IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Износ распредвала
ManCar
сообщение 2014.01.21 10:33
Сообщение #1
Українець



Имя: Алексей
Возраст: 48
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Л '1964/2003
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники*
Был(а): 2024.03.28 12:31 (Сегодня)


С микрометром в руках измерил параметры трех распредвалов.
Результаты вводят в ступор.

Нормальные размеры нового распредвала должны быть следующие:

Шейки/втулки:

Диаметры шеек 1…5 (52, 51, 50, 49, 48)-(0,000…0,017…0,020) мм
Т.е. диаметр шейки не может превышать номинальный. Допускается уменьшение диаметра на 1,7…2,0 сотых миллиметра (в зависимости от номера шейки).

Внутренний диаметр втулок в блоке 1…5 (52, 51, 50, 49, 48)+(0,025…0,050) мм.
Т.е. диаметр втулки должен быть больше номинального диаметра шейки минимум на 2,5 сотых мм, максимум на 5,0.

Таким образом, после ремонта, зазор в соединении втулка-шейка должен быть в пределах 2,5…7,0 сотых мм.
Предельный зазор в результате износа - всего 15 сотых мм.
В книге Сархошьяна и Хлявича предусмотрены 6 ремонтных размеров шеек с шагом 0,15 мм.

Кулачки:

Данных о номинальном подъеме кулачка РВ я в книгах по ГАЗ-21 не нашел. А вот предельный износ кулачка дан - 30 сотых мм (0,3 мм). Однако в книгах есть данные, что подъем клапана д.б. 9,1 мм, а плечи коромысла 38,5 и 28,5 мм. Призвав на помощь геометрию и калькулятор, получаем, что номинальный подъем кулачка должен быть 6,73 мм. Минус предельный износ 0,3 мм получаем, что высота кулачка 6,43 требует замены РВ.

Результаты измерений:

РВ №1: "Номинал". Износ шеек 1,3…2,3 сотых. Подъем кулачков от 5,07 до 6,08 мм. Т.е. при смехотворном износе шеек в 20-25%, подъем кулачков "ниже плинтуса" и разброс его очень велик. Кроме того, несколько шеек имеют "плюс" от 0,5 до 1,0 сотой, чего не должно быть впринципе! Из-за запредельного износа кулачков шлифовать шейки РВ нет смысла.

РВ №2: Износ шеек определить трудно, т.к. вал был перешлифован на -0,25 мм, что не соответствует таблице по ремонтным размерам (д.б. -0,15 или -0,30). Отклонение диаметра шеек от -0,007 до +0,008 мм. Овальность 0,003…0,004 мм, т.е. похоже на качественную шлифовку и малый пробег после ремонта.
Подъем кулачков от 4,72 до 6,433 мм, т.е. износ запредельный и большой разброс. Шлифовать не было смысла.

РВ №3: "Номинал". Износ шеек 1,0…4,0 сотых. Аномально большой износ пятой шейки 7,0…10,0 сотых, т.е. зазор в паре шейка-втулка будет предельным. Подъем кулачков от 5,213 до 6,020 мм, т.е. запредельный износ кулачков при 30% износе шеек РВ. Перешлифовка РВ бессмысленна.

Все РВ из разных двигателей разных владельцев. Микрометры настраивались на ноль по одной мере в начале диапазона и контролировались на схождение второй мерой в конце диапазона. В измерениях сомнений нет.

Таким образом, открывается картина, что по какой-то причине кулачки изнашиваются значительно быстрее шеек РВ и перешлифовка РВ бессмысленна. Кроме того, разброс подъема изношенных кулачков столь велик, что о одинаковой наполняемости и вентиляции всех цилиндров не может быть и речи.

Для себя сделал выводы:
1) размеры шеек распределительного вала двигателя бывают в "плюсе" и это может быть причиной затирания РВ во втулках
2) у нас в двигателе есть системные проблемы со смазкой кулачков РВ.
3) Перешлифовка шеек РВ бессмысленна из-за износа кулачков. РВ всегда надо менять на новый.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
Валентин В.В.
сообщение 2014.01.21 10:46
Сообщение #2
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Интересные замеры…
1. А может ли быть такое, что распредвалы разные, в том смысле что имеют разные фазы ГРМ, потому и подъем может быть разным?
2. Разбег по кулачкам был на одноименных кулачках, например на впускных или выпускных? Какие были изношены больше? Не допущена ли ошибка что сравнивалась высота выпускных и впускных кулачков?
Высота подъема клапана возможно имеет разный размер на выпускных и впускных клапанах.

Надо измерить свой распредвал, лежит запасной…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ManCar
сообщение 2014.01.21 10:51
Сообщение #3
Українець



Имя: Алексей
Возраст: 48
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Л '1964/2003
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники*
Был(а): 2024.03.28 12:31 (Сегодня)


Согласно книге 1969 года:
"Головка впускного клапана тюльпанообразная, диаметром 44 мм, выпускного клапана - плоская, диаметром 36 мм. Оба клапана имеют угол седла 45град. Высота подъема клапанов 9,1 мм"

По тексту надо понимать что у обоих видов клапанов одинаковый подъем. Разный только диаметр, за счет которого и меняется сечение просвета. Кроме того, никакой системы в износах кулачков я не увидел. Где больше терлось и было меньше масла - там и износ больше.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2014.01.21 10:55
Сообщение #4
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


А как по диаметру кулачка определялся подъем?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ManCar
сообщение 2014.01.21 10:58
Сообщение #5
Українець



Имя: Алексей
Возраст: 48
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Л '1964/2003
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники*
Был(а): 2024.03.28 12:31 (Сегодня)


Измеряем высоту "яйца" кулачка от "носика" до "жопки" минус ширина "яйца" в перпендикулярной высоте плоскости. Там три четверти кулачка - окружность.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.01.21 13:24
Сообщение #6
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
размеры шеек двигателя бывают в "плюсе" и это может быть причиной затирания РВ во втулках

Шеек двигателя имеется ввиду выражение "постели" РВ?
Не могу объяснить наблюдение, но наибольший износ шеек РВ бывает на 5-7-м клапанах.
И половина новых РВ имеет кривизну, которую, кстати, в станке можно исправить.
Цитата
2) у нас в двигателе есть системные проблемы со смазкой кулачков РВ.

Лично я не замечал - нормальный РВ с нормальной посадкой ходит по 2 капиталки.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ManCar
сообщение 2014.01.21 13:29
Сообщение #7
Українець



Имя: Алексей
Возраст: 48
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Л '1964/2003
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники*
Был(а): 2024.03.28 12:31 (Сегодня)


Цитата(Shtabs @ 2014.01.21 13:24) *

Шеек двигателя имеется ввиду выражение "постели" РВ?

Имеется ввиду та часть вала, которая вращается во втулке, впрессованной в блок (1…5).
Извиняюсь за многие опечатки, полночи не спал. Внимание ни к черту.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.01.21 16:01
Сообщение #8
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Шеек двигателя … имеется ввиду та часть вала,

Могу догадаться, что речь про шейку распредвала? smile.gif
З.Ы. Общеупотребительны выражения про распредвал как шейка (опорная) и кулачки, а про двигатель - постель распредвала.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2014.01.21 19:37
Сообщение #9
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Цитата(Валентин В.В. @ 2014.01.21 10:46) *

Интересные замеры…
1. А может ли быть такое, что распредвалы разные, в том смысле что имеют разные фазы ГРМ, потому и подъем может быть разным?

Надо измерить свой распредвал, лежит запасной…


Насколько я знаю, шестерни распредвалов двойки и тройки отличались на 1 зуб.


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.01.21 20:20
Сообщение #10
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Насколько я знаю, шестерни распредвалов двойки и тройки отличались на 1 зуб.

Интересно.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2014.01.21 20:22
Сообщение #11
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Что интересно? Я что-то невероятное написал?


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.01.21 20:29
Сообщение #12
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Что интересно? Я что-то невероятное написал?

Ну как обычно - свежую струю привнес. smile.gif Я не видел такого мотора, а если ты знаешь о чем речь, то расскажи.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2014.01.21 20:33
Сообщение #13
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Попробую объяснить. Да. кстати: возможно, я изначально выразился двусмысленно. Количество зубов что на двойке, что на тройке одинаково на шестерне. "Отличалась на 1 зуб" - имелось в виду следующее: сама установочная метка, с помощью которой совмещались ведущая и ведомая шестерня, была смещена на 1 зуб, насколько мне известно. Этот вопрос. наверное в "ньюансы оригинала" надо.


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.01.21 20:54
Сообщение #14
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Этот вопрос. наверное в "ньюансы оригинала" надо.

В таком случае моторы должны отличаться фазами и распредвалами?
Я не в курсе - либо не помню либо не знал и всегда выставлял просто по меткам.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2014.01.21 21:00
Сообщение #15
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Так и отличались. В первом случае все клапана (зазор) 0.25-030, во втором 1-й и 8-й клапана 0.20-0.25, остальные - 0.25-0.30. Хотя. не уверен точно, опять же, что второй случай наступил строго с переходом с двоечного мотора на троечный.

Кстати, помнится, когда еще стоял родной 21-й распредвал, то установка зазоров 1-го и 8-го клапанов на 0.05 меньше, чем остальных привела к более ровной работе мотора.

Немного не по теме: Впоследствии распредвал был заменен на таковойот ГАЗ-24 и у меня была непонятка, как правильно выставить зазор в такой комбинации. Один дед - моторист порекомендовал в этом случае выставлять по всем клапанам 0.30-0.35. Не уверен, что сей вариант идеален, но никто ничего другого не смог сказать, хотя спрашивал и тут, и на газ21.ру. Старій 21-й распред не віброшен и лежит на балконе. Могу посмотреть чтои ка кна нем. если кому интересно.


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Михаил
сообщение 2014.01.22 10:53
Сообщение #16
Участник



Имя: Михаил
Возраст: 63
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1964, ГАЗ-24-10 '1990
Страна: Украина
Группа: Участники
Был(а): 2023.12.21 21:19


Цитата(Валентин В.В. @ 2014.01.21 10:46) *

Не допущена ли ошибка что сравнивалась высота выпускных и впускных кулачков?
Высота подъема клапана возможно имеет разный размер на выпускных и впускных клапанах.


Цитата(ManCar @ 2014.01.21 10:51) *

Согласно книге 1969 года:
"Головка впускного клапана тюльпанообразная, диаметром 44 мм, выпускного клапана - плоская, диаметром 36 мм. Оба клапана имеют угол седла 45град. Высота подъема клапанов 9,1 мм"

По тексту надо понимать что у обоих видов клапанов одинаковый подъем. Разный только диаметр, за счет которого и меняется сечение просвета. Кроме того, никакой системы в износах кулачков я не увидел. Где больше терлось и было меньше масла - там и износ больше.

Неверно.
В литературе прямо указывается, что профили впускного и выпускного кулачков неодинаковые (впускной кулачок на 0,6 мм. выше выпускного) - из книги 1964 г.
У Сархошьяна (1976 г.) про это тоже говорится - в разделе о шлифовке профилей кулачков - разность высоты кулачка А от его диаметра Б цилиндрической части не менее 5,7 мм для впускных кулачков и 5,1 мм для выпускных.
В книге 1969 г. про высоту кулачков не нашел ничего - может распредвал уже изменили? Тем более высота подъема клапанов указана одинаковая.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.01.29 23:36
Сообщение #17
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Кстати, помнится, когда еще стоял родной 21-й распредвал, то установка зазоров 1-го и 8-го клапанов на 0.05 меньше, чем остальных привела к более ровной работе мотора.

Это обязательно для всех двигателей ЗМЗ вплоть до 402-го. Связано это всего навсего с разной длиной впускного трубопровода, разным коэффициентом наполнения цилиндров и самая большая длина приходится как раз на 1 и 8 клапаны.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.01.29 23:49
Сообщение #18
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Думаю, это связано с тем, что ось коромысел не имеет внешних опор, в итоге если у всех клапанов коромысла находятся между двумя опорами, то у крайних за одной, и ось немного (на эти 0.05 мм) выгибается вверх.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shulc
сообщение 2014.01.30 8:57
Сообщение #19
Участник



Имя: Алексей
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2006
Страна: Украина
Из: Киев, Лукьяновка
Группа: Участники*
Был(а): 2024.01.02 7:34


А я слышал еще третью версию, не буду утверждать что она верна, но все же расскажу. Говорилось что по краям двигатель не такой горячий как в середине, потому и тепловые зазоры должны быть разные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.01.30 13:09
Сообщение #20
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Думаю, это связано с тем…ось немного (на эти 0.05 мм) выгибается вверх

Наверное ты погорячился - тяжело представить, что такое может быть - мне казалось, что чисто для того, чтобы уменьшить нагрузку на конец оси и связанную с ней выработку. smile.gif
Цитата
А я слышал еще третью версию

Тепловое расширение коромысла приводит не к уменьшению, а к увеличению зазора
З.Ы. В том то все и дело, что вразумительного разъяснения по этому вопросу я не встречал.
Адресуем вопрос к Никите - у него должны еще остаться свежие теоретические знания. smile.gif



--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 15:22