IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Вопросы, касающиеся качества бензина, обсуждаем в подразделе «Матчасти» под названием «Инструменты, жидкости, аксессуары».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Электрический "турбокомпрессор", установил кулер на вход воздушного фильтра, получил прирост мощности н
Hellbomb
сообщение 2008.02.10 13:55
Сообщение #1
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Читал про такую шнягу на ЗАЗ-968 (там предланалось использовать турбину от пылесоса). А на газ21.ру проскочила идея с контуперными кулерами. Надо бы ее попробовать развить.

Итак, имеем простейшие варианты с 80 и 120 мм кулерами.

80-мм кулер выглядит примерно так: Изображение

Для утонченных эстетов есть кулеры с подсветкой (в ассортименте).

Изображение

Цена вопроса что с подсветкой, что без, находится в пределах 20 украинских гривен за ТОЛКОВЫЙ девайс. Главное, по идее, подобрать. Обороты кулера и издаваемый им шум обычно написаны на его упаковке. Мощность таких девайсов находится в пределах 2-3 ватта (если не брать во внимание сервачные вентиляторы и прочую сверхмощную (8 и выше ватт) экзотику).

Вентилятор желательно брать трехпроводной - тогда можно будет контролировать исправность девайса по встроенному в него магнитодатчику, который моно будет запитать на какойнить светодиод. Если кулер остановится по каким либо причинам, магнитодатчик перестанет давать ток (правда, иногда они не дают тока уже при 700-800 об.мин, но нам не важно в данном случае).


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
7 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(20 - 39)
Тихий Дон
сообщение 2008.02.13 17:05
Сообщение #21
Группа: Отключённые



Имя: Андрей
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213
Страна: Украина
Из: Украинская ССР, Винница/Киев
Группа: Участники
Был(а): 2020.01.23 7:57


Нет, почему перекроет "засасываемое двигателем"?
Двигатель сосёт, преодолевая сопротивление фильтра. А вентилятор ему упрощает эту задачу. Отсюда повышение эффективности. Однако за счёт увеличения холостых и переходных режимов экономия самоуменьшится. Может свестись к нулю. Надо статистику.


--------------------
"Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2008.02.13 17:11
Сообщение #22
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Опа! Тема-дубль. Модеры, объедините темы.


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2008.02.13 17:16
Сообщение #23
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Установка вентилятора не сопровождалась сменой самого фильтра?
Стоит посмотреть в сторону фильтра типа 3110 (лучше инжекторной бочки) с бОльшей площадью фильтрации.

Интересно, если с кулера снять питание и запустить двигатель, на каких оборотах движка лопасти кулера начнут крутиться? (Заранее предупреждаю, что вопрос чиста спортивный)


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Valentin
сообщение 2008.02.13 17:38
Сообщение #24
Участник



Имя: Валентин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1960/2008 (была), NISSAN Fairlady-Z
Страна: Украина
Из: Киев, солнечная Оболонь
Группа: Участники
Был(а): 2017.06.13 18:52


А это проверяется вольтметром. Куллер ведь постоянного тока 12В.
Соответственно в принудительном режиме на контактах выдает постоянный ток. Империческим методом несложно можно вычислить обороты.
Какие обороты указаны на куллере? Должно быть написано на наклейке, что-то типа 12В, 3500 об/мин.
Соответственно если при измерении выдает 6В, то обороты =1750 об/мин. Это если грубо, опуская потери и т.п.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2008.02.13 17:46
Сообщение #25
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Валентин, компьютерные кулеры устроены совсем даже не так как обычные движки постоянного тока. В режиме генератора компьютерный кулер не может работать по определению.

Чтоб было яснее: у этого уродца статор состоит из 4-х катушек , а ротор - из постоянного кольцеобразного магита, как бы одетого вокруг статора. Поступлением тока в катухи управляет контроллер, представляющий собой аналоговую 4-контактную микруху, которая в обратном напрвлении ток не пропустит ну никак. Кстати, если вы наприер принудительно застопорите кулер, то мотор не сгорит, так как контроллер как и обычно будет гонять ток по разным катушкам (помоему под напряжением находятся одновременно только 2 из 4) и ток не успевает возрасти очень сильно, хотя это к нормальным кулерам относится. В хреновых при долговременном клине двиг бывало наворачивался, несмотря на теоретическую невозможность этого.


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2008.02.13 17:53
Сообщение #26
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


2Valentin Во первых, Hellbomb прав, в кулерах не коллекторные двигатели, а во вторых вопрос был про двигатель внутреннего сгорания, соответственно считать нужно не ток/обороты, а воздушный поток через кулер


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2008.02.13 18:13
Сообщение #27
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Валентин, кстати если напряжение уменьшить в 2 раза, то обороты в 2 раза упадут только тогда, если двиг обладает линейной характеристикой.


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Den_tdi
сообщение 2008.02.14 17:56
Сообщение #28
Участник



Имя: Денис
Возраст: 41
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Т '1970, ЗАЗ-965А '1966, Lexus IS400 '2001
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Был(а): 2020.08.30 9:44


А попробуйте к воздушному тракту после кулера подключить штуцер и померять разрежение, с кулером и без. Тогда можно судить об эффективности решения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Anton
сообщение 2008.02.14 21:33
Сообщение #29
Участник



Имя: Антон Огурцов
Возраст: 44
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21В, ГАЗ-21Л, ГАЗ-69А
Страна: Россия
Из: Иваново
Группа: Участники
Был(а): 2016.11.02 21:01


Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2008.02.13 13:16) *
Интересно, если с кулера снять питание и запустить двигатель, на каких оборотах движка лопасти кулера начнут крутиться? (Заранее предупреждаю, что вопрос чиста спортивный)
На 2000 оборотах.

Я сейчас вот какую задачу исследую. Действительно не «мешает» ли кулер на высоких оборотах. На низких до 2000 — однозначно нет, т.к. если питание с него снять то он стоит. Но задача оказалась не из простых, там в кулере какой-то больно хитрый двигатель стоит.

С расходом постараюсь замерить и отчитаться. Это просто т.к. 2 последних месяца веду статистику расхода.

ДА, и главное, кулер мало влияет на процес. Когда двигатель работает на холостых, то подключая и отключая от него питание обороты не меняются. Но по ездовым ощущениям разница есть.

Вот обидно, на gaz21.ru обругали не попробовав в действии. А подключить кулер исключительно просто. Я его в пластиковую бутылку поместил и резиновый патрубок в ту же бутылку. Над газом погрел и бутылка обжала кулер и патрубок, получился симпатичный переходник. Вся процедура инсталяции 20 минут заняла.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2008.02.14 22:48
Сообщение #30
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Фотки бы… Это с родным воздушным фильтром?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2008.02.14 23:01
Сообщение #31
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Цитата(Anton @ 2008.02.14 21:33) *

Я сейчас вот какую задачу исследую. Действительно не «мешает» ли кулер на высоких оборотах. На низких до 2000 — однозначно нет, т.к. если питание с него снять то он стоит.

А вот тут можно круто опростоволоситься, так как для ого, чтобы сдвинуть с места крыльчатку, требуется услие бльшее. нежеи чем его просто крутить. Т.е. он бы мог крутиться например и при 1500, но мешает т.н. явление застоя. Чтоб проверить, нуно довести обороты движка пока кулер закрутится, п отом плавно их сбрасывать, пока он не остановится.


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Anton
сообщение 2008.02.15 10:21
Сообщение #32
Участник



Имя: Антон Огурцов
Возраст: 44
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21В, ГАЗ-21Л, ГАЗ-69А
Страна: Россия
Из: Иваново
Группа: Участники
Был(а): 2016.11.02 21:01


Цитата
Фотки бы… Это с родным воздушным фильтром?

нет, у меня жигулёвский карб и фильтр, забыл совсем сразу написать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2008.04.27 14:29
Сообщение #33
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Задумался в последнее время вот над чем: идея с наддувом очень неплоха, особенно,ь наверное с двухкамерным карбом. Только вот: плохо, что простая схема с вентилятором по сути, очень негибкая, то есть, скорость вращения вентиля одинакова. Что создает проблемы ввиде избытка воздуха, детонации и хлопков в карбюраторе на холостых. Что, например, если сделать так, чтоб наддув включался синхронно с открытием второй камеры, а давление наддува увеличивалось пропорционально степени открытия второго дросселя? Проблема, правда есть вот в чем: насколько линейна (и линейна ли вообще хоть примерно) зависимость подачи воздуха в цилиндры от степени открытия дросселя?


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Ssseryj
сообщение 2008.04.27 20:26
Сообщение #34
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р/гибрид '1968/2004
Страна: Литва
Из: Вильнюс
Группа: Участники
Был(а): 2016.08.30 19:42


Нет, не линейна.

Ну и как успеxи с комповским турбо вентилятором?

Какой избыток, детонация… люди, вернитесь на землю… если даже 200-Вт вентилятор с 220-мм винтом толку давал только на xолостыx оборотаx, то какой толк от этого 10-см кулера от ПК…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
borigen
сообщение 2008.04.27 21:17
Сообщение #35
Гость




Был(а): --


Я гдето читал о подобной опции, только не помню где , толи "Автомобильная промышленность США", "За рулем" , "Сигнал", "Автомир". Какая то американская компания предлагала для карбюраторных двигателей электрический наддув, причем очень мощный, дающий очень большой прирос крутящего момента.Включается только при резком нажатии педали газа.Описание было очень поверхностным.Помню что фото было открытого капота красного автомобиля с установленным девайсом.Может ктото читал? Так что не мы одни.Все уже изобретено до нас.Эта тема меня тоже очень интересует так ка можна добавить не 1-3% крутящего , а все 50%.Думаю что это устройство нужно ставить после рарбюратора, иначе подняв давление перед ним ми его просто заглушим, хотя адекватно повысив давление в поплавковой камере, кто знает может и будет работать.
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2008.04.27 22:14
Сообщение #36
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Да. Это называется нагнетатель или компрессор. Стоит около 400 у.е. б/у-хор.сост., надо РЫТЬ "Продам нагнетатель" в строке поиска. Позволяет реально поднять мощность любого существующего ДВС. Нагнетатели есть именно автономные, не "турбо". Сам видел объяву о продаже.
Вы имейте ввиду кумулятивный эффект: машин ракэта будэт, э… но киросину вай, как миного кушать будит… Ага.
А вот тема повышения мощности за счёт установки компьютерных кулеров мне представляется еретической. Вы еретики. Вот. Если этот кулер внутри карба разместить, чтобы он ТВС лопастями "гомогенизировал", это вероятно, даст заметный результат, покаместь он в бензине не растворится. А нагнетать им воздух в воздухан - дохлый номер. НЕ ВЕРЮ rolleyes.gif .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
borigen
сообщение 2008.04.27 22:50
Сообщение #37
Гость




Был(а): --


Антон я не совсем понял -" комулятивный эффект"?
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2008.04.28 0:47
Сообщение #38
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Цитата(ssseryj @ 2008.04.27 21:26) *

net ne linejna.

nu i kak uspexi s kompovskim turbo ventiliatotom?

kakoj izbitok, detanacija, liudi vernites na zemliu…, esli daze 200wt ventiliator s 220mm vintom tolku daval tolko na xolostix aborotax, to kakoj tolk ot etogo 10cm kulera ot PC…



Цитата(Т1974А @ 2008.04.27 23:14) *

Да. Это называется нагнетатель или компрессор. Стоит около 400 у.е. б/у-хор.сост., надо РЫТЬ "Продам нагнетатель" в строке поиска. Позволяет реально поднять мощность любого существующего ДВС. Нагнетатели есть именно автономные, не "турбо". Сам видел объяву о продаже.
Вы имейте ввиду кумулятивный эффект: машин ракэта будэт, э… но киросину вай, как миного кушать будит… Ага.
А вот тема повышения мощности за счёт установки компьютерных кулеров мне представляется еретической. Вы еретики. Вот. Если этот кулер внутри карба разместить, чтобы он ТВС лопастями "гомогенизировал", это вероятно, даст заметный результат, покаместь он в бензине не растворится. А нагнетать им воздух в воздухан - дохлый номер. НЕ ВЕРЮ rolleyes.gif .


Парни, читаем внимаетельно, ага? tongue.gif Ну где в моем предыдущем посте вы нашли слово КОПМЬЮТЕРНЫЙ кулер? А? В этой же теме я сам приводил цифры, которые говорили что таковой кулер будет только мешать. Не о нем вовсе речь и не для этого я тему поднял.

2 Антон: ну не факт, что сей компрессор ахти хорошо для каждого двигана подойдет, особенно, для волговского. Тем более толку с него - за деньги в районе 400-500 у.е. уже есть смысл весь двигатель в сборе поискать…например, ЗМЗ-421 б/у. Который уж точно переплюнет ЗМЗ-21 даже с компрессором. Да и опять же - найти компрессор полдела, самое тяжелое это настроить его именно под 21-ю.

Про линейность давления в зависимости от открытия дросселя я спросил вот почему: во избежание детонации или наоборот появления черного дыма надо чтоб характеристика работы компрессора в зависимости от нажатия на дроссель была адекватной. Т.е. изначально построить алгоритм работы компрессора, а затем поскречь репу, как реализовать сие технически.


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2008.04.28 9:28
Сообщение #39
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Т1974А, уточняю: Речь идет о электррических компрессорах или механических?

Просто надо найти такие показатели турбин (будь то пылесоса, вентилятора или еще чего) как производительность, и давление. Это выражено графиком. Видно при каком количестве воздуха, какое давление он способен создать. Посчитать количество воздуха потребляемое двигателем на определенных оборотах непроблема.
А субъективные ощущение это всего лишь субъективные, обусловленные больше псилогическим эффектом от модернизации. (во завернул).

Эффект от пылесоса, кстати, может быть на низких оборотах. ВОЗМОЖНО, тогда он сможет создать избыток давления.
Вопрос какай? Нужно эксперементировать. Только взять датчик абсолютного давление.

А еще можно взять два эл. нагнетателя…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Мистер Слава243
сообщение 2008.04.28 21:50
Сообщение #40
Участник



Имя: Вячеслав
Возраст: 49
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1961/2006
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники
Был(а): 2023.04.13 21:13


Вообще же, установка компрессора на 21q двигатель помоему очень неплохая идея. Вместо проточки головы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

7 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 14:22