IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Люфт подшипника на цапфе
Валентин В.В.
сообщение 2016.03.21 18:09
Сообщение #1
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Mazda 626GC '1984
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Регистрация: 2007.01.02
Был(а): 37 минут назад


Если на цапфе люфтит подшипник, подлежит ли цапфа ремонту?

Одни товарищи предложили наплавить медью цапфу. Причем сделать это просто медным кабелем подключенный к сварочному, затем доработать напильником, до плотной посадки подшипника.

Это конечно колхоз, но возможно ли такое на практике?

ps, речь не о Волге. Ступицу найти очень сложно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
Shtabs
сообщение 2016.03.21 19:18
Сообщение #2
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 62
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Регистрация: 2007.07.30
Был(а): 2019.09.17 9:17 (Сегодня)


Как ремонт с помощью меди - это типа доехать до рынка. Медь расплещется очень быстро. Лучше уж накернить посадочное место вокруг цапфы по месту посадки подшипника - так можно ездить достаточно долго.
А вообще "маркс" писал такое:

Изображение


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2016.03.22 17:01
Сообщение #3
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 55
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Регистрация: 2006.10.30
Был(а): 56 минут назад


Один момент. Ведь вопрос не о люфте наружних колец в гнездах ступицы… хотя и фокус с наплавкой меди может и прокатит. Ступицы так лечить не доводилось - Бог миловал, но вот обеспечить натяг в посадке подшипника в генераторе и сухарей в рулевом наконечснике случалось … и надолго.

Так вот вопрос то о люфте на цапфе ведь. Я не ошибаюсь? А ведь там зазор между внутренним кольцом и цапфой положен. Более того. При замене подшипников мне попались некие, не пожелавшие на цапфу налезать. Возможно это некий ремонтный вариант с учетом износа цапфы. А может и существуют некие цапфы иного размера и мои штатные подшипники на ней наверное заметно люфтили бы. В общем могу сказать, что собственноручно наждачной шарошкою на дрели раздавал дыры во внутренних кольцах подшипников пока не стали свободно налезать. И всё это не особо заботясь о точности токарного станка. Подшипники ступицы по цапфе не центруются - только по отверстиям куда прессуются наружние кольца в ступице.
Пробег конечно могу уточнить… но думаю ориентировочно уже что то ок сотни тыс км будет. В общем я к тому что люфт внутреннего кольца внутреннего подшипника ступицы на цапфе, на мой взгляд не столь критичен.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2016.03.22 17:43
Сообщение #4
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 62
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Регистрация: 2007.07.30
Был(а): 2019.09.17 9:17 (Сегодня)


Цитата
Так вот вопрос то о люфте на цапфе ведь. Я не ошибаюсь? А ведь там зазор между внутренним кольцом и цапфой положен.

Не положен и даже вреден. К примеру вспомни, что на ТАЗах классике небольшой люфт наружного подшипника приводил к замене цапфы с кулаком - на Волге это менее критично. На 24-ке даже как-то писали, что типа он должен проворачиваться в процессе движения - бред сивой кобылы.
Года 3 назад попадались мне оригинальные кетайские подшипники, что совершенно не хотели одеваться - вернул в магазин.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
OldBMW
сообщение 2016.03.22 20:11
Сообщение #5
Участник



Имя: Владимир
Возраст: 66
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961, BMW 340-0 '1950, ГАЗ-3102 '1996
Страна: Россия
Из: Екатеринбург
Группа: Участники
Регистрация: 2010.01.21
Был(а): 2019.09.16 19:37 (Вчера)


Как вариант кернение цапфы возможно, хотя и затруднительно -поверхность очень твердая в отличие от ступицы.
Зазор и скользящая посадка совершенно разные вещи… Но подшипник действительно совершает вращение. благодаря скользящей посадке. При перегреве появляется наклеп на поверхности цапфы И обойма перестает вращаться. Из за чего и бывает невозможно снять подшипник. При небольшом нарушении посадки- возможно снятие и обратная установка с небольшим усилием.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2016.03.22 20:55
Сообщение #6
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 62
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Регистрация: 2007.07.30
Был(а): 2019.09.17 9:17 (Сегодня)


Цитата
Но подшипник действительно совершает вращение.

Давайте все-таки остановимся на общепринятом термине: "ПРОВОРАЧИВАТЬСЯ". smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2016.03.22 22:25
Сообщение #7
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 55
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Регистрация: 2006.10.30
Был(а): 56 минут назад


Цитата(Shtabs @ 2016.03.22 17:43) *

На 24-ке даже как-то писали, что типа он должен проворачиваться в процессе движения - бред сивой кобылы.


Вот теперь ломаю голову… ведь помню что точно где то раньше читал ( далеко в доинтернетовские времена) что должен… точнее именно внутреннее кольцо … а ещё точнее оба внутренних кольца должны иметь возможность проворачиваться. И почему же собственно бред? Ведь если лишить кольца проворота, возникнут условия для неравномерного износа дорожки кольца… Решил всё таки что -НА-24КЕ - имеется ввиду мануал. Полистал и таки нарыл что в 3м издании от 1989 года это именно так и написано. Да ещё указан регламентированный зазор внутренних колец с цапфой - оч мелкий - 0.005-0.035 но всё таки зазор.

Цитата(Shtabs @ 2016.03.22 17:43) *

Года 3 назад попадались мне оригинальные кетайские подшипники, что совершенно не хотели одеваться - вернул в магазин.
Вот и я как раз упомянутых тоже что то года три назад покупал. Помню что упаковка была вполне себе газовская … Вот маркировка была интересная . В родне упоминается 7806У… а то что попались мне были обозначены как 7806А.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2016.03.22 22:51
Сообщение #8
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 62
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Регистрация: 2007.07.30
Был(а): 2019.09.17 9:17 (Сегодня)


Цитата
И почему же собственно бред? Ведь если лишить кольца проворота, возникнут условия для неравномерного износа дорожки кольца

Будем считать, что я тоже неоднозначно высказался - я про люфт и вращение во время движения.
Условия возникнут, но это я все к тому, что трактовка, что я встречал раньше, была достаточно вольная и неоднозначная и на сегодняшний день я слышу самые разные мнения.
Сейчас уже не могу найти, но помнится в первых изданиях по эксплуатации и ремонту писалось, что подшипник крутится во время движения, хотя он на самом деле должен проворачиваться во время эксплуатации.
И должен быть установленный в документации зазор, а не люфт. Такая трактовка позволяет как дефектовать деталь точно так же и объяснять клиенту, что все в порядке.
Я привык к тому, что подшипник должен плотно одеваться и с "прикусом", но руками, сниматься. Никакого люфта, болтанки быть не должно.
P.S. А сейчас вот можно вспомнить чем отличается люфт от зазора, шуруп от самореза, вращение от проворачивания и мужского или женского рода слово КОФЕ. smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2016.03.22 23:57
Сообщение #9
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 55
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Регистрация: 2006.10.30
Был(а): 56 минут назад


Цитата(Shtabs @ 2016.03.22 22:51) *

в первых изданиях по эксплуатации и ремонту писалось, что подшипник крутится во время движения, хотя он на самом деле должен проворачиваться во время эксплуатации.

В третьем… написано следующее :
- Внутренние кольца ставятся на цапфу свободно, чтобы они постепенно проворачивались и не работали одной стороной. Ну а в движении это или в эксплуатации wink.gif не упомянуто… Наверное эт уже в зависимости от рода слова КОФЕ.

Вообще вопрос меня столь заинтересовал, что мысленно прокрутил кинематику восприятия нагрузки ступицей… Выходит что на саму цапфу то, непосредственно от внутренних колец нагрузки передаются только по причине некоих деформаций в подшипниках. А основную нагрузку несет торец кольца внутреннего подшипника, коим оно упирается в основаниии цапфы в площадку поворотного кулака. А если представить что никаких деформаций нет, то зазор по кругу не меняется. То есть кольца цапфы и не касаются. Выходит цапфа сама нагрузок и не воспринимает и величина зазора перестает играть роль. Но в реальности, лучше чтобы зазор таки был по возможности минимален. Особенно у наружнего подшипника. Тем самым передавая нагрузку на цапфу это облегчит участь внутреннего подшипника.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2016.03.23 9:17
Сообщение #10
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 62
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Регистрация: 2007.07.30
Был(а): 2019.09.17 9:17 (Сегодня)


Это написано уже в последних изданиях на 3110:

Изображение

Цитата
Особенно у наружнего подшипника.

Вот вот - чем больше зазор, тем быстрее угробишь цапфу.
P.S. Повторюсь: люфта (зазора) в обычном понятии быть не должно, т.е. зазор д.б. на уровня воздушного, а подшипник должен сниматься с цапфы туго, но рукой.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2016.03.23 14:58
Сообщение #11
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Mazda 626GC '1984
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Регистрация: 2007.01.02
Был(а): 37 минут назад


Интересно и познавательно.
Кстати, когда снимал подшипники - они были синие. Кто-то их затянул от души. Подшипники заменил, а вот износ цапфы остался.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Skylane
сообщение 2016.03.23 15:02
Сообщение #12
бЕндеровец



Имя: Александр
Возраст: 56
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: 21-й пока нет, но хочу :-)
Страна: Украина
Из: Ирпень, Киевской обл.
Группа: Участники*
Регистрация: 2011.02.10
Был(а): 2019.05.26 14:40


Цитата
Знакомая тема. Частенько, когда новый подшипник садится в штатное место с люфтом, его (люфт) трэба устранить. Особенно, если наплавка посадочного места нецелесообразна или невозможна. Вот в таких случаях и приходит на помощь кусок сварочного кабеля с распушенным хвостом. Прицепил к держаку, чтобы только контакт был, "массу" - на обойму, и тырц-тырц-тырц - вкруговую по обойме или по валу, к примеру. Когда побольше, когда поменьше. При установке из меди получается нечто уплотнителя. Но на вашем фото, конечно, уже перебор!

Прикреплённое изображение
http://websvarka.ru/talk/topic/3350-naplav…-na-podshipnik/


--------------------
Раньше вещи служили долго, а пища портилась быстро. Сейчас все наоборот.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
OldBMW
сообщение 2016.03.23 19:31
Сообщение #13
Участник



Имя: Владимир
Возраст: 66
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961, BMW 340-0 '1950, ГАЗ-3102 '1996
Страна: Россия
Из: Екатеринбург
Группа: Участники
Регистрация: 2010.01.21
Был(а): 2019.09.16 19:37 (Вчера)


Цитата(Shtabs @ 2016.03.23 9:17) *

P.S. Повторюсь: люфта (зазора) в обычном понятии быть не должно, т.е. зазор д.б. на уровня воздушного, а подшипник должен сниматься с цапфы туго, но рукой.

Даже не воздушный, а просто скользить. БЕЗ ЛЮФТА. ОТ РУКИ.

Цитата(Skylane @ 2016.03.23 15:02) *

Прикреплённое изображение/]http://websvarka.ru/talk/topic/3350-naplav…-na-podshipnik/[/url]

На форуме достаточно подробно все описано. Но это для экстремальной ситуации. Эксплуатировать таким образом механизм нельзя. Только до места ремонта. потом все под замену.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Ustrilu
сообщение 2016.03.23 19:58
Сообщение #14
Участник



Имя: Анатолий Сиваченко
Возраст: 54
Обращаться на: «ты»
Авто: Tyota Camry 3.5 xle '2008, ГАЗ-21 '1962
Страна: Украина
Из: Бессарабия
Группа: Участники*
Регистрация: 2011.03.07
Был(а): 2019.09.15 20:07


Цитата
Эксплуатировать таким образом механизм нельзя.


Точно, нельзя?… biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2016.03.23 20:16
Сообщение #15
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 62
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Регистрация: 2007.07.30
Был(а): 2019.09.17 9:17 (Сегодня)


Цитата(Ustrilu @ 2016.03.23 19:58) *

Точно, нельзя?… biggrin.gif

Предрассудки - ещё и как можно особенно если под руками есть молоток и напильник. smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2016.03.25 17:52
Сообщение #16
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 55
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Регистрация: 2006.10.30
Был(а): 56 минут назад


Цитата(Shtabs @ 2016.03.23 9:17) *

Это написано уже в последних изданиях на 3110:
Изображение


Слово в слово. Эт есс-но. Узел то конструктивно не изменился.


Цитата(OldBMW @ 2016.03.23 19:31) *

Даже не воздушный, а просто скользить. БЕЗ ЛЮФТА. ОТ РУКИ.

Ну да. Регламентированные 0.005-0.035мм говорят сами за себя. Другое дело чем грозит увеличенный зазор - ощутимый люфт. Поставить подшипники и правильно их отрегулировать он не помешает, но вот увеличение нагрузки на внутренний подшипник скорее всего произойдет - из за того что наружний лишен опоры, когда до этого доходит . Ну и езда с неотрегулированным натягом - люфтом в недотянутых подшипниках кроме всего прочего провоцирует этот износ цапфы . При расслабленных подшипниках, внутренние кольца будут входить в непосредственный контакт с цапфой ощутимо чаще и агрессивнее .

Цитата(OldBMW @ 2016.03.23 19:31) *

Эксплуатировать таким образом механизм нельзя. Только до места ремонта. потом все под замену.
Эт смотря какой механизм. Конечно обеспечивать потребный натяг наплавкой капель меди в посадке подшипников редуктора ЗМ или ступиц я бы наверное поостерегся. Всё таки там нагрузки серьёзные. Но вот в генераторе, помпе итп узлах, ЭТО вполне себе работает. Я пробовал.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
OldBMW
сообщение 2016.03.27 18:32
Сообщение #17
Участник



Имя: Владимир
Возраст: 66
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961, BMW 340-0 '1950, ГАЗ-3102 '1996
Страна: Россия
Из: Екатеринбург
Группа: Участники
Регистрация: 2010.01.21
Был(а): 2019.09.16 19:37 (Вчера)


Надо было наверное написать *Узел*, а не механизм…
На помпе и генераторе сам встречал…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2016.03.29 9:11
Сообщение #18
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 55
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Регистрация: 2006.10.30
Был(а): 56 минут назад


Ну в общем Я так и поступил…

Цитата(Mayor @ 2016.03.25 17:52) *

в генераторе, помпе итп узлах,


А термин "Механизм" ранее употребил из солидарности rolleyes.gif


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Ustrilu
сообщение 2017.12.14 20:03
Сообщение #19
Участник



Имя: Анатолий Сиваченко
Возраст: 54
Обращаться на: «ты»
Авто: Tyota Camry 3.5 xle '2008, ГАЗ-21 '1962
Страна: Украина
Из: Бессарабия
Группа: Участники*
Регистрация: 2011.03.07
Был(а): 2019.09.15 20:07


Слушайте, когда подшипники уже некуда подтягивать, а смазка вся в стружке - это подшипникам хана?… Машинка гуляет по чуть-чуть мокрой дороге, как по льду! Руль всё время приходиться ловить. Подшипники менял тысяч пять назад - наверное украинский кооператив " Пан сам склепав". 04000000.gif















Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Ustrilu
сообщение 2017.12.15 13:33
Сообщение #20
Участник



Имя: Анатолий Сиваченко
Возраст: 54
Обращаться на: «ты»
Авто: Tyota Camry 3.5 xle '2008, ГАЗ-21 '1962
Страна: Украина
Из: Бессарабия
Группа: Участники*
Регистрация: 2011.03.07
Был(а): 2019.09.15 20:07


Приобрёл сегодня заводские самарские подшипники в комплекте на обе стороны, к ним дали сальники 52/72/10, не знаю подойдут ли - Штабс давал размеры сальников 48/72,5/10. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2019.09.17 15:21