IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

>  Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Облегчение маховика
Stirlitz
сообщение 2007.01.13 21:39
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Снова возвращаюсь к этой идее…

Вопрос всё тот же — сколько весит маховик ЗМЗ-24 и почему нельзя сделать наш такой же массы?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
4 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.01.14 0:28
Сообщение #2
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Начала обсуждения не видел, но зачем? Быстрее изменять обороты?


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.01.14 0:52
Сообщение #3
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


В частности. А также повысить максималку.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.01.14 1:01
Сообщение #4
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Цитата(Stirlitz @ 2007.01.14 1:52) *

В частности. А также повысить максималку.

Лучше заняться обтекаемостью.
Или редуктором заднего моста.
на мой взгляд


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Михаил
сообщение 2007.01.14 9:21
Сообщение #5
Участник



Имя: Михаил
Возраст: 63
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1964, ГАЗ-24-10 '1990
Страна: Украина
Группа: Участники
Был(а): 2023.12.21 21:19


Цитата(Stirlitz @ 2007.01.14 0:52) *
В частности. А также повысить максималку.
А максималку чего? Если оборотов двигателя, то может лучше подумать над заменой шестерен в приводе распредвала на цепь?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.01.14 10:53
Сообщение #6
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


А это возможно?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2007.01.14 11:17
Сообщение #7
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Нет, не возможно. Да и зачем?
Маховик у мен есть 24. когда важил 21, хотел и его… но надо откручивать его от 24-го движка. Если ОЧЕНЬ надо, говори, откручу.

Теперь о доводке 21 до 24. У них разный диаметр. 21 больше.
Значит доводка веса возможна только уменьшенем толщины. Это хуже, будет меньше механическая прочность. Дальше, да же если их уровнять по весу, 24 будет "легче", т.к. на динамических показателях будет играть роль его диаметра.
Вот, в общем как не крути, а до 24 мы не дотанем. sad.gif
А никто не пробовал на 21/417 поставить колокол от 24? Не станет?
И еще, 21 и 417 блоки, колокола одинаковы по кремлению?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.01.14 11:40
Сообщение #8
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Если не сложно, то взвесь и обмерь 24 маховик! Буду думать.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Михаил
сообщение 2007.01.14 12:39
Сообщение #9
Участник



Имя: Михаил
Возраст: 63
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1964, ГАЗ-24-10 '1990
Страна: Украина
Группа: Участники
Был(а): 2023.12.21 21:19


Цитата(Stirlitz @ 2007.01.14 10:53) *
А это возможно?
А почему бы и нет! Принципиально, думаю, возможно. Только необходима соответствующая проектная проработка — замена шестерен (от чего подойдет напрямую, либо с переделками), установка дополнительных деталей — натяжитель, успокоитель, нужно ведь это пытаться втулить под стандартную крышку шестерен… Конечно, на коленке такие вещи сделать сложно, нужно сначала думать что это даст в результате и стоит ли эта овчинка выделки?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.01.14 15:16
Сообщение #10
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


smile.gif)

Может тогда интереснее заняться облегчением ЦПГ и коленвала?

А впрочем и маховики точат. При этом теряют устойчивость работы на низких оборотах


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.01.14 18:01
Сообщение #11
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Да не, думаю, смысла нет. Меня больше интересует разгон до 100 км/ч и некоторое увеличение максималки. Больше 5000 крутить мотор не буду.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Михаил
сообщение 2007.01.14 18:56
Сообщение #12
Участник



Имя: Михаил
Возраст: 63
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1964, ГАЗ-24-10 '1990
Страна: Украина
Группа: Участники
Был(а): 2023.12.21 21:19


Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.01.14 15:16) *
Может тогда интереснее заняться облегчением ЦПГ и коленвала?

А впрочем и маховики точат. При этом теряют устойчивость работы на низких оборотах
Так я видел где-то на российских Волговских сайтах пару недель назад ссылочку на каую-то фирму тюнинговую, они сразу на движок ставят облегченную поршневую… За коленвал, правда, не знаю. Да и как его облегчить, даже не представляю… Он ведь не кованый, литой вроде бы
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.01.14 21:52
Сообщение #13
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Есть варианты литых поршней, а есть еще и кованые. Они более жесткие и легче.

Про балансировку и облегчения коленвала мне много баек рассказывал знакомый механик. Но облегченный ВК нужно балансировать.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Михаил
сообщение 2007.01.16 20:42
Сообщение #14
Участник



Имя: Михаил
Возраст: 63
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1964, ГАЗ-24-10 '1990
Страна: Украина
Группа: Участники
Был(а): 2023.12.21 21:19


Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.01.14 21:52) *
Есть варианты литых поршней, а есть еще и кованые. Они более жесткие и легче.
Абсолютно верно — облегченная ШПГ именно с коваными поршнями (кстати, у них есть варианты с увеличением объема двигателя до 2,7 что-ли). Но, ессно все это для 402 (или 406) — не помню уже.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.01.16 22:22
Сообщение #15
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


406. Но что-то для уазовских движков звучало в ретрофоруме авторушном.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2007.01.16 23:28
Сообщение #16
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Цепь на штатный ГРМ? Нафиг нужно. Разрезную шестерню лучше из Москвы выпиши, надёжнее, прочнее и точнее выйдет. Цепи от износа:
1. Растягиваются, нарушая фазы;
2. От сильного износа соскакивают со звёздочек;
3. Будучи тяжёлыми добавляют инерционности ГРМ. Если на верхневальных ДВС с этим мирятся, то на нашем ставить цепи - только лишние проблемы искать. Лепи натяжные устройства, то да сё, это надо?
Максимальная скорость зависит от чего угодно, но не от массы маховика. Разгон с 0 до 100 - да, конечно. Себе облегчать не буду.
ADK-XXI С-Пб:
Цитата
Про балансировку и облегчения коленвала мне много баек рассказывал знакомый механик.

А где сами байки? Я весь внимание.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.01.17 0:36
Сообщение #17
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Цитата(Т1974А @ 2007.01.17 0:28) *
ADK-XXI С-Пб:
Цитата
Про балансировку и облегчения коленвала мне много баек рассказывал знакомый механик.
А где сами байки? Я весь внимание.
В основном рассказывалось о временах использования ГАЗ-21 на ралли и кольцевых гонках. Противовесы каким-то образом протачивались, не трогая шеек. Это было одним из условий повышения оборотистости двигателя, но одновременно снижало надежность двигателя. Довольно часто коленвалы гнуло. Больше, кроме цветистых описаний быстрых ремонтов и эффектных запарываний двигателей мне ничего конструктивного к сожалению не запомнилось. Ну и то, что ресурс боевых движков был крайне низок. И что колдовали активно с клапанами, повышая их быстродействие.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.01.17 8:36
Сообщение #18
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Цитата(Т1974А @ 2007.01.16 23:28) *
Разрезную шестерню лучше из Москвы выпиши, надёжнее
Ага, сейчас чай допью и выпишу… В Москве один товарищ её роет уже давным-давно без особых успехов. Нарыл конторы, которые их делали — но у них типа чертежи утеряны.
Цитата(Т1974А @ 2007.01.16 23:28) *
Максимальная скорость зависит от чего угодно, но не от массы маховика.
В принципе, да. Хотя максимальные обороты мотора на стенде должны увеличиться. Конечно, в сравнении с общей массой машины разница ничтожная, так что максималка вроде не должна измениться. Тем не менее, когда у меня стоял ЗМЗ-24, я его лично раскручивал до 4800 об/мин. Тахометра не было, но вот как я это вычислил. Максималка составила 127 км/ч по GPS, что соответствует именно таким оборотам при шинах 195/65 и родной главной передаче 4.55 (см. формулы в ветке про шины). Однако если взять моторы ЗМЗ-24 и ГАЗ-21, то единственное конструктивное отличие, которому можно приписать повышенные обороты — меньший по массе и диаметру маховик. Также, на тот момент отсутствовал ручник, справедливости ради (его барабан также рассеивает немало энергии). Но зажигание было обычное контактное, карбюратор однокамерный. Так что думаю, если постараться, можно раскрутить мотор до заветных 5000 (а больше и не надо).

А с повышением ХХ до 800 об/мин я как-то смирюсь. Всё равно приходится так и выставлять, потому что генератор начинает давать зарядку именно с 800.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2007.01.17 11:46
Сообщение #19
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Штирлиц и другие, не будет его колбасить сильно на ХХ. Особенно если сделана балансировка, проверены объемы камер сгорания, проверена разность по весу шатунов/поршней.

А вот про обороты… Мне тоже хочется подготовить двитатель для работы на оборотах выше 4000 родных. И маховик на обороты не повлияет. На скорость раскрутки повлияет.

И цепь нам будет лишней, хотя и страшно что на больших оборотах оборвет шестерню на распредвале. Мне кажется, что цепь не влезет, надо соблюсти разность в диаметре ведущей/ведомой шестерни. 1/2(?) Делать звёздочки надо с такой пропорцией, но по размерам мне кажется они будут зацеплять друг за друга. Успокоитель на такой длине цепи не нужен по определению. Да и натяжитель тоже. Башмак натяжителя ставить негде smile.gif Вот если бы распредвал на верху поставить… да ременную передачу туда… Дайте прищепку на губозакататель smile.gif

Облегчить шатуны и поршня хочу. Вот чем их взвешивать. Не носить же сто раз в магазин. Кто может предложить несложные весы? smile.gif Ну типа как раньше были «аптечные». Ведь главное не знать точный вес, а разность веса между деталями.

А до скольки можно крутить двигатель с шестерней, какие обороты для нее безопасные?

Колектора уже есть для настроенного выпуска, хотя хочу двухнитевый. ВОТ! Создаю сечас тему про настроенный/двухнитевый выпуск (в соответствующем разделе).

А какие впечатление от работы двигателя на 5000 rpm? А 402 на Газели больше 3800 крутить боялся, но так двигался длительное время…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2007.01.17 13:43
Сообщение #20
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


В.В.В.:
Цитата
страшно что на больших оборотах оборвет шестерню на распредвале.

Инжекторный ЗМЗ-21 в 1965-м раскручивался до 6000 оборотов, что-то там ничего не обрывало. Да и на gaz21.ru товарищ один писал, что делал Газовские движки под спорт и крутятся они до 7000 с такими-же шестернями… Посему - запас есть. На мой взгляд лезть в ГРМ с радикальными переделками абсолютно бессмысленно. Лучше распредвал поставить с увеличенным подъёмом клапанов, но с такими же фазами. Только не знаю от чего.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

4 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 12:38