Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Международный клуб волговодов GAZ-21.Org _ Трансмиссия _ Повышающая передача

Автор: Stirlitz 2007.02.09 23:21

Лично я никогда не страдал от трёхступенчатости нашей коробки. Например, почитал это большим преимуществом. Простота устройства и управления, улучшенная динамика. Эластичность двигателя позоволяет вообще обходиться двумя передачами.

Но вот незадача. Для движения по трассе очень не помешала бы повышающая передача. Перекручивать двигатель на прямой не очень хочется, особенно при наличии запаса мощности. Ведь можно было бы хорошо экономить бензин, двигаясь при той же скорости на значительно сниженных оборотах.

Заводиться с пятиступкой не хочется, ведь всё, что надо — просто одна повышающая передача.

А вот вставить так называемый овердрайв было бы неплохо. Что-то типа включаемого мультипликатора. Слышал, что от Вольво можно использовать.

Другой вариант, который пришёл в голову — взять какую-нибудь раздатку, выкинуть из неё всё лишнее и поставить задом наперёд, чтобы понижающая передача стала повышающей.

Место для установки — сразу за коробкой. Ручник при этом удаляется. Конечно, при этом будет возня с карданом.

Вот думаю, стоит ли игра свеч?

Автор: Т1974А 2007.02.10 1:12

blink.gif
Stirlitz! Я месяц назад такое во сне увидел! Кроме шуток! Будто я в гараже на яме смотрю снизу на КПП, а у меня вместо ручного тормоза планетарный мультипликатор стоит! Компактный такой, размером чуть больше барабана ручника! Прикинь, какие у меня сны? Крепился он, якобы, прямо к коробке, а выход на кардан. Вот только как включался не помню… sad.gif
Вообще, тема очень интересная по крайней мере в части экономии топлива и при условии, что всё будет элементарно.

Автор: Stirlitz 2007.02.10 1:18

Вот и я тоже — сплю и вижу… Между тем, нарыл вот что:

http://www.gaz21.ru/forum/index.php?showtopic=8246

Вообще, эта идея давно витает в воздухе, и я уверен, что это не единственная реализация в природе.

Кстати, будет повод с почти чистой совестью избавиться от штатного ручника. Он ведь, собака, столько энергии зря рассеивает. Пока что, хоть я им и не пользуюсь, но снять не позволяют соображения аутентичности. А так типа я не виноват, пришлось. Всё равно нормальный ручник (ГАЗ-24) уже есть.

Автор: Т1974А 2007.02.10 1:34

Посмотрел ссылку - ГЕНИАЛЬНО! Как я люблю такие вещи! Когда человек взял две железки, сварочный аппарат, потратил полдня и получил принципиально новые ресурсы!

Автор: Stirlitz 2007.02.10 1:37

Осталось теперь это реализовать самим.

Там человек говорит, что готов отдать… Я уже жалею, что живу слишком далеко… Забрал бы.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.02.10 10:12

Два момента.
Во первых получается не пять, а шесть передач wink.gif
Во вторых, напомните мне ПЛЗ, раздатка уазовская умеет на ходу переключаться?
Еще один плюс - можно поиметь привод на лебедку, т.к. есть вал отбора мощности и можно задуматься о приводе на переднюю ось.
Дополнительном.

Автор: Т1974А 2007.02.10 12:54

Мдя, чессноговоря ещё одна понижающая передача мне абсолютно без надобности, не в горах, поди. Планетарный мультипликатор надо! Что во сне видал cool.gif ! И чтоб автоматизированный был с собственным сервоприводом включения! Думаю, надоть проанализировать продукцЫю редукторных заводов по этой части, да подобрать стандартный редуктор требуемого типа. Вот только корпус на него 100% сваривать новый надо будет, но это в общем не проблема.

Автор: Михаил 2007.02.10 19:43

Цитата(Т1974А @ 2007.02.10 12:54) *

Планетарный мультипликатор надо! Что во сне видал cool.gif ! И чтоб автоматизированный был с собственным сервоприводом включения!

Это что, типа бортовой АКПП с танка?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.02.11 0:12

Только не на борту, а под днищем wink.gif

Автор: Мистер Слава243 2007.02.11 1:57

Коробку от Форда Т (Жестянка Лиззи) .2х-ступенчатая планетарка. smile.gif

Автор: Михаил 2007.02.11 18:06

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.02.11 0:12) *
Только не на борту, а под днищем wink.gif
Не-а, лучше вместо сцепления, прямо на маховик привертеть tongue.gif

Автор: Stirlitz 2007.03.08 11:16

Ура!! Нарыл весьма конкретную информацию. Сегодня пообщался с одним очень толковым человеком (MOHCTPOXOD). Вот что он посоветовал:

Цитата
Ручник перевесить на тормозные щиты (колёсные), как у более поздних ВолК. Ручник на трансмиссии — это инерционные потери.

Повышающую передачу возьми от Вольво-240. На разборках. Модель КПП М46. Она там отдельным модулем привинчивается сзади к КПП — называется оувердрайв.

Его передаточное число 0.8. Планетарная передача. Включается кнопкой электрически. Там клапан с электроприводом. Подаёшь 12 В — включается повышающая планетарка.

Масло в эту планетарку заливается Dextron. В ней там масляный насос и все дела как в АКПП.

Кардан, конечно, придётся сочленять по-другому. Нужно будет делать переходник, чтобы состыковать с Волговской КПП. Чтобы сохранить переключатель на руле.

По габаритам в случае чего доработаешь кузов. А вообще он не большой.
В общем, вперёд — на вольвоские разборки! Вот как оно выглядит:



А вот так подключается: http://www.volvobertone.com/sh47-79.html

P.S. Любопытно, что Вольво — почти Волга…

Автор: Т1974А 2007.03.08 22:02

Ну, надо же! Всё уже придумано до нас!

Автор: Дядя(23) 2007.03.11 19:38

запомнил

Автор: Валентин В.В. 2007.04.29 8:39

И как?!
То 23?: У нас за 5 КПП форда хотят 550 у.е.

В форуме газ21.ру товарищЪ презентовал 8 скоростную волгу smile.gif
Смусл такой, стоит 3ст КПП и к ней добавили 4 ст КПП. Получилась повышающая.

Ваши мнения?

Автор: Stirlitz 2007.04.29 8:54

Ну это, я так понял, люди развлекаются. Добавили — поставили задом наперёд? Получается, как на велосипеде: три звёздочки спереди, пять сзади…

Автор: Moldavanin 2007.11.27 14:49

Интересно, доступны ли такие агрегаты для отечественных автолюбителей?
Скорее всего, вариант с раздаткой более реален.

Я читал как-то здесь, что Штирлиц подумывал о раздатке (ГАЗ-69 или ВАЗ-2121) "наоборот" в Волгу. Меня несколько лет назад тоже настойчиво посещала именно такая мысль.

Поставить раздатку вместо "поросёнка", оптимальную длину под кардан подогнать нивовским шрусом или крестовиной (что-то вроде укороченного "поросёнка"). Недостаток первый: раздатка нивы большая! http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/obsch/ustrojst/albom/razd.htm Даже если выкинуть из неё межосевой дифференциал и вал переднего привода с подшипником.

Недостаток второй. Первая передача в раздатке, включенной правильно, имеет передаточное число 2,135. Вторая передача - 1,2.

При включении наоборот - 0,83 и 0,468. Очень жёсткие обе повышающие. Даже со штатным редуктором 4,55 это нереально.

Придётся раздатку включать "правильно", и применять редуктор 3,9. В этом случае будет всё как в Ниве.

Кстати, насчёт Нивы. На повышающей первой в Ниве общее передаточное число равно 3,67(1кп)х1,2(2рк)х3,9(гп)=17,18. Чисто субъективно скажу, что Нива "летит" на этой (первой) скорости. Кстати, понижающая в раздатке очень выручает (по ямам в гору - супер!). Представим себе, что будет в Волге со штатной коробкой и с гп"3,9" без демультипликатора: 3,115х3,9=12,15! Машина будет лететь. И дело не в том, что расточенный умощнённый двигатель под 93-й бензин потянет. Дело в скорости! Машина не сможет ехать медленнее, там, образно говоря, 14 км\ч - по ямам недопустимо и невыполнимо.

Без демультипликатора никак!
Однако тогда на повышающей в раздатке эквивалентное передаточное число гп будет 4,68, то есть то же самое, что со штатным мостом 4,55! Снова тупик. О повышающей можно забыть.

Остаётся выход - купить два комплекта шестерён под повышающую в нивскую раздатку и собрать самостоятельно "обратную" повышающую вместо штатной понижающей 2,135: на одной передаче (без переделок) - 1,2, на второй - наоборот - 0,83.
Облегчённую нивовскую раздатку поставить вместо поросёнка, рычаг блокировки дифференциала снять вообще, а рычаг передач изогнуть и вывести вперёд из-под дивана, либо же пусть торчит прямо из дивана. Выдолбленный туннель днища заменить увеличенным коробом и замаскировать под диван.
Нужно только помнить, что с ноября 2000 г. нивские раздатки идут с другим (уменьшенным) значением модуля зацепления (с 2,5 уменьшили до 2,25), шестерни невзаимозаменяемы со старыми нивскими раздатками. Передаточные числа те же.

Честно: давно меня такие идеи завлекают, но даже не знаю, смогу ли реализовать.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.11.27 15:47

Для РФ доступны практически все компоненты. Только деньги давай. Судя по доступности эксклюзивных велокомпонентов, точно такие же возможности есть и у украинских коллег.

Только для заказа требуется гораздо более точная информация о детали, желательно ее номер по каталогу Volvo. Или VIN машины, на котором этот девайс устанавливался. Поверхностным просмотром на сайте exist мне найти не удалось, находятся КПП в сборе.
Ну и поиск на разборках, если религия позволяет, никто не отменял. только тоже нужно знат ьчто искать.

Автор: Stirlitz 2007.11.27 21:55

Цитата(Moldavanin @ 2007.11.27 14:49) *
При включении наоборот - 0,83 и 0,468. Очень жёсткие обе повышающие. Даже со штатным редуктором 4,55 это нереально.
Ну, 0.468 — нереально, да. А что не так с 0.83? Идеальное число. Эквивалентно главной паре 3.8 на прямой передаче. Если даже с 3.5 ездят Волги, а с 3.9 и подавно (правда, с четырёхступкой), то с 3.8, если хорошо разогнаться, поедет. Тогда на скорости около 90 км/ч, если в штатном варианте обороты около 3 тысяч в минуту, то на повышайке 0.83 будет 2500, то есть получится максимальный крутящий момент и минимальный расход топлива. То, что надо!!

Кстати, так ещё получается удобная опция: с включенной повышайкой имеем экономичный, но спокойный режим езды. Без неё — динамичный.

Когда-нибудь начну и по разборкам шерстить, но пока что это на одном из последних мест в списке. Меня тут ещё сильно удручает, что спидометр и одометр будут показывать правильно сутки через трое.

Автор: Т1974А 2007.11.28 1:41

Мне отписался владелец того эксклюзивного овердрайва для Газ-21 с gaz21.ru. Знаете сколько запросил? 10 000 рублей или 400 у.е.
Это за б/у овердрайв, который находится у чёрта на рогах, то-есть в случае если он вдруг "крякнутый" это билет в один конец… В смысле для моих денег… Такие вещи вообще при личной встрече покупают…
Я отказался… sad.gif

Автор: Stirlitz 2007.11.28 1:48

Мда. Товарищ явно не в себе. «я её конечно заберу но ставить небуду может кому надо?»… всего дееееесять тыыыысяч… почти задаром, символическая плата. Думаю, за такие деньги можно самому что-то подобное сбацать.

Так это он за 10 с половиной месяцев такое родил? Долго придумывал цену… В итоге получилась практически новая коробка передач для новой Волги… уже с повышайкой smile.gif

Цирк.

Автор: Aleks 2007.11.28 14:42

Сто пудов цирк. Я бы малёхо добавил и взял бы 5ступку КПП.

Автор: Т1974А 2007.11.28 18:33

Почему то все убеждены в том, что новая КПП для новой волги это круче, чем для старой. С какого перепугу-то?
1. Новая коробка Газ-21 стоит в Питере 12000 рублей или 480 у.е.; И это серийная. А то - эксклюзивный образец, который может и сделан то был в одном экземпляре… Я к тому, что за такой овердрайв сновья ценник адекватный. Другой вопрос, что проверить состояние я не имею возможности, девайс кажется где-то в Новосибирске, что-ли…
2. Тот, кто считает, что за 400 у.е. можно самому изготовить что-нибудь подобное - сильно ошибается. Поверьте моему большому опыту в подобных вопросах. Если только ты сам инженер на большом машиностроительном заводе, голова по этой теме варит да ещё все тебя знают и уважают и готовы прогнуться для тебя и сделать все детали по твоим чертежам и сборка твоя - тогда другое дело. У меня лично некоторых позиций из перечисленного не достаёт… wink.gif
3. Прелесть готового овердрайва в том, что он сделан конкретно под эту машину и установится на место без геморроя. В частности первичный кардан уже сделан и подогнан (вы знаете, сколько бабла и нервов будет стоить одна эта первичная финтифлюшка, попытайтесь вы сами сделать подобное (допуск на перекосы 0.04 мм, иначе вибрация и биение)? Я знаю!). Правда, привод включения там механический - не есть хорошо - ну да ладно, привесили б сервопривод. От "вольво" девайс мне больше импонирует в этом.
4. Пятиступенчатая КПП нафиг не нужна, передаточные числа не подходящие, весь изюм начинается только на верхней передаче, в остальном - сплошной проигрыш, да и рычаг с руля долой - не катит.
Так ШтА решение только одно: отдельный овердрайв планетарного типа с электроприводом включения, адаптированный по креплению. Чтобы ничего не сверлить и не резать.
Как ни крути - обозначенное предложение - самое оно. Однако, владельцы видимо осознают все обозначенные позиции… По крайней мере за предложенные 120 у.е. они делить овердрайв отказались.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.11.28 19:05

+1
Это не значит, что я стал бы покупать этот девайс, но Антон тут полностью прав. И последователен.

Автор: Т1974А 2007.12.04 23:33

В чём нецелесообразность huh.gif , поясните.

Автор: Т1974А 2007.12.05 14:55

А ему не слабо было бы разместить здесь схему конструктивного решения? Принцип то ясен. А детали?

Автор: Stirlitz 2008.01.24 18:23

А она влезет в тоннель под полом? Две коробки сразу… хм…

Кстати, сегодня на вольвоской разборке интересовался. Есть такой агрегат. Но продаётся только вместе с коробкой, всего $300. Небюджетно, и что потом делать с этой коробкой.

Автор: Hellbomb 2008.01.25 2:14

Коробку продати. Геморойно, нічого не скажеш. Але мета виправдовє засіб, якщо овердрайв так важливий, то 300 доларів уже не така й страшна сума за девайс.

Автор: Stirlitz 2008.01.25 11:19

Ну как сказать. Тут же ещё и экономическая целесообразность есть. Ведь ставится повышайка в первую очередь с целью экономии бензина. Это сколько надо наездить, чтобы $300 (+установка) сэкономить?

Автор: Moldavanin 2008.01.25 13:00

Блин, сейчас просто прозрел, насколько гениальное решение с коробкой ГАЗ-69 "наоборот"! Я здесь такую ерунду морозил про возможность установки раздатки от "нивы", теперь аж самому стыдно.
И ведь коробка без первой передачи будет меньше, чем раздатка! И сама она на такая тяжёлая. И неубиваемая. И ничего лишнего в ней нет. И поросёнок аккурат исчезает, нужную длину можно подогнать шарнирами Гука. Вот только передаточные числа неидеально подходят: получится 1,0 и на повышающей 0,56. Это очень реактивно, мне кажется.

Автор: Stirlitz 2008.01.25 13:32

Стоп, а чем коробка 69 отличается от коробки 21, кроме боковой крышки?

А 0.56 — двигатель не вытянет, увы, на прямой.

Автор: Hellbomb 2008.01.25 13:41

Цитата(Stirlitz @ 2008.01.25 11:19) *

Ну как сказать. Тут же ещё и экономическая целесообразность есть. Ведь ставится повышайка в первую очередь с целью экономии бензина. Это сколько надо наездить, чтобы $300 (+установка) сэкономить?

Ну не забывай что коробку ты продашь, т.е. 100 уе как минимум сэкономишь. Кстати с повышайкой на высоких скоростях можно разгрузить двигатель, что тоже факт немаловажный.

Если исходить чисто из экономии бензина, то игра палюбе не стоит свеч не только с таким, а и с любым аналогичным девайсом. . Разве что девайсину за бутылку продадут.

Автор: Moldavanin 2008.01.25 14:07

Цитата
Стоп, а чем коробка 69 отличается от коробки 21, кроме боковой крышки?


Конечно, только крышкой и отличается. 0,56 - это вторая скорость 1,772 наоборот. Нет, почему, я думаю, потянет, но… редко. Но в то же время, если ты говоришь, что ездят с 3,9 и даже с 3,5 в главной передаче, то с передачей 4,55 игра стоит свеч!

Автор: Stirlitz 2008.01.25 18:39

Цитата(Hellbomb @ 2008.01.25 13:41) *
Ну не забывай что коробку ты продашь, т.е. 100 уе как минимум сэкономишь. Кстати с повышайкой на высоких скоростях можно разгрузить двигатель, что тоже факт немаловажный.
Продам… Это далеко не факт. Машина-то старая, конца 1970-х — начала 1980-х. Сейчас такие машины мало кому нужны — это ещё и не раритет, но уже и не автомобиль, на котором можно нормально ездить — уже старьё. Это лет через 10-15 на них будет спрос, и то ограниченный всё равно.

Насчёт двигателя я в курсе, это тоже одна из причин.
Цитата(Moldavanin @ 2008.01.25 14:07) *
Конечно, только крышкой и отличается. 0,56 - это вторая скорость 1,772 наоборот. Нет, почему, я думаю, потянет, но… редко. Но в то же время, если ты говоришь, что ездят с 3,9 и даже с 3,5 в главной передаче, то с передачей 4,55 игра стоит свеч!
С 4.1 ездят. С 3.9 ездят. С 3.5 уже с трудом — только на форсированных моторах под 92 бензин. Но с 2.57 (а такое будет общее передаточное число) сомневаюсь. Достаточно сказать, что на максимальных оборотах скорость Волги могла была бы 235 км/ч. А максимальной паспортной машина бы достигала при 2500 об/мин. Это, конечно, обороты максимального крутящего момента, но как разогнать машину до момента, когда можно будет врубить повышайку? Нереально. Не раскручивать же мотор каждый раз до максимальных оборотов. Но если ехать не спеша на привычных 80 км/ч, то понадобится 1500 об/мин. А на этих оборотах крутящий момент ещё слишком мал, чтобы толкать полуторатонную машину. Двигатель просто сдохнет на ходу и машина тихо остановится. В общем, надо не более 0.8. Кстати, 0.83 — идеально. При такой повышайке главная передача будет 3.78, и на 2500 будет скорость 90 км/ч, а не 75, как в стоке. И двигатель потянет, и переключаться легко будет.

Причём, что мне нравится, что мне нравится, такую повышайку можно будет использовать не в виде 1-2-3-повышайка, а просто как два варианта коробки: трасса/город (или пересечённая местность). Стандартный вариант — для города. Выезжаешь на трассу — нажал кнопку и дальше едешь как обычно, переключая передачи, трогаясь с места на первой. И ещё, бонус: надо резко обогнать грузовик — прибавил газу, одновременно вырубив повышайку — и рванул на пониженной по сути передаче. Как на современных машинах устроен kick-down или как там оно зовётся для резкого ускорения, по такому же принципу — понижения передачи.

Автор: FS A-119 2008.01.25 22:29

Ну прямо -"супер мега мультискоростная КПП"

Автор: Мистер Слава243 2008.01.25 22:36

А вот такое рассуждение. Включаешь повышайку на 0.5 и на КПП включаешь 1-2 передачу. Вопрос только как ресурс коробки пострадает от постоянной езды на этих передачах. А третьей в таком случае найдется применение - с горки или после разгона до достаточной скорости)). Или резина как у меня 195\65… Безусловно о.5-это хорошо.

Автор: Hellbomb 2008.01.26 14:43

Господа, а не проще купить двиг от БМВ 6 цилиндров уже с коробкой (есесьно б/у). Канешна рычаг на руле и все такое, но ведь нет преград для коомунизма.

А то идеи такие заковыристые, а воз и ныне там. Еще неизвестно, мож проще вкрячить двиг с коробкой, чем мучаться с овердрайвами.

Автор: Мистер Слава243 2008.01.26 15:36

Не по нашему мыслите, товарищ)

Автор: Hellbomb 2008.01.26 15:53

Ы! А что я не так сказал? Мыслил бы не по вашему - предложил бы купить другой машын. biggrin.gif

Автор: Stirlitz 2008.01.26 16:29

Другой машин начинается с другого двигла… Сначала мотор, потом оказывается, подвеску надо менять, тормоза, а потом остаётся один кузов… К тому же, есть такое понятие как «оригинал» (хотя у некоторых здесь своё понимание этого понятия). И если овердрайв — небольшая опция, которую можно стерпеть в рамках «оригинала», то другой мотор — это уже совершенно другой подход.

Цитата(Hellbomb @ 2008.01.26 14:43) *
Господа, а не проще купить двиг от БМВ 6 цилиндров уже с коробкой (есесьно б/у). Канешна рычаг на руле и все такое, но ведь нет преград для коомунизма.
Посчитай, во сколько обойдётся такая переделка. Если я пока нашёл за $300 (хотя особо и не искал), то уверен, смогу найти и без коробки за вменяемые деньги, не более $150. А сколько будет стоить новый мотор, да ещё и с коробкой — если меньше $1000, то это либо невероятная удача, либо убитый в хлам, на металлолом. По крайней мере, если говорить о тех, моторах, которые можно вставить в Волгу.
Цитата(Hellbomb @ 2008.01.26 14:43) *
А то идеи такие заковыристые, а воз и ныне там. Еще неизвестно, мож проще вкрячить двиг с коробкой, чем мучаться с овердрайвами.
Всё очень даже известно. Ставить чужой мотор — возиться с подушками, с датчиками давления и температуры, приводом газа, поддоном (если даже 402 мотор упирается в балку), кардан — менять, задний мост — скорее всего, тоже, так как каждый мотор со своей коробкой рассчитан на свой задний мост, и с чужим машина может оказаться либо очень тупой, либо передачи станут неприлично короткими — и хорошо, если удастся отделаться главной парой 24-10 на 3.9, а то и вообще придётся весь мост менять, а вместе с ним и колёсные диски. Наконец, регистрация такого дела в ГАИ очень проблематична и как минимум добавляет энное количество сотен баксов и геморроя. И это только часть проблем навскидку, их там вагон и тележка. В общем, это ты загнул. Приделать повышайку (будь то раздатка от Нивы или овердрайв от Вольво) однозначно дешевле, проще и легче. По большому счёту, проблема лишь в том, где найти этот overdrive за вменяемые деньги без коробки в нагрузку.

А если воз и ныне там — потому что я этим не занимаюсь. Есть пока идея только. И более важные вопросы, например замена передних тормозов и карбюратора.

Автор: Hellbomb 2008.01.26 20:52

Ну, в целом, понятноsmile.gif Признаюсь. местами я перегнул палку. А вы лично как к варианту с БМВ? Опять же. ваша любимая рядная 6-ка. И, говорят, сравнительно легко карячится в Волгу.

Автор: Stirlitz 2008.01.26 21:37

Это не ко мне. Хотрод не моя стихия.

Автор: Валентин В.В. 2008.01.26 23:01

Я бы всунул… БМВ smile.gif
А вообще поставил бы 5 ст КПП… в будущем. И мост с отличной парой будет (4,55) и повышающая. Жаль что стоят эти коробки дорого безосновательно.

Автор: Рыцарь 2009.03.07 19:33

Посмотрел фотографии прибомбаса с газ21.ру, на мой взгляд вещица простая. Я разговаривал с рабочими на заводе в принципе сделать не сложно. Сварить корпус и расточить отверстия под подшипники можно, нарезать шестерни и выточить валы не сложно. Подшипники покупаются. Кто сможет рассчитать шестерни и всё остальное?

Автор: Aleks 2009.03.10 12:35

Может проще подружить КПП 5-иступку волговскую с нашим двиглом? Я сейчас вторую поднимаю, там был колхоз в машине но двигатель родной и пристроеная к нему 4-х ступка с 24ки. Имеется в запасе КПП газели (5ступ). Уже прикидывал как их "спаровать" smile.gif. вроде бы все нормально должно выйти, маховик родной.
На своей первой стоит 402 двигатель с 5ступкой от газели тоже, но так как она была убита в доску я ее в свое время ремонтировал и сразу поменял первичный вал и промежуточный вал на волговсике. Теперь КПП газели стало волгой. Мост что в одно что во второй родные. Штатная скоорость на трассе была (пока визири не начали везде тыкать) 110-120 км.ч. Были моменты когда разгонял ее до 155. Но уже стремно так летать. С переделаными тормозами как у меня 120 легко.

Автор: Сибарит 2009.03.10 15:15

Насколько я знаю, 5 ступка не сопрягается с нашим двигателем ввиду отсутсвия нижних креплений КПП на колоколе.

Автор: Aleks 2009.03.10 15:38

Это правда, их нету. Но я с тестем сообразил другой выход smile.gif. По прикидкам все должно получится.
Прийдется наростить колокол в сторону земли.

Автор: Mayor 2009.03.10 16:06

Где то я видел фотки. К колоколу снизу привинчен буквально обычный уголок что то 50-63 мм на глаз. И нижние ухи КПП привинчены к нему.

Автор: Сибарит 2009.03.10 22:33

В любом случае, убрать ручку с руля захотят единицы.
ПыСы: если ставить пятиступку с бетономешалкой в полу, стоит смотреть не на ГАЗовскую, а на скорпаковскую. Динамика и четкость переключения на порядок при примерно таких же работах по переделке. Кстати, будет еще и дешевле, их на разборках полно, они не ломаются, в отличие от ГАЗовских.

Автор: shtabs 2009.03.10 22:47

У Вас есть большие ошибки - КПП очень даже ломаются, З/Ч очень даже дорогие + очень много нюансов по их стыковке с нашими КПП.
К примеру:
- первичный вал стОит около 100 бак (он есть САМОЕ основное) - я их перебирал
- подшипники тоже около 50 бак
- мелочевка типа скоб - 30 бак
- сама КПП 150-200
- переходная плита - 100 бак
- центровка ?!?
ИТОГО у вас получится те же самые 600 бак на 5-ст. - ГОВНО, хотя с виду и приятное… smile.gif
Ставили уже такое - … тяжело, хоть и приятно с первого разу…

Автор: Aleks 2009.03.11 16:00

Вот вот, а по ГАЗовским только и граблей что колокол нарастить, да кардану обряд "обрезания" провести. Ну еще траверсу под КПП выставить нормально. В моей и так ручка была в полу, так что от родной и отказыватся не надо, ее просто нету. Ручник и так был реализован в стиле 24-й.

Автор: Nikita 2009.12.15 21:48

Цитата
Посмотрел фотографии прибомбаса с газ21.ру, на мой взгляд вещица простая. Я разговаривал с рабочими на заводе в принципе сделать не сложно. Сварить корпус и расточить отверстия под подшипники можно, нарезать шестерни и выточить валы не сложно. Подшипники покупаются. Кто сможет рассчитать шестерни и всё остальное?


Смогу полностью рассчитать мультипликатор. Занимался проектированием делителя для ГАЗели.
Прикреплённое изображение

Автор: borigen 2009.12.16 2:31

Очень интересно. То есть сделать такой редуктор и поставить спереди коробки. Включать его можно только при полной остановке автомобиля, или можно и в движении? Если в движении, то это просто прекрасно - получим шестискоростную коробку - больше, нежели требуется. Тогда давайте готовить задание и формировать пакет заказа. Потом уже будем просить Nikit-у сделать проект. Только вот возникают по ходу вопросы, касающееся технологии производства: на мой взгляд самое сложное - картер. Где его можно отлить из чугуна? Ну и прочее. Вобщем, я с большим удовольствием готов поучаствовать. В моих суждениях могут быть ошибки - поправьте, главное чтобы "костюмчик сидел".

Автор: Валентин В.В. 2009.12.16 7:26

Стоимость этого будет большая. Вряд ли кто-то захочет делать. Может 1-2 человека. Это неимоверно денег будет стоить smile.gif Может даже больше, чем роботизированный переключатель на 5 ст Кпп, управляемый с надрулевого переключателя (штатного).

Автор: borigen 2009.12.16 9:22

Ну можно корпус сварить из стали, это уже не так и дорого будет стоить. Если набрать человек сто, то и цена не будет столь большой. У нас тут есть небольшая мастерская, делают какие-то насосы воздушные, похожие на … даже не знаю на что. Вообщем варят из толстой стали корпуса, точат какие-то лопатки, подгоняют, может спросить у них сколько это будет стоить? Может и не так и дорого?

Автор: Stirlitz 2009.12.16 9:49

Если всерьёз браться, может пойти дальше и сбацать не просто повышайку, а мультипликатор-редуктор, а ?

Автор: Nikita 2009.12.17 0:01

Цитата
Очень интересно. То есть сделать такой редуктор и поставить спереди коробки. Включать его можно только при полной остановке автомобиля, или можно и в движении? Если в движении, то это просто прекрасно - получим шестискоростную коробку - больше, нежели требуется.


Идея изображённого редуктора состоит в том, что его можно монтировать спереди к штатной КП, не внося никаких изменений в конструкцию последней. Это дёшево и удобно.

Но, с точки зрения суммарного передаточного отношения, нет никакой разницы между местом расположения мультипликатора - за коробкой либо перед ней.

Установка редуктора перед КП.

Достоинства такой компоновки:
- конструкция основной КП остаётся абсолютно без изменений.
- относительно быстрое срабатывание синхронизатора в редукторе.

Недостатки:
- необходимо укорачивание и послед. динамическая балансировка карданного вала;
- необходимо перенести точки крепления траверсы КП немного назад (около 13 см);
- необходимо удлинение тяг кулисы и прочих приводов к КП.

Установка редуктора за КП.

Достоинства такой компоновки:
- карданный вал и узел крепления КП к кузову остаёстя без изменений (редуктор устанавливается вместо заднего поросёнка и ручного тормоза; при этом первичный вал редуктора (вторичный основной КП) и его вторичный вал лежат в одной плоскости с промежуточным валом, которая расположена параллельно плоскости движения АТС; т.е. редуктор расположен лёжа);
- приводы основной КП остаются без изменений.

Недостатки:
- необходима модернизация корпуса и вторичного вала штатной КП.
- при проектировании необходимо определить функцию коэффициента учёта маховых масс основной КП при выключенном сцеплении, что позволит сделать вывод о возможных запаздываниях срабатывания синхронизатора редуктора.


Благодаря наличию в конструкции синхронизатора, подключать повышенную ступень можно при движении автомобиля. Привод - электрический, с помощью соленоида.
Переключение осуществляется следующим образом:
под рулевым колесом справа расположена лопатка (хромированнаяsmile.gif); при нажатии лопатки на себя, система подаёт первый сигнал на контроллер управления; при выжиме сцепления, на контроллер подаётся второй сигнал, генерируемый либо жабкой в гидравлическом контуре, либо датчиком положения выжимной вилки, либо сумматором оборотов двигателя и скорости движения АТС; при наличии 2-х сигналов, контроллер подаёт напряжение на соленоид привода ползуна мультипликатора.
При нажатии на лопатку от себя и последующем выжиме сцепления, процесс повторится и вновь включится прямая передача.

Эл. схему контроллера могу представить на всеобщее обозрение.

Цитата
Стоимость этого будет большая. Вряд ли кто-то захочет делать. Может 1-2 человека. Это неимоверно денег будет стоить Может даже больше, чем роботизированный переключатель на 5 ст Кпп, управляемый с надрулевого переключателя (штатного).


Стоимость большой не будет.
Запчасти:

- 2 пары вновь нарезанных цилиндрических косозубых шестерен (шестерни парные , у 4-х всего 2 типа зубчатых венцов);
- стандартные подшипники;
- новые валы;
- синхронизатор стандартный;
- ползун стандартный укороченный;
- стопора стандартные;
- шпонки стандартные;
- сальники стандартные;
- крепёжные изделия стандартные;
- вилка включения стандартная;
- корпус (можно изготовить несколькими методами).

ПЧ можно сделать подходящее.
Моё субъективное мнение - в районе 0,75-0,83. Слишком большой запас мощности даже при родном двигателе. При заявленной заводом максимальной скорости 131 км/ч, ДВС при родной трансмиссии и шинах имеет около 4600 об/мин, а номинал (55 кВт) при 4000 об/мин. Таким образом, 21-я достигает максимальной скорости уже на глухом спаде мощности.

Цитата
Ну можно корпус сварить из стали, это уже не так и дорого будет стоить. Если набрать человек сто, то и цена не будет столь большой. У нас тут есть небольшая мастерская, делают какие-то насосы воздушные, похожие на … даже не знаю на что. Вообщем варят из толстой стали корпуса, точат какие-то лопатки, подгоняют, может спросить у них сколько это будет стоить? Может и не так и дорого?


Деловой подход!

Автор: borigen 2009.12.17 10:20

Давайте попробуем сделать. Посмотрите что лучше, я склонен к первому варианту, тоесть спереди коробки. Попробовать посчитать сколько это будет стоить. Значительная часть деталей производятся серийно - это плюс нам и минус в цене. По поводу кардана и тяг к коробке - вполне решаемо. При проектировании, я так думаю, нужно на перёд знать по какой технолокии будет изготовлен корпус?
Вопрос к вам, Nikita, сколько вы лично хотите получить за проектирование в денежном эквиваленте? Или вы хотите получить в конечном итоге этот агрегат?

Автор: Nikita 2009.12.17 10:31

Цитата
Вопрос к вам, Nikita, сколько вы лично хотите получить за проектирование в денежном эквиваленте? Или вы хотите получить в конечном итоге этот агрегат?


Думаю, что эта тема и организована с целью получения агрегата. Мне нужен агрегат.
От каждого по возможности - каждому по потребности.

Хотел бы услышать мнения форумчан о месте размещения мультипликатора - перед или после?

Автор: borigen 2009.12.17 10:33

Ещё один плюс - возможен откат к оригиналу.

Автор: Nikita 2009.12.17 10:38

Цитата
Ещё один плюс - возможен откат к оригиналу.


Что немаловажно в нашем деле.
Меня в размещении перед коробкой настораживают следующие моменты:
- перенос назад траверсы со стандартных креплений - а там уже центральный лонжерон под углом к кузову идёт и нет усилителя, как в штатном месте;
- при установке мультипликатора, КП сместится назад прибл. на 13 см - присоединить к ней кардан из под машины будет невозможно.


Если оснастить 21-ю таким мультипликатором, то она будет всех удивлять не только своей несокрушимостью и легендарностью, но ещё и скоростью.

Автор: borigen 2009.12.17 10:54

Прекрасно. Тогда давайте сделаем опрос, кто это хочет и какой вариант. Цену пока опустим и вот почему: можно изготовить детали в разных местах и произвести сборку самому, это раз; во вторых - мы не знаем сколько будет стоить изготовить оригинальные детали; и третье - количество участников может существенно снизить цену. Дальше: кто и что может организовать сделать и по какой цене. Многие из нас живут в больших промышленных городах, работают на разных проихводствах, поинтересуйтесь возможностями изготовления. Я схожу в мастерскую и спрошу у хозяина, что в его мастерской могут сделать и за сколько, какова минимальная партия.
Ещё не нужно сбрасывать со счетов заинтересованность из других, родственных нам, форумов. Ведь при успешной реализации задуманного нами и другие хозяева Волг и Побед заинтересуются не на шутку.

Автор: Валентин В.В. 2009.12.17 17:47

… Если уж удешевлять…:
Блок шестерен обрезанный (оставить только нужную) от КПП 24. Вал ее же. Шестерни другие от нее же. И валы остальные от нее же smile.gif Только корпус другой…

Но как ЭТО пройдет ТО?

Автор: borigen 2009.12.17 17:52

А как прходят ТО с коробками от Газили, Форда и прочих автомобилей? В чём проблема и какие могут быть притензии?

Автор: Nikita 2009.12.17 17:55

Цитата
Если уж удешевлять…:
Блок шестерен обрезанный (оставить только нужную) от КПП 24. Вал ее же. Шестерни другие от нее же. И валы остальные от нее же Только корпус другой…


Никак не катит. Необходимо выйти на требуемое ПЧ.

Автор: borigen 2009.12.17 18:11

Именно, нам не "понижалка" ведь нужна.

Автор: Stirlitz 2009.12.17 18:25

А я считаю, что нужна.

Автор: Nikita 2009.12.17 18:28

Понижайка нужна - не спорю.

Но повышайка сделает Волгу намного быстрее (до 190 км/ч) и экономичнее (до 7л по трассе)

Автор: Stirlitz 2009.12.17 18:33

Потому и надо трёхступенчатую вторую коробку, что и повышайка, и понижайка.

Автор: borigen 2009.12.17 18:39

Можно установить шины 195-65-15, плюс "повышалка". У меня с этими шинами на прямой передаче можно ехать 40 км/час. Можно и медленнее, но это уже нагрузка на двигатель. Да и первая стала намного медленней. На шинах 7-15 когда-то попал в зибкий песок - да, действительно немного тяги не хватало, но выехал. Это единственный случай, который удалось вспомнить. На нормальных шинах, а не на узких и без протектора, вообще не было бы проблем.

Автор: Stirlitz 2009.12.17 19:02

Бывают очень крутые подъёмы, когда тяги не хватает, особенно при трогании с места.

Автор: borigen 2009.12.17 20:07

А какой размер шин у вас?

Автор: Stirlitz 2009.12.17 20:12

215/75. Да размер шин тут не имеет значения особого.

Автор: borigen 2009.12.18 0:57

Да как сказать. Срезиной 195-65-15 тяга, приблизительно, больше на 1,1 раза, по сравнению с резиной 215-75-15, а это уже существенно.

Автор: Stirlitz 2009.12.18 9:32

Не согласен, что это существенно. В ситуациях, когда нужна ощутимо лучшая тяга, надо соотношение 1.3 как минимум, а лучше 1.5.

Автор: borigen 2009.12.18 12:17

Возможно вы и правы. Но тогда нужно, чтобы были три передачи перед коробкой: понижающая, повышающая и прямая. Получаем девятискоростную коробку. В таком случае более приемлемый вариант - иномарочный автомат. Но возникает вопрос: а есть возможность сделать мост ГАЗ-21 с ещё большим передаточным числом? Если да, то можно ограничиться прямой и повышающей передачей перед коробкой.

Автор: Тихий Дон 2009.12.18 14:08

А я вот не понимаю, зачем ставить перед коробкой, как по мне, нужно ставить после ручника, вместо поросёнка (промвала).

Автор: Master General 2009.12.18 14:19

Мдя… rofl0000.gif

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.12.18 14:27

Превентивная мера. Если тяги все-таки не хватит и захочется поиметь вал отбора мощности на привод лебедки.

Автор: LIN 2009.12.18 15:10

Господа!

Очень интересная тема. Энтузиазма вроде хватает. Для осуществления нужно уточнить несколько моментов.
1) Требования к устройству. Тех задание
2) Проектирование
3) Технология изготовления
3) Изготовление устройства

По первому пункту - я думаю мы тут подискутируем и определимся с параметрами.
Второй этап наверное самый ответственный. Тут промахнуться нельзя - дорого будет стоить (выброшенные деньги). Никита вроде толково говорит. К сожалению, я кандидат на форуме - не вижу данных об участниках. 21 год - это супер возраст. Для студента… Ничего личного и без обид. Я сам был студентом специальности "Автомобили и автомобильное хозяйство" и тоже считал раздатку, мост, КПП в курсовом проекте по АТС. Не все так просто. Я, например, хочу быть уверен, что если я вольюсь в эту тему (деньгами в том числе), то все будет ок.
Хотя задание не сложное, даже студент посчитает.

Никита, мы из одного города - с удовольствием встречусь с тобой за чашкой кофе и обсудим момент.

Далее - по технологии и самому изготовлению - в серьезной конторе (типа Точмаша, НКМЗ или аналогичном заводе) все сделают без проблем (за деньги).

Но тут одно но - действительно, у всех есть связи, знакомые, возможности. Давайте - пишите, кто чем может помочь в плане знакомых на заводах (не ошарашкиных конторах).

И нужно определиться - сколько человек и кто конкретно заинтересован (голосование открыть например).

Готов влиться в инициативную группу координации и разработки проекта.

Цитата(Master General @ 2009.12.18 14:19) *

Мдя… rofl0000.gif


Что так смешно?

Автор: Nikita 2009.12.18 15:15

Лучшее враг хорошего. Рассуждать можно много. Повышающая - это хорошо, дополнительная понижающая - ещё лучше, а вариатор зацепления - вообще круто.
Волга это не танк и не УАЗик. У меня резина 205/75, трансмиссия родная - потребности в большем тяговом усилии не возникало никогда. Волга не зарывается в грязи, ползёт по гололёду, уверенно трогается на большие подъёмы. Другое дело - движение по трассе в общем потоке.
А применение пониженной передачи (а если ещё мотор 100 сильный) приведёт к увеличению сверх расчётных контактных напряжений в зубчатых колёсах трансмиссии однозначно.
Применение же повышенной передачи уменьшит передаваемый трансмиссией крутящий момент за счёт возросшей частоты. Требуется лишь хорошая динамическая балансировка карданного вала.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.12.18 15:17

Не будете понижайку делать?

Автор: Nikita 2009.12.18 15:24

Я лично в понижайке ключевого смысла не вижу. Если уж делать 3-х ступенчатый мультипликатор, то одна прямая и две повышающие. С ростом скорости движения плотность ряда ПЧ должна возрастать.

Я склонен к 2-х ступенчатому редуктору - 1 и 0,75.

Автор: LIN 2009.12.18 15:28

Цитата(Nikita @ 2009.12.18 15:24) *

Я лично в понижайке ключевого смысла не вижу. Если уж делать 3-х ступенчатый мультипликатор, то одна прямая и две повышающие. С ростом скорости движения плотность ряда ПЧ должна возрастать.

Я склонен к 2-х ступенчатому редуктору - 1 и 0,75.



Мультипликатор 1 и 0,75 - это просто и правильно

Автор: borigen 2009.12.18 17:41

Поддерживаю! А может картер сделать из алюминиевого сплава, как блок и колокол, или всё-же сварной, стальной?

Автор: Nikita 2009.12.18 17:48

Можно. Какие будут варианты?

Автор: LIN 2009.12.18 18:50

Никите:

Тема вполне осуществима - если интересно, давай пересечемся как только погода нормализуется, обсудим проект.

Всем остальным - активизируйтесь, голосуйте - кто в деле, кто нет (просто поболтать). Так мы сможем оценить финансовую часть - насколько тяжело будет сделать прототип.

Автор: Nikita 2009.12.18 19:05

Добро. Так и сделаем.

Автор: Stirlitz 2009.12.18 19:47

Ну, я всегда за. Хотя конечно, хочется и понижающую передачку. Ну как получится. Просто при наличии понижающей передачи, если удастся придумать блокировку дифференциала без побочных эффектов, то выйдет настоящий вездеход.

Что до двух повышающих, тоже было бы хорошо, хотя, на мой взгляд, это уже перебор. Достаточно 1.0 и 0.75.

Если иметь повышающую 0.75, то при 100 км/ч можно ехать не на 3400 об/мин, а на 2500. (При шинах диаметра, близкого к штатному, т.е. около 71 см). Это позволит ощутимо сэкономить топливо, порядка 2 л на сотню (так, я на белой Волге трачу на 70 км/ч 9 л на сотню при контрольных замерах, а на 100 — 11), и двигатель не будет перекручиваться, работая на самой оптимальной частоте и максимуме момента.

Также повышающая передача поможет в редких, но всё же случающихся ситуациях, когда вторая передача слишком тяговитая, а прямая наоборот недостаточно. Хотя это скорее теоретически…

Автор: Nikita 2009.12.18 19:56

Целиком и полностью присоединяюсь к т.з. Игоря.

Автор: LIN 2009.12.18 20:01

Не все сразу - не стоит усложнять конструкцию. Если получится повышающая, да еще и с сервоприводом, то это уже будет супер! А потом - можно изменять, дорабатывать и т.п.

Автор: Nikita 2009.12.18 20:06

Именно так.

Первоочередная цель, на мой взгляд, - 2-х ступенчатый редуктор (1 и 0,75), привод от соленоида.
Вопросы, которые необходимо решить при составлении технического задания на проектирование:

- место установки редуктора (ключевой вопрос). Перед либо после штатной КП. За и против приведено в белее верхних сообщениях.

- выбрать материал и технологию изготовления корпуса.

Автор: LIN 2009.12.18 20:10

Лить корпус точно никто не будет. Скорее всего - сварной. Но есть еще варианты, но это только при личной встрече.

Автор: Stirlitz 2009.12.18 20:39

По поводу установки: только сзади штатной.

Вот только как быть с коротким карданом?

Кстати, а разве обязательно при установки сзади что-то делать со штатной коробкой? Что мешает выполнить этот редуктор в виде отдельного узла, крепящегося к фланцу штатной коробки, с сохранением ручника?

Автор: Nikita 2009.12.18 21:53

А почему бы и не спереди?

Если вместо поросёнка и ручника - ещё как-то место позволяет, но если за КПП, то необходимы подушки крепления и место там маловато будет.

Размещение спереди оставит штатную КП без изменений, необходимо будет только КВ укоротить (либо под 24-ю КПП - может влезет).

Автор: borigen 2009.12.19 0:53

Если ставить редуктор спереди то можно комбинировать с разными коробками, в том числе и 5-ти ступенчастую.
Почему литьё с алюминиевого сплава вы отбрасиваете? Мне приходилось в домашних условиях делать отливки довольно сложной формы, а в условиях производства…

Автор: Stirlitz 2009.12.19 0:58

Во-первых, не знаю, как спереди будет состыковываться привод передач, во-вторых, коробка может упереться в тоннель, который, как известно, понижается назад… в третьих, одним местом чую, что неправильно это.

Автор: borigen 2009.12.19 1:29

На счёт неправильно, я сначала тоже так думал, но … При установке сзади не спроста на Вольво ставили кусок автомата - сложно включить передачу, или и вовсе невозможно, или возможно при определённых условиях: полной остановки, нейтральной или прямой передаче. На счёт места, думаю хватит, пяти ступенчастая стаёт. Но можно и нужно померить, сделайте это пожайлуста, в кого есть смотровая яма в гараже.

Автор: Nikita 2009.12.19 1:38

Алюминиевый вариант возможен. Только, чтобы не был разлит на воздухе. Получается оксид. Прочность нужна соответствующая.

Цитата

На счёт места, думаю хватит, пяти ступенчастая стаёт. Но можно и нужно померить, сделайте это пожайлуста, в кого есть смотровая яма в гараже.


Сразу можно сказать, что влезет, если ручник снятьsmile.gif
Вообще - измерить надо.
13 сантиметров назад уйдёт - минимум.

С кулисами проблем не будет. Разрезать тяги, на концах нарезать резьбы и вкрутить детальки по типу регулировочных переходников тормозных тяг, идущих от педалей у УАЗ 452.

Прикреплённое изображение

Не чертёж, но определённые выводы можно сделать.

Автор: LIN 2009.12.19 9:45

Никита, если есть время и желание - принципиальную схему модуля набросай.

Передаточные числа определены. Параметры двигателя известны - можно на коленке прикинуть межосевое расстояние и размеры шестерен.
Отсюда вырисуются габариты устройства. Тогда можно смотреть куда его приспособить, какая длина карданного вала нужна, оставить тормоз или нет.
Я тогда подумаю по поводу корпуса устройства.

Любопытная вещь - на соседском форуме нашу тему тоже читают и обсуждают:

http://www.gaz21.com.ua/forums-m-posts-q-262-n-last.html#bottom

Для FS A-119 : есть желание поучаствовать или обсудить, дополнить - вопросов нет - регистрируйся и вливайся в тему. На одну голову будет больше.

Автор: borigen 2009.12.19 11:30

Нет, на соседнем форуме, просто философское обсуждение нашего.

Цитата(Stirlitz @ 2007.02.10 1:18) *

Вот и я тоже — сплю и вижу… Между тем, нарыл вот что:

http://www.gaz21.ru/forum/index.php?showtopic=8246

Вообще, эта идея давно витает в воздухе, и я уверен, что это не единственная реализация в природе.

Кстати, будет повод с почти чистой совестью избавиться от штатного ручника. Он ведь, собака, столько энергии зря рассеивает. Пока что, хоть я им и не пользуюсь, но снять не позволяют соображения аутентичности. А так типа я не виноват, пришлось. Всё равно нормальный ручник (ГАЗ-24) уже есть.

Много раз смотрел на фото с российского форума, что-то не давало покоя. Дошло - нет мест фиксации редуктора к кузову! Значит, данное устройство никогда не было установлено на автомобиль? Или я ошибаюсь? Второе: верхняя часть - картер компресора от ЗИЛ-130. Другими словами, установка такого редуктора, вместо малого кардана - проблематична, а по изготовлению - дороже.

Автор: Nikita 2009.12.19 11:50

http://www.gaz21.com.ua/forums-m-posts-q-2…ast.html#bottom

Там, к сожалению, нашу идею не разделяют.

Если устанавливать 5ст.КПП, то необходимо проектировать кулису на руль. Кочерга в полу - просто никак. Это уже не 21-я получается, а немецкий истребитель. Необходимо максимально придерживаться оригинала, но сделать Волгу соответствующую современным режимам движения (я имею в виду загородную трассу). Достоинства и недостатки в установке трансмиссии от поздних Волг:

Недостатки:
- родная КПП и мост обладают большим запасом прочности, а след. и большей надёжностью, чем последующие;
- дороговизна переделки;
- невозможности (без переварки площадок) установки родных рессор закрытого типа, а они намного мягче, чем у семейства ГАЗ-24.
- сложность с изготовлением кулисы на руль (ключевой момент). В том, что рычаг КПП должен быть именно на руле, со мной, думаю, согласятся большинство участников форума.
- КПД 5-ти ст. КПП ниже, чем родной 3-х ст. При установке мультипликатора, КПД примерно выровняются.

Преимущества:
- унификация трансмиссии с серийно выпускаемыми в настоящий момент запчастями.
- в теории меньший расход топлива. А в действительности, думаю, что это не так. Моя Волга берёт 10 л. 76-го на сотню в городе. А сколько 3110? Думаю, более короткие передачи способствуют чрезмерному "раскручиванию" ДВС в процессе разгона (и кол-во перегазовок возрастает). А у моторов семейства ЗМЗ21-ЗМЗ402 минимальный удельный расход топлива при частоте около 1800 об/мин. Это моё мнение, может в этом вопросе я и ошибаюсь, но факт фактом.

Стоит ли игра свеч?


Цитата

Много раз смотрел на фото с российского форума, что-то не давало покоя. Дошло - нет мест фиксации редуктора к кузову! Значит, данное устройство никогда не было установлено на автомобиль? Или я ошибаюсь? Второе: верхняя часть - картер компресора от ЗИЛ-130. Другими словами, установка такого редуктора, вместо малого кардана - проблематична, а по изготовлению - дороже.


Судя по всему этот редуктор (на российском форуме) жёстко к КП не крепится, т.к. выходной вал - это продолжение его втор. вала, а на первичном имеется крестовина.

В свету вышесказанного, этот редуктор составляет единое целое с коротким карданом. А закрепить его у кузову это то же самое, что установить на штатный короткий кардан вторую подвесную опору посредине. Это приведёт к диким вибрациям и разрушению КВ.
Чтобы Этого избежать, необходимо установить карданный шарнир на выходе из редуктора, а между ним и КП ещё одно звено кардана. Либо так, либо редуктор необходимо жёстко с КП связывать.

Существует два типа доп. редукторов - в жёсткой связи с КП (УАЗ 469,452 КамАЗ, МАЗ) и отдельно (КрАЗ). Ни на один из типов приведенный редуктор не похож.

Я согласен с мнением, что эта конструкция, скорее всего, на машине не стояла. А если стояла, то ни к чему не крепилась, а реактивный момент воспринимали какие-то боковые подушки.

В общем, эта конструкция не "полетит" однозначно.

Автор: Stirlitz 2009.12.19 12:39

Цитата(Nikita @ 2009.12.19 11:50) *
Если устанавливать 5ст.КПП, то необходимо проектировать кулису на руль. Кочерга в полу - просто никак. Это уже не 21-я получается, а немецкий истребитель. Необходимо максимально придерживаться оригинала, но сделать Волгу соответствующую современным режимам движения (я имею в виду загородную трассу).
Да!!! Именно так!!! С одной стороны вроде бы зачем себе чесать правое ухо левой ногой через спину, скажет кто-нибудь, поставьте пятиступку и всё! Да нет… не то это. Почему — я подробно разъяснял ранее. http://www.gaz21.org.ua/articles/technical/gear_box24.html. Но я считаю, надо стремиться сохранить родные агрегаты по максимуму, а модернизации выполнять по возможности в виде дополнительного оборудования, которое не замещает штатное и вообще не сильно заметно. Наша концепция повышайки, управляемой кнопкой, сюда отлично вписывается.

Хотя замечу, что если бы удалось разработать управление пятиступкой на руле, это было бы неплохим вариантом. Тогда была бы и понижающая передача с соотношением 1.2 к родной, и повышающая 0.8 (при сохранении штатной ГП). Правда, это маловато (надо 1.5 и 0.75 соответственно), да и надёжность и ресурс пятиступки сильно проигрывают трёхступке, так что даже при возможности установить её на руль меня она не сильно прельщает. В любом случае, мне почему-то кажется, что это (установка на руль) может оказаться задачей, близкой по сложности к разработке и изготовлению повышайки, а у последней больше преимуществ. Так что я бы пятиступку не рассматривал.

Автор: Nikita 2009.12.19 12:43

Цитата
Да!!! Именно так!!! С одной стороны вроде бы зачем себе чесать правое ухо левой ногой через спину, скажет кто-нибудь, поставьте пятиступку и всё! Да нет… не то это. Почему — я подробно разъяснял ранее. Кому охота платить 500-800 долларов за менее надёжный агрегат с более низким КПД и иметь кочергу в полу, ради бога. Но я считаю, надо стремиться сохранить родные агрегаты по максимуму, а модернизации выполнять по возможности в виде дополнительного оборудования, которое не замещает штатное и вообще не сильно заметно. Наша концепция повышайки, управляемой кнопкой, сюда отлично вписывается.

appl0000.gif appl0000.gif appl0000.gif appl0000.gif appl0000.gif appl0000.gif appl0000.gif

Автор: LIN 2009.12.19 13:59

Супер - стоим и толчемся на месте. Последними двумя постами еще раз убедили сами себя в целесообразности разработки мультипликатора.

Двигаемся дальше или еще несколько раз обсудим?

Автор: Stirlitz 2009.12.19 14:08

Да уж, действительно пора переходить к делу. Но я тут могу лишь поддакивать, потому что в проектировании узлов ничего не понимаю.

Я бы резюмировал так:

- демультипликатор ставится после штатной коробки передач
- имеет две передачи, прямую и 0.75
- …

Автор: LIN 2009.12.19 16:27

Кстати, по поводу последующей переделки карданного вала вследствие изменения его длины - нашел интересную ссылку:

http://niva-komfort.ru/kardannyie-valyi-dlya-avtomobiley-niva.html

Люди говорят, что по размерам сделают идеально отдалансированный вал любой длины. И у них есть украинское представительство.

Плюс обеспечение стыковки узлов можно частично позаимствовать отсюда:

http://niva-komfort.ru/konstruktsiya.html

Случайно наткнулся на овердрайв Форда 57 года:

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/57-58-59-60-61-MERCURY-FORD-OVERDRIVE-T86-TRANSMISSION_W0QQitemZ120506047486QQcmdZViewItemQQptZMotors_Car_Truck_Parts_Accessories?hash=item1c0eb85bfe

Автор: borigen 2009.12.20 16:39

"Всё уже придумано до нас."

Автор: Nikita 2009.12.20 18:07

Полезного мало.
Нужен разрез, ПЧ и т.д.
Проблематичность поиска агрегата.

Автор: LIN 2009.12.20 18:32

Никита, овердрайв по ссылке - рухлядь с американской разборки.

Просто удивился, что такое продают на eBay. А по карданам со ШРУСами что думаешь?

Автор: Nikita 2009.12.20 18:37

Информация по карданам хорошая. Ещё занимается Чернигов, Горловка.

Автор: ost 2010.01.04 16:36

"Включается кнопкой электрически. Там клапан с электроприводом. Подаёшь 12 В — включается повышающая планетарка." - а отктключается как? Тоже кнопкой или автоматически с падением оборотов?

Автор: Hellbomb 2010.01.06 0:52

Это по поводу какого именно агрегата вопрос-то был?

Автор: ost 2010.01.06 10:56

Цитата(Stirlitz @ 2007.03.08 12:16) *

Ура!! Нарыл весьма конкретную информацию. Сегодня пообщался с одним очень толковым человеком (MOHCTPOXOD). Вот что он посоветовал:
Цитата
Ручник перевесить на тормозные щиты (колёсные), как у более поздних ВолК. Ручник на трансмиссии — это инерционные потери.

Повышающую передачу возьми от Вольво-240. На разборках. Модель КПП М46. Она там отдельным модулем привинчивается сзади к КПП — называется оувердрайв.

Его передаточное число 0.8. Планетарная передача. Включается кнопкой электрически. Там клапан с электроприводом. Подаёшь 12 В — включается повышающая планетарка.

Масло в эту планетарку заливается Dextron. В ней там масляный насос и все дела как в АКПП.

Кардан, конечно, придётся сочленять по-другому. Нужно будет делать переходник, чтобы состыковать с Волговской КПП. Чтобы сохранить переключатель на руле.

По габаритам в случае чего доработаешь кузов. А вообще он не большой.
В общем, вперёд — на вольвоские разборки! Вот как оно выглядит:
<IMG SRC="http://www.vlvworld.com/photo_pieces/m46.jpg" WIDTH="99%">
<IMG SRC="http://farm1.static.flickr.com/38/99626018_5637cf0da9_o.jpg" WIDTH="99%">

А вот так подключается: http://www.volvobertone.com/sh47-79.html

P.S. Любопытно, что Вольво — почти Волга…

По поводу этого.

Автор: LIN 2010.01.06 13:17

По поиску в Яндексе:
http://www.icar.com.ua/autorazborki/volvo/?pn=2
обнаружено несколько контор в Одессе с разбирающимися Вольво 240.
Например:

Разборка 80671822227 Одесса
Автозапчасти для автомобилей VOLVO 240,340,440,740,850,940,S40,S70,S90

Одесситы, если будет время - может посмотрите сколько удовольствие стоит и есть ли оно там.
Если получится - сделайте фоток устройства побольше (со стороны КПП по креплениям и кардана)

Автор: Stirlitz 2010.01.06 14:27

Да ну его на фиг, я уже смотрел. Нереальных денег оно всё стоит. Разборки у нас скромностью запросов не отличаются. К тому же, отдельно повышайку они не отдадут, только в сборе с коробкой за соответствующую плату.

Автор: Рыцарь 2010.03.21 23:46

Приветствую всех кулибиных)))
Затею с изготовлением повышайки могу поддержать с технической стороны. У меня на работе есть все необходимые станки для изготовления данного устройства.
Есть только одно но. Волгу я до сих пор ещё не приобрёл и как испытывать и проверять пригодность прибора, то есть на какой машине я не знаю. А так в принципе по чертежам выточить шестерни, нарезать зуб, термообработать можно. Правда, нету зубошлифовального станка. Они только на основном производстве и настроены каждый под свою деталь. Выточить валы, фрезернуть шпонки тоже не сложно. Корпус, наверное лучше сварной делать. Расточить отверстия под подшипники тоже можно. Главное конструкцию хорошую выбрать. Чтобы и изготовить не сложно было, и ремонт проводить удобно было. Опять же надо брать серьёзный легированный метал на шестерни и валы. разрабатывать под них тех процесс. Нужно ли делать цементацию или азотирование?
ps В прошлом году делал наброски этого чуда с книжкой курсовое проектирование деталей машин и что то ничего путного в голову мне не пришло. Может у вас что получится? Я все-таки электрик, а не механик. На мой взгляд проще приколхозить овердрайв от Вольвы, чем новый узел с нуля разрабатывать. Там уже всё готовое. Заводское. А в нашем произведении искусства ещё ой, как много косяков может повылазить! Хотя я тут не советчик. С низу ни Волгу, ни Вольву не видел.
Если все-таки желание сделать это есть, лезьте в яму с рулеткой и штангелем. Меряйте всё, рисуйте эскизы, а там видно будет.

Автор: Nikita 2010.03.22 1:44

Приветствую единомышленника!!!

Цитата
Нужно ли делать цементацию или азотирование?


Для шестерни и колеса цементация и закалка, марки сталей одинаковые.
Первоначально принимаем материал Сталь 40ХН, HRC 55.

Наладим производство узла! Уже не за горами!

Автор: Master General 2010.03.22 11:41

Боюсь, что мощности штатного 21-го двигателя не хватит чтобы полноценно работать с овердрайвом с отношением больше 0.85. 24Д не сильно варит пятиступку. Фактически на 5-й передаче у меня достигаемая максимальная скорость меньше чем на 4-й (замеры проводил на 24Д гбц). Правда у меня ГП 3.9.

А вот экономия да. Бомба. На трассе минимум 20% правда это на метане. Четкая зависимость обороты двигателя/расход топлива. У меня КПП5 с 0.795 5-й передачей.

Автор: Рыцарь 2010.03.23 14:30

На счёт 40хн не знаю, а 40х точно есть. Есть по моему 40хн3а.
Для валов есть 45мф.

Автор: shtabs 2010.03.26 17:35

Цитата
На мой взгляд проще приколхозить овердрайв от Вольвы, чем новый узел с нуля разрабатывать. Там уже всё готовое. Заводское.

Золотые слова - и так времени ни фига нету… sad.gif

Автор: 6-String Samurai 2010.03.26 20:27

Цитата
На мой взгляд проще приколхозить овердрайв от Вольвы, чем новый узел с нуля разрабатывать. Там уже всё готовое. Заводское.

Овердрайв -- це такой Невловымый Джо. Шо у пэрэводи означае, "ну и з якой гипотетичной разборки его выпысывать, заводськый овердрайв вид Вольвы".

Автор: Мистер Слава243 2010.03.26 21:29

Думаю, что проще к 5 ступке какой нибудь придумать переключение на руль, например тросовый, чем этот овердрайв от Вольво или т.б. самодельный агрегат ставить…

Автор: Stirlitz 2010.03.26 22:49

Думаешь или придумаешь? smile.gif

Автор: shtabs 2010.03.26 22:55

Цитата
Думаю, что проще к 5 ступке какой нибудь придумать переключение на руль, например тросовый, чем этот овердрайв от Вольво или т.б. самодельный агрегат ставить…

Элементарно ставится трос - к примеру:
Изображение

Автор: DoctorLivesey 2010.03.26 23:21

Ну, что? Покупаем для экспериментов?! wink.gif

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Volvo-Original-240-Overdrive-Unit_W0QQitemZ150426844060QQcmdZViewItemQQptZMotors_Car_Truck_Parts_Accessories?hash=item2306237b9c

Найдено http://motors.shop.ebay.com/i.html?_nkw=overdrive+unit.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: nazdak 2010.03.26 23:23

С момента первого сообщения прошло почти 3 года…

Все же склоняюсь к варианту с вольвовским овердрайвом. Во первых удобно (с кнопкой), во вторых по сути все уже готово - только вкорячить…

Допустим цена на агрегатик озвучивалась (если поискать, то уверен, можно и дешевле найти), а сколько будет работа стоить? huh.gif

Автор: DoctorLivesey 2010.03.26 23:39

Если это правда, что данный юнит от Вольво (по вышеуказанной мною ссылке) продается с аукциона и стартовая цена - 1 доллар, то…

В общем, я уже "пробил", где находится продавец. Это в Портланде…
От Портланда до Торонто - каких-нить 200…300 миль )))
А в Торонто у меня друзья!… Попробую списаться, вдруг у них получится заказать и с оказией "передать" этот модуль в Украину - для "экспериментов"…
)))))))))))))

Автор: Nikita 2010.03.26 23:47

А какое ПЧ там?

Автор: DoctorLivesey 2010.03.27 0:05

Нашел фотку и схему работы Volvo "Gearbox + Overdrive unit":
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Нашел и книжку по Volvo 240. Судя по всему, там "0,8:1" (или из другого источника "0,797:1"):
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Фотки, http://www.1all.com/laycock/ (через переходничок):


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Nikita 2010.03.27 9:41

Cупер!!! Отличное досье. Планетарная передача? То что надо. Интересует теперь вопрос стоимости, габаритных размеров, наличия как таковой.

Автор: DoctorLivesey 2010.03.27 15:42

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280470451379&ssPageName=STRK:MEWAX:IT (торги, кстати, СЕГОДНЯ, через час - заканчиваются)…
Но на мой взгляд - ЭТО ДОРОГО !!!
К тому же еще и пересылка сюда (и, наверняка, растаможка) займёт какие-то средства!…


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

Автор: Саша 2010.03.27 21:36

Цитата(ost @ 2010.01.04 16:36) *

"Включается кнопкой электрически. Там клапан с электроприводом. Подаёшь 12 В — включается повышающая планетарка." - а отктключается как? Тоже кнопкой или автоматически с падением оборотов?


У меня так и есть. На переключалке стоит кнопочка. Нажал - на одну передачу соскакивает вниз.
Нажал ещё раз - возвращается на прежнюю передачу. Говорят, полезно при обгоне. Но, я считаю, что лучше добавить кобыл СТО к мощности… wink.gif

Автор: nazdak 2010.03.27 22:13

Саша, мощность все равно надо конвертировать в крутящий момент шестеренками. Получается то же самое - надо доставить повышайку…

Автор: Саша 2010.03.27 22:27

Цитата(nazdak @ 2010.03.27 22:13) *

Получается то же самое - надо доставить повышайку…


Так и есть. У меня на 2109 было две - пятая и шестая. Идифференциал повышенного трения.
Девятки нет. wink.gif Сгнил кузов. А коробка и многое другое с неё - осталось… tongue.gif

Автор: DoctorLivesey 2010.03.28 19:01

Хорошая повествовательная статья про Overdrive Unit: http://www.brakeandfrontend.com/Article/38839/a_eulogy_to_the_overdrive__it_is_not_dead_yet.aspx
С картинками и схемами:
Прикреплённое изображение

Автор: 6-String Samurai 2010.03.28 21:03

Слушай, хватит дразниться, да! Слюнки текут!
Покупай уже скорее, ставь и расскажи как оно!

Автор: DoctorLivesey 2010.03.29 1:45

Та не дразнюсь я, парни! )))
Через 2 часа 10 минут "истечет" время аукциона на http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=140393192473&ssPageName=STRK:MEWAX:IT лот на e-Bay… Пока что я первый в аукционе за ихнюю приблуду "Volvo P1800 1800 122 121 Laycock Transmission Overdrive". Посмотрим, что будет дальше…

Предполагаю, что "продавец" в понедельник - выйдет на связь (если я так и останусь, предложившим максимальную цену), и будем с ним обсуждать подробности поставки в Украину… А дальше уж мой головняк - растаможка и т.д.

Короче, буду держать вас в курсе - уже на своей страничке здесь…

Автор: popovitch 2010.03.30 20:02

Мужики! Долго держался, но по моему (хотя может чего и не понимаю), ЭТО привод для включения ПРЯМОЙ передачи. А откуда взялась "повышайка"?

Автор: Nikita 2010.03.31 0:08

Там 2 ступени. Прямая и повышенная.

Автор: shtabs 2010.03.31 6:04

Цитата
Ну, что? Покупаем для экспериментов?!

Вставлю свои 5 коп.:
1. Необосновано дорого
2. Большие дальнейшие затраты по сочленению
3. Придется вырезать туннель и похоже выкидывать диван - очень немаленький габарит - не влезет она под низ просто так.
4. За те же деньги купить АКПП ЗДДЕСЬ!!! (на разборке) и не париться - оставить привод на руле и диваны на месте.

Автор: DoctorLivesey 2010.03.31 7:33

1. Нашел в Украине "овердрайв юнит" за 100 баксов (мужик согласился продать, с разборки вольвы);
2. …еще не знаю, но уже готов рискнуть )))
3. Не понимаю - зачем? По ходу - разберемся ))) А пока - вот фото для сравнения "с овердрайвом" / "без овердрайва":
Прикреплённое изображение
4. АКПП - пока НЕ хочу!… Если решусь когда-нибудь, когда буду менять двигатель - тогда и АКПП, а пока - нет…

Автор: Nikita 2010.03.31 19:02

Цитата
Вставлю свои 5 коп.:
1. Необосновано дорого
2. Большие дальнейшие затраты по сочленению
3. Придется вырезать туннель и похоже выкидывать диван - очень немаленький габарит - не влезет она под низ просто так.
4. За те же деньги купить АКПП ЗДДЕСЬ!!! (на разборке) и не париться - оставить привод на руле и диваны на месте.


Влезет, не влезет - это теперь Дмитрий нам скажет, если юнит приобретёт. Хотя можно и по чертежам (если имеются) сравнить. А по поводу дороговизны и сложности монтажа я согласен на 100%. Думаю, что если 21-м и суждено оснащаться овердрайвами (преимущества оговорены выше), то только специально разработанными.

Автор: DoctorLivesey 2010.03.31 19:05

Сегодня уже написал письмо "потенциальному продавцу", в Портланд (это ВТОРОЙ вариант, если мой "украинский" поставщик - передумает, задерет цену и т.д.)… Жду ответа… )))
А тем временем - примеряюсь к условиям и возможностям для установки, вот эта фотка привлекла внимание:
Прикреплённое изображение
(фото Игоря, Stirlitz'a)

Полное ощущение, что за коробкой, места - вагон!… Но родной барабанный тормоз - придётся "выкидывать" ((((
А значит - потом прямая дорожка вот в эту ветку здесь: http://forum.gaz21.org.ua/index.php?s=&showtopic=91&view=findpost&p=263

Автор: Rodder 2010.03.31 21:14

Цитата(shtabs @ 2010.03.27 0:55) *

Цитата
Думаю, что проще к 5 ступке какой нибудь придумать переключение на руль, например тросовый, чем этот овердрайв от Вольво или т.б. самодельный агрегат ставить…

Элементарно ставится трос - к примеру

Так на этой машине 5-ти ступка на руль выведена?
Изображение

Автор: popovitch 2010.03.31 21:51

Честно, вижу бюджет АКПП, а установится непонятно-адаптированный придаток с намеком на "автомат". Извиняйте, если "колхозить", то "колхозить smile.gif ".
Я, по приколу иногда езжу "на ручке", и не поверю, если мне кто скажет, что он быстрее переключит через сцепление передачу. Хотя может у кого и переселективное установлено…

Автор: shtabs 2010.03.31 22:58

Цитата
Честно, вижу бюджет АКПП, а установится непонятно-адаптированный придаток с намеком на "автомат". Извиняйте, если "колхозить", то "колхозить ".
Я, по приколу иногда езжу "на ручке", и не поверю, если мне кто скажет, что он быстрее переключит через сцепление передачу. Хотя может у кого и переселективное установлено…

Полностью поддерживаю - все другие разговоры есть ПОНТЫ… sad.gif

Автор: Stirlitz 2010.04.01 8:30

Неее, за такие деньги нет смысла…

Автор: shtabs 2010.04.01 9:03

Цитата
Так на этой машине 5-ти ступка на руль выведена?

Не совсем - здесь АКПП Вольво, как и все в ней остальное типа В230FT:
Изображение
еще
http://photofile.ru/users/shtabs/95053533/

Автор: Nikita 2010.05.05 16:36

Я весь в раздумьях. Тема про овердрайв не даёт покоя.

Узел не бумаге есть. Даже шестерни стандартные подобрал для него. Изготавливается только корпус и два вала. Вся загвоздка в корпусе. Необходимо только литьё.
Привод электрический, на соленоиде с гасителем. Сконструирован блок управления. Необходимо также вносить изменения в гидравлический привод сцепления. Кардан при этом всё равно необходимо укорачивать. ПЧ 0,69. Бюджет будет большой. Но изготовить реально.

Я уже думал и о приводе 5-ти ст. КПП на руль - тоже можно сделать, могу схему привести. Одним рычагом приводится.

Меня терзает несколько вопросов:
1. Надёжность изготовленного овердрайва.
2. Несмотря на удобство и эргономику подрулевого переключателя, на родной КПП переключение передач занимает большее время, особенно на пониженную.
3. Волга даже с двигателем за 110 л.с. имеет провал после 2-й передачи. В потоке в горку бежит без проблем, но моторчик на 2-й немного перекручивается. Хотя здесь может овердрайв помочь: 1,77(II) передача * 0,69 (овердрайв) = 1,22 (типа III пониженная).

Не знаю. Может, съёмную ручку на пол, 5-ти ст. КПП, скоростной мост и не мучиться. Отговорите!

Автор: Валентин В.В. 2010.05.05 17:36

Впутывать овердрайв в работу других передач несерьезно. Это будет неудобно, т.к. надо отвлекаться для подумать, какая передача сейчас включена, в каком положении овердрайв, и насколько выгодно будет переключение овердрайва. Это по сути 6 ступенчатая КПП выйдет, только каждая вторая передача кнопкой.
Можно частично автоматизировать процесс, но тут ездовых испытаний надо много… То что сделать это реально - да, но стоимость процесса, повторяемость будут делать этот агрегат невыгодным. Это то же что установка инжектора на двигатель, всем понятно что и как, но сами делают единицы.

А чем сварной корпус не нравится?

Против съемной напольной ручки - отговариваю. НЕ МЕШАЕТ!

Автор: popovitch 2010.05.05 22:55

Не помню точно, но овердрайв в оригинале smile.gif , не включится на скорости ниже 60 или 80, довольно нежный это узел. Включение повышенной нагрузки приведет к высыпанию-выгоранию группы
фрикционов, а в тяжелых случаях к повреждению планетарной передачи. Там фишка в том, только не кому не рассказывай smile.gif , насосу масляному, давку давать надо, а ее не будет…

Автор: DoctorLivesey 2010.05.05 23:56

Цитата(popovitch @ 2010.05.05 23:55) *

Не помню точно, но овердрайв в оригинале smile.gif , не включится на скорости ниже 60 или 80, довольно нежный это узел. Включение повышенной нагрузки приведет к высыпанию-выгоранию группы
фрикционов, а в тяжелых случаях к повреждению планетарной передачи. Там фишка в том, только не кому не рассказывай smile.gif , насосу масляному, давку давать надо, а ее не будет…

Интересное замечание!

ОВ от LayCock, что стоит на Вольве - с электрическим управлением, через соленоид.

Как вариант - контролировать параметры оборотов двигателя, скорости,
и, в случае, если они ниже пороговых значений - блокировать электроникой
возможность включения ОВ.

Когда же эти параметры - в норме (ну, к примеру: обороты - свыше 2500, скорость свыше 80 км/ч), то позволять включение!

Кста, а КАК это решено на Вольвах?

Автор: _ShvartZ_ 2010.05.05 23:58

А не проще ли разрешить включение повышаки только на 3-й передаче? Ну, банально концевик, как на заднем ходу, подающий питание на кнопку.

Автор: DoctorLivesey 2010.05.06 0:05

Цитата(_ShvartZ_ @ 2010.05.06 0:58) *

А не проще ли разрешить включение повышаки только на 3-й передаче? Ну, банально концевик, как на заднем ходу, подающий питание на кнопку.

Да, можно и так…
Лишь бы не захотелось тронуться "с третьей", причем, с включенным ОВ )))

Здесь описывается эта проблема, правда, на английском:
http://www.tvrna.com/tech-m06.html

В двух словах:
- изначально, в автомобиле установлены два выключателя - "2" передачи (74 по схеме) и "3-4" передачи (75 по схеме)
- при включении любого из них, а также, при включении кнопки ОВ (73 по схеме) срабатывает реле (72) управления соленоидом ОВ (76)
Клеммы "а" и "b" - питание, от коробки предохранителей:
Прикреплённое изображение

Автор предлагает изменить заводскую схему, оставив возможность включать ОВ - ТОЛЬКО на 3-4 передачах!
Посредством исключения из схемы выключателя "74", и, сократив количество проводов питания:
Прикреплённое изображение

Ну, и просто, прикольная фотка с другого сайта про O-Drive:
Прикреплённое изображение

Автор: popovitch 2010.05.06 7:13

Цитата(DoctorLivesey @ 2010.05.06 1:05) *


Автор предлагает изменить заводскую схему, оставив возможность включать ОВ - ТОЛЬКО на 3-4 передачах!



blink.gif blink.gif blink.gif Чего-то тут неправильно. В вольво 740 с ОД, ниже порога скорости, как я и говорил выше, ОД не включится. Скорость, схема управления видит по оборотам спидометра, если датчик скорости (расположен в заднем мосту и дает информацию спидометру) неисправен то овердрайв НИКОГДА не влючится.
Если я знал все это в теории не стал бы утверждать. А это проверено ПРАКТИКОЙ , когда клиент приезжает на ремонт "коробки" и уезжает через полчаса довольный как слон.

Автор: DoctorLivesey 2010.05.06 9:41

Цитата(popovitch @ 2010.05.06 8:13) *

blink.gif blink.gif blink.gif Чего-то тут неправильно. В вольво 740 с ОД, ниже порога скорости, как я и говорил выше, ОД не включится. Скорость, схема управления видит по оборотам спидометра, если датчик скорости (расположен в заднем мосту и дает информацию спидометру) неисправен то овердрайв НИКОГДА не влючится.

Бесспорно!… В этом нет сомнений… Для Вольв - нет!
Но, похоже, у того парня (что я описал чуть выше) не Вольва. И, соотв-но, схема управления ОВ - иная…
Да, сходил глянул - у него TVR ("a low volume British sports car")Прикреплённое изображение

А, кстати, какая схема на Вольве? Есть где в сети глянуть?
И как оно завязано на датчик скорости?

Автор: popovitch 2010.05.06 22:42

Инфу гляну на работе, если будет время sad.gif , а аппаратно ОД вроде завязан с датчиком скорости, концевиком стоп сигнала и блоками управления мотором, на сколько помню там соленоид это гидравлический клапан, при открытии зажимающий пакет включения планетарки. Точно не помню давно было, если получится нарою схемы.

Автор: Nikita 2010.05.06 22:51

Дело в том, на мой взгляд, что ОВ у Вольво представляет собой планетарный 2-х ступенчатый редуктор, преключаемый фрикционами. Вероятно, что для этого даже сцепление выжимать не приходится. Полная автоматика. Поэтому и необходимо множество датчиков.

Изначально нашей идеей является установка 2-й КПП к штатной. Эта дополнительная КПП будет 2-х ступенчатая, механическая, пара цилиндрических передач и синхронизатор. Требует выжима сцепления перед переключением. Полный аналог стандартной КПП. Её можно использовать, в силу простоты конструкции, даже между 2-й и 3-й передачей.

Автор: Михаил 2010.05.10 16:48

Если планетарный редуктор с фрикционами, то последние и играют роль сцеплений. Момент переключения передач является процессом отключения одного сцепления (фрикциона (-ов)) и включением другого (-их). Так сейчас на планетарных КП у танков сделано, можно при желании без выжима сцепления переключаться (выжим сцепления в данной ситуации является отключением всех фрикционов коробки). Вот только вопрос, чем эти фрикционы зажимаются? Если маслом, нужен маслонасос высокого давления, и еще один електрический на случай запуска двигателя "с толкача" (т.наз "МЗН буксира").

Автор: popovitch 2010.05.10 18:22

smile.gif Планетарная передача имеет (от) три скорости и моментов передачи, при остановке промежуточного, не ведущего, звена передача повышается(понижается, в зависимости от направления первичного и вторичного вала).
По аналогии АКПП - не требуется остановка входного вала для включения иной передачи, т.к. "пакет"(группа фрикционов с промежуточными в сборе с пружиной-демпфер) справляется с этим полноценно, даже сказать лучше чем сухое сцепление без гидромуфты(наличие этого девайса на МКПП можно считать прошлым и далеким).
Давление для поршня зажимающего пакет требуется сравнительно не много, все зависит от размера самого поршня и диаметра пакета, обычно шестеренчатому маслонасосу не приходится напрягаться.
С буксира, автомобиль вольво 740-940, запускается т.к. в ОД присутствует постоянная механическая связь МКПП с выходным валом, через планетарку.

Автор: popovitch 2010.05.11 22:55

Вообще, интересная тема, про "танки" могу тоже немного подсказать…
На "танке", ПСК(плавающий самоходный копер) отслужил немного, там тоже конструкция МКПП довольно замысловатая, картер моторный сухой, а части отработанных газов смазывают(!)фрикционное многодисковое сцепление, мотор десять или восемнадцать литров…точно не помню, но вэ 12 это точно. smile.gif

Автор: Nikita 2010.08.21 23:19

В принципе, овердрайв под 21-й ДВС и 3-х ступку на бумаге есть. 80% стандартных изделий (валы, шестерни, синхронизатор).
Устанавливается ПЕРЕД КПП (главная причина - облегчает центрирование валов (база - отверстия шпилек), быстрое срабатывание, отработанная типовая конструкция - КамАЗ). Установка требует укорачивания карданного вала, удлинения тяг управления КПП (через резьбовые втулки пол дня работы), перенос траверсы КПП назад.
За КПП условия намного хуже - нет базы (основная причина), по которой можно выполнить центрирование вала, мало места (по высоте), длины хвостовика КПП не достаточно ( кардан всё-же необходимо укорачивать). Я принял решение ставить перед КПП и разработал конструкцию.
Данный узел обеспечит следующие передаточные числа КПП и ориентирован на ГП с ПЧ 4,5:

1) I передача - 3,115.
2) I повышенная - 2,15 (вероятно, будет не востребована).
3) II передача - 1,772.
4) II повышенная - 1,22 (обеспечивает лучшую динамику при движении на подъём).
5) III передача - 1 (классика жанра, при скорости 55-60 самый маленький расход топлива).
6) III повышенная - 0,69 (120 - это крейсерская скорость, с мотором в 110 и более л.с. можно разогнаться до 200 км/ч).
Прикрепленный файл  __________.bmp ( 750.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 264


Надеюсь, что наберётся команда из форумчан, которые разделят мой проект и помогут создать опытный образец. Есть желающие?

Автор: Stirlitz 2010.08.22 9:44

Блин, сдвигать коробку назад столько возни…

Автор: smehanik 2010.08.22 12:21

Ну а хотя бы эскиз. Идея замечательная.

Автор: Мистер Слава243 2010.08.22 18:26

И похоже, придется под колокол кузов переделывать) Очень интересно)

Автор: shtabs 2010.08.22 21:33

Очень классно, ежели не напрягать окружающих… smile.gif А при чем здесь:

Цитата
нет базы (основная причина), по которой можно выполнить центрирование вала, мало места (по высоте), длины хвостовика КПП

Центровка вала предполагает размер в 0.08 мм макс. и делается на месте 1-2 часа. smile.gif

Автор: shtabs 2010.08.23 7:38

Цитата
Блин, сдвигать коробку назад столько возни…

Час работы вдвоем, а вот об остальном будешь думать всю оставшуюся … biggrin.gif
Идея хороша и не нова, но минусов намного больше, чем наооборот:
- появятся новые течи масла
- для езды на этом… - нужно очень хорошо чуствовать машину и иметь солидный опыт вождения
- балансировка кардана стОит почти 200 бак
- проект затратный в стоимость авто (это я не про себя - хотя мож быть это не главное?)
З.Ы. Поставьте мост от Г-24 и не заморачивайтесь - мотору вполне хватает.

Автор: Nikita 2010.08.23 22:54

Цитата
Очень классно, ежели не напрягать окружающих…

Ради Бога, нет вопросов.

Автор: shtabs 2010.08.24 19:55

Поговорить ведь можно - проблем нету, но идея для 21-й просто от нечего делать? sad.gif Момент, КПП, ЗМ все достаточно сбалансировано. Перегрузить мотор и уменьшить его ресурс? А зачем? Ежели уже делать кастом, то это совершенно другая тема…

Автор: Nikita 2010.08.24 20:33

Сбалансировано по расходу топлива, по тяговому усилию и по максимальному крутящему моменту. Мотор наоборот разгрузится благодаря увеличению числа ступеней. А Ваше предложение по установке 24-го ЗМ приведёт к перегрузке двигателя при разгоне и преодолении подъёма.

Я применил термин "перегрузка" т.к. Вы его применили. О какой именно перегрузке идёт речь?

К слову, для 21-й наоборот предпочтительней установка делителя, т.к. при этом сохраняются штатные ПЧ, что влечёт за собой нормирование толкающей силы, воздействующей на остов кузова, крутящий момент в ЗМ и установленный расход топлива. Также это позволяет сохранить штатный механизм переключения передач, а для 21-й это очень важно (олень, рычаг КПП на рулевой колонке, передний диван). Ведь 21-я это автомобиль-легенда.

Автор: Stirlitz 2010.08.24 20:43

По-моему, если применять повышающую передачу с умом (т.е. на скорости выше 80), никакой перегрузки и уменьшения ресурса не будет, скорее наоборот, так как двигатель не будет перекручиваться. Ведь ездят ГАЗ-24-10 с главной парой 3.9 и пятой повышающей передачей, а мотор по сути такой же, как на ГАЗ-21, особенно если последний форсирован по степени сжатия, тогда разница около 10 л.с. Конечно, если всё время ездить на овердрайве… но сдуру можно много чего сломать wink.gif Момент, КП, ЗМ сбалансированы исходя из реалий 1950-х, когда 70 уже была страшная скорость, и не предполагалось, что машина будет ездить с крейсерской скоростью выше 80-90 км/ч. В наше время 100 км/ч стандарт. Но я заметил, что именно на скоростях выше 80 км/ч у ЗМЗ-21 начинаются проблемы, прежде всего это расход масла, да и топлива тоже.

Так что Виктор, не засоряй тему, лучше скажи что-то дельное.

Но мне всё-таки не нравится установка до коробки.

Автор: Nikita 2010.08.24 20:45

Игорь, целиком поддерживаю такую точку зрения по поводу КПП.

Автор: shtabs 2010.08.25 6:58

Цитата
Так что Виктор, не засоряй тему, лучше скажи что-то дельное.

Не засоряю, а спросить хочу у Никиты про макс допустимый момент на первичном валу КПП 21-й и, к примеру Газели. С овердрайвом вы его не превысите?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2010.08.25 7:16

Вообще-то повышающий обороты редуктор (овердрайв перед КПП) момент понижает. Уточните что Вас, беспокоит.

Автор: shtabs 2010.08.25 7:31

Цитата
Уточните что Вас, беспокоит.

Ничего пока.
Цитата
Вообще-то повышающий обороты редуктор момент понижает

Я про овердрайв, а вы про что?
Цитата
так как двигатель не будет перекручиваться.

не совсем понял о чем речь?
Цитата
а мотор по сути такой же, как на ГАЗ-21, особенно если последний форсирован по степени сжатия, тогда разница около 10 л.с.

У меня другое мнение - совершенно другой двигатель касательно нагрузок.

Автор: Stirlitz 2010.08.25 8:56

Цитата(shtabs @ 2010.08.25 7:58) *
Не засоряю, а спросить хочу у Никиты про макс допустимый момент на первичном валу КПП 21-й и, к примеру Газели. С овердрайвом вы его не превысите?
На первичном валу этой неубиваемой коробки передач, которая предназначалась для ЗИМа и выдерживала даже V8? Ну-ну.

Автор: Nikita 2010.08.25 17:45

Выигрывая в скорости проигрываем в силе и наоборот.

Золотое правило механики. Предлагаемый редуктор на высшей ступени понизит крутящий момент в 0,69 раза.

Автор: Тарас 2010.08.25 19:35

Тему нужно развивать, если вещь надежная будет - то спросом будет пользоваться. А если на поток поставить то и цена будет нормальная.

Автор: shtabs 2010.08.25 20:20

Цитата
На первичном валу этой неубиваемой коробки передач, которая предназначалась для ЗИМа и выдерживала даже V8? Ну-ну.

Ну от хозяина сайта слышать "Ну-Ну" ну очень некрасиво, а Вы ведь мне лично делаете замечания именно поэтому?
Я ведь спросил человека (Никиту) с продвинутым образованием об простом вопросе про момент. Хотим пробовать? Я ведь и не против- пробуем… smile.gif
Могу Вам доложить, что КПП очень слабая и легко убиваемая - поменял их немало и разобрал тоже - есть факты, а против них не попрешь.

Автор: Stirlitz 2010.08.25 20:29

Виктор, «ну-ну» на фоне некоторых твоих высказываний меркнет smile.gif Хотя не понял, что тут обидного. Ты не только любишь переходить на личности, но и воспринимаешь многое на свой счёт почём зря. «Ну-ну» означает выражение недоверия и сомнения, а не что ты подумал.

Доклад принял. Докладываю тоже: за 7 лет убито 3-ступенчатых коробок: 1, поменял: 2. Убитая коробка была убита путём отламывания уха крепления к колоколу сцепления smile.gif Т.е. момент тут не был задействован. Другая коробка (на другой машине) действовала на нервы выбиванием третьей передачи при торможении двигателем. Больше проблем с коробками у меня не было. Это личный опыт. Теперь форумный опыт. У Серёги из Первомайска развалилась родная коробка. По-моему, две передачи включились. Больше не припомню, у кого с трёхступкой были проблемы.

Что касается четырёхступок, предназначенных для более высокомоментных двигателей, то тут и личный опыт и не только… Сам я сколько мучился с четырёхступкой, пока не выкинул её (буквально). Звонил сегодня Паше, который снова ищет четырёхступку. Сколько с ним катаемся, столько у него с ними проблемы. Как выясняется, за последние пару лет он их уже поменял энное количество smile.gif

Достаточно красноречиво, не правда ли? Да и факт использования трёхступки на ЗИМе с шестигоршковым 90-сильным мотором остаётся. Крутящий момент у него на уровне трёхлитровых современных УМЗ-421.

А в чём заключается убиваемость трёхступок по-твоему?

Автор: shtabs 2010.08.25 20:44

Вопрос непростой, но с 4 ст КПП я проехал 600 тык без ремонтов. Какую Паша ставил КПП он наверное и сам не знает… Про ЗИМ и очередные сказки можно много слушать - вопрос ведь был простой про момент на валу, а мы щас Сталина вспоминаем? sad.gif

Автор: Nikita 2010.08.26 6:45

Эта ветка не про надёжность 21-й КПП. Мы не собираемся увеличивать крутящий момент на первичном валу.

Автор: shtabs 2010.08.26 9:53

Цитата
Эта ветка не про надёжность 21-й КПП. Мы не собираемся увеличивать крутящий момент на первичном валу.

Я думал, что нужно все просчитать, а потом уже делать и надежность как раз вопрос не праздный.
Овердрайв ставится перед коробкой? или я ничего не понимаю…

Автор: Тарас 2010.08.26 14:24

Я вот тут подумал логически и пришел к такому выводу, что нагрузка на коробку не изменится. При размещении овердрайва перед коробкой он разгрузит только движок. Скорость вращения первичного вала на скорости скажем 100 км/ч будет неизменной не зависимо от наличия или отсутсвия овердрайва.

Автор: LIN 2010.08.26 14:36

To Shtabs:

Овердрайв в том виде, котором предлагает Никита - это повышающая передача (i = 0.69), устанавливаемая перед основной КПП.
Таким образом, момент на первичном валу будет равен моменту двигателя, умноженному на передаточное число овердрайва, то есть будет в 0,69 раза ниже момента двигателя.
Поэтому, считать на прочность (на крутящий момент двигателя) нужно только зубчатые колеса самого овердрайва. С КПП будет все ок.

P.S. Данное утверждение действительно в случае включенного в работу овердрайва.
Когда пара 0,69 не включена, передаточное отношение овердрайва должно быть равным 1, то есть КПП будет работать в штатном режиме.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2010.08.26 17:26

LIN о чем я в сообщении №175 и написал. Но я, к сожалению, остерегся мэтрам так разжевывать и мы получили продолжение темы wink.gif

Автор: Stirlitz 2010.08.26 18:50

Ну да, как раз момент будет либо таким же, либо ниже… так что тоже не понимаю, в чём причина для беспокойства.

Автор: Nikita 2010.08.26 19:03

У кого-нибудь есть чертёж КПП ГАЗ-24, выполненный в КОМПАС-График или в AutoCAD? Необходимо для общего дела. Точнее нужен чертёж первичного вала.

Автор: popovitch 2010.08.26 21:48

Уважаемые!
Чертите уже третий год, а есть ли опытный образец? Хоть кто нибудь испытывал ЭТО в реальном времени?
verymad.gif Если так в прошедшее время строили автомобили, мы бы еще на англиЦких паровозах ездили бы verymad.gif .

Автор: ADK-XXI С-Пб 2010.08.26 21:54

Ну отчего же… Нана двс с двухскоростными планетарками. При чем управлялись бы передачи выжиманием педалей. Как было на одном из близких прародителей наших машинок.

Автор: shtabs 2010.08.26 22:08

Цитата
При размещении овердрайва перед коробкой он разгрузит только движок.

Он НАГРУЗИТ движок и не только… sad.gif Попробуйте тронуться с места на 3-й передаче - разве не аналог? Идея неплоха, но почему такое непонимание при моих элементарных вопросах:
- какой момент на валу в настоящее время?
- как он изменится при овердрайве?
Мои опасения вполне обоснованны при ремонтах КПП - что опять не так?

Автор: Nikita 2010.08.26 22:17

Ув. Shtabs, что Вы подразумеваете под перегрузкой двигателя?

Автор: shtabs 2010.08.26 22:20

Цитата
Ув. Shtabs, что Вы подразумеваете под перегрузкой двигателя?

Может нпонятно задаю вопросы или неправильно понимаю суть изложенного Вами, но есть ВСХ мотора - не тебе объяснять. К примеру, ехать на 0.69 можно при какой скорости, имея МКМ на 2500 об? ( на 21-й он вроде как на 2200?) Под перегрузкой я понимаю ситуацию, когда вы будете ехать на скорости 80 км/ч при оборотах 1800.
Почему на современных 5 ст. КПП это отношение делается 0.78-0.83?

Автор: Stirlitz 2010.08.26 22:34

Теперь я понял. Речь-то не о коробке, а о двигателе. По моим расчётам, при 2200 об/мин (МКМ) в заводском варианте скорость составляет 65 км/ч. При применении повышающей передачи 0.69 на таких оборотах скорость составит 94 км/ч. (Рассматриваются стандартные шины 6.70-15 или аналогичного внешнего диаметра качения). По-моему, вполне нормально. Т.е. можно будет ехать по трассе на идеальной скорости при идеальных оборотах.

Автор: Nikita 2010.08.26 23:40

По поводу перегрузки. Типы перегрузок ДВС:

1. По мощности сопротивления (когда эта мощность неизбежно приводит к снижению частоты вращения ДВС ниже минимальной установившейся). Мягкая моментная характеристика ДВС препятствует такой перегрузке, но если мощность двигателя при максимальном крутящем моменте меньше мощности сил сопротивления, то частота вращения снизится и наступит перегрузка.
2. Тепловая. Известно, что система охлаждения ДВС проектируется с учётом условий эксплуатации автомобиля. Так, например, чем больше скорость движения АТС, тем большее количество в единицу времени тепла отводится от радиатора. Увеличение скорости обусловлено возросшей мощностью двигателя, что приводит к повышению теплонапряжённости ДВС. Таким образом, при создании системы охлаждения учитывается нагрузочно-скоростной режим движения АТС. А если, к примеру, на легковом автомобиле двигаться со скоростью 20 км/ч при мощности 70 кВт, то наспупит тепловая перегрузка.
3. Динамическая перегрузка (Ударный импульс на КВ). Эффект наступает, к примеру, при попадании буксующих колёс (особенно гружёного автомобиля) со льда на сухой асфальт.
4. Частотная перегрузка. Увеличение частоты вращения ДВС, который не оборудован ограничителем, в 1,2, 1-3 раза сверх номинальной. Очень большая вероятность разрушения КШМ (силы инерции будут равняться газовым силам, наступит резонанс).

Таким образом, если мы говорим о перегрузке по мощности сопротивления, то с ДВС перегружен не будет при его эксплуатации внутри данного прямоугольника (рассмотрен, в качестве примера, ДВС ЗМЗ-24Д):

Прикреплённое изображение

n-частота, k -нагрузка ( в долях от номинальной).

Цитата
К примеру, ехать на 0.69 можно при какой скорости, имея МКМ на 2500 об? ( на 21-й он вроде как на 2200?) Под перегрузкой я понимаю ситуацию, когда вы будете ехать на скорости 80 км/ч при оборотах 1800.


Я понял Вас. Вот мой метод решения задачи. Я составил уравнения равновесия суммарной силы сопротивления и силы тяги (при ВСХ) на ведущем колесе автомобиля. Это равновесие рассмотрел как функцию от скорости движения АТС при ПЧ в КПП ГАЗ-21 0,69. Синяя кривая - сила тяги, красная - суммарная сила сопротивления (дороги+воздуха). Горизонтальный участок шоссе. Единицы по осям графика в системе "СИ". Горизонтальная ось - скорость (м/с, 1м/с=3,6 км/ч), вертикальная - сила (Ньютоны).

Прикрепленный файл  __________.bmp ( 750.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 205


Синяя кривая выше красной.

Автор: popovitch 2010.08.29 20:41

Интересен реальный образец. Тут и там все понятно, а как с "гайками" дело обстоит?

Автор: Nikita 2010.08.29 21:03

С какими "гайками"?

Автор: popovitch 2010.08.30 6:54

С железом, в смысле wink.gif . Образец пора мастерить, вернее ездить на нем.

Автор: shtabs 2010.08.30 7:50

Цитата
С железом, в смысле . Образец пора мастерить, вернее ездить на нем.

Меня тоже зацепило - интересен бюджет.

Автор: Офицер 2010.08.30 11:52

Не судите строго. Плохо понимаю все эти расчеты (недостаток образования), но в этом году поставил бесконтактное от 31-ой, 5-ти ступ оттуда же и, честное слово, просто не узнал свою машину в которой вырос. на которой проехал свои первые 100 метров… Мимстер Слава видел. Гонял все лето в Харьков и назад. 10 л. на 100 км., работает намного тише, фуры перестали мешать, через 3-ю передачу обгонял легко (это если из-под нее выходить). Двигатель родной, капиталку сделал мой друг, душевно сделал. А на сколько хватит - не знаю. Вообще собираюсь движек менять. Мне предлагают, если не ошибаюсь, 421-ый. Там, говорят, сотые поршня, мощи побольше. Да и коробка становится, как родная. Если накосорезил - просьба рессорой по хребту не бить.

Автор: Тарас 2010.08.30 13:26

Каждому свое wink.gif Большинство из нас стремится сохранить максиму оригинальных деталей, в особенности ручку КП на руле.

Автор: Офицер 2010.08.30 13:41

Не спорю, более того, поддерживаю! В особенности касательно единиц и двоек. Их мало и очень жаль потрошить. Но ты правильно сказал, мол каждому свое. Я водитель профессиональный и мне родного не хватает. Да и машина эта еще батей моим начинала переделываться. Так что назад дороги нет.

Автор: Scherman 2012.08.24 0:39

Ну и где работающий овердрайв, я вас спрашиваю?

Автор: Мистер Слава243 2012.08.24 21:05

Увы…

Автор: Jack 2012.08.24 22:27

Проще коробку нормальную поставить.

Автор: Dinamit_bbk 2013.01.20 21:15

Очень хотелось бы узнать, у кого-то что-то получилось, и что там с вольвовским овердрайвом, очень интересно, ибо переходить на 5 ступку и мост с той же 3110 очень дорого, по подсчетам 5000 надо будет отдать за мост с коробкой, ну и баксов 200 за укорачивание и балансирование карданного вала. Вариант не из дешевых. sad.gif

Автор: Shtabs 2013.01.20 22:56

Цитата
по подсчетам 5000 надо будет отдать за мост с коробкой

Чего 5000? blink.gif Откуда цифры? Позавчера посещал АИС - КПП 5 ст. 12500 грн. + ЗМ 12500 грн.
Цены на б/у возросли в пропорциях соответственно. sad.gif

Автор: Dinamit_bbk 2013.01.21 18:51

Цена взята естественно за б.у, я лазил на волго форуме http://gaz-club.com.ua/forum/viewtopic.php?f=80&t=18253&start=0 правда цены я смотрел за 2011, ну понадеялся что цены не сильно изменились.

Цену на коробку щас нашел 3200 грн, выложено в конце декабря 2012 года, вроде ещё продается. Так насчет вольовского овердрайва кто что может сказать?

Автор: DoctorLivesey 2013.01.21 20:20

Цитата(Dinamit_bbk @ 2013.01.21 18:51) *
цену на коробку щас нашел 3200грн выложено в конце декабря 2012 года, вроде еще продается. так насчет вольовского овердрайва кто что может сказать?

Собирался инвестировать в эту "доработку", в 2010/11 году.

Но после нескольких реплик уважаемого Shtabs'a, здесь на форуме, взвесил, оценил свои технологические возможности и полную неопределенность с успехом проекта… И переключился на более реальные вещи - дисковые тормоза, регулируемые аммортизаторы и т.п.

В общем, деньги есть куда вкладывать и без Овердрайва… smile.gif

Пока "подостыл" мой запал.
А тогда, в прошлые годы - даже по интернету продавца одного нашел, правда "без гарантий", что ОВ 100% рабочий, соглашался продать Овердрайв с Вольвы "под разборку" всего лишь за 100 баксов, при условии, что я приеду и сам с разбираемой машины его сниму.


Автор: Stirlitz 2013.01.21 20:21

Владимир, могу сказать, что предложения нужно начинать с большой буквы.

Автор: Shtabs 2013.01.21 21:38

Цитата
Цену на коробку щас нашел 3200 грн

А теперь советую узнать, сколько будет стОить капремонт КПП. Или ты думаешь, что за 3200 купишь в хорошем состоянии? smile.gif

Автор: Stirlitz 2013.01.21 22:33

Витя, не путай Киев и провинцию. Там порой можно такое найти за смешные деньги… В Киеве — то да, последний бомж одевается у Версаче и ездит на Бентлеях всяких. Мы не Россия, где уже давно ведутся дискуссии, есть ли жизнь за МКАДом, но в целом тенденция схожая: есть столица, а есть остальная страна.

Автор: Dinamit_bbk 2013.01.21 23:18

Да я не спорю, берёшь б/у, берешь неизвестно что. Цены на запчасти бешеные, но и когда покупаешь новое, берёшь неизвестно что. Качество нынешних запчастей и агрегатов новых желает лучшего, ну а новое заводское это чаще всего отбраковка. sad.gif Мне всегда все знакомые мастера говорят: новое — это не всегда лучшее!!!

Автор: Shtabs 2013.01.22 9:49

Цитата
Мне всегда все знакомые мастера говорят: новое — это не всегда лучшее!!!

Не соглашусь.
Все в мире относительно, новая тормозная колодка наверное всегда лучше старой изношенной. smile.gif
В среднем ремонт КПП обойдется в 2-3000 грн. При этом есть варианты старого исполнения на прямых опорных подшипниках и конусных роликовых + состояние разбитости корпуса - отсюда и дальнейший ресурс.
Поэтому может есть смысл поискать чуть подороже, но уже после ремонта с какой-то гарантией.

Автор: Sobur2000 2013.03.27 23:22

Цитата(Stirlitz @ 2007.03.08 11:16) *
Ура!! Нарыл весьма конкретную информацию. Сегодня пообщался с одним очень толковым человеком (MOHCTPOXOD). Вот что он посоветовал:
В общем, вперёд — на вольвоские разборки! Вот как оно выглядит:
<IMG SRC="http://www.vlvworld.com/photo_pieces/m46.jpg" WIDTH="99%">
<IMG SRC="http://farm1.static.flickr.com/38/99626018_5637cf0da9_o.jpg" WIDTH="99%">

А вот так подключается: http://www.volvobertone.com/sh47-79.html

P.S. Любопытно, что Вольво — почти Волга…


Перечитал всю тему. Игорь, такие коробки ставились и на 740 и 940 Вольво. Их продают на разборках только в сборе. Т.к. выходит из стоя в них, именно этот примбабас, включаемый кнопкой на кулисе. Цена коробки примерно 450-550 у.е. У меня было 3-4 таких Вольво на разборке. Чаще всего выходят из строя фрикционы, как на дисках сцепления (ферадо). Они маленького размера и подобрать с чего-то не реально. Еще довольно часто выходит из строя соленоид, который включает всю эту галиматью. Владельцы Вольв с такими коробками, потом искали простую механическую пятиступку. Но нужно было и кардан менять.

У меня была такая Вольво 760, ездил на ней примерно пол-года, потом пустил в разборку. На скорости 60-80 км. нажимаешь кнопку, машина подрывается, причем существенно. Очень удобно даже на обгон уходить.

Если и ставить такое, то лучше (как на Победе - снимок есть в теме) вместе с двигателем Вольво объемом 2,3, тогда и эффект будет. Двигатель с КПП такой можно было купить примерно за 1000-1200 у.е. на разборках, сейчас будет подороже. Эти машины уже в дифиците даже в Европе. Хорошие в Украину не заходят или случайно можно нарваться на хорошую. Да, чуть не забыл. Такие коробки шли и на Вольво с дизельными двигателями 2,4 от фирмы WW.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)