла это порядок. (полтара уровня и будет песня) вот это страшно.

Автор: Nikita 2014.11.28 22:18

Вот это точно.

Автор: _ShvartZ_ 2014.11.29 22:49

Родная 21-я балка достаточно хилая, при этом неоправданно большая. Так что, если со стороны, противоположной вырезу, усилено П-образным профилем, то балка стала только жестче.

Автор: Shtabs 2014.11.30 20:23

Цитата
Родная 21-я балка достаточно хилая, при этом неоправданно большая

Истину глаголете. smile.gif
Ну вот сегодня еще приобретена, как ни странно оказалось, дефицитная вещь:

Изображение
Диск сцепления нажимной (корзина) Sachs 063082001150 TYP MF 242 Cummins ISF 2.8

З.Ы. Добавим сюда же выжимной подшипник Volvo:

Цену я пока не комментирую - нужно немного выждать и подготовиться морально sad.gif , но для общего развития полезно:
http://www.real-avto.com.ua/parts/vol-9163505/
http://massive.ua/goods/3151189232/sachs/
Аналог д.б. подешевле
http://www.port3.ru/info/LUK/500074320
Изображение

выжимной вольво под гидравлику номер 9163505
диаметр самого подшипника наружный 62.5мм внутренний 42мм
хотя по номеру это на М90 коробку но вроде становиться и нам
этот же номер по саксу 3151189232
Еще вариант подбора
http://autoznatok.com.ua/buy/SACHS_3151189232_1430/

Автор: Shtabs 2014.12.14 19:13

Была мысль заменить ГП в моем мосту 31029 с 3.9 на 3.58 (12/43) - дорого. Только ГП сегодня стОит 2500грн. и больше.
После долгих раздумий и был приобретен задний мост Вольво-940 в сборе с дисковыми, самоблоком дифференциала и ГП=3.73, а также разболтовкой 5*108 и датчиком скорости.
Теперь придется и передок перевести на ступицы 3110.
Немного ржавый, но очень живой с небольшим пробегом

Изображение

Изображение

З.Ы. Очень жалко - толком еще и не покатался, но диски с резиной буду продавать. sad.gif

Вот случайно прикупил цацки

Изображение

Автор: Shtabs 2014.12.16 18:43

Ну вот сегодня подобрал диски:

Изображение

Изображение

Изображение

5*108 7J ET46. При старой ширине 1650 мм с ними 40 мм стало Уже, т.е. на 20 мм с каждой стороны колесо ушло вовнутрь, что не может не радовать. Сейчас расстояние между наружной аркой и колесом около 35 мм, а колея практически не изменилась против 1420 мм заводской получилось 1430.

Автор: Shtabs 2014.12.19 18:49

Понемногу двигаемся дальше, куплен экран коллектора:

Изображение

Выточились переходники под датчики
- температуры масла врезали в сливную пробку

Изображение

Изображение

- даунпайпа пока нету и каким он будет - это достаточно далекая перспектива. Думаю врезка датчика температуры выхлопных газов в проставку выпускного коллектора тоже будет норм.:

Изображение

Изображение

датчик давления масла тоже имеет нестандартную конусную резьбу, но через переходник все встало:

Изображение




Автор: Kostya 2014.12.19 22:39

Такую красоту да полочку ставить, а не на дорогах вымазывать! wink.gif

Автор: Shtabs 2014.12.19 23:37

Цитата(Kostya @ 2014.12.19 23:39) *

Такую красоту да полочку ставить, а не на дорогах вымазывать! wink.gif

Может просто нужно аккуратней и не по самой грязи ездить? smile.gif

Автор: Ruskiy1 2014.12.20 7:48

СЕГОДНЯ у нас ГАЗ КЛУБ-69 СУМСКОЙ ОБЛ БУДУТ БОЛОТА МЕСИТЬ. ото будет грязь а на улице дождь идет. во интересно.

Автор: Shtabs 2014.12.20 20:21

Прикупил по случаю резину 225/55/16 Continental ContiPremiumContact 2
http://bazashin.ua/continental/contipremiumcontact-2/225-55-r16-99w.html

Изображение

Изображение

сдал на пескоструйку и покраску диски - будут примерно в такой цвет:

Изображение

Очень приятная контора с полным сервисом ремонта дисков: рихтовка, сварка, пескоструйка, полимерная и порошковая покраска - все на серьезном фирменном оборудовании Германия и Англия.
Много оттенков:

Изображение

рекомендую:
067-440-11-51
044-233-11-66
Жмеринская, 26

Автор: Ruskiy1 2014.12.21 8:00

СОЛИДНО.

Автор: Shtabs 2014.12.27 0:27

Ну вот еще один небольшой, но приятный сдвиг - получил диски с пескоструйки и покраски:

Изображение

Изображение

теперь можно будет заняться окончательной примеркой к мостам.

Автор: Shtabs 2015.01.04 23:15

Поменял и подогнал левую петлю капота - на старой зубы съели друг друга.
Всего 2 дня, но инструмент стандартный - напильник, молоток, монтажка и ломик. В очередной раз удивило почему новая заводская запчасть не становится на место старой простой заменой. sad.gif

Автор: Бодрый 2015.01.04 23:30

И как теперь с новой петлей, не приходиться дожимать капот рукой после закрытия, чтоб стал за подлицо с крылом ?

Автор: Shtabs 2015.01.05 21:09

Цитата(Бодрый @ 2015.01.05 0:30) *

И как теперь с новой петлей, не приходиться дожимать капот рукой после закрытия, чтоб стал за подлицо с крылом ?

Нет - сам в ноль закрывается. Проблема с новой петлей была в несовпадении дырок и выворачивании петли при закрывании.


Из подручных средств занялся сегодня макетированием варианта перехода стандартной 21-й подвески с 139,7 на 108. Диск с вылетом ЕТ=46 более-менее подходит в данном варианте при толщине проставки 25 мм, но колея при этом становится шире на 40 мм, что не так уж и плохо:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Колесо шириной 225 мм с наружной аркой по расчетам соседствуют очень плотно - точно еще не проверял будет затирать или нет. Как вариант толщину проставки думаю можно уменьшить до 18 мм и суммарно уменьшить колею на 15 мм.

Автор: Ruskiy1 2015.01.05 21:14

КАКОЕ расстояние между диском и рычагом под рулевой палец

Автор: _ShvartZ_ 2015.01.05 21:23

Плечо обката, конечно, дикое получается… Впрочем, легче будет парковаться.

Автор: Shtabs 2015.01.05 21:34

Цитата(Ruskiy1 @ 2015.01.05 22:14) *

КАКОЕ расстояние между диском и рычагом под рулевой палец

Сейчас 20 мм - было 5 мм.
Цитата
Плечо обката, конечно, дикое получается…

Что есть по твоему дикое? Сейчас у меня стоят проставки 15 мм по отношению к штатному и…? что из этого следует?
По факту плечо обкатки д.б. отрицательным.

Автор: _ShvartZ_ 2015.01.05 21:38

Дикое - более 5-10 мм. Тут оно больше, чем половина колеса smile.gif
Та толком ничего из этого не следует, сами же знаете. Это я так, скорее для себя отмечаю. Поменяется реакция рулевого на неровности и торможение. А так пофигу… Я ж говорю, парковаться даже легче будет. 21-й подвеске сделать хуже практически невозможно smile.gif

Автор: Shtabs 2015.01.05 21:54

Цитата
Поменяется реакция рулевого на неровности и торможение. А так пофигу… Я ж говорю, парковаться даже легче будет.

На самом деле вопрос далеко не праздный, но на Волге разве были нормальные величины этого плеча? smile.gif
Ты думаешь, что при сдвиге колеса наружу на 10 мм что-то сильно изменится?
Хотя ты меня заинтриговал - нужно промерять у себя. smile.gif Интересно по 21-й есть такая величина от завода?
Цитата
Тут оно больше, чем половина колеса

И каким образом ты это понял? blink.gif

Автор: _ShvartZ_ 2015.01.05 22:05

Цитата
но на Волге разве были нормальные величины этого плеча?

Не-а smile.gif

Цитата
И каким образом ты это понял?

Ну, чисто прикидочно - продолжаем линию шкворня до конца шины (типа до контакта с землей). Если я на фото правильно вижу, то этот контакт будет как раз на уровне закраины колесного диска, или как там оно называется. А само плечо будет от центра пятна контакта (по сути, центра диска) до найденной точки.

Цитата
Интересно по 21-й есть такая величина от завода?

Есть - 67,4 smile.gif
http://www.gaz23.com/drawings/mt-21k-2900-2.png

Но завод - то такое… Завод это всегда компромисс по всем параметрам - средняя температура по больнице. Да и школа тогда такая была - нулевые и положительные плечи стали делать с появлением Макферсона.

Автор: Shtabs 2015.01.05 23:02

Цитата
Есть - 67,4

Спасибо, но
Цитата
Если я на фото правильно вижу

неправильно smile.gif - оптический обман.
Завтра попробую прикинуть примерно хотя бы с учетом того, что мой ЕТ=46 против нуля штатного.
З.Ы. А чего у меня ссылка не открывается?

Автор: _ShvartZ_ 2015.01.05 23:22

Там большая-большая картинка, не все барузеры ее адекватно воспринимают. Способ борьбы - правой кнопкой по ссылке, там что-то типа "сохранить объект по ссылке как", сохранить картинку на компьютер, и уже открыть с компьютера обычными просмотровщиками.

Автор: Shtabs 2015.01.06 14:50

Промерял сегодня насколько позволяли условия проекции на полу - плечо д.б. в районе 85-90 мм. На старых дисках оно было около 80-ти, но дискомфорта никакого не ощущал.
Его можно уменьшить еще на 7-8 мм, но при этом придется сдвинуть центр цапфы назад на 10-15 мм, а я совсем не уверен, что это хорошо.

Автор: Shtabs 2015.01.12 8:38

Кто не знает что такое западло - расскажу. Вчера вполне нормально заехал в чужой гараж, а выехать не смог - кончился пропан, бензин и бензонасос.
За год пробега расход пропана составил 10 л и бензина тоже 10 л.

Автор: Ruskiy1 2015.01.12 10:26

И ЭТО У ТЕБЯ фантазируеш.

Автор: Shtabs 2015.01.12 20:00

Цитата(Ruskiy1 @ 2015.01.12 11:26) *

И ЭТО У ТЕБЯ фантазируеш.

Никаких фантазий - я ж в теме про "Стрелку" - это я 21-ю перегонял в другой бокс. smile.gif

Автор: Shtabs 2015.01.15 23:04

Ну вот еще одна примерка:

Изображение

Изображение

Изображение

Диски с ЕТ = 58 на передок предпочтительней, а вот с задним мостом не уверен, что они хорошо встанут.

Автор: Shtabs 2015.01.18 22:01

Продолжаем комплектовку - вот прикуплен достаточно бюджетный вариант для нашего случая:

Изображение

http://jemchugov.ru/index.php/antitheft/38-instal-car-alarm/417--starline-a61-dialog.html

Автор: Ruskiy1 2015.01.19 7:22

ТЕПЕРЬ все будет по другому. вышел на балкон курнуть кнопочку нажал машина завелась. biggrin.gif

Автор: Shtabs 2015.01.19 19:52

Цитата(Ruskiy1 @ 2015.01.19 8:22) *

ТЕПЕРЬ все будет по другому. вышел на балкон курнуть кнопочку нажал машина завелась. biggrin.gif

Не совсем так - эта без автозапуска, но на 700 грн. дешевле. На сэкономленные деньги + немного добавил и прикупил вот такую фенечку smile.gif :

Изображение

http://130.com.ua/product/trip-computer-multitronics-cl-580/


Автор: Ruskiy1 2015.01.19 20:26

ВОТ это правильно.

Автор: Shtabs 2015.01.29 7:41

Идем дальше - вот такой получился вариант перевода передка ГАЗ-21 на её родной балке от 139,7 на 108:

Изображение

Отдельное огромное спасибо Виктору Ruskiy1 за помощь и оперативность в поиске металла для переходников. drinks.gif

Автор: Ruskiy1 2015.01.29 7:57

ПОЧЕМУ ШПИЛЬКИ или крепость болтов не внушает доверия

Автор: Shtabs 2015.01.29 8:07

Цитата(Ruskiy1 @ 2015.01.29 8:57) *

ПОЧЕМУ ШПИЛЬКИ или крепость болтов не внушает доверия

Если я что-то понял из твоего предложения, то я просто экстрасенс, а поскольку я им не являюсь, то прошу четче сформулировать вопрос. smile.gif

Автор: Romanson 2015.01.29 9:46

Я так понимаю, вопрос о ступице. Ведь там должна быть резьба под болты.

P.S. Я может где-то пропустил - в чем смысл такого перевода? Или настолько понравились диски?

Автор: Shtabs 2015.01.29 21:41

Цитата(Romanson @ 2015.01.29 10:46) *

Я так понимаю, вопрос о ступице. Ведь там должна быть резьба под болты.

P.S. Я может где-то пропустил - в чем смысл такого перевода? Или настолько понравились диски?

Откровенно говоря у меня особого выбора дисков по параметрам и не было - эти понравились и более-менее подходили для моих замеров.
Не в дисках дело - меня старые даже очень устраивали, но поскольку у них вылет ЕТ=0, то при установке заднего Вольвомоста они не влезут в арки.
Нарушитель спокойствия - купленный задний мост от Вольво 3.73 (с самоблоком) имеет разболтовку 108 + штатные шпильки и вот в связи с этим и пришлось подбирать диски с соотв. ЕТ в связи с чем и была создана отдельная ветка по ширине мостов. Точно пока не могу сказать что будет лучше: ЕТ=46 (это мои новые диски) или даже ЕТ=58, но становятся и те и другие. Вопрос будет в другом - насколько будет отличаться колея задних и передних колес при разных вылетах.
ЕТ 58 по замерам более предпочтительней для передка, ЕТ 46 - для зада. Вот поставлю мост тогда уже точно и скажу что лучше.
Из удобства и не только (если кто-то менял колеса на 3110, то меня поймет как попасть болтом в колесный, тормозной диск и ступицу одновременно особенно когда эти 3 детали постоянно смещаются относительно друг друга) были куплены шпильки от ДЭУ и запрессованы в ступицы 3110 - теперь у меня везде одинаковые шпильки и, как следствие, гайки.


Автор: Romanson 2015.01.30 9:56

Понятно.
А как же это?

Цитата

Я как раз основательно задумался над подобным проектом на базе Вольвы и буду искать обязательно с мультилинком.


Автор: Shtabs 2015.01.30 22:23

Цитата(Romanson @ 2015.01.30 10:56) *

Понятно.
А как же это?

Много за и против, но в связи с положением в стране и в семье пришлось искать компромисс и выбрать бюджетный вариант.
Мультилинк рулит, но мимо меня. Останется в мечтах. smile.gif

Автор: Shtabs 2015.02.04 22:47

Прохожу перегистрацию с получением нового ТП, узаканиванием нового двигателя и в планах получение новых номеров со старыми цифрами, что были на первом номере при покупке машины - они на фото (поездка на Кавказ 1984 г. - Карачаево-Черкессия).

Изображение

На заметку структура VIN кода:

Изображение

Автор: Ruskiy1 2015.02.04 22:59

ЭТО ты на Кавказе

Автор: Shtabs 2015.02.04 23:07

Цитата(Ruskiy1 @ 2015.02.04 23:59) *

ЭТО ты на Кавказе

Папа на дороге, сын с местным пастухом на лошади, а я догадайся где? smile.gif

А вот уже доехали до Эльбруса - это уже точно я:

Изображение

Автор: Ruskiy1 2015.02.05 10:04

А кто сделал этот снимок. я тогда запомнил эти фотки.

Автор: Shtabs 2015.02.06 22:30

Ну вот и прошел я новую регистрацию с новым мотором и идентификатором автомобиля на основании номера шасси. На все остальные важные детали как-то кузов и двигатель номеров нету. smile.gif
Изготовили новый госномер как я и хотел с максимальным приближением к истокам:

Изображение

Автор: Валентин В.В. 2015.02.07 8:42

Поздравляю! Сложности возникали с оформлением?

Автор: Shtabs 2015.02.07 9:41

Цитата(Валентин В.В. @ 2015.02.07 9:42) *

Поздравляю! Сложности возникали с оформлением?

Проблем не было только по двигателю, т.е. объем 2.3 л и производство ЗМЗ хоть и 406-й модели считают как меньше чем 2.5 и является рекомендованной заменой штатному.
Проблема основная в том, что введена в действие новая система регистрации, привязанная к современной классификации 17-ти разрядов VIN кода.
Изображение
Для внесения в базу моего 6-ти значного номера шасси или кузова необходимы, как они говорят, корректировки.
Те данные, что кто-то когда-то, а точнее 20 лет назад, вносил в бумажные карточки частично утеряны (часть осталась в Луганской обл.) и машина по документам на сегодня оказалась белого цвета вместо бежевого, ссылка на документ и сам документ на утрату номера кузова тоже утерян.
В общем ничего сверхъестественного не произошло.
Эксперты в моем случае хотели найти зав.№ кузова, имея номер шасси - так было бы проще внести в базу.
Делали запрос в рашинский автодор (они раньше плотно работали с нашим автодором), но будучи посланы ихним автодором в какие-то половые органы, решили, что номера шасси тоже вполне достаточно для регистрации.
Также рассказали, что америкосы давно не ставят номер двигателя ввиду того, что его часто нельзя найти без частичной разборки двигателя. Аналогично на многих рамниках тоже ставят номер шасси.
Исходя из этого они пробили по общей базе номер моего шасси и совпадений не обнаружили. Присвоили свой VIN и внесли в базу.
Самое интересное, что теперь запрещено иметь ТП или другой официальный документ типа актов сверки, протоколов осмотра, свидоцтва на установку газа, где будет фигурировать запись "Б/Н" - если номера (идентификатора) нету, тоне пишется ничего.
Ну и как всегда нету бланков ТП, но выдали бумагу, т.е. временный ТП:

Изображение

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)