Бесконтактное зажигание (БКЗ), АТЭ-2 с датчиком Холла для Волги («зубильное») |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».
Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.
Бесконтактное зажигание (БКЗ), АТЭ-2 с датчиком Холла для Волги («зубильное») |
Stirlitz |
2006.11.01 0:27
Сообщение
#1
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.25 12:37 (Сегодня) |
Штатная система зажигания в ГАЗ-21 основывается на прерывателе-распределителе (трамблёре) с контактной группой внутри. В наше время засилья электроники есть смысл использовать более современные варианты, свободные от недостатков простой «механической» электрики, основным из которых является подгорание контактов, большие токи, наличие механических деталей. В современных системах для замыкания контактов используются электромагнитные явления, позволяющие свести количество механики к минимуму.
Итак, какое бесконтактное зажигание подходит для установки на Волгу и как его установить? В двух словах, «зубильное» или «восьмёрочное» — с датчиком Холла. Для начала — несколько ссылок:
В принципе, не всем так не везёт, и если поставить электронный усилитель искры и разгрузить эти контакты, то станет легче… Но всё равно БСЗ лучше. Теперь по существу. ПРЕИМУЩЕСТВА В двух словах: 1) отсутствие проблем с контактами трамблёра (то есть нет как их подгорания, уменьшения УЗСК, так и «зависания» или «дребезга» на высоких оборотах), 2) более мощная, качественная искра, стабильная характеристика. Что это даёт:
Ничего сложного нет. Нет нужды обращаться к специалистам. Единственная возня, которая может возникнуть — это замена привода трамблёра (родной «лопаткой» на уазовский «вилкой»). Кстати, настоятельно рекомендую просверлить в стояке отверстие и нарезать резьбу для надёжной фиксации трамблёра. Перед тем, как начинать, установите коленвал в положение ВМТ на первом цилиндре по метке на шкиве коленвала (сняв крышку трамблёра, убедитесь, что бегунок стоит напротив контакта первого, а не четвёртого цилиндра). Чтобы правильно вставить привод трамблёра, надо повернуть его так, чтобы шлицы были не параллельно двигателю, а под углом 45° — тогда при зацеплении шестерён он провернётся и станет параллельно. Привод маслонасоса надо сориентировать на 30…35°. После этого надо вставить трамблёр в привод, сняв предварительно крышку, и убедиться, что бегунок стоит напротив первого цилиндра (у этого трамблёра положение бегунка и соответственно ВВ провода отличается от положения бегунка в контактном; на крышке есть цифра «1» напротив разъёма под провод первого цилиндра). Подключаете ВВ провода на свечи. После этого остаётся подключить катушку и коммутатор и соединить их жгутом проводов. При подключении катушки один из проводов (который на старой катушке идёт на клемму «ВК») не используется, и его надо заизолировать. Провод с катушки на конденсатор трамблёра, естественно, отпадает вообще. От старой системы используется лишь провод от замка зажигания. Два провода от жгута идут: синий (вместе с оранжевым проводом от замка зажигания) на клемму «Б» («+»), красный (коричневый) на клемму «К» («-»). Логика, конечно, своеобразная, но что делать… Кстати, оранжевый провод лучше подключить не напрямую к катушке, а к управляющему контакту реле (второй контакт на массу), а через основные контакты реле пустить «+» на катушку непосредственно с клеммы «Я» реле-регулятора РР-24. Коммутатор можно привинтить к моторному щиту над кожухом печки. Можно просверлить отверстия и нарезать резьбу, а если вы лентяй, как и я, то можно просто саморезами. Не забыть на один из них накинуть чёрный провод массы. Надо иметь в виду, что коммутатор должен хорошо охлаждаться при работе. ЗАМЕЧАНИЯ
• www.club2108.ru/cxem/images/scheme2_big.jpg — там расписано, какой проводок куда втыкать на коммутаторе. Это на случай, если жгут проводов надо будет собирать по проводку, чтобы знать, какой разъём куда идёт. -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
megavox |
2007.03.06 10:46
Сообщение
#41
|
Гость Был(а): -- |
Не надо ля-ля. Что-то не заметил я, чтобы повсюду стояли зубилки с незаводящимися моторами. И не слышал вообще, чтобы у них были проблемы именно с этими датчиками. Вот родной трамблёр с контактами (при отсутствии электронного блока, разгружающего их) — ненадёжная вещь. Я имел возможность сравнить то и другое. Что есть надежность ? Понятие относительное. Безотказность - одно, а затраты и сложность ремонта в полевых условиях - другое. Сдох у тебя ДХ в глухомани, и привет. А контакты - там ломаться не чему, в любом месте починишься. У меня усилитель искры стоит, а переходничок в бордачке, я на 100% уверен - откажет электроника - доеду. |
Stirlitz |
2007.03.06 15:54
Сообщение
#42
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.25 12:37 (Сегодня) |
Что значит «починишься»? Если иметь ЗИП, то одновалентно. Сдохли у меня контакты в глухомани, буду без ЗИПа куковать точно так же. Если поблизости есть какой-то магазин, то датчики Холла там скорее найдёшь, чем эти контакты. Если бы они на деревьях в лесу росли, я бы понял. А так — такая же деталь по сути.
Причём датчик Холла я скорее смогу поменять, чем привести в чувство контакты. И ничего не надо настраивать при этом. -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
ADK-XXI С-Пб |
2007.03.06 16:59
Сообщение
#43
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Все не от питания, а от воспитания.
Мне проще с механикой. Вообще-то контакты можно и починить при помощи придорожных предметов. Впрочем, разговор почвенный только в смысле обсуждения необходимости иметь НЗ запчастей, чтоб не встать посреди пути как лох последний. И в наличии навыков реанимации. Может в это русло и переведем тему, создав ветку "Что нужно иметь, чтоб не встать посреди лороги". или мы уже что-то подобное обсуждали? -------------------- :w! АДК.
|
Vov65 |
2007.03.06 17:29
Сообщение
#44
|
Старожил Имя: Владимир Возраст: 59 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21С '1969/2005 Страна: Украина Из: Киев, Оболонь Группа: Участники* Был(а): 2024.01.03 15:03 |
А что из себя представляет ДХ и как его менять? С контактами, я уже на "ты" за 5 минут , а вот как с датчиком холла?
-------------------- Слава Україні!
|
ADK-XXI С-Пб |
2007.03.06 17:42
Сообщение
#45
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Уже писали про него.
Это малогабаритная коробочка с проводами. Ставится в строго определенной позе. Стыкуется разъемом. При попадании в магнитное поле "бегунка" ирамблера формирует прямоугольный импульс. -------------------- :w! АДК.
|
Vov65 |
2007.03.06 17:44
Сообщение
#46
|
Старожил Имя: Владимир Возраст: 59 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21С '1969/2005 Страна: Украина Из: Киев, Оболонь Группа: Участники* Был(а): 2024.01.03 15:03 |
А на сколько быстро его менять?
-------------------- Слава Україні!
|
ADK-XXI С-Пб |
2007.03.06 17:48
Сообщение
#47
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Проще, чем контакты.
Регулировать не нужно. поставил, а оно не работает. Сразу все ясно То ли он, то ли коммутатор, то ли еще что. Лампочкой проверять нельзя, но можно тестером. -------------------- :w! АДК.
|
Vov65 |
2007.03.07 14:44
Сообщение
#48
|
Старожил Имя: Владимир Возраст: 59 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21С '1969/2005 Страна: Украина Из: Киев, Оболонь Группа: Участники* Был(а): 2024.01.03 15:03 |
А как проверять элементарное, наличие искры. Выше говорили что на корпус нельзя, а то коммутатор накроется. Но ведь это самая первая проверке при незапуске двигателя. Я всегда наличие искры проверяю, ну а потом рою дальше. Теперь просто по кругу всю цепь менять надо ?
Не кидайтесь тапками, особенно Игорь. Только что приехал с установки бесконтактоного зажигания. Хреновые контакты, пожелание и уговоры Игоря, а также возможность дешево(тоесть вместе со всем оборудованием 140 грн.) и быстро поставить эту систему в горсоветовском гараже, сподвигло меня на сей подвиг Поставил, как раз индукционного типа(что Игорю не очень нравится), такое как идет на 3110. Электрик не советут ставить с датчиками холла. По надежности и возможностям они одинаковые, но с индукционными меньше мороки. Если пропала искра, значит меняй коммутатор, больше там ничего быть не может, и самое главное, это зажигание не боится проверки искры на корпус и отсоединения аккумулятора(самые приятные параметры для меня ). В трамблёре, со слов электрика, в принципе никогда ничего не горело. И он работает без вопросов. Вобщем вот. Поезжу, посмотрю. Приемистости явно прибавилось. Дальше будет видно. -------------------- Слава Україні!
|
ADK-XXI С-Пб |
2007.03.07 16:43
Сообщение
#49
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Торопысса не надо! (с)
На мой взгляд это сделано напрасно. Я сейчас не буду полностью приводить кодовые номера коммутаторов, но ответственно скажу, что разница между Холловым и индукционным только в наличии в стандартном для 3110 формирующего каскада типа триггера Шмитта. формирующие и силовые элементы идентичны. Могут работать на одинаковые катушки и свечи. Отличие датчиков в том, что индукционный формирует синусоидальный сигнал и не обеспечивает четкую стабильность порога срабатывания искры. Процесс замены катушки в трамблёре несколько сложнее, чем замена ДХ. Надежность катушки, как и надежность ДХ — лотерея. С нуля я ставил бы себе «с Холлом». В трамблёре, как известно, гореть особенно нечему . Я не имею в виду ВВ часть. Я про низковольтовую. Там, кроме стандартных механических проблем, появляются контактные проблемы. Контакты появляются там, где не нужно и исчезают там, где они нужны. Иногда неисправности бывают плавающими. Иногда нарушается челость магнитной системы индукционного трамблёра. -------------------- :w! АДК.
|
Stirlitz |
2007.03.07 17:09
Сообщение
#50
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.25 12:37 (Сегодня) |
Индукционное отстой. Это ты, Вовик, зря.
На наличие искры мне даже не приходилось проверять, потому что она всегда есть. -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
ADK-XXI С-Пб |
2007.03.07 17:12
Сообщение
#51
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Не стОит говорить, что индукционный датчик отстой. Отличия реально не велики. Юзер не различит.
-------------------- :w! АДК.
|
Lexx |
2007.03.07 17:16
Сообщение
#52
|
Волгоненасытник :) Имя: Алексей Возраст: 38 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург, Озерки Группа: Редакторы Был(а): 2024.02.12 6:24 |
Ну ИМXO, магнит напротив резистора ДХ тоже не вдруг появляется, так что сигнал, снимаемый с чувствительного резистора тоже наверно синусоидальный. Просто схема формирования импульса находится не в коммутаторе, а в самом датчике. Так что не вижу особых преимуществ. Согласен с VOV65 - в индукционном датчике ломаться и перегорать нечему, хоть на 20 вольт его замкни - сопротивление обмотки там вроде несколько сотен ом, так что сгорит только если в 220 воткнуть
|
ADK-XXI С-Пб |
2007.03.07 17:20
Сообщение
#53
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Там физический эффект формирует ступеньку в ДХ.
А вот катушка индукционного датчика, бывает, разбалтывается. Обмотки закорачиваются, возможен обрыв обмотки. Реально возможен, на своей убедился. Не полностью пропало зажигание, но двигатель ощутимо потряхивало. -------------------- :w! АДК.
|
Vov65 |
2007.03.07 17:22
Сообщение
#54
|
Старожил Имя: Владимир Возраст: 59 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21С '1969/2005 Страна: Украина Из: Киев, Оболонь Группа: Участники* Был(а): 2024.01.03 15:03 |
Индукционное отстой. Это ты зря. На наличие искры мне даже не приходилось проверять, потому что она всегда есть. Вот теперь и думай. Ты говоришь отстой, электрик говорит что Дхолла-это фигня С ДХ он ставить отказался почти на отрез . Он работает в гараже где-то с 90-х одов, говорит что с трамблёрами проблем небыло никогда. Ну а коммутаторы это лотерея что с ДХ что без. Ну а импульс - синусоида или прямоугольный, разнятся в радиотехническом смысле и в матиматических рассчетах. А на тактильных ощущениях они врядли скажутся. В любом случае нет контактов(к чему агитировал Игорь), и приемистость явно поднялась, по сравнению с контактным. Мне, вобщем, ничего больше и не надо. А пропадет искра, буду менять коммутатор, в трамблёре врядли что-то случится. Ну вот сделал и ладно , если будут проблемы, буду каяться К стати, у электрика ГАЗ-31029, и у него стоит такаяже система, на другую менять тоже не хочет. -------------------- Слава Україні!
|
Lexx |
2007.03.07 17:31
Сообщение
#55
|
Волгоненасытник :) Имя: Алексей Возраст: 38 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург, Озерки Группа: Редакторы Был(а): 2024.02.12 6:24 |
Там физический эффект формирует ступеньку в ДХ. Отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Холла Цитата Причина возникновения эффекта Холла — сила Лоренца, действующая на заряды, движущиеся в магнитном поле. Поскольку эта сила пропорциональна скорости дрейфа носителей заряда, и сама сила электрического тока тоже пропорциональна их скорости дрейфа, то возникающая в образце поперечная напряжённость поля пропорциональна плотности протекающего тока. Не вижу, откуда взяться ступеньке… |
ADK-XXI С-Пб |
2007.03.07 18:40
Сообщение
#56
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Импульс или есть или его нет.
У индукционного датчика импульса нет. -------------------- :w! АДК.
|
Stirlitz |
2007.03.07 19:38
Сообщение
#57
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.25 12:37 (Сегодня) |
Вот теперь и думай. Ты говоришь отстой, электрик говорит что Дхолла-это фигня С ДХ он ставить отказался почти на отрез . Ну есть сколько угодно людей, которые работают много лет, а детонацию называют звоном пальцев. Это не показатель. В принципе, я не прав, это контактное зажигание отстой, индукционное — уже шаг вперёд, и ты почувствовал разницу, просто я считаю, что если уж делать такой шаг, так на 100%.Вот вам цитата с УАЗбуки. Думаю, всё ясно. Цитата развитие цивилизации шло таким образом. Сначала был создан контактный трамблёр. И на нем ездили. Но оказался в нем огромный минус- подгорала контактная группа и через несколько сотен км приходилось зачищать контакты и регулировать зазор. А от него много чего зависело. И тогда на трамблёр поставили конденсатор. Он забирал на себя часть энергии искры и контакты стали подгорать меньше. Но… Подгорали все равно, и проехав несколько тысяч км приходилось опять-же зачищать контакты и регулировать зазор. Господам военным это все очень не нравилось, а ведь именно военные на этой планете имеют больше всего денег и требуют за них все новые и новые новинки. И тогда был изобретен трамблёр с индукционным датчиком. Раз нет контактов- значит нет и искры. И правда, оказалось, что в такой трамблёр нет надобности залезать несколько тысяч километров. Но время шло, и много денег стали иметь не только господа военные, но и господа бизнесмены. Они захотели еще более нового трамблёра, чтобы помощнее была искра, чтобы она возникала более вовремя и длительность искры была более оптимальной. И изобретен был трамблёр с датчиком Холла. Стало еще лучше- свечи стали работать подольже, бензина стало расходоваться поменьше. Все вроде стало хорошо, ездить да ездить только. Но господа бизнесмены поглядели друг на друга, и решили потихоньку, в тайне друг от друга, усовершенствовать систему и заработать еще больше денег. И создали они тогда систему с моновпрыском, а затем и с распределенным впрыском. А коль топливо впрыскивается в мотор, то этим делом нужно как-то управлять. Решили использовать электронику, которая к тому времени уже стала достаточно развита. Ну и распоряжаться искрами позволили все ей-же. И все стало у господ бизнесменов совсем хорошо. Посчитали друг друга, посчитали сколько народу живет на этой планете, и решили, что денег на всех хватит, но новеньких подпускать нельзя. И стали они работать над экологичностью двигателей и как только что-то у них получается, принимать новые эконормы- Евро-1,2,3… Новеньким за ними не успеть, и им хорошо, тепло и мухи не кусают. Но вот только господа военные что-то не спешат ставить такие системы на свои машины. Деньги у них кончились? А нет. Господам военным важнее этой экологичности простая надежность и простота конструкции- чтобы на войне не возить с собой по полям сражений электронщиков, кучу всяких датчиков и мозгов, системы для промывки форсунок, без которых эти форсунки не могут жить больше 30 000 км и ломаются, и всякого другого барахла. Господа военные понимают, что командуют они солдатами, а задача солдат- воевать, а не ремонтировать машины, и эти солдаты все должны суметь сделать сами и в любых условиях. Так и разошлись пути-дорожки господ военных и господ бизнесменов в этом деле- усовершенствовании трамблёра. -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Lexx |
2007.03.07 22:29
Сообщение
#58
|
Волгоненасытник :) Имя: Алексей Возраст: 38 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург, Озерки Группа: Редакторы Был(а): 2024.02.12 6:24 |
Импульс или есть или его нет. У индукционного датчика импульса нет. Ну это как посмотреть У самого ДХ тоже импульса нет, его формирует схема, нахдящаяся в трамблёре, конструктивно объединенная с ДХ в единый модуль. Ну а у индукционного формирователь импульса находится в коммутаторе. Ну переместили кусок схемы на 20 см в сторону, не более того. Откуда вдруг "феноменальная" точность ДХ? В упор не вижу. Объясните тёмному. |
ADK-XXI С-Пб |
2007.03.07 22:51
Сообщение
#59
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Уточним. На входе в коммутатор
ДХ формирует порог вне зависимости от скорости вращения трамблёра (частоты для девайса не высокие). В соответствии с взаимным положением датчика и магнита. Индукционный латчик формирует синус, зависящий от скорости взаимного перемещения катушки и магнита. И от расстояния между ними. Вот и вся разница между Фарадеем и пресловутым Холлом. Т.е. сигнал немножко плавает в зависимости от амплитуды синуса, а она меняется. АФАИР. Уж больно давно я последний раз в учебник физики заглядывал даже вмести с детьми :-( -------------------- :w! АДК.
|
Lexx |
2007.03.07 22:59
Сообщение
#60
|
Волгоненасытник :) Имя: Алексей Возраст: 38 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург, Озерки Группа: Редакторы Был(а): 2024.02.12 6:24 |
Цитата сигнал немножко плавает в зависимости от амплитуды синуса А вот и не факт, что плавает это еще проверить надо |
Текстовая версия | Сейчас: 2024.04.25 19:38 |