Как купил черную машинку, мучали меня дворники тем что в выключеном состоянии при вибрации машины они начинали сами включаться и останавливались только когда достаточное трение о стекло было (не отрегулирован концевой выключатель, возвращающий дворники в исходное состояние после их выключения). В дождь можно с выключенным переключателем и работающими дворниками по пол часа ездить. С одной стороны как с датчиком дождя работают с другой всётаки раздражает. И пока у меня небыло приёмника, я рукой тягу ловил через прорезь, и они останавливались. Но поставил приёмник и прямой доступ в движении пропал. При средних попаданиях в ямки, дворники начинали работать минут по 5-10 (даже на сухом стекле), классная картина, солнце, красота, а мужик едет с работающими дворниками и даже стекло не обрызгивает водой В книге читал что есть такой концевик, но по рисунку нифига не понять. Наконец взял у друга в гараже движек дворников в всборе, раскрутил его и установил как можно, этоти доставшие дворники, утихомирить
Вот выкладываю фотку. Регулировать можно прямо на машине, нырнув под торпедо между бардачком и прёмником, предварительно ослабив гайку затягивающую клемму над этим регулировочным контактом. Может будет комуто полезно.
Эскизы прикрепленных изображений
То же как то пару раз выключаться не хотели, но потом понял что это сам переключатель каратит. проводок на кузов попал.
У меня наоборот дворники слабо работают, особенно от аккумулятора — еле елозят.
Вчера вечером залез под торпедо, ключиком на 7 ослабил верхнюю гайку клеммы. Повернул контакт влево - дворники заработали непереставая, провернул его на 5 мм правее изначального положения, глюк с невыключением пропал, единственно останавливаться стали не в самом низу у кромки стекла, а чуть начиная обратный ход, где-то на 10 мм и останавливаются. Зато теперь не раздражают
От аккумулятора у меня тоже слабовато ползают, и напруга до 11.2 вольта падает, а от генератора 14.5, вот и машут нормально.
Да. Есть такой грешок. И мне довелось. Я в мемуарах писал. А теперь пауза с регулировкой времени работает.
Всё началось с того, что я заметил, что дворники царапают стекло. Металлическая часть об него трётся. Ну, я поменял щётки. Царапать перестало, но что-то они плохо вытирают стекло. Ладно, думаю, Китай. Купил уже силиконовые «Хорс». Вроде настоящий. Картина не изменилась…
Честно говоря, у меня даже нет идей, как сделать, чтобы они тёрли лучше. Пружины поменять на более сильные?
Первым делом надоть проверить люфт в сопряжении щётка-поводок. Современные пластиковые "лапки" крепления щёток часто болтаются на родных поводках, что и приводит к плохой работе дворников или царапанию стекла. Соединение должно быть абсолютно жёстким. У меня сделано так: пластиковая лапка щётки посажена на поводок плотно с "герметиком-прокладкой" (он при застывании жёстче обычных силиконовых), прихвачено изолентой и заизолировано сверху термоусадочной трубкой. Получилось аккуратно и эстетично. При замене щёток "лапки" остаются. Кроме того можно попробовать аккуратно подогнуть сам поводок, изгибая его винтом вокруг его продольной оси в ту или иную сторону и посмотреть на результаты. А вот с жёсткостью пружин надо аккуратнее. При излишней жёсткости щётки начнут слишком сильно давить на стекло и перемещаться рывками, что меня лично сильно раздражало.
Еще такой вариант. У меня на белой машинке я решил левую щетку поставить от 24-ки (большей длины, чтобы обзор типа увиличить). Поездил - нихрена не видно, зато захват больше Пробовал разных производителей с такойже длиной щетки - одна фигня. Взял вернулся к щетке родной длины, тоесть поставил старую, так ведь ВСЁ видно. Я так понял что на стекле есть не заметная глазу выработка, и бОльшая щетка просто не прижимается к стеклу так как надо, а родная попадает в свою "родную" выработку и там все трет замечательно. Поиграйся с длиной щеток. Должно помочь
Если на стекле остаются полосы непротертой грязи/воды, то можно придать щетке более подходящую форму, подогнув ее для лучшего прижима к стеклу.
Хорс - не самые лучшие щетки.
Коллеги, а у всех ли родные дворники? Меня, например, уже задолбали ) Хочу нормальные и по скорости и по качеству удаления воды и грязи. Может от иномарок подходят (с моторчиком и щетками)?
Подскажите, добрые люди.
Тогда уж нужно что-то принципиально новое мастрячить, чтоб площадь охвата была больше. При коротком широком волгином стекле подойдут трехлапые. Но это скорее делать самому, пользуясь только двигателем готовым.
Мне такая информация не попадалась. Хотя давольно много в инете рыскаю Добавляют прирывистую работу, подбирают сами щетки. А вот чтобы в принципе все менялось, не видел. Хотя наверное ситему с последующих Волг, наверное можно примутить. Правда движек тот же останется
Владимир! Так был поставлен вопрос
Ведь не о щетках же он был. И не о прижимных пружинках…
Правда на Ишачка можно поставить двигатель(привод) от Рки, при этом мощи ему добавится.
А так согласитесь, геометрия очищаемой поверхности так себе…
Ставить дворники от 24-го семейства не так-то просто - они же совершенно по другому вешаются. Да и стекло захватывают тоже хреново - пассажиру перед носом вообще сплошная грязь остается, а слева мертвая зона большая. Различие в пределах семейства лишь в мелочах: тип поводка, тип движка, переключатели, логика.
Так что уж если делать, то что-нибудь радикальное
Или не делать, заменив только щетки, поводки и поставив какую-нибудь паузу интеллектуальную.
Кстати на Чешских троллейбусах (у нас они уже к сожалению вымерли), были дворники с интересной и простой кострукцией. К щетке шел собственно держатель и параллельно две тяги(этакий пантограф). И при работе дворников, щетки всегда оставались в строго вертикальном положении, то есть щетка чистит слева направо, а не секторально, как у нас. Эффективность значительно больше, и соответственно "мертвых зон" практически нет. Вот и у нас оставить два поводка, но заставить их работать вертикально, если щетка ещё будет по длине от верха до низа и работать будет от середины стекла до края, то все стекло будет ощищаться. Интересная мысль А исходное положение дворников, по краям стекла. Во какие мысли на ночь глядя приходят
Так не только на чешских троллейбусах, это очень распространённая схема для машин с большим стеклом.
Угу. С высокими стеклами. Боюсь, Волги этому критерию не соответствует. :-( И старая и новая.
Ну чего ещё такого придумать?
Пока видимо у нас нет примера по замене всех внутренностей дворниковой системы, на прнципиально новую. Подождем. Может всеж у кого-то таковой опыт есть.
Поставил щетки с силиконовыми резинками длиной 450 мм. Немного внахлест получилось, ок50 мм., а так-нормально. Крепления почти подошли - подмотал изоленты. Площадь охвата-по верхнему краю стекла, а на больших оборотах, когда току побольше - до боковых уплотнителей стекла достают. Иногда при работе упираются концами друг в друга.
Лента бог с ней. Я имел в виду, что ненадежно, если щетки сталкиваются. Если концевик при этом не имеет возможности отключить двигатель, то вся надежда остается на биметаллический предохранитель. Ведь не всегда можно обесточить быстро привод.
За все время эксплуатации это (столкновение) происходило раза3-5, пока бог миловал. И один раз щетка зацепилась за антенну - сломала крепеж. После этого я их прижал поплотнее к стеклу, стало нормально.
Надо попробовать щетки на 400.
Угу. Уменьшение правой щетки может выручит.
Да. Мне тоже досталось. И тоже дошел до тех же умозаключений, как выработка на стекле (плеснешь ведро воды, видны сектора) , болтанка на поводках и люфты в сочленениях, ориентация относительно стекла (тоже устранял перекручиванием поводков). Помогало все это, но не оч. Даже паузу делать не хотелось. Но вот пару лет назад попались резинки. Говорят от 3110. Мягкие очень. Вот с ними эффект появился - обалдеть. Терли насухо. Теперь паузу пришлось таки замутить. А то при слабой мороси, после 4-5 двойных ходов визг.
Резюме. Все изложенные до меня меры нужны и действенны. Но если резина дубовая и изношенная, эффект слабоват.
К выводам не подкопаешься
Щётки были как-то куплены в чековом магазине в 1982 году (кстати, вместе с комплектом свечей). Это был натуральнейший БОШ с креплениями под ВОЛГУ (там так и было написано на упаковке). Кстати, резина их мне очень действовала на нервы своим скрипом и нежеланием чего-либо вообще вытирать. А потом, меняя резинки раз в год или два, доехал до описанного выше. А в продаже есть щётки с такой же резиной (3110 типа) и под наши крепления. Вот только приглядывался я к ним. Ржавеют они быстро. А Бош зараза держится.
Совместимые крепления с поводками 21-й вполне себе попадаются.
Силиконовые резинки трут очень неплохо. Но, в зависимости от своего качества, разное время работают хорошо.
Последнее, что я покупал и понравились, были Valeo. Комплект из двух щеток с набором сменных адаптеров на разные типы поводков.
На 21-й до сих пор стоят щетки Хорс. Т.к. пользованы мало, то и без проблем. На 31-й такие сточились за три месяца. Валео на 31-й продержались почти год при том, что ездил я на машине ежедневно.
Но разница в цене весьма значительна. Поэтому нужно считать эффективность вложения в щетку, но смотреть не портится ли стекло. Например не трется ли металлической арматурой при износе каркаса.
Боши сейчас делаются в СССР. Ну или как теперь постсоветские территории называются. Качество по сравнению с былыми годами резко упало. Чемпионы… Тоже по всякому бывает. Подделок страшно много
В этом смысле…
Не помню уже. Справа у меня использовалась вообще нестандартная комбинация. С крестообразной фиксирующей пружиной. Устанавливая новую щетку сменил поводок. Но поводок хромовый, пошире родного.
Слева уширенный и был. Возможно сменен до меня.
Купил вчера в маркете щетки, с названием Power. По моему они там уже давно валялись(ведь это не автомагазин ), одну пару 350мм, а вторую 400мм(кстати это было две последние пары). Резина мягонькая, трет великолепно. Левую поставил 400, правую 350. Крепление у них универсальное, и "крючком" иномарочным можно зацепить и наши держатели в притирочку туда входят. Хоть и не заходят в правильный зацеп, но сидят жестко и не слетят и не будут шататься. Вот фотка.
У меня щеток хватает максимум на пол года, если постоянно ездить.
Это резинок. Сами рамки живут подольше, года по два.
В принципе, когда есть настроение, меняю вставки на Хорсовские. Эти резинки по ощущениям заканчиваются чуть раньше, чем щетки в сборе, но есть некая экономия все-равно.
Кстати, забыл цену вопроса. Обе пары, стоят по 14 грн.=2.8$.
Поэтому решил рискнуть. Попытка удалась
Нормально. Можно будет поюзать и выкинуть, когда кончатся.
А "резинка" силиконовая?
По ощущениям-силиконовая. Мягкая и приятная . Во всяком случае, даже в сравнении с жигулевским силиконом, что у меня стоял. Качество резинок, бросается в глаза. Может это их просто уценили в маркете, чтобы их наконец забрали
кстати, у поганых буржуев рекомендованный срок службы щеток полгода.
За зиму в Питере щетки уделываются в ноль. Все никак не соберусь попробовать зимние щетки. Хотя, скорее всего изнашиваться они будут не меньше, просто у них лучше придумана защита от обмерзания арматуры.
Кстати, еще одна давняя идея - в сменных резинках есть дав тонких продольных сквозных канала. Хочется попробовать вкрячить туда нихромовые проволочки и организовать подогрев щеток. Может и облегчит зимнюю жизнь.
По крайней мере подогрев форсунок опрыскивателя мне понравился, возможно и со щетками станет удобнее.
Уточнил название щеток- Power WB PV350350(Тайвань). Последняя цифра соответствует длине в мм.
Даже нашел, кто в Киеве их распространяет. Хотя информации практически ноль. И о их "силиконовости" можно догадываться только по ощущениям
http://www.meteor.com.ua/main.php?w=sup&name=power
Меня тоже мучают дворники. При интенсивной работе они перестают работать, минут через 5-10 снова начинают. МеханиК считает, что виноват электродвигатель. Какие ещё будут мнения, прежде чем я его сниму?
Вставлю свои 5 копеек. Лучше счеток чем SWF не встречал ни я, ни много моих коллег и клиентов. К сожалению вопросом подбора для 21 волги еще не занимался, годика через 2 только )))
Скажу что дистрибютор в Украине ето Эссо Автотехникс, мож еще кто незнаю
to Stirlitz:
Двигатель может быть не причиной, а следствием. Посвоему опыту войны с дворниками могу сказать, что причин, может быть две:
1) износ щеток и ламелей самого двигателя
2) износ сочленений тяг привода дворников (в моем случае это была дикая местная выработка осей поводков дворников.
Из-за механических износов происходит механический перегруз и так не очень мощного двигателя. Из-за неухоженности двигателя (плохие щетки и ламели, подшипники трения с высохшей смазкой) и его перегруза по механике происходит повышение потребляемого тока и срабатывает биметаллический предохранитель.
Я сделал следующее:
1) перебрал двигатель - почистил ламели, притер щетки, смазал подшипники. Двигатель стал потреблять заметно меньше.
2) купил запасной комплект тяг в сборе, откуда взял только оси дворников и прикрепил их к своим тягам. В новых тягах мне не понравилось, что шарнирные ролики были выполнены из пластмассы, в то время, как мои родные были бронзовыми. Поэтому свои, не разбирая, отмочил и вымыл в керосине, потом смазал жидкой смазкой.
Все работает по сей день. 4 года - полет нормальный.
P/S Щетки у меня стоят неоригинальные, на глаз так раза в полтора больше, но такая нагрузка, большая чем расчетная, тем не менее не влияет на нормальную работу дворников.
Я сделал проще — поменял мотор на новый. При этом истратил все матюки, которые оставались на переборку Так что остаётся теперь старый кому-то отдать на переборку.
Пара подробностей. Во-первых, предварительно следует снять бардачок. Иначе даже не знаю, фиг подлезешь, в глаза мусор сыпется. Во-вторых, насадить привод на ось мотора — ещё та возня. Проклятая ось вваливается внутрь. Но при этом не надо преждевременно радоваться, если это получилось. Вначале проверьте, что в выключенном состоянии щётки возвращаются к капоту, а не к передним стойкам
«Мучали меня дворники»… Эх. Пока добьёшься от них проку… Новая напасть: сорвалась резьба на одной из гаек поводков. А гайка хитрая. Ничем не заменишь. Надеюсь, она не дефицит и подходит от всего?
Ток цена этой гайки может неприятно удивить
Приятно или не приятно?
А что - от снятого комплекта не осталась? Гайка которая щетку держит?
От какого снятого?
Заметил, что во время того, как машину моешь, через привод левого стеклоочистителя в кабину попадает вода (что интересно, даже когда в ливень едешь - хоть бы хны, а во время мойки такое…) Как с этим бороться?
Попробуй натолкать туда солидола. И смазка, и воду не должно сильно пропускать.
А кто сможет мне подсказать номинал сопротивления в дворниках? А то в книжку долго смотрел - не нашел…
Ну расскажите мне про этот двигатель, пожалуйста! Мне надоело думать самому.
Долго смотрел в книжку… То, что я высмотрел - двигатель последовательно-параллельного возбуждения. Т.е. смешанного… Одна обмотка в нем жестко соединена последовательно с якорем, а вторая… А вторая просто есть и одним концом прилеплена к плюсу.
Логика работы мотора такова:
1. Если напряжение подать на плюс и на якорь, то двигатель возбуждается последовательной обмоткой и работает на большой скорости.
2. Если, не снимая напряжения с якоря, подключить вторую обмотку, то увеличивается магнитный поток, что приводит к:
а) увеличению момента двигателя
б) снижению частоты вращения
3. Если напряжение подать только на вторую обмотку, то толку не будет, т.к. якорь никуда не подключится.
Зачем нужен резистор? Резистор нужен чтобы немного уменьшить вторую скорость, увеличив момент на ней, так? Но по факту, и без него работает… И зачем он тогда нужен? Можно ли без него?
Какие резинки лучше купить, чтоб вставить в родные дворники?
А что значит какие? Такие которые войдут в наш каркас. Смотри по профилю с торца.
У меня тоже дворники иногда не выключааются. Думаю, дело в контактах самого выключателя. Поскольку когда я начинаю шевелить неполадка временно устраняется.
Поставил недавно родную двоечную трапецию стеклоочистителей вместе с моторчиком, а по сему хочу спросить: - сами оси на которых крепятся поводки - самостоятельно должны держаться поверх фланцев, и каким способом?… может должна быть какая то стопорная шайба?… Без прикрученной верхней гайки крепления поводков, оси всё время проваливаются сквозь фланцы в салон… Потом по полчаса их ловишь.
Комментировать смысла не вижу, а пополнить тему, думаю, не помешает. Выбор пал на Вольво по причине стоимости моторчика в 200 грн., а про прочие зэхеры в работе штатного уже сказано немало:
Может кто ставил моторчик от современной волги на 6 проводов?Подскажите,может есть схемка.Хочу подружить с кнопкой п315-01 и реле от восьмерки.Пока только работают омыватель с двумя взмахами и режим паузы,никак не могу добиться первой скорости,один провод не срастается и все.
Оказалось все намного проще,чем я думал.Берется мотор от современной волги 6-ти проводной,снимается старый мотор,делается отверстие под новый и собирается все назад.Схема по принципу новой волги с подрулевым от газели .Все работает просто супер.Пауза с регулировкой,две скорости,омыватель с 3-мя взмахами и еще можно подсоединить дальний свет,чтобы поморгать.Ушло два дня на все.Да забыл остался новый мотор дворников родной если кому нужно.
Товарищи, только не смейтесь пожалуйста над чайником, но я похоже не могу понять как снимаются/крепятся родные щётки третьего выпуска. Как их снять-то?
Резинки? Немного через одно место… Всё делается по месту
Да, пытаюсь поменять резинки, на какие-то от современной Волги (их только подрезать надо)
На поводках 4 скобы. Разгибаешь ОДНУ из центральных, остальные вытаскиваешь. Подрезаешь резинку по длине, сначала вставляешь два края, а потом центр, иначе края потом не залезут до упора.
На голубом универсале проблема со стеклоочистителями. Они подключены к мерсовской торпеде и вроде бы, работали. Поводков на машине не было. Проверил — оси вращаются, успокоился. Вот поставил поводки. А они еле елозят, надо рукой помогать. Кроме того, только одна скорость. Ну, скорость — это дело второе. Главный вопрос — что делать. Вроде бы трапеция и двигатель остались родные. Правильно ли я понимаю, что надо заменить электромотор? Или где-то в коммутации, предохранителях может быть проблема?
Поменял электромотор. Вроде бы всё работало. А сегодня вдруг остановились дворники посередине стекла и всё. Хорошо, до гостиницы оставался километр, и дождь был не проливной, так что потихоньку доехал. Теперь думаю, что делать дальше. Предохранители, вроде бы, все целые. Как его прозвонить, этот мотор, куда дать плюс, чтобы проверить, жив ли он?
*************
Всё, разобрался. Подкрутил немножко регулировочный винтик в колодке.
На корпусе редуктора действительно есть подвижный контакт с винтиком. Этот контакт отвечает за паркинг щеток при выключении. От его положения зависит положение в котором останавливается механизм при выключении штатным переключателем. При нарушении регулировки, остановка происходит так, что потом при последующем пуске щетки сперва идут вниз а потом начинают движение вверх…Или же при остановке щетки проскакивают крайнее нижнее положение и останавливаются чуть поднявшись вверх. Ну и если этот контакт несиправен/обломился/обгорел / не контачит в общем, то при выключении в произвольный момент, щетки останавливаются где попало не дойдя до паркового положения…как если их выключить выключением зажигания. Вот и вся функция этого винтика. На включение мотора его наличие/отсутствие не может сказаться никак. Скорее всего просто при некоем ковырянии что то было потревожено и восстановился где то плохой контакт.
Может кто знает - на вторую серию трапеция дворников с приводом, может читаться как СЛ-100?… а то мне гугил выдаёт как привод для газ -53… хотя в продаже СЛ-100 все продаваны позиционируют, как для Газ-21.
На двойку, насколько помню, должна быть СЛ45.
Оси (под крепление держателей дворников ) малого диаметра.
Я когда то купил, как на двойку СЛ100 ( продаваны мамой клялись, что двоечные, к тому ещё меня подкупило то, что на них были почти идеальные двоечные круглые шайбы-держатели осей), оси на них тоже маленькие… поводки тоже купил, и сами дворники - они немногим меньше. Уже и не помню по какой причине не мог установить трапецию, отвёз электрику - у него тоже не получилось… Закрепить - закрепил, а добиться правильной работы -не получилось… Вот и езжу в итоге уже несколько лет с красивыми двоечными не работающими дворниками.
Если что, где то была трапеция СЛ45, надо посмотреть
Володя, глянь, мил человек.
Вот, кстати - откуда бы на Газ-53 СЛ-100, (если гугел не звиздит) - взяться хромированным шайбам один в один как на двоечке Газ-21?… Это я вновь о тех хромированных держателях осей трапеции над капотом второй серии.
У кого была, или есть Акула с родными дворниками - какая у вас модефикация движка с трапецией? и как крепится к торпеде на трёх, или четырёх болтах (СЛ-45, или…) Прошу отписаться в теме. Заранее признателен всем отписавшим.
Вот летом занимался ремонтом дворников, правда на тройке. Работала одна скорость и та еле-еле.
Стояла родная трапеция СЛ-45. В продаже попадались СЛ-118. Неоднократно пытались впарить СЛ-100 как оригинальную к ГАЗ-21. Перед заменой трапеции почитал форум. Та вот там один человек написал: Трапеция СЛ-45 имеет бронзовые втулки осей, которые почти не имеют видимого износа(люфт). Изнашивается мотор-редуктор.
Трапеция СЛ-118 имеет пластиковые втулки ресурс которых меньше бронзовых. Меняем только мотор-редуктор СЛ-118 (имеет три точки крепления) и те пришлось подгибать. Оси трапеции разбираем, моем, смазываем. Все работает как надо.
Подойдет-ли мотор-редуктор СЛ-100 к нашей трапеции можно только проверить методом "научного-тыка".
Предполагая унификацию ГАЗа мотор-редуктор должен быть идентичен.
Не помню как он крепится к кронштейну. Возможно оставить родную трапецию и кронштейн крепления к кузову. Поменять только мотор-редуктор. Надо пробовать. Удачи.
Нет, Р-ка 65год. На трапеции тоже 65г.
Странно - на СЛ-45, вроде как оси поводков немного тоньше, чем на других троешных СЛ-118… на этих тоненьких осях - должны стоять другие втулки меньшего диаметра под тонкие оси поводков, и в то же время втулка должна быть более утолщённой по наружному диаметру под прямоугольные шайбы-держатели над капотом… может вначале троешные трапеции по старинке ставились и на СЛ-45? Теперь я в полном недоумении - если попадётся СЛ-45 - как понять, что трапеция не троечная с более утолщёнными оськами?
…Мда, надо покупать только у проверенных форумчан - остальным продаванам в вопросе покупки трапеций, веры нет.
Вообщем не правильно написал. Сегодня был в гараже, посмотрел.
Это в каталоге за 71г. указана трапеция СЛ-45А.
Вот я тогда и искал эту трапецию… Попадались СЛ-100 и СЛ-118.
По факту стояла СЛ-118 на 4-ре крепления. Трапеции выпущеные в 80-х на 3-ри крепления.
Я уже забыл , тогда всё было ясно, сейчас из головы улетучилось. Не зря писал раньше "мучили меня дворники"
Кстати глянул первое сообщение, там стрелками показывал, что торчащий лепесток, надо двигать влево-вправо.
Выше ( сообщ 74) про этот концевик я выкладывал http://gaz-21.su/index.php?showtopic=306&st=60#
Вот бы ещё фотографию этого контакта увидеть, чтоб знать, как его искать...
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)