IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

В этом подфоруме обсуждаются двигатели, не являющиеся ЗМЗ-21 или его непосредственными потомками УМЗ-451/414/417/421, в частности, от иномарок или от современных Волг (ЗМЗ-405, -406). Допускается также обсуждение вопросов по двигателям от любых автомобилей не только в контексте установки их в Волгу: например, трудности с двигателями других автомобилей клубней.

> Очередная модификация ЗМЗ-21 от УМЗ, Двигатель EvoTech 2.7
Nikita
сообщение 2014.05.25 12:22
Сообщение #1
Участник



Имя: Никита
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.25 22:35


Цитата
"С 14 апреля 2014 на Ульяновском моторном заводе «Группы ГАЗ» стартовало производство бензинового двигателя EvoTech 2,7. Отличительные черты нового двигателя – высокий ресурс, отличные тягово-динамические и эксплуатационные характеристики, надежная работа в жестких температурных условиях. Двигатель предназначен для легких коммерческих автомобилей «ГАЗель БИЗНЕС» и «ГАЗель NEXT»".


Бензиновая версия ДВС для а/м ГАЗель-NEXT.

http://www.umz-gaz.ru/news-14-04-2014.html

Изображение

Изображение

Цитата
Двигатель EvoTech 2,7 является совместной разработкой «Группы ГАЗ» и одной из ведущих международных компаний по инжинирингу силовых агрегатов Tenergy (Южная Корея):

Ресурс двигателя – 400 тыс. км, гарантия – 3 года или 150 тыс. км;
По сравнению с двигателями УМЗ предыдущего поколения расход топлива снижен на 10%;
Крутящий момент двигателя вырос на широком диапазоне рабочих оборотов, что позволило обеспечить оптимальные для грузового автомобиля тягово-динамические характеристики;
Снижен расход масла;
Двигатель соответствует требованиям экологических классов «Евро-4» и «Евро-5»;
Двигатель имеет лучшую цену и самую низкую стоимость владения в своем классе.
По сравнению с двигателями УМЗ предыдущего поколения EvoTech 2,7 отличает уменьшенный объем (2,7 л вместо 2,9 л), новая конструкция поршневой группы, распределительного вала, камеры сгорания и блока цилиндров, новый газораспределительный механизм.


Даже только лишь мельком взглянув на этот ДВС, угадываются черты ЗМЗ-21.

Технические характеристики:
Экологический класс Euro-4;
Диаметр/ход поршня 96,5/92 мм;
Рабочий объём цилиндров 2,69 л;
Степень сжатия 10:1;
Порядок работы цилиндров 1-2-4-3;
Номинальная мощность 106,8 л.с.;
Номинальная частота 4000 мин-1;
Максимальный крутящий
момент нетто 220,5 Нм;
при частоте вращения 2300мин-1;
Масса ДВС 167 кг.

В общем, это "младший брат" двигателя УМЗ 4216 (инжекторной версии УМЗшной "сотки"), имеющий аналогичные эффективные характеристики крутящего момента и мощности.
Если быть точнее, то данный ДВС является модернизацией УМЗ 42164 (модификация Евро-4), который отличается электронным дросселем, новым МИКАСом и некоторыми другими параметрами.

Как видно из фото, УМЗ EvoTech традиционно (со времён УМЗ-4216 Евро-3) не имеет установочного места под механический бензонасос, а также (по-моему) исчезли боковые крышки толкателей. Кроме того, добавлен пластиковый впускной коллектор, изменённый поддон и клапанная крышка.

Интересно, у двигателя мокрая гильза или нет? Диаметр цилиндра то меньше, чем у 421-х. Если да, то существует вероятность, что такой поршневой комплект станет без проблем в 21-й двигатель.

А вообще, очень жаль, что УМЗ-249* не прижился.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
Shtabs
сообщение 2014.05.25 12:41
Сообщение #2
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Даже только лишь мельком взглянув на этот ДВС, угадываются черты ЗМЗ-21.

Не ну говорят же :
Цитата
одной из ведущих международных компаний по инжинирингу силовых агрегатов Tenergy (Южная Корея):

21-му альтернативы нет нигде. smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2014.05.26 9:37
Сообщение #3
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Nikita @ 2014.05.25 12:22) *
Интересно, у двигателя мокрая гильза или нет? Диаметр цилиндра то меньше, чем у 421-х. Если да, то существует вероятность, что такой поршневой комплект станет без проблем в 21-й двигатель.
Да. Эт оч занятный вопрос. Такое подошло бы не только в 21, а во все семейство УМЗ - 2.45 л от 451 до 4178.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.05.26 10:43
Сообщение #4
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Сомневаюсь, что гильзы мокрые. Бессмысленно, ведь двигатель делается без расчёта на бесконечные ремонты, ресурс и так заявлен достаточно большой, а в наше время всё имеет тенденцию к одноразовости. В таких условиях большая жёсткость блока с сухими гильзами может оказаться решающим фактором. Кстати, увеличивающим ресурс.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2019.01.06 19:20
Сообщение #5
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Для общего развития про качество запчастей и т.п. - про рукожопых и тупых слесарей промолчу?





--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2019.01.06 22:13
Сообщение #6
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Это полный копец. Цензурных слов нет.

Немного не по теме:
Интересно, а гидрокомпенсаторы от этого двигателя должны ведь стать на 21 или 421?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2019.01.07 0:15
Сообщение #7
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата(Stirlitz @ 2019.01.06 23:13) *


Немного не по теме:
Интересно, а гидрокомпенсаторы от этого двигателя должны ведь стать на 21 или 421?


А что тебя смущает? Ну разве что желательно сделать проточки для подачи масла на оси коромысел или заменить на нового образца. Думаю, что на уставшем моторе получишь только головную боль - эти штанги не любят люфтов.
Давно бы попробовал да рассказал народу что и как. smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2019.01.07 9:42
Сообщение #8
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Поглядел. Бррррр mellow.gif

Кажись с шатунами тут конструктивный просчет. Точнее просчет с поршнями. Их облегчили за счет сильного уменьшения поверхности соприкосновения с цилиндром по сторонам бобышек. Кроме того как понимаю пальцы у них приблизили к днищам, а шатуны удлиннили. Ну и ещё увеличен диаметр поршня. Всё сказанное в сравнении с пародителем ЗМЗ-21 92Х92 от коего этот мотор ведет родословную.
В результате изменилось плечо изгибающего воздействия пальца на шатун. Поршни с уменьшенной площадью соприкосновения с цилиндром , под воздействием раб тела получили возможность перекашиваться в цилиндре и создавать изгибающие нагрузки через пальцы на шатуны. И для этого и детонации не нужно - хватает похоже и штатных нагрузок. И похоже к 50-70 тыс эти изгибающие нагрузки вызывают в шатунах накапливающуюся усталость и как результат изгибы и отрывы.
Припоминаю что случаи обрыва шатунов если и упоминались УАЗистами, то именно по моторам 421 где с конфигурацией поршней и шатунов всё то же самое - поршни тоньше, в диаметре больше и шатуны удлинены. Этот мотор как понимаю унаследовал всё ЭТО от 421.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2019.01.07 11:20
Сообщение #9
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Цитата(Mayor @ 2019.01.07 9:42) *

Поглядел. Бррррр mellow.gif

Кажись с шатунами тут конструктивный просчет. Точнее просчет с поршнями. Их облегчили за счет сильного уменьшения поверхности соприкосновения с цилиндром по сторонам бобышек. Кроме того как понимаю пальцы у них приблизили к днищам, а шатуны удлиннили. Ну и ещё увеличен диаметр поршня. Всё сказанное в сравнении с пародителем ЗМЗ-21 92Х92 от коего этот мотор ведет родословную.
В результате изменилось плечо изгибающего воздействия пальца на шатун. Поршни с уменьшенной площадью соприкосновения с цилиндром , под воздействием раб тела получили возможность перекашиваться в цилиндре и создавать изгибающие нагрузки через пальцы на шатуны. И для этого и детонации не нужно - хватает похоже и штатных нагрузок. И похоже к 50-70 тыс эти изгибающие нагрузки вызывают в шатунах накапливающуюся усталость и как результат изгибы и отрывы.
Припоминаю что случаи обрыва шатунов если и упоминались УАЗистами, то именно по моторам 421 где с конфигурацией поршней и шатунов всё то же самое - поршни тоньше, в диаметре больше и шатуны удлинены. Этот мотор как понимаю унаследовал всё ЭТО от 421.


Понимаете, Адиль, какой еще момент: на ГАЗель какой двигатель ни поставь, хоть и "Камминз", он вскоре превратится в гамно по причине особого контингента, который эти автомобили эксплуатирует.


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2019.01.07 11:42
Сообщение #10
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Ну незабвенного Срежгазелле тут не забыть.

НО. Поначалу на Газелях шли самые обнаковенные 4021 моторы. Их разумеется тоже на газелях гробили в хвост и гриву - уловия эксплуатации разумеется тут не сахар. НО. Тут что угодно - перегревы от радиатора что ниже мотора, и клины и стуки от экономии на масле, и вылеты сёдел, но обрывания шатунов не упоминалось.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2019.01.07 12:30
Сообщение #11
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата(Mayor @ 2019.01.07 10:42) *
Поглядел. Бррррр mellow.gif

Кажись с шатунами тут конструктивный просчет. Точнее просчет с поршнями. Их облегчили за счет сильного уменьшения поверхности соприкосновения с цилиндром по сторонам бобышек. Кроме того как понимаю пальцы у них приблизили к днищам, а шатуны удлиннили. Ну и ещё увеличен диаметр поршня. Всё сказанное в сравнении с пародителем ЗМЗ-21 92Х92 от коего этот мотор ведет родословную.
В результате изменилось плечо изгибающего воздействия пальца на шатун. Поршни с уменьшенной площадью соприкосновения с цилиндром , под воздействием раб тела получили возможность перекашиваться в цилиндре и создавать изгибающие нагрузки через пальцы на шатуны. И для этого и детонации не нужно - хватает похоже и штатных нагрузок. И похоже к 50-70 тыс эти изгибающие нагрузки вызывают в шатунах накапливающуюся усталость и как результат изгибы и отрывы.
Припоминаю что случаи обрыва шатунов если и упоминались УАЗистами, то именно по моторам 421 где с конфигурацией поршней и шатунов всё то же самое - поршни тоньше, в диаметре больше и шатуны удлинены. Этот мотор как понимаю унаследовал всё ЭТО от 421.
Ну не знаю, где тут правда. Лично мое мнение, что никто не меряет зазоров и допусков + хреновое масло и, как следствие, задиры на поршнях, приклинивания и т.п. хрень. Я же как-то рассказывал, что несколько раз мерял эллипс на новой "Костроме" и гильзы меняли свой внутренний размер довольно хаотично и даже не в одной плоскости в пределах до 3-4 соток, что соответствует износу середины ресурса.

Ход поршня остался тот же самый - 92 мм и т.о. перекашивания и силы в точках перекладки никак не изменились, а поршень давно просился облегчиться. Посмотри на поршень Приоры, а он ведь крутится мама не горюй и моторы нормальные получились.

Думаю, что все-таки не в конструкции дело - на "Чайке" (наш спорткомплекс с кольцевым треком для автогонок - поясню, а то не все в курсе) еще 30 лет назад наблюдал как спортсмены на троечных блоках обрезали поршни почти по самый палец, а шатуны, как раз, удлинялись на 1,5 мм, т.к. не доходили до плоскости блока в ВМТ. Да и на Ле-Мане по сегодняшний день ездят и на штангах и на длинноходах шатунах.

Вспоминая некоторую статистику даже по классическим ВАЗам, могу сказать, что ресурс был больше на меньшем диаметре поршня, т.е. износ поршневой группы на "тройке" (76 мм) был намного меньше 2106 с поршнем 79 мм.

Здесь же конструктора творят чудеса - увеличивать диаметр поршня и менять R/S в противоположную сторону не каждый рискнет. wall0000.gif

И даже не дело не в том, что не ходят в школу и не читают буржуев, а те, в свою очередь шатуны очень давно начали укорачивать и делать короткоходы. А эти ж умники удлиняют. biggrin.gif

Они запчасти из говна делают, а вернее лепят - ну мне так кажется… biggrin.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2019.01.07 13:11
Сообщение #12
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Ну вопросы исполнения зч, пляски размеров, плохие ГСМ и обслуживание и сборку итп я не упоминаю. ЭТО всё всегда имело место и в старых моторах с поршнями с длинными юбками. короткими шатунами итп. НО в старых моторах ЭТА пляска с зазорами и др прелестями компенсируется длинной юбкой - которая компенсирует эту болтанку в этих зазорах. Припомни. В юбках ещё и вырезы были и они юбки имели некие пружинящие свойства. Помню поршня ГАЗ-51 - так там высота поршней визуально в полтора раза больше диаметра.

А вот упоминание о статистике ресурса малых диаметров поршней и больших, опять же на эти мысли наводит - плечо растет и соответственно нагрузки. А когда юбка практически отсутствует ( см твое фото) а поверхность поршня всего то и осталась чтобы кольца поместились, да на фоне упомянутых тобою плясок с размерами и зазорами, да ещё удлиненными шатунами - результат налицо - перекашивает поршень и гнет шатун в том направлении, в коем двутавр имеет наименьшую жесткость. Для гонок где ресурс лишь бы до пит стопа- главное побольше мощи снять - это хляет. А для коммерческих перевозок в хвост и гриву, по ресурсу выходит боком.
Цитата(Shtabs @ 2019.01.07 14:30) *
Они запчасти из говна делают, а вернее лепят - ну мне так кажется… biggrin.gif
Ну разумеется не без этого. Но ведь ОНО и для моторов с короткими шатунами в той же мере используется при производстве запчастей. Я до сих пор не пойму как мог отломиться кусочек в 6-8мм от стопора поршневого пальца.
Цитата(Shtabs @ 2019.01.07 14:30) *
Ход поршня остался тот же самый - 92 мм и т.о. перекашивания и силы в точках перекладки никак не изменились
Ход здесь не причем. Изменилась длина шатуна и радиус поршня -буква Г - вертикальная её нога - шатун, а горизонталь - радиус поршня. Как по твоему - при приложении ТОГО же усилия раб тела к более длинной горизонтальной перекладине, как это скажется на нагрузке на вертикальную ногу?

А ведь до дедушки Бенца был пра прадед Архимед. И он только и хотел что точку опоры чтобы землю поднять. Правда позже посчитали, что для того чтобы поднять землю хотя бы на 1 см, даже при наличии таки точки опоры и достаточной длины рычага, длина того рычага выходит такой, что его конец описывает дугу такой длины, что при перемещении со скоростью света, если Архимеду это перемещение пришлось бы начать в младенчестве - жизни не хватило бы.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2019.01.07 15:02
Сообщение #13
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Цитата(Mayor @ 2019.01.07 11:42) *

Ну незабвенного Срежгазелле тут не забыть.



Не совсем понимаю, о ком речь. Это тот тролль, что какие-то "бульбуляторы" для авто рекламировал и прочую бижутерию, якобы помогающую аццки экономить топливо? biggrin.gif


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2019.01.07 15:13
Сообщение #14
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


А кто просветит, что за хрень под генератором? Компрессор? Для чего — кондиционера, ГУРа?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2019.01.07 15:54
Сообщение #15
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Ход здесь не причем. Изменилась длина шатуна и радиус поршня -буква Г - вертикальная её нога - шатун, а горизонталь - радиус поршня. Как по твоему - при приложении ТОГО же усилия раб тела к более длинной горизонтальной перекладине, как это скажется на нагрузке на вертикальную ногу?

Остапа понесло?!… biggrin.gif
Очередной посленовогодний бред? huh.gif На более длинном шатуне будет как раз все наоборот, т.е уменьшение бокового усилия на основании чего и был заявлен ресурс в 400 тык. км. smile.gif Это же очевидно, что при более длинном плече будет меньший угол наклона - геометрия для 3-го класса.
Именно ход вносит основное изменение в распределении сил. Вместо слов возьми да нарисуй вектора и посчитай усилия.


Цитата(Stirlitz @ 2019.01.07 16:13) *

А кто просветит, что за хрень под генератором? Компрессор? Для чего — кондиционера, ГУРа?

Компрессор кондея

https://reis.zr.ru/img/dvigatel_umz_evotech…evotech_id1.jpg

[Отредактировал Shtabs - 2019.01.07 15:58]


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2019.01.07 16:25
Сообщение #16
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Shtabs @ 2019.01.07 17:54) *

Остапа понесло?!… biggrin.gif
Очередной посленовогодний бред?


Ох Витя. Ампула то как всегда.

Сам и написал - нагрузка меньше на ОСНОВАНИИ . А вот на верху из за увеличенного радиуса поршня да отсутствия подпорки в виде юбки она в выросла. Это видно невооруженным глазом - просто на поршень с миниюбкой взглянуть. НО. Если Ты настаиваешь вектора нарисую - просто эт немного времени займет.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Nikita
сообщение 2019.01.07 16:45
Сообщение #17
Участник



Имя: Никита
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.25 22:35


Чем длиннее шатун, тем меньшая боковая сила действует на цилиндр. Иными словами ресурс ЦПГ выше. Но это при прочих равных. При увеличении диаметра поршня (что мы видим сравнивая 21-24-402 семейство с 421-м) растет вертикальная сила и, как следствие, если не удлинить шатун, то и боковая сила тоже будет расти.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2019.01.07 17:25
Сообщение #18
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Вот набросал. Если хватит терпения прочитать… Ну а если не хватит - я не виноват. Реомендаций по стеклоочистителю не дам. Твой Витя кредит уважения в моих глазах велик.

Так вот воздействие рабочего тела на днище поршня НЕРАВНОМЕРНОЕ как по времени так и по площади. Как результат ОБЯЗАТЕЛЬНО возникает вектор воздействующий на поршень таким образом что возникает момент стремящийся его повернуть вокруг да и поперек оси крепления. И если вращение в направлении поперек поршевого пальца просчитано и там имеются некие остатки юбки препятствующие ЭТОМУ, то когда вектор прикладывается по концам оси поршевого пальца возникает момент изгибающий шатун. А шатун ещё и удлинен - а это тоже способствует его излому…тупо пальцами руки более длинный гвоздь согнуть проще чем короткий.
Весь вопрос сколь часто этот вектор возникает и сколь он велик. Например может сказываться такая мелочь как тот факт, куда оказывается развернут зазор в свече, который оказывает некоторое влияние на направление фронта распространения пламени и соответственно двления воздействующего на поршень. Когда есть несуществующая на данном поршне юбка со стороны торца поршевого пальца, она эту пусть и небольшую нагрузку берет на себя. То что нагрузка там невелика , нам всем известно, по обычному характеру износа боковых поверхностей поршней. Со стороны пальцев обычно поршень как будто вообще не трется о цилиндр. ЭТО в первую голову заслуга юбки там наличествующей. То есть отсутствие следов износа там, совсем не значит что нагрузки там нет. А вот когда нет юбки, поршень с этим вектором остается один на один. И судя по результатам, шатуну от вращающего момента таки достается постепенное накапливание усталости кончающейся тем что видно на видео.

Весь вопрос в том сколь много сложится условий для такого исхода дела . А условий много:
- упомянутае ранее изначально плохая подборка по размерам, зазорам, весу итп
- систематически большие нагрузки свойственные коммерческому авто
- разумеется качество изготовления самого шатуна
- изначально высокая (10/1) СЖ … а при коммерции АИ-95 да и приличные масла врядли будут систематически лить , а форма КС как вижу самая простая , а поршень увеличен в диаметре - отсюда повышенная в сравнении с 21 вероятность детонационных нагрузок, которые тоже будут провоцировать неравномерность воздействий на поршень.
- культура обслуживания систем зажигания и подачи топлива от работы которых неравномерность впрямую зависит

Сложение этих же факторов в упоминаемой ранее ПРИОРЕ скорее всего меньше. Благодаря этому той систематики как на моторах 421 на ней не наблюдается - тупо ей не приходтся столько тягать грузов да сломя голову,и наверное ей достаются ГСМ повкуснее, ну и производитель наверное с более мытыми ногами.

Вот как то так.

Цитата(Hellbomb @ 2019.01.07 17:02) *

Не совсем понимаю, о ком речь. Это тот тролль, что какие-то "бульбуляторы" для авто рекламировал и прочую бижутерию, якобы помогающую аццки экономить топливо? biggrin.gif


НЕ. Об экономии он скромно умалчивал. Его конек - СИНХРОННЫЕ бурбуляторы wink.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Nikita
сообщение 2019.01.07 17:26
Сообщение #19
Участник



Имя: Никита
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.25 22:35


Цитата
Весь вопрос сколь часто этот вектор возникает и сколь он велик.


Интересно, но таких расчетов нигде не встречал…

[Отредактировал Nikita - 2019.01.07 17:26]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2019.01.07 17:34
Сообщение #20
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Врядли их кто то делал. Хотя если поглядеть на формы юбок на разных поршнях, кто то да где то об ЭТОМ похоже задумывался. Ну а бОльшую информацию тут дадут только испытания. И возможно южнокорейские коллеги реальных условий в которых мотору доведется поработать не оч учли.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 12:57