Версия для печати темы

Автор: Stirlitz 2008.01.14 14:35

Путём несложных расчётов я пришёл к выводу, что форсированному до параметров 402 мотора двигателю 21 лучше всего подойдёт главная пара на 4.1 от ГАЗ-24. Тогда при 2500 об/мин (самые выгодные экономически обороты) скорость будет 81 км/ч, а не 73, как на родной главной паре (при шинах родного диаметра). Можно, в принципе, использовать и 3.9 от 24-10, тогда будет даже 85 км/ч. Но боюсь, что машина отупеет слегка. Всё-таки первая передача на 3.115, а не 3.5, как у 24 или вообще 3.61 или 3.786 на пятиступках. Впрочем, об этом ещё надо подумать — может, на 3.9 и лучше всего.

Однако мне очень не нравится, что спидометр начнёт сильно занижать показания. Но может, можно с этим как-то бороться? Кто знает, возможно ли в трёхступенчатую коробку вставить привод спидометра от ГАЗ-24? По-моему, диаметр шин одинаковый, так что должно показывать правильно.

Автор: Lev 2008.01.14 15:29

Свяжись с Антоном, Надпоручиком. Он уже все установил.

Автор: Stirlitz 2008.01.14 17:37

Связался. Ну, о том, что он менял главную пару, я слышал давно. Но информация про замену привода спидометра, увы, не подтвердилась. А это то, что меня интересует больше всего, потому что поменять главную пару тривиально — нужна лишь она и деньги (есть отличный мастер).

Автор: Валентин В.В. 2008.01.14 20:31

Вроде одинаковые по размерам были шестерни.
Должи подходить. А вот шестерни от 24 были 2х видов. В ведущей было 6 и 5 зубов. Сколько зубов в ведомых не помню. (да и ведущие могу путать, но точно разные были.)

Автор: Aleks 2008.01.17 10:50

Согласен, в этом весь прикол. Ранее сам об этом же приводе спидометра писал и спрашивал, так толком ничего и не узнал. Все закончилось банальной подстройкой спидомитра по GPSнику. На одометр пришлось в некотором роде забить. если вдруг что то прояснится - обратно вернуть не проблема. благо меток наставил для отката .

Автор: Stirlitz 2008.02.17 14:25

Мда, пока сам не разберёшь обе коробки (21 и 24), ничего не ясно.

Жалко, что ни у кого нет опыта.

Автор: Aleks 2008.02.18 10:03

Тут такая идея на счет привода спидометра. Шестерни на 24ю до сих пор в магазинах продаются. По катлогу глянуть номера и посмотреть в магазине их и будет ясно какие там числа и зубья. А вот на счет нашей, 21-й, точно прийдется разбирать. Такого уже не найдеш.
Пы.Сы. У меня как раз и стоит коробка от 3102. Была без шестерни привода спидомерта (той на которую уже трос вешается) - нашел в магазинебез особых вопросов весь вкручивающийся туда механизм.

Автор: Валентин В.В. 2009.07.19 20:49

У меня стоит 4 ст КПП, и спидометр ВАЗ.
Проблема в том, что привод в коробке дает 667 оборотов на 1000 метров, а спидометр рассчитан на 1000 оборотов на 1000 метров.
(я раньше утверждал, что коробка дает 1000 оборотов на 1 км, ошибался).

Теперь, какие шестерни привода КПП надо поставить, чтобы максимально правильно работал спидометр? По логике вещей набор шестерен от 5-ст. кпп, где уже стандарт 1 оборот - 1 метр.
Но как оказалось, есть два типа ведомых шестерен, отличаются на 1 зуб (вроде).
Собсно, какой набор шестерен надо для родного моста и резины 205/70-15? ))

И сколько зубов на ведомой/ведущей шестерне на 3110/газели? Может у кого есть данные по шестерням (количеству зубов?)

Автор: Aleks 2009.07.20 8:00

А почему ВАЗовский спидометр? Оттуда вся приборка наверно?
Могу тебе поиск еще несколько расширить . На Гезельках и волгах еще есть такие варианты спидометров как электронные. И там ставится на КПП датчик скорости. У него зубья 10 к 20. По поводу шестерен что ты хочешь всадить от 5КПП в 4КПП -по-моему разные диаметры вторичных валов на которых они сидят (при желании могу померять для справки. т.к. есть и тот и другой вне коробки).

По количеству зубьев сильно не подскажу, я вышел из этого по другому, но у меня спидометр родной. Я просто взял пару привода из трехступки расточил немножко и сделал втулку на которой эту шестерню закрепил (ведущую, 5 или 6 витков в ней, не помню, есть также и на 7). Т.е. фактически слепил из шестерни трехступки шестерню 5 ступки и вставил в КПП.

Из своих экспериментов скажу следующее (когда парился со спидометром) . Была и 4х ступка (лежит как резервная, но в ней с синхроном проблема) и стоит 5и ступка. Спидометры пробовал и родной и ВАЗ. На родном завышались показания где-то на 100 показывал 120, На ВАЗ на 100 было где то 75. С приводом тоже игрался, менял шестерни - результата не получил.

П.С. Резина 225/75 R15

Автор: W.Rotterdam 2009.07.20 9:22

Помню в старые времена, занимаясь авто спортом - экспериментировали с установкой колёс большего диаметра. Спидометр при этом естественно врал.
Проблему эту решали относительно простым и точным способом:
Между приводом спидометра и тросиком спидометра вставляли Блок, состоящий из двух электромоторчиков постоянного тока и регулируемым сопротивлением между ними.
Один из них (на которых приходил крутящий момент от тросика) имел немного большую мощность и работал как генератор, соответственно второй - как мотор крутящий спидометр.
На тормозном стенде резистором (установленным в цепи между моторчиком и генератором) легко добивалась 100% точность показаний спидометра.
Для тех, кто не знает:
Тормозной стенд - это диагностический аппарат для определения мощности двигателя.

Автор: Валентин В.В. 2009.07.21 20:11

Пара шестерен от 5 ст на 4 ст подходит точно. Такая же проблема была на Газели, когда поставил 4-ст.; скорость измерялась в милях. На рынке продавец предложил шестерни от 5-ст, подошли идеально по посадочным размерам. Одно НО, ведомых было две, отличающихся не помню точно, но вроде на 1 зуб. Взял наугад.

Датчики скорости есть 6 импульсов на оборот для стандарта 1оборот/1 метр и 10 импульсов, как раз для старых коробок. Но к ним надо электронный спидометр которого нет (все внешние, БК не подходят по дизайну).


Использовать моторчик можно, но нужно найти его сначала Не шумный, который можно стыковать со спидометром/тросиком. А в качестве генератора как раз можно использовать схему эл.датчик скорости+блок управления. Но это надо разработать и изготовить. Время нужно…Материалы, ТОКАРЬ. А с этим напряг сейчас

Автор: Офицер 2013.07.18 14:25

Коллеги, и еще такой вопрос. У меня стоит 5-ти ступ. коробка от ГАЗ-3110. Естественно спидометр показывает все, что угодно. кроме правды. Мастера, ремонтирующие в данный момент мою машину утверждают, что если взять привод (весь в сборе) с родной коробки и поставить на этот самый 5-ти ступ., то должно все нормально работать.
Вопрос знатокам: встанет оно туда или нет? И если окажется, что таки да - может будет у кого-то разбитая родная, я бы прикупил. Или привод отдельно.

Автор: Shulc 2013.07.18 21:19

В 2008ом году столкнулся с тойже проблемой. Спрашивал этот же вопрос на русском 21ом форуме, мне там подсказали что если шестеренку на вторичном валу поменять на газелячу, то все станет норм, так и сделал, и таки да))) Спидометр стал нормально показывать.)))

Автор: Shtabs 2013.07.18 21:38

Не будет он нормально показывать - будет показывать меньше большего
Шестерни (ведущая и ведомая) ставятся от Газели, но при этом придется разобрать КПП.

Автор: Shulc 2013.07.19 7:10

Та нет показывал как раз нормально, при этом да, коробка разбиралась и менялась шестеренка на вторичном валике, а внешняя осталась та что и была, на 20 зубьев. По сравнению с джипиесом при 110 на спидометре, было 100 на ждипиэсе, но это при том что резина у меня ниже родной, думаю при родной резине было б правильно, а так же не раз слышал что джипиесы занижают, поэтому думаю это реальное решение проблемы.

Автор: Stirlitz 2013.07.19 8:20

GPS не занижает. Это бред. Завышают спидометры всех автомобилей.

Автор: Shtabs 2013.07.19 20:43

Факт и даже на суперсовременных авто спидометры могут очень часто завышать показания - так ведь приятней хозяину?

Автор: Михаил 2013.07.19 21:00

В принципе, GPS имеет определенную латентность показаний за счет "тормознутости" самого расчетного блока и настроек прибора. Однако этим можно пренебречь, если движение было равномерным.
А насчет спидометров, сдается мне, производители их специально регулируют "в плюс", на завышение, чтобы не возникало коллизий с нарушением ПДД. Просто раньше это сложнее было заметить - редко кто маялся ерундой и занимался выверкой своих спидометров (да и непросто это сделать).

Автор: Stirlitz 2013.07.19 22:35

Как мне кажется… Любой прибор имеет ±. Так вот, чтобы не было проблем, их регулируют на небольшое завышение, с тем, чтобы если будет +, ну так завысит сильно, если же будет -, то, по крайней мере, реального минуса не возникнет, и будет в крайнем случае точно. Так как с самого начала своей водительской карьеры пользуюсь GPS, пока что встретил лишь 2 автомобиля, на которых спидометр показывал скорость совершенно точно. Один, как ни странно, старая копейка. Но на ней всё перебиралось и ставилось новое. Другой — какой-то мерс, уже не помню… Все остальные завышают, как правило — на 10%. Даже совершенно новые, с пробегом в несколько мегаметров. Даже новые и уже обкатанные, с пробегом в несколько десятков Мм… Что и говорить про старые или с большим пробегом. Доходит до курьёзов: неделю назад едем с другом к Киев на новенькой Киа Спортидж со встроенным GPS. И он показывает одно, а спидометр другое. Машина 2012 г., пробег двадцатка, муха не сидела, GPS встроен в приборную панель вместе с остальными примочками на заводе теми же конструкторами, которые туда встроили спидометр. И всё равно, законные 10%.

Автор: Shtabs 2013.07.20 21:44

Хрен его знает - может у меня такой ЖыПиЭс, но он у меня завышает ровно на 5 км при движении на 120 км/ч, т.е. еду по километровым столбам и секундомером замечаю время. Прохожу (если удается) 2-3 км по ровной дороге с одинаковой скоростью. Спидометр показывает четко, а GPS завышает.

Автор: Stirlitz 2016.04.25 10:11

И всё-таки. Можно вставить шестерни привода спидометра от пятиступки в трёхступку? Замахался уже пересчитывать показания, чтобы понять, какой у меня пробег.

Автор: Shtabs 2016.04.25 21:48

Я не коробочник, но это уже было бы верх унификации - это вряд ли.
Ты вот лучше вспомни то, что Дима Ливси разрабатывает уже больше года электронный спидометр с мягкой коррекцией передаточного числа. Можно даже корректировать размер шин при их замене.

Автор: DoctorLivesey 2016.04.26 10:48

Угу… всё так.

Причем, если Виктору делаем с входным сигналом от "Вольвы", то себе - вообще, от штатного тросика спидометра.

Сейчас заказал комплектухи на 3 комплекта (Штабсу, себе и еще один "на продажу", если кому надо).
Ценник еще не складывал, но для форумчан - оглашу список деталей, потом придумаем, сколько мне за разработку взять

Автор: Stirlitz 2016.04.26 15:57

Так что, Дима, можно сделать так, чтобы счётчик пройденного пути отображал верные показания при ГП 3.9?

Автор: Shtabs 2016.04.26 18:41

При любой паре, коробке и резине, т.е. любой комбинации - другими словами практически универсальный.

Автор: Stirlitz 2016.04.26 21:43

Ну тогда жду…

Автор: Stirlitz 2020.06.12 21:48

Вот как выглядят эти детали для 4-ступенчатой коробки передач ГАЗ-24:



Полагаю, что у пятиступки они выглядят аналогично. Ведь можно в трёхступку их вставить в паре, чтобы учесть главную пару в заднем мосту с передаточным отношением 3.9?

Задолбался уже в голове пересчитывать одометр... Спидометр ещё туда-сюда...

Автор: Hellbomb 2020.06.22 14:53

Есть пара от 3110 (10/20) и пара от Газели (7/17). Обе будут врать, як сивый мерин даже с учетом моста 3.9.

Если удастся совместить детали от Волги и газели, чтоб было 7/20 то получим передаточное число 0.35. (у привода спидометра газ-24 - 0.316, у 21 по идее так же).


Тэпэр провадымо матэматычни дослиды:

3.9/4.55 = 0.8571.

0.35/0.316 = 1.1076

Помножившы однэ на иншэ, отрымуйемо 0.949. Що такы куды блыжчэ до истыны, ниж 0.8571.

До рэчи, пры мосту 4.1 выйшла б майжэ идэальна одыныця.

Автор: Stirlitz 2020.08.08 19:53

А что это?!



Не может ли это быть приводом, переделанным под ГП 4.1 или 3.9?

Автор: Mayor 2020.08.08 20:19

Хохма.
Мой спидометр последние годы врал…наращивая вранье постепенно - тихой сапой. Похоже добавившаяся в моторе дурь приводящая к частому укладыванию стрелки таки к вытягиванию пружины привела.
Хохма в том что с постановкой ГП-3.9 его показания стали почти совпадать с ЖПС…Ну максимум 2-5 кмч расхождение…А ведь и до 20-25 в последнее вермя доходило. Ну а то что показания одометра теперь приходится умножать на 1.166 особо не напрягает - калькулятор есть.
Ещё хохма. До постановки 3.9 между заправками обычные 44л по показаниям колонки хватало на пробег в диапазоне 350-400 км…то есть в среднем 375. Хохма в том что после постановки 3.9 показания одометра не изменились - в среднем опять набегает 375. Проверено в течении последних 7 месяцев и порядка 8 тыс км пробега. То есть расход на то же количество произведенных в пути оборотов трансмиссии ( до моста), мотора и ходов поршней стабилен…А вот реально проходимое при этом расстояние …умножаем на 1.166

Проверено и ЭТО. И по ЖПС этот коэффициент выходит, и по ежедневному маршруту многие годы стабильно казало 54км а теперь с ГП-3.9 кажет 46.

В общем заморачиваться подгонкой привода под ГП-3.9 не собираюсь. Меня всё более чем устраивает.

Этого не знаю… Интересно будет ли через ТАКОЕ нагнетаться масло в трос как то у меня происходит почему то. Сапун проверял.

Автор: Stirlitz 2020.08.28 22:17

Достал шестерню привода из трёхступки. На ней 17 зубьев. На четырёхступке (выше) 19. Интересно, сколько на пятиступке… Думаю взять эти шестерни в паре и впихнуть в трёхступку. У ведущей шестерни внутренний диаметр практически такой же, как у трёхступочной, но есть выступ, который легко убрать.

Автор: Stirlitz 2020.08.29 0:24

Чёрт, я кое-что забыл. Диаметр колёс... Ведь он у 31029, 3110 меньше... Т.е. если спидометр рассчитан на те же показания, что и на ГАЗ-21, то шестерни будут показания завышать (или занижать?) на 21 колёсах...

Хм. Я уже думал, что решение близко...

Что получается. Если взять ГАЗ-24 и ГАЗ-31029... ГП 4.1 и 3.9 соответственно. Шины 7.35-14 (диаметр 668, статический радиус 310) и 205/70R14 (643 и 295). Соотношение между ГП 1.051, а между диаметрами шин 1.039... Но вот между статическими радиусами те же 1.051! Т.е. именно этот показатель имеет значение для показаний спидометра.

Получается два вывода.

1. Привод спидометра одинаков что для ГАЗ-24 с ГП 4.1, что для ГАЗ-31029 с ГП 3.9.

2. Если у меня шины больше радиусом, чем 205/70R14, то меня привод спидометра от ГАЗ-24 или ГАЗ-31029 не спасёт. Нужен вариант, который компенсирует размер шин...

Вот для привода 4.1 не было б проблем...

У 6.70 статический радиус, по разным данным 319, 325 и даже 335 мм... 728-729 оборотов на милю при 30 миль/час.

Получается, мне нужен привод спидометра, рассчитанный на главную пару 3.6 на шинах 205/70R14…

Ну или поставить шины 195/65R15, какие стояли на Белочке при её покупке, но это ни разу не вариант

Стоп. А ведь есть же Волги с ГП 3.58... Бинго!

Автор: Stirlitz 2020.08.29 9:50

Полночи рыл, но так толком ничего и не нарыл. Прихожу к грустному выводу: если ГП 4.1, то проблем нет; ставится привод от четырёхступки без особых сложностей, и всё. А вот на 3.9 готовых решений нет. Нужно рыть...