Лично я никогда не страдал от трёхступенчатости нашей коробки. Например, почитал это большим преимуществом. Простота устройства и управления, улучшенная динамика. Эластичность двигателя позоволяет вообще обходиться двумя передачами.
Но вот незадача. Для движения по трассе очень не помешала бы повышающая передача. Перекручивать двигатель на прямой не очень хочется, особенно при наличии запаса мощности. Ведь можно было бы хорошо экономить бензин, двигаясь при той же скорости на значительно сниженных оборотах.
Заводиться с пятиступкой не хочется, ведь всё, что надо — просто одна повышающая передача.
А вот вставить так называемый овердрайв было бы неплохо. Что-то типа включаемого мультипликатора. Слышал, что от Вольво можно использовать.
Другой вариант, который пришёл в голову — взять какую-нибудь раздатку, выкинуть из неё всё лишнее и поставить задом наперёд, чтобы понижающая передача стала повышающей.
Место для установки — сразу за коробкой. Ручник при этом удаляется. Конечно, при этом будет возня с карданом.
Вот думаю, стоит ли игра свеч?
Stirlitz! Я месяц назад такое во сне увидел! Кроме шуток! Будто я в гараже на яме смотрю снизу на КПП, а у меня вместо ручного тормоза планетарный мультипликатор стоит! Компактный такой, размером чуть больше барабана ручника! Прикинь, какие у меня сны? Крепился он, якобы, прямо к коробке, а выход на кардан. Вот только как включался не помню…
Вообще, тема очень интересная по крайней мере в части экономии топлива и при условии, что всё будет элементарно.
Вот и я тоже — сплю и вижу… Между тем, нарыл вот что:
http://www.gaz21.ru/forum/index.php?showtopic=8246
Вообще, эта идея давно витает в воздухе, и я уверен, что это не единственная реализация в природе.
Кстати, будет повод с почти чистой совестью избавиться от штатного ручника. Он ведь, собака, столько энергии зря рассеивает. Пока что, хоть я им и не пользуюсь, но снять не позволяют соображения аутентичности. А так типа я не виноват, пришлось. Всё равно нормальный ручник (ГАЗ-24) уже есть.
Посмотрел ссылку - ГЕНИАЛЬНО! Как я люблю такие вещи! Когда человек взял две железки, сварочный аппарат, потратил полдня и получил принципиально новые ресурсы!
Осталось теперь это реализовать самим.
Там человек говорит, что готов отдать… Я уже жалею, что живу слишком далеко… Забрал бы.
Два момента.
Во первых получается не пять, а шесть передач
Во вторых, напомните мне ПЛЗ, раздатка уазовская умеет на ходу переключаться?
Еще один плюс - можно поиметь привод на лебедку, т.к. есть вал отбора мощности и можно задуматься о приводе на переднюю ось.
Дополнительном.
Мдя, чессноговоря ещё одна понижающая передача мне абсолютно без надобности, не в горах, поди. Планетарный мультипликатор надо! Что во сне видал ! И чтоб автоматизированный был с собственным сервоприводом включения! Думаю, надоть проанализировать продукцЫю редукторных заводов по этой части, да подобрать стандартный редуктор требуемого типа. Вот только корпус на него 100% сваривать новый надо будет, но это в общем не проблема.
Только не на борту, а под днищем
Коробку от Форда Т (Жестянка Лиззи) .2х-ступенчатая планетарка.
Ура!! Нарыл весьма конкретную информацию. Сегодня пообщался с одним очень толковым человеком (MOHCTPOXOD). Вот что он посоветовал:
Ну, надо же! Всё уже придумано до нас!
запомнил
И как?!
То 23?: У нас за 5 КПП форда хотят 550 у.е.
В форуме газ21.ру товарищЪ презентовал 8 скоростную волгу
Смусл такой, стоит 3ст КПП и к ней добавили 4 ст КПП. Получилась повышающая.
Ваши мнения?
Ну это, я так понял, люди развлекаются. Добавили — поставили задом наперёд? Получается, как на велосипеде: три звёздочки спереди, пять сзади…
Интересно, доступны ли такие агрегаты для отечественных автолюбителей?
Скорее всего, вариант с раздаткой более реален.
Я читал как-то здесь, что Штирлиц подумывал о раздатке (ГАЗ-69 или ВАЗ-2121) "наоборот" в Волгу. Меня несколько лет назад тоже настойчиво посещала именно такая мысль.
Поставить раздатку вместо "поросёнка", оптимальную длину под кардан подогнать нивовским шрусом или крестовиной (что-то вроде укороченного "поросёнка"). Недостаток первый: раздатка нивы большая! http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/obsch/ustrojst/albom/razd.htm Даже если выкинуть из неё межосевой дифференциал и вал переднего привода с подшипником.
Недостаток второй. Первая передача в раздатке, включенной правильно, имеет передаточное число 2,135. Вторая передача - 1,2.
При включении наоборот - 0,83 и 0,468. Очень жёсткие обе повышающие. Даже со штатным редуктором 4,55 это нереально.
Придётся раздатку включать "правильно", и применять редуктор 3,9. В этом случае будет всё как в Ниве.
Кстати, насчёт Нивы. На повышающей первой в Ниве общее передаточное число равно 3,67(1кп)х1,2(2рк)х3,9(гп)=17,18. Чисто субъективно скажу, что Нива "летит" на этой (первой) скорости. Кстати, понижающая в раздатке очень выручает (по ямам в гору - супер!). Представим себе, что будет в Волге со штатной коробкой и с гп"3,9" без демультипликатора: 3,115х3,9=12,15! Машина будет лететь. И дело не в том, что расточенный умощнённый двигатель под 93-й бензин потянет. Дело в скорости! Машина не сможет ехать медленнее, там, образно говоря, 14 км\ч - по ямам недопустимо и невыполнимо.
Без демультипликатора никак!
Однако тогда на повышающей в раздатке эквивалентное передаточное число гп будет 4,68, то есть то же самое, что со штатным мостом 4,55! Снова тупик. О повышающей можно забыть.
Остаётся выход - купить два комплекта шестерён под повышающую в нивскую раздатку и собрать самостоятельно "обратную" повышающую вместо штатной понижающей 2,135: на одной передаче (без переделок) - 1,2, на второй - наоборот - 0,83.
Облегчённую нивовскую раздатку поставить вместо поросёнка, рычаг блокировки дифференциала снять вообще, а рычаг передач изогнуть и вывести вперёд из-под дивана, либо же пусть торчит прямо из дивана. Выдолбленный туннель днища заменить увеличенным коробом и замаскировать под диван.
Нужно только помнить, что с ноября 2000 г. нивские раздатки идут с другим (уменьшенным) значением модуля зацепления (с 2,5 уменьшили до 2,25), шестерни невзаимозаменяемы со старыми нивскими раздатками. Передаточные числа те же.
Честно: давно меня такие идеи завлекают, но даже не знаю, смогу ли реализовать.
Для РФ доступны практически все компоненты. Только деньги давай. Судя по доступности эксклюзивных велокомпонентов, точно такие же возможности есть и у украинских коллег.
Только для заказа требуется гораздо более точная информация о детали, желательно ее номер по каталогу Volvo. Или VIN машины, на котором этот девайс устанавливался. Поверхностным просмотром на сайте exist мне найти не удалось, находятся КПП в сборе.
Ну и поиск на разборках, если религия позволяет, никто не отменял. только тоже нужно знат ьчто искать.
Мне отписался владелец того эксклюзивного овердрайва для Газ-21 с gaz21.ru. Знаете сколько запросил? 10 000 рублей или 400 у.е.
Это за б/у овердрайв, который находится у чёрта на рогах, то-есть в случае если он вдруг "крякнутый" это билет в один конец… В смысле для моих денег… Такие вещи вообще при личной встрече покупают…
Я отказался…
Мда. Товарищ явно не в себе. «я её конечно заберу но ставить небуду может кому надо?»… всего дееееесять тыыыысяч… почти задаром, символическая плата. Думаю, за такие деньги можно самому что-то подобное сбацать.
Так это он за 10 с половиной месяцев такое родил? Долго придумывал цену… В итоге получилась практически новая коробка передач для новой Волги… уже с повышайкой
Цирк.
Сто пудов цирк. Я бы малёхо добавил и взял бы 5ступку КПП.
Почему то все убеждены в том, что новая КПП для новой волги это круче, чем для старой. С какого перепугу-то?
1. Новая коробка Газ-21 стоит в Питере 12000 рублей или 480 у.е.; И это серийная. А то - эксклюзивный образец, который может и сделан то был в одном экземпляре… Я к тому, что за такой овердрайв сновья ценник адекватный. Другой вопрос, что проверить состояние я не имею возможности, девайс кажется где-то в Новосибирске, что-ли…
2. Тот, кто считает, что за 400 у.е. можно самому изготовить что-нибудь подобное - сильно ошибается. Поверьте моему большому опыту в подобных вопросах. Если только ты сам инженер на большом машиностроительном заводе, голова по этой теме варит да ещё все тебя знают и уважают и готовы прогнуться для тебя и сделать все детали по твоим чертежам и сборка твоя - тогда другое дело. У меня лично некоторых позиций из перечисленного не достаёт…
3. Прелесть готового овердрайва в том, что он сделан конкретно под эту машину и установится на место без геморроя. В частности первичный кардан уже сделан и подогнан (вы знаете, сколько бабла и нервов будет стоить одна эта первичная финтифлюшка, попытайтесь вы сами сделать подобное (допуск на перекосы 0.04 мм, иначе вибрация и биение)? Я знаю!). Правда, привод включения там механический - не есть хорошо - ну да ладно, привесили б сервопривод. От "вольво" девайс мне больше импонирует в этом.
4. Пятиступенчатая КПП нафиг не нужна, передаточные числа не подходящие, весь изюм начинается только на верхней передаче, в остальном - сплошной проигрыш, да и рычаг с руля долой - не катит.
Так ШтА решение только одно: отдельный овердрайв планетарного типа с электроприводом включения, адаптированный по креплению. Чтобы ничего не сверлить и не резать.
Как ни крути - обозначенное предложение - самое оно. Однако, владельцы видимо осознают все обозначенные позиции… По крайней мере за предложенные 120 у.е. они делить овердрайв отказались.
+1
Это не значит, что я стал бы покупать этот девайс, но Антон тут полностью прав. И последователен.
В чём нецелесообразность , поясните.
А ему не слабо было бы разместить здесь схему конструктивного решения? Принцип то ясен. А детали?
А она влезет в тоннель под полом? Две коробки сразу… хм…
Кстати, сегодня на вольвоской разборке интересовался. Есть такой агрегат. Но продаётся только вместе с коробкой, всего $300. Небюджетно, и что потом делать с этой коробкой.
Коробку продати. Геморойно, нічого не скажеш. Але мета виправдовє засіб, якщо овердрайв так важливий, то 300 доларів уже не така й страшна сума за девайс.
Ну как сказать. Тут же ещё и экономическая целесообразность есть. Ведь ставится повышайка в первую очередь с целью экономии бензина. Это сколько надо наездить, чтобы $300 (+установка) сэкономить?
Блин, сейчас просто прозрел, насколько гениальное решение с коробкой ГАЗ-69 "наоборот"! Я здесь такую ерунду морозил про возможность установки раздатки от "нивы", теперь аж самому стыдно.
И ведь коробка без первой передачи будет меньше, чем раздатка! И сама она на такая тяжёлая. И неубиваемая. И ничего лишнего в ней нет. И поросёнок аккурат исчезает, нужную длину можно подогнать шарнирами Гука. Вот только передаточные числа неидеально подходят: получится 1,0 и на повышающей 0,56. Это очень реактивно, мне кажется.
Стоп, а чем коробка 69 отличается от коробки 21, кроме боковой крышки?
А 0.56 — двигатель не вытянет, увы, на прямой.
Ну прямо -"супер мега мультискоростная КПП"
А вот такое рассуждение. Включаешь повышайку на 0.5 и на КПП включаешь 1-2 передачу. Вопрос только как ресурс коробки пострадает от постоянной езды на этих передачах. А третьей в таком случае найдется применение - с горки или после разгона до достаточной скорости)). Или резина как у меня 195\65… Безусловно о.5-это хорошо.
Господа, а не проще купить двиг от БМВ 6 цилиндров уже с коробкой (есесьно б/у). Канешна рычаг на руле и все такое, но ведь нет преград для коомунизма.
А то идеи такие заковыристые, а воз и ныне там. Еще неизвестно, мож проще вкрячить двиг с коробкой, чем мучаться с овердрайвами.
Не по нашему мыслите, товарищ)
Ы! А что я не так сказал? Мыслил бы не по вашему - предложил бы купить другой машын.
Другой машин начинается с другого двигла… Сначала мотор, потом оказывается, подвеску надо менять, тормоза, а потом остаётся один кузов… К тому же, есть такое понятие как «оригинал» (хотя у некоторых здесь своё понимание этого понятия). И если овердрайв — небольшая опция, которую можно стерпеть в рамках «оригинала», то другой мотор — это уже совершенно другой подход.
Ну, в целом, понятно Признаюсь. местами я перегнул палку. А вы лично как к варианту с БМВ? Опять же. ваша любимая рядная 6-ка. И, говорят, сравнительно легко карячится в Волгу.
Это не ко мне. Хотрод не моя стихия.
Я бы всунул… БМВ
А вообще поставил бы 5 ст КПП… в будущем. И мост с отличной парой будет (4,55) и повышающая. Жаль что стоят эти коробки дорого безосновательно.
Посмотрел фотографии прибомбаса с газ21.ру, на мой взгляд вещица простая. Я разговаривал с рабочими на заводе в принципе сделать не сложно. Сварить корпус и расточить отверстия под подшипники можно, нарезать шестерни и выточить валы не сложно. Подшипники покупаются. Кто сможет рассчитать шестерни и всё остальное?
Может проще подружить КПП 5-иступку волговскую с нашим двиглом? Я сейчас вторую поднимаю, там был колхоз в машине но двигатель родной и пристроеная к нему 4-х ступка с 24ки. Имеется в запасе КПП газели (5ступ). Уже прикидывал как их "спаровать" . вроде бы все нормально должно выйти, маховик родной.
На своей первой стоит 402 двигатель с 5ступкой от газели тоже, но так как она была убита в доску я ее в свое время ремонтировал и сразу поменял первичный вал и промежуточный вал на волговсике. Теперь КПП газели стало волгой. Мост что в одно что во второй родные. Штатная скоорость на трассе была (пока визири не начали везде тыкать) 110-120 км.ч. Были моменты когда разгонял ее до 155. Но уже стремно так летать. С переделаными тормозами как у меня 120 легко.
Насколько я знаю, 5 ступка не сопрягается с нашим двигателем ввиду отсутсвия нижних креплений КПП на колоколе.
Это правда, их нету. Но я с тестем сообразил другой выход . По прикидкам все должно получится.
Прийдется наростить колокол в сторону земли.
Где то я видел фотки. К колоколу снизу привинчен буквально обычный уголок что то 50-63 мм на глаз. И нижние ухи КПП привинчены к нему.
В любом случае, убрать ручку с руля захотят единицы.
ПыСы: если ставить пятиступку с бетономешалкой в полу, стоит смотреть не на ГАЗовскую, а на скорпаковскую. Динамика и четкость переключения на порядок при примерно таких же работах по переделке. Кстати, будет еще и дешевле, их на разборках полно, они не ломаются, в отличие от ГАЗовских.
У Вас есть большие ошибки - КПП очень даже ломаются, З/Ч очень даже дорогие + очень много нюансов по их стыковке с нашими КПП.
К примеру:
- первичный вал стОит около 100 бак (он есть САМОЕ основное) - я их перебирал
- подшипники тоже около 50 бак
- мелочевка типа скоб - 30 бак
- сама КПП 150-200
- переходная плита - 100 бак
- центровка ?!?
ИТОГО у вас получится те же самые 600 бак на 5-ст. - ГОВНО, хотя с виду и приятное…
Ставили уже такое - … тяжело, хоть и приятно с первого разу…
Вот вот, а по ГАЗовским только и граблей что колокол нарастить, да кардану обряд "обрезания" провести. Ну еще траверсу под КПП выставить нормально. В моей и так ручка была в полу, так что от родной и отказыватся не надо, ее просто нету. Ручник и так был реализован в стиле 24-й.
Очень интересно. То есть сделать такой редуктор и поставить спереди коробки. Включать его можно только при полной остановке автомобиля, или можно и в движении? Если в движении, то это просто прекрасно - получим шестискоростную коробку - больше, нежели требуется. Тогда давайте готовить задание и формировать пакет заказа. Потом уже будем просить Nikit-у сделать проект. Только вот возникают по ходу вопросы, касающееся технологии производства: на мой взгляд самое сложное - картер. Где его можно отлить из чугуна? Ну и прочее. Вобщем, я с большим удовольствием готов поучаствовать. В моих суждениях могут быть ошибки - поправьте, главное чтобы "костюмчик сидел".
Стоимость этого будет большая. Вряд ли кто-то захочет делать. Может 1-2 человека. Это неимоверно денег будет стоить Может даже больше, чем роботизированный переключатель на 5 ст Кпп, управляемый с надрулевого переключателя (штатного).
Ну можно корпус сварить из стали, это уже не так и дорого будет стоить. Если набрать человек сто, то и цена не будет столь большой. У нас тут есть небольшая мастерская, делают какие-то насосы воздушные, похожие на … даже не знаю на что. Вообщем варят из толстой стали корпуса, точат какие-то лопатки, подгоняют, может спросить у них сколько это будет стоить? Может и не так и дорого?
Если всерьёз браться, может пойти дальше и сбацать не просто повышайку, а мультипликатор-редуктор, а ?
Давайте попробуем сделать. Посмотрите что лучше, я склонен к первому варианту, тоесть спереди коробки. Попробовать посчитать сколько это будет стоить. Значительная часть деталей производятся серийно - это плюс нам и минус в цене. По поводу кардана и тяг к коробке - вполне решаемо. При проектировании, я так думаю, нужно на перёд знать по какой технолокии будет изготовлен корпус?
Вопрос к вам, Nikita, сколько вы лично хотите получить за проектирование в денежном эквиваленте? Или вы хотите получить в конечном итоге этот агрегат?
Ещё один плюс - возможен откат к оригиналу.
Прекрасно. Тогда давайте сделаем опрос, кто это хочет и какой вариант. Цену пока опустим и вот почему: можно изготовить детали в разных местах и произвести сборку самому, это раз; во вторых - мы не знаем сколько будет стоить изготовить оригинальные детали; и третье - количество участников может существенно снизить цену. Дальше: кто и что может организовать сделать и по какой цене. Многие из нас живут в больших промышленных городах, работают на разных проихводствах, поинтересуйтесь возможностями изготовления. Я схожу в мастерскую и спрошу у хозяина, что в его мастерской могут сделать и за сколько, какова минимальная партия.
Ещё не нужно сбрасывать со счетов заинтересованность из других, родственных нам, форумов. Ведь при успешной реализации задуманного нами и другие хозяева Волг и Побед заинтересуются не на шутку.
… Если уж удешевлять…:
Блок шестерен обрезанный (оставить только нужную) от КПП 24. Вал ее же. Шестерни другие от нее же. И валы остальные от нее же Только корпус другой…
Но как ЭТО пройдет ТО?
А как прходят ТО с коробками от Газили, Форда и прочих автомобилей? В чём проблема и какие могут быть притензии?
Именно, нам не "понижалка" ведь нужна.
А я считаю, что нужна.
Понижайка нужна - не спорю.
Но повышайка сделает Волгу намного быстрее (до 190 км/ч) и экономичнее (до 7л по трассе)
Потому и надо трёхступенчатую вторую коробку, что и повышайка, и понижайка.
Можно установить шины 195-65-15, плюс "повышалка". У меня с этими шинами на прямой передаче можно ехать 40 км/час. Можно и медленнее, но это уже нагрузка на двигатель. Да и первая стала намного медленней. На шинах 7-15 когда-то попал в зибкий песок - да, действительно немного тяги не хватало, но выехал. Это единственный случай, который удалось вспомнить. На нормальных шинах, а не на узких и без протектора, вообще не было бы проблем.
Бывают очень крутые подъёмы, когда тяги не хватает, особенно при трогании с места.
А какой размер шин у вас?
215/75. Да размер шин тут не имеет значения особого.
Да как сказать. Срезиной 195-65-15 тяга, приблизительно, больше на 1,1 раза, по сравнению с резиной 215-75-15, а это уже существенно.
Не согласен, что это существенно. В ситуациях, когда нужна ощутимо лучшая тяга, надо соотношение 1.3 как минимум, а лучше 1.5.
Возможно вы и правы. Но тогда нужно, чтобы были три передачи перед коробкой: понижающая, повышающая и прямая. Получаем девятискоростную коробку. В таком случае более приемлемый вариант - иномарочный автомат. Но возникает вопрос: а есть возможность сделать мост ГАЗ-21 с ещё большим передаточным числом? Если да, то можно ограничиться прямой и повышающей передачей перед коробкой.
А я вот не понимаю, зачем ставить перед коробкой, как по мне, нужно ставить после ручника, вместо поросёнка (промвала).
Мдя…
Превентивная мера. Если тяги все-таки не хватит и захочется поиметь вал отбора мощности на привод лебедки.
Господа!
Очень интересная тема. Энтузиазма вроде хватает. Для осуществления нужно уточнить несколько моментов.
1) Требования к устройству. Тех задание
2) Проектирование
3) Технология изготовления
3) Изготовление устройства
По первому пункту - я думаю мы тут подискутируем и определимся с параметрами.
Второй этап наверное самый ответственный. Тут промахнуться нельзя - дорого будет стоить (выброшенные деньги). Никита вроде толково говорит. К сожалению, я кандидат на форуме - не вижу данных об участниках. 21 год - это супер возраст. Для студента… Ничего личного и без обид. Я сам был студентом специальности "Автомобили и автомобильное хозяйство" и тоже считал раздатку, мост, КПП в курсовом проекте по АТС. Не все так просто. Я, например, хочу быть уверен, что если я вольюсь в эту тему (деньгами в том числе), то все будет ок.
Хотя задание не сложное, даже студент посчитает.
Никита, мы из одного города - с удовольствием встречусь с тобой за чашкой кофе и обсудим момент.
Далее - по технологии и самому изготовлению - в серьезной конторе (типа Точмаша, НКМЗ или аналогичном заводе) все сделают без проблем (за деньги).
Но тут одно но - действительно, у всех есть связи, знакомые, возможности. Давайте - пишите, кто чем может помочь в плане знакомых на заводах (не ошарашкиных конторах).
И нужно определиться - сколько человек и кто конкретно заинтересован (голосование открыть например).
Готов влиться в инициативную группу координации и разработки проекта.
Лучшее враг хорошего. Рассуждать можно много. Повышающая - это хорошо, дополнительная понижающая - ещё лучше, а вариатор зацепления - вообще круто.
Волга это не танк и не УАЗик. У меня резина 205/75, трансмиссия родная - потребности в большем тяговом усилии не возникало никогда. Волга не зарывается в грязи, ползёт по гололёду, уверенно трогается на большие подъёмы. Другое дело - движение по трассе в общем потоке.
А применение пониженной передачи (а если ещё мотор 100 сильный) приведёт к увеличению сверх расчётных контактных напряжений в зубчатых колёсах трансмиссии однозначно.
Применение же повышенной передачи уменьшит передаваемый трансмиссией крутящий момент за счёт возросшей частоты. Требуется лишь хорошая динамическая балансировка карданного вала.
Не будете понижайку делать?
Я лично в понижайке ключевого смысла не вижу. Если уж делать 3-х ступенчатый мультипликатор, то одна прямая и две повышающие. С ростом скорости движения плотность ряда ПЧ должна возрастать.
Я склонен к 2-х ступенчатому редуктору - 1 и 0,75.
Поддерживаю! А может картер сделать из алюминиевого сплава, как блок и колокол, или всё-же сварной, стальной?
Можно. Какие будут варианты?
Никите:
Тема вполне осуществима - если интересно, давай пересечемся как только погода нормализуется, обсудим проект.
Всем остальным - активизируйтесь, голосуйте - кто в деле, кто нет (просто поболтать). Так мы сможем оценить финансовую часть - насколько тяжело будет сделать прототип.
Добро. Так и сделаем.
Ну, я всегда за. Хотя конечно, хочется и понижающую передачку. Ну как получится. Просто при наличии понижающей передачи, если удастся придумать блокировку дифференциала без побочных эффектов, то выйдет настоящий вездеход.
Что до двух повышающих, тоже было бы хорошо, хотя, на мой взгляд, это уже перебор. Достаточно 1.0 и 0.75.
Если иметь повышающую 0.75, то при 100 км/ч можно ехать не на 3400 об/мин, а на 2500. (При шинах диаметра, близкого к штатному, т.е. около 71 см). Это позволит ощутимо сэкономить топливо, порядка 2 л на сотню (так, я на белой Волге трачу на 70 км/ч 9 л на сотню при контрольных замерах, а на 100 — 11), и двигатель не будет перекручиваться, работая на самой оптимальной частоте и максимуме момента.
Также повышающая передача поможет в редких, но всё же случающихся ситуациях, когда вторая передача слишком тяговитая, а прямая наоборот недостаточно. Хотя это скорее теоретически…
Целиком и полностью присоединяюсь к т.з. Игоря.
Не все сразу - не стоит усложнять конструкцию. Если получится повышающая, да еще и с сервоприводом, то это уже будет супер! А потом - можно изменять, дорабатывать и т.п.
Именно так.
Первоочередная цель, на мой взгляд, - 2-х ступенчатый редуктор (1 и 0,75), привод от соленоида.
Вопросы, которые необходимо решить при составлении технического задания на проектирование:
- место установки редуктора (ключевой вопрос). Перед либо после штатной КП. За и против приведено в белее верхних сообщениях.
- выбрать материал и технологию изготовления корпуса.
Лить корпус точно никто не будет. Скорее всего - сварной. Но есть еще варианты, но это только при личной встрече.
По поводу установки: только сзади штатной.
Вот только как быть с коротким карданом?
Кстати, а разве обязательно при установки сзади что-то делать со штатной коробкой? Что мешает выполнить этот редуктор в виде отдельного узла, крепящегося к фланцу штатной коробки, с сохранением ручника?
А почему бы и не спереди?
Если вместо поросёнка и ручника - ещё как-то место позволяет, но если за КПП, то необходимы подушки крепления и место там маловато будет.
Размещение спереди оставит штатную КП без изменений, необходимо будет только КВ укоротить (либо под 24-ю КПП - может влезет).
Если ставить редуктор спереди то можно комбинировать с разными коробками, в том числе и 5-ти ступенчастую.
Почему литьё с алюминиевого сплава вы отбрасиваете? Мне приходилось в домашних условиях делать отливки довольно сложной формы, а в условиях производства…
Во-первых, не знаю, как спереди будет состыковываться привод передач, во-вторых, коробка может упереться в тоннель, который, как известно, понижается назад… в третьих, одним местом чую, что неправильно это.
На счёт неправильно, я сначала тоже так думал, но … При установке сзади не спроста на Вольво ставили кусок автомата - сложно включить передачу, или и вовсе невозможно, или возможно при определённых условиях: полной остановки, нейтральной или прямой передаче. На счёт места, думаю хватит, пяти ступенчастая стаёт. Но можно и нужно померить, сделайте это пожайлуста, в кого есть смотровая яма в гараже.
Алюминиевый вариант возможен. Только, чтобы не был разлит на воздухе. Получается оксид. Прочность нужна соответствующая.
Никита, если есть время и желание - принципиальную схему модуля набросай.
Передаточные числа определены. Параметры двигателя известны - можно на коленке прикинуть межосевое расстояние и размеры шестерен.
Отсюда вырисуются габариты устройства. Тогда можно смотреть куда его приспособить, какая длина карданного вала нужна, оставить тормоз или нет.
Я тогда подумаю по поводу корпуса устройства.
Любопытная вещь - на соседском форуме нашу тему тоже читают и обсуждают:
http://www.gaz21.com.ua/forums-m-posts-q-262-n-last.html#bottom
Для FS A-119 : есть желание поучаствовать или обсудить, дополнить - вопросов нет - регистрируйся и вливайся в тему. На одну голову будет больше.
Нет, на соседнем форуме, просто философское обсуждение нашего.
http://www.gaz21.com.ua/forums-m-posts-q-2…ast.html#bottom
Там, к сожалению, нашу идею не разделяют.
Если устанавливать 5ст.КПП, то необходимо проектировать кулису на руль. Кочерга в полу - просто никак. Это уже не 21-я получается, а немецкий истребитель. Необходимо максимально придерживаться оригинала, но сделать Волгу соответствующую современным режимам движения (я имею в виду загородную трассу). Достоинства и недостатки в установке трансмиссии от поздних Волг:
Недостатки:
- родная КПП и мост обладают большим запасом прочности, а след. и большей надёжностью, чем последующие;
- дороговизна переделки;
- невозможности (без переварки площадок) установки родных рессор закрытого типа, а они намного мягче, чем у семейства ГАЗ-24.
- сложность с изготовлением кулисы на руль (ключевой момент). В том, что рычаг КПП должен быть именно на руле, со мной, думаю, согласятся большинство участников форума.
- КПД 5-ти ст. КПП ниже, чем родной 3-х ст. При установке мультипликатора, КПД примерно выровняются.
Преимущества:
- унификация трансмиссии с серийно выпускаемыми в настоящий момент запчастями.
- в теории меньший расход топлива. А в действительности, думаю, что это не так. Моя Волга берёт 10 л. 76-го на сотню в городе. А сколько 3110? Думаю, более короткие передачи способствуют чрезмерному "раскручиванию" ДВС в процессе разгона (и кол-во перегазовок возрастает). А у моторов семейства ЗМЗ21-ЗМЗ402 минимальный удельный расход топлива при частоте около 1800 об/мин. Это моё мнение, может в этом вопросе я и ошибаюсь, но факт фактом.
Стоит ли игра свеч?
Супер - стоим и толчемся на месте. Последними двумя постами еще раз убедили сами себя в целесообразности разработки мультипликатора.
Двигаемся дальше или еще несколько раз обсудим?
Да уж, действительно пора переходить к делу. Но я тут могу лишь поддакивать, потому что в проектировании узлов ничего не понимаю.
Я бы резюмировал так:
- демультипликатор ставится после штатной коробки передач
- имеет две передачи, прямую и 0.75
- …
Кстати, по поводу последующей переделки карданного вала вследствие изменения его длины - нашел интересную ссылку:
http://niva-komfort.ru/kardannyie-valyi-dlya-avtomobiley-niva.html
Люди говорят, что по размерам сделают идеально отдалансированный вал любой длины. И у них есть украинское представительство.
Плюс обеспечение стыковки узлов можно частично позаимствовать отсюда:
http://niva-komfort.ru/konstruktsiya.html
Случайно наткнулся на овердрайв Форда 57 года:
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/57-58-59-60-61-MERCURY-FORD-OVERDRIVE-T86-TRANSMISSION_W0QQitemZ120506047486QQcmdZViewItemQQptZMotors_Car_Truck_Parts_Accessories?hash=item1c0eb85bfe
"Всё уже придумано до нас."
Полезного мало.
Нужен разрез, ПЧ и т.д.
Проблематичность поиска агрегата.
Никита, овердрайв по ссылке - рухлядь с американской разборки.
Просто удивился, что такое продают на eBay. А по карданам со ШРУСами что думаешь?
Информация по карданам хорошая. Ещё занимается Чернигов, Горловка.
"Включается кнопкой электрически. Там клапан с электроприводом. Подаёшь 12 В — включается повышающая планетарка." - а отктключается как? Тоже кнопкой или автоматически с падением оборотов?
Это по поводу какого именно агрегата вопрос-то был?
По поиску в Яндексе:
http://www.icar.com.ua/autorazborki/volvo/?pn=2
обнаружено несколько контор в Одессе с разбирающимися Вольво 240.
Например:
Разборка 80671822227 Одесса
Автозапчасти для автомобилей VOLVO 240,340,440,740,850,940,S40,S70,S90
Одесситы, если будет время - может посмотрите сколько удовольствие стоит и есть ли оно там.
Если получится - сделайте фоток устройства побольше (со стороны КПП по креплениям и кардана)
Да ну его на фиг, я уже смотрел. Нереальных денег оно всё стоит. Разборки у нас скромностью запросов не отличаются. К тому же, отдельно повышайку они не отдадут, только в сборе с коробкой за соответствующую плату.
Приветствую всех кулибиных)))
Затею с изготовлением повышайки могу поддержать с технической стороны. У меня на работе есть все необходимые станки для изготовления данного устройства.
Есть только одно но. Волгу я до сих пор ещё не приобрёл и как испытывать и проверять пригодность прибора, то есть на какой машине я не знаю. А так в принципе по чертежам выточить шестерни, нарезать зуб, термообработать можно. Правда, нету зубошлифовального станка. Они только на основном производстве и настроены каждый под свою деталь. Выточить валы, фрезернуть шпонки тоже не сложно. Корпус, наверное лучше сварной делать. Расточить отверстия под подшипники тоже можно. Главное конструкцию хорошую выбрать. Чтобы и изготовить не сложно было, и ремонт проводить удобно было. Опять же надо брать серьёзный легированный метал на шестерни и валы. разрабатывать под них тех процесс. Нужно ли делать цементацию или азотирование?
ps В прошлом году делал наброски этого чуда с книжкой курсовое проектирование деталей машин и что то ничего путного в голову мне не пришло. Может у вас что получится? Я все-таки электрик, а не механик. На мой взгляд проще приколхозить овердрайв от Вольвы, чем новый узел с нуля разрабатывать. Там уже всё готовое. Заводское. А в нашем произведении искусства ещё ой, как много косяков может повылазить! Хотя я тут не советчик. С низу ни Волгу, ни Вольву не видел.
Если все-таки желание сделать это есть, лезьте в яму с рулеткой и штангелем. Меряйте всё, рисуйте эскизы, а там видно будет.
Приветствую единомышленника!!!
Боюсь, что мощности штатного 21-го двигателя не хватит чтобы полноценно работать с овердрайвом с отношением больше 0.85. 24Д не сильно варит пятиступку. Фактически на 5-й передаче у меня достигаемая максимальная скорость меньше чем на 4-й (замеры проводил на 24Д гбц). Правда у меня ГП 3.9.
А вот экономия да. Бомба. На трассе минимум 20% правда это на метане. Четкая зависимость обороты двигателя/расход топлива. У меня КПП5 с 0.795 5-й передачей.
На счёт 40хн не знаю, а 40х точно есть. Есть по моему 40хн3а.
Для валов есть 45мф.
Думаю, что проще к 5 ступке какой нибудь придумать переключение на руль, например тросовый, чем этот овердрайв от Вольво или т.б. самодельный агрегат ставить…
Думаешь или придумаешь?
Ну, что? Покупаем для экспериментов?!
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Volvo-Original-240-Overdrive-Unit_W0QQitemZ150426844060QQcmdZViewItemQQptZMotors_Car_Truck_Parts_Accessories?hash=item2306237b9c
Найдено http://motors.shop.ebay.com/i.html?_nkw=overdrive+unit.
Эскизы прикрепленных изображений
С момента первого сообщения прошло почти 3 года…
Все же склоняюсь к варианту с вольвовским овердрайвом. Во первых удобно (с кнопкой), во вторых по сути все уже готово - только вкорячить…
Допустим цена на агрегатик озвучивалась (если поискать, то уверен, можно и дешевле найти), а сколько будет работа стоить?
Если это правда, что данный юнит от Вольво (по вышеуказанной мною ссылке) продается с аукциона и стартовая цена - 1 доллар, то…
В общем, я уже "пробил", где находится продавец. Это в Портланде…
От Портланда до Торонто - каких-нить 200…300 миль )))
А в Торонто у меня друзья!… Попробую списаться, вдруг у них получится заказать и с оказией "передать" этот модуль в Украину - для "экспериментов"…
)))))))))))))
А какое ПЧ там?
Нашел фотку и схему работы Volvo "Gearbox + Overdrive unit":
Нашел и книжку по Volvo 240. Судя по всему, там "0,8:1" (или из другого источника "0,797:1"):
Фотки, http://www.1all.com/laycock/ (через переходничок):
Эскизы прикрепленных изображений
Cупер!!! Отличное досье. Планетарная передача? То что надо. Интересует теперь вопрос стоимости, габаритных размеров, наличия как таковой.
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280470451379&ssPageName=STRK:MEWAX:IT (торги, кстати, СЕГОДНЯ, через час - заканчиваются)…
Но на мой взгляд - ЭТО ДОРОГО !!!
К тому же еще и пересылка сюда (и, наверняка, растаможка) займёт какие-то средства!…
Эскизы прикрепленных изображений
Саша, мощность все равно надо конвертировать в крутящий момент шестеренками. Получается то же самое - надо доставить повышайку…
Хорошая повествовательная статья про Overdrive Unit: http://www.brakeandfrontend.com/Article/38839/a_eulogy_to_the_overdrive__it_is_not_dead_yet.aspx
С картинками и схемами:
Слушай, хватит дразниться, да! Слюнки текут!
Покупай уже скорее, ставь и расскажи как оно!
Та не дразнюсь я, парни! )))
Через 2 часа 10 минут "истечет" время аукциона на http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=140393192473&ssPageName=STRK:MEWAX:IT лот на e-Bay… Пока что я первый в аукционе за ихнюю приблуду "Volvo P1800 1800 122 121 Laycock Transmission Overdrive". Посмотрим, что будет дальше…
Предполагаю, что "продавец" в понедельник - выйдет на связь (если я так и останусь, предложившим максимальную цену), и будем с ним обсуждать подробности поставки в Украину… А дальше уж мой головняк - растаможка и т.д.
Короче, буду держать вас в курсе - уже на своей страничке здесь…
Мужики! Долго держался, но по моему (хотя может чего и не понимаю), ЭТО привод для включения ПРЯМОЙ передачи. А откуда взялась "повышайка"?
Там 2 ступени. Прямая и повышенная.
1. Нашел в Украине "овердрайв юнит" за 100 баксов (мужик согласился продать, с разборки вольвы);
2. …еще не знаю, но уже готов рискнуть )))
3. Не понимаю - зачем? По ходу - разберемся ))) А пока - вот фото для сравнения "с овердрайвом" / "без овердрайва":
4. АКПП - пока НЕ хочу!… Если решусь когда-нибудь, когда буду менять двигатель - тогда и АКПП, а пока - нет…
Сегодня уже написал письмо "потенциальному продавцу", в Портланд (это ВТОРОЙ вариант, если мой "украинский" поставщик - передумает, задерет цену и т.д.)… Жду ответа… )))
А тем временем - примеряюсь к условиям и возможностям для установки, вот эта фотка привлекла внимание:
(фото Игоря, Stirlitz'a)
Полное ощущение, что за коробкой, места - вагон!… Но родной барабанный тормоз - придётся "выкидывать" ((((
А значит - потом прямая дорожка вот в эту ветку здесь: http://forum.gaz21.org.ua/index.php?s=&showtopic=91&view=findpost&p=263
Честно, вижу бюджет АКПП, а установится непонятно-адаптированный придаток с намеком на "автомат". Извиняйте, если "колхозить", то "колхозить ".
Я, по приколу иногда езжу "на ручке", и не поверю, если мне кто скажет, что он быстрее переключит через сцепление передачу. Хотя может у кого и переселективное установлено…
Неее, за такие деньги нет смысла…
Я весь в раздумьях. Тема про овердрайв не даёт покоя.
Узел не бумаге есть. Даже шестерни стандартные подобрал для него. Изготавливается только корпус и два вала. Вся загвоздка в корпусе. Необходимо только литьё.
Привод электрический, на соленоиде с гасителем. Сконструирован блок управления. Необходимо также вносить изменения в гидравлический привод сцепления. Кардан при этом всё равно необходимо укорачивать. ПЧ 0,69. Бюджет будет большой. Но изготовить реально.
Я уже думал и о приводе 5-ти ст. КПП на руль - тоже можно сделать, могу схему привести. Одним рычагом приводится.
Меня терзает несколько вопросов:
1. Надёжность изготовленного овердрайва.
2. Несмотря на удобство и эргономику подрулевого переключателя, на родной КПП переключение передач занимает большее время, особенно на пониженную.
3. Волга даже с двигателем за 110 л.с. имеет провал после 2-й передачи. В потоке в горку бежит без проблем, но моторчик на 2-й немного перекручивается. Хотя здесь может овердрайв помочь: 1,77(II) передача * 0,69 (овердрайв) = 1,22 (типа III пониженная).
Не знаю. Может, съёмную ручку на пол, 5-ти ст. КПП, скоростной мост и не мучиться. Отговорите!
Впутывать овердрайв в работу других передач несерьезно. Это будет неудобно, т.к. надо отвлекаться для подумать, какая передача сейчас включена, в каком положении овердрайв, и насколько выгодно будет переключение овердрайва. Это по сути 6 ступенчатая КПП выйдет, только каждая вторая передача кнопкой.
Можно частично автоматизировать процесс, но тут ездовых испытаний надо много… То что сделать это реально - да, но стоимость процесса, повторяемость будут делать этот агрегат невыгодным. Это то же что установка инжектора на двигатель, всем понятно что и как, но сами делают единицы.
А чем сварной корпус не нравится?
Против съемной напольной ручки - отговариваю. НЕ МЕШАЕТ!
Не помню точно, но овердрайв в оригинале , не включится на скорости ниже 60 или 80, довольно нежный это узел. Включение повышенной нагрузки приведет к высыпанию-выгоранию группы
фрикционов, а в тяжелых случаях к повреждению планетарной передачи. Там фишка в том, только не кому не рассказывай , насосу масляному, давку давать надо, а ее не будет…
А не проще ли разрешить включение повышаки только на 3-й передаче? Ну, банально концевик, как на заднем ходу, подающий питание на кнопку.
Инфу гляну на работе, если будет время , а аппаратно ОД вроде завязан с датчиком скорости, концевиком стоп сигнала и блоками управления мотором, на сколько помню там соленоид это гидравлический клапан, при открытии зажимающий пакет включения планетарки. Точно не помню давно было, если получится нарою схемы.
Дело в том, на мой взгляд, что ОВ у Вольво представляет собой планетарный 2-х ступенчатый редуктор, преключаемый фрикционами. Вероятно, что для этого даже сцепление выжимать не приходится. Полная автоматика. Поэтому и необходимо множество датчиков.
Изначально нашей идеей является установка 2-й КПП к штатной. Эта дополнительная КПП будет 2-х ступенчатая, механическая, пара цилиндрических передач и синхронизатор. Требует выжима сцепления перед переключением. Полный аналог стандартной КПП. Её можно использовать, в силу простоты конструкции, даже между 2-й и 3-й передачей.
Если планетарный редуктор с фрикционами, то последние и играют роль сцеплений. Момент переключения передач является процессом отключения одного сцепления (фрикциона (-ов)) и включением другого (-их). Так сейчас на планетарных КП у танков сделано, можно при желании без выжима сцепления переключаться (выжим сцепления в данной ситуации является отключением всех фрикционов коробки). Вот только вопрос, чем эти фрикционы зажимаются? Если маслом, нужен маслонасос высокого давления, и еще один електрический на случай запуска двигателя "с толкача" (т.наз "МЗН буксира").
Планетарная передача имеет (от) три скорости и моментов передачи, при остановке промежуточного, не ведущего, звена передача повышается(понижается, в зависимости от направления первичного и вторичного вала).
По аналогии АКПП - не требуется остановка входного вала для включения иной передачи, т.к. "пакет"(группа фрикционов с промежуточными в сборе с пружиной-демпфер) справляется с этим полноценно, даже сказать лучше чем сухое сцепление без гидромуфты(наличие этого девайса на МКПП можно считать прошлым и далеким).
Давление для поршня зажимающего пакет требуется сравнительно не много, все зависит от размера самого поршня и диаметра пакета, обычно шестеренчатому маслонасосу не приходится напрягаться.
С буксира, автомобиль вольво 740-940, запускается т.к. в ОД присутствует постоянная механическая связь МКПП с выходным валом, через планетарку.
Вообще, интересная тема, про "танки" могу тоже немного подсказать…
На "танке", ПСК(плавающий самоходный копер) отслужил немного, там тоже конструкция МКПП довольно замысловатая, картер моторный сухой, а части отработанных газов смазывают(!)фрикционное многодисковое сцепление, мотор десять или восемнадцать литров…точно не помню, но вэ 12 это точно.
В принципе, овердрайв под 21-й ДВС и 3-х ступку на бумаге есть. 80% стандартных изделий (валы, шестерни, синхронизатор).
Устанавливается ПЕРЕД КПП (главная причина - облегчает центрирование валов (база - отверстия шпилек), быстрое срабатывание, отработанная типовая конструкция - КамАЗ). Установка требует укорачивания карданного вала, удлинения тяг управления КПП (через резьбовые втулки пол дня работы), перенос траверсы КПП назад.
За КПП условия намного хуже - нет базы (основная причина), по которой можно выполнить центрирование вала, мало места (по высоте), длины хвостовика КПП не достаточно ( кардан всё-же необходимо укорачивать). Я принял решение ставить перед КПП и разработал конструкцию.
Данный узел обеспечит следующие передаточные числа КПП и ориентирован на ГП с ПЧ 4,5:
1) I передача - 3,115.
2) I повышенная - 2,15 (вероятно, будет не востребована).
3) II передача - 1,772.
4) II повышенная - 1,22 (обеспечивает лучшую динамику при движении на подъём).
5) III передача - 1 (классика жанра, при скорости 55-60 самый маленький расход топлива).
6) III повышенная - 0,69 (120 - это крейсерская скорость, с мотором в 110 и более л.с. можно разогнаться до 200 км/ч).
__________.bmp ( 750.05 килобайт )
Кол-во скачиваний: 264
Надеюсь, что наберётся команда из форумчан, которые разделят мой проект и помогут создать опытный образец. Есть желающие?
Блин, сдвигать коробку назад столько возни…
Ну а хотя бы эскиз. Идея замечательная.
И похоже, придется под колокол кузов переделывать) Очень интересно)
Очень классно, ежели не напрягать окружающих… А при чем здесь:
Поговорить ведь можно - проблем нету, но идея для 21-й просто от нечего делать? Момент, КПП, ЗМ все достаточно сбалансировано. Перегрузить мотор и уменьшить его ресурс? А зачем? Ежели уже делать кастом, то это совершенно другая тема…
Сбалансировано по расходу топлива, по тяговому усилию и по максимальному крутящему моменту. Мотор наоборот разгрузится благодаря увеличению числа ступеней. А Ваше предложение по установке 24-го ЗМ приведёт к перегрузке двигателя при разгоне и преодолении подъёма.
Я применил термин "перегрузка" т.к. Вы его применили. О какой именно перегрузке идёт речь?
К слову, для 21-й наоборот предпочтительней установка делителя, т.к. при этом сохраняются штатные ПЧ, что влечёт за собой нормирование толкающей силы, воздействующей на остов кузова, крутящий момент в ЗМ и установленный расход топлива. Также это позволяет сохранить штатный механизм переключения передач, а для 21-й это очень важно (олень, рычаг КПП на рулевой колонке, передний диван). Ведь 21-я это автомобиль-легенда.
По-моему, если применять повышающую передачу с умом (т.е. на скорости выше 80), никакой перегрузки и уменьшения ресурса не будет, скорее наоборот, так как двигатель не будет перекручиваться. Ведь ездят ГАЗ-24-10 с главной парой 3.9 и пятой повышающей передачей, а мотор по сути такой же, как на ГАЗ-21, особенно если последний форсирован по степени сжатия, тогда разница около 10 л.с. Конечно, если всё время ездить на овердрайве… но сдуру можно много чего сломать Момент, КП, ЗМ сбалансированы исходя из реалий 1950-х, когда 70 уже была страшная скорость, и не предполагалось, что машина будет ездить с крейсерской скоростью выше 80-90 км/ч. В наше время 100 км/ч стандарт. Но я заметил, что именно на скоростях выше 80 км/ч у ЗМЗ-21 начинаются проблемы, прежде всего это расход масла, да и топлива тоже.
Так что Виктор, не засоряй тему, лучше скажи что-то дельное.
Но мне всё-таки не нравится установка до коробки.
Игорь, целиком поддерживаю такую точку зрения по поводу КПП.
Вообще-то повышающий обороты редуктор (овердрайв перед КПП) момент понижает. Уточните что Вас, беспокоит.
Выигрывая в скорости проигрываем в силе и наоборот.
Золотое правило механики. Предлагаемый редуктор на высшей ступени понизит крутящий момент в 0,69 раза.
Тему нужно развивать, если вещь надежная будет - то спросом будет пользоваться. А если на поток поставить то и цена будет нормальная.
Виктор, «ну-ну» на фоне некоторых твоих высказываний меркнет Хотя не понял, что тут обидного. Ты не только любишь переходить на личности, но и воспринимаешь многое на свой счёт почём зря. «Ну-ну» означает выражение недоверия и сомнения, а не что ты подумал.
Доклад принял. Докладываю тоже: за 7 лет убито 3-ступенчатых коробок: 1, поменял: 2. Убитая коробка была убита путём отламывания уха крепления к колоколу сцепления Т.е. момент тут не был задействован. Другая коробка (на другой машине) действовала на нервы выбиванием третьей передачи при торможении двигателем. Больше проблем с коробками у меня не было. Это личный опыт. Теперь форумный опыт. У Серёги из Первомайска развалилась родная коробка. По-моему, две передачи включились. Больше не припомню, у кого с трёхступкой были проблемы.
Что касается четырёхступок, предназначенных для более высокомоментных двигателей, то тут и личный опыт и не только… Сам я сколько мучился с четырёхступкой, пока не выкинул её (буквально). Звонил сегодня Паше, который снова ищет четырёхступку. Сколько с ним катаемся, столько у него с ними проблемы. Как выясняется, за последние пару лет он их уже поменял энное количество
Достаточно красноречиво, не правда ли? Да и факт использования трёхступки на ЗИМе с шестигоршковым 90-сильным мотором остаётся. Крутящий момент у него на уровне трёхлитровых современных УМЗ-421.
А в чём заключается убиваемость трёхступок по-твоему?
Вопрос непростой, но с 4 ст КПП я проехал 600 тык без ремонтов. Какую Паша ставил КПП он наверное и сам не знает… Про ЗИМ и очередные сказки можно много слушать - вопрос ведь был простой про момент на валу, а мы щас Сталина вспоминаем?
Эта ветка не про надёжность 21-й КПП. Мы не собираемся увеличивать крутящий момент на первичном валу.
Я вот тут подумал логически и пришел к такому выводу, что нагрузка на коробку не изменится. При размещении овердрайва перед коробкой он разгрузит только движок. Скорость вращения первичного вала на скорости скажем 100 км/ч будет неизменной не зависимо от наличия или отсутсвия овердрайва.
To Shtabs:
Овердрайв в том виде, котором предлагает Никита - это повышающая передача (i = 0.69), устанавливаемая перед основной КПП.
Таким образом, момент на первичном валу будет равен моменту двигателя, умноженному на передаточное число овердрайва, то есть будет в 0,69 раза ниже момента двигателя.
Поэтому, считать на прочность (на крутящий момент двигателя) нужно только зубчатые колеса самого овердрайва. С КПП будет все ок.
P.S. Данное утверждение действительно в случае включенного в работу овердрайва.
Когда пара 0,69 не включена, передаточное отношение овердрайва должно быть равным 1, то есть КПП будет работать в штатном режиме.
LIN о чем я в сообщении №175 и написал. Но я, к сожалению, остерегся мэтрам так разжевывать и мы получили продолжение темы
Ну да, как раз момент будет либо таким же, либо ниже… так что тоже не понимаю, в чём причина для беспокойства.
У кого-нибудь есть чертёж КПП ГАЗ-24, выполненный в КОМПАС-График или в AutoCAD? Необходимо для общего дела. Точнее нужен чертёж первичного вала.
Уважаемые!
Чертите уже третий год, а есть ли опытный образец? Хоть кто нибудь испытывал ЭТО в реальном времени?
Если так в прошедшее время строили автомобили, мы бы еще на англиЦких паровозах ездили бы .
Ну отчего же… Нана двс с двухскоростными планетарками. При чем управлялись бы передачи выжиманием педалей. Как было на одном из близких прародителей наших машинок.
Ув. Shtabs, что Вы подразумеваете под перегрузкой двигателя?
Теперь я понял. Речь-то не о коробке, а о двигателе. По моим расчётам, при 2200 об/мин (МКМ) в заводском варианте скорость составляет 65 км/ч. При применении повышающей передачи 0.69 на таких оборотах скорость составит 94 км/ч. (Рассматриваются стандартные шины 6.70-15 или аналогичного внешнего диаметра качения). По-моему, вполне нормально. Т.е. можно будет ехать по трассе на идеальной скорости при идеальных оборотах.
По поводу перегрузки. Типы перегрузок ДВС:
1. По мощности сопротивления (когда эта мощность неизбежно приводит к снижению частоты вращения ДВС ниже минимальной установившейся). Мягкая моментная характеристика ДВС препятствует такой перегрузке, но если мощность двигателя при максимальном крутящем моменте меньше мощности сил сопротивления, то частота вращения снизится и наступит перегрузка.
2. Тепловая. Известно, что система охлаждения ДВС проектируется с учётом условий эксплуатации автомобиля. Так, например, чем больше скорость движения АТС, тем большее количество в единицу времени тепла отводится от радиатора. Увеличение скорости обусловлено возросшей мощностью двигателя, что приводит к повышению теплонапряжённости ДВС. Таким образом, при создании системы охлаждения учитывается нагрузочно-скоростной режим движения АТС. А если, к примеру, на легковом автомобиле двигаться со скоростью 20 км/ч при мощности 70 кВт, то наспупит тепловая перегрузка.
3. Динамическая перегрузка (Ударный импульс на КВ). Эффект наступает, к примеру, при попадании буксующих колёс (особенно гружёного автомобиля) со льда на сухой асфальт.
4. Частотная перегрузка. Увеличение частоты вращения ДВС, который не оборудован ограничителем, в 1,2, 1-3 раза сверх номинальной. Очень большая вероятность разрушения КШМ (силы инерции будут равняться газовым силам, наступит резонанс).
Таким образом, если мы говорим о перегрузке по мощности сопротивления, то с ДВС перегружен не будет при его эксплуатации внутри данного прямоугольника (рассмотрен, в качестве примера, ДВС ЗМЗ-24Д):
n-частота, k -нагрузка ( в долях от номинальной).
Интересен реальный образец. Тут и там все понятно, а как с "гайками" дело обстоит?
С какими "гайками"?
С железом, в смысле . Образец пора мастерить, вернее ездить на нем.
Не судите строго. Плохо понимаю все эти расчеты (недостаток образования), но в этом году поставил бесконтактное от 31-ой, 5-ти ступ оттуда же и, честное слово, просто не узнал свою машину в которой вырос. на которой проехал свои первые 100 метров… Мимстер Слава видел. Гонял все лето в Харьков и назад. 10 л. на 100 км., работает намного тише, фуры перестали мешать, через 3-ю передачу обгонял легко (это если из-под нее выходить). Двигатель родной, капиталку сделал мой друг, душевно сделал. А на сколько хватит - не знаю. Вообще собираюсь движек менять. Мне предлагают, если не ошибаюсь, 421-ый. Там, говорят, сотые поршня, мощи побольше. Да и коробка становится, как родная. Если накосорезил - просьба рессорой по хребту не бить.
Каждому свое Большинство из нас стремится сохранить максиму оригинальных деталей, в особенности ручку КП на руле.
Не спорю, более того, поддерживаю! В особенности касательно единиц и двоек. Их мало и очень жаль потрошить. Но ты правильно сказал, мол каждому свое. Я водитель профессиональный и мне родного не хватает. Да и машина эта еще батей моим начинала переделываться. Так что назад дороги нет.
Ну и где работающий овердрайв, я вас спрашиваю?
Увы…
Проще коробку нормальную поставить.
Очень хотелось бы узнать, у кого-то что-то получилось, и что там с вольвовским овердрайвом, очень интересно, ибо переходить на 5 ступку и мост с той же 3110 очень дорого, по подсчетам 5000 надо будет отдать за мост с коробкой, ну и баксов 200 за укорачивание и балансирование карданного вала. Вариант не из дешевых.
Цена взята естественно за б.у, я лазил на волго форуме http://gaz-club.com.ua/forum/viewtopic.php?f=80&t=18253&start=0 правда цены я смотрел за 2011, ну понадеялся что цены не сильно изменились.
Цену на коробку щас нашел 3200 грн, выложено в конце декабря 2012 года, вроде ещё продается. Так насчет вольовского овердрайва кто что может сказать?
Владимир, могу сказать, что предложения нужно начинать с большой буквы.
Витя, не путай Киев и провинцию. Там порой можно такое найти за смешные деньги… В Киеве — то да, последний бомж одевается у Версаче и ездит на Бентлеях всяких. Мы не Россия, где уже давно ведутся дискуссии, есть ли жизнь за МКАДом, но в целом тенденция схожая: есть столица, а есть остальная страна.
Да я не спорю, берёшь б/у, берешь неизвестно что. Цены на запчасти бешеные, но и когда покупаешь новое, берёшь неизвестно что. Качество нынешних запчастей и агрегатов новых желает лучшего, ну а новое заводское это чаще всего отбраковка. Мне всегда все знакомые мастера говорят: новое — это не всегда лучшее!!!
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)