IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

>  Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Неплоскостность ГБЦ и блока цилиндров
ManCar
сообщение 2015.01.15 10:30
Сообщение #1
Українець



Имя: Алексей
Возраст: 48
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Л '1964/2003
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники*
Был(а): 2024.03.28 12:31 (Сегодня)


Блок был кривой: по краям выше, посередине - прогиб такой, что зазор с ГБЦ составлял порядка 1,5 мм.
После шлифовки ГБЦ, получив базовую ровную поверхность, взялся привести плоскость блока в норму.
Сейчас зазор между ГБЦ и блоком (гильз нет) составляет до 6 соток, сделать лучше пока не получается.
По книге есть только одна цифра - предельная неплоскостность ГБЦ 5 соток. Но ведь и блок не может быть в нулях! Да и толщина прокладки немаленькая.
Вопрос в следующем, какой максимальный зазор допустим между ГБЦ и блоком?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
Stirlitz
сообщение 2015.01.15 10:48
Сообщение #2
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


А что делать с выступанием гильз над блоком после его доводки?

Изображение

Торец гильзы должен выступать над верхней плоскостью блока на 5…55 мкм.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2015.01.15 10:52
Сообщение #3
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


А каким образом блок ровняли?
А что с осью для коленвала? Если блок гнут (1,5 мм, это что с ним могло произойти только гадать можно), то наверняка нарушена и ось для коленвала. Тогда при затяжке бугелей коенвал клинить будет sad.gif

Или таки не блок кривой, а ГБЦ была кривая?

Как по мне, 6 соток ты головкой притянешь.
Но, после того как "принялся приводить плоскость блока в порядок", что ты делал? Гильзы должні после установки немного выступать над блоком. Если выступать будут мало или много - не будет течь из под ГБЦ, или пропускание газов в рубашку охлаждения.

О, Игорь опередил smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ManCar
сообщение 2015.01.15 11:24
Сообщение #4
Українець



Имя: Алексей
Возраст: 48
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Л '1964/2003
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники*
Был(а): 2024.03.28 12:31 (Сегодня)


Даже настолько кривой блок с ГБЦ ходили и немало. Ржавчина была только на одной шпильке. Правда ГБЦ утягивали так, что спереди и сзади ГБЦ и блок смыкались по металлу.
Судя по тому насколько ногами он сделан, у меня впечатление, что он такой от рождения. После шлифовки ГБЦ зазор уменьшился примерно вдвое.
Выступание гильз буду регулировать после завершения подгонки блока к ГБЦ. В зависимости от ситуации либо подкладыванием шайб из фольги (опыт с Уазбуки), либо подтачиванием фасок в блоке.
Шлифовал ровным бруском и мелкой шкуркой.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Любитель
сообщение 2015.01.15 11:44
Сообщение #5
УКРОП



Имя: Андрей
Возраст: 48
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И
Страна: Украина
Из: Киев
Группа: Участники
Был(а): 2023.08.17 20:36


У нас после гильзовки блока клиенты спрашивают, нужно ли шлифовать плоскость, так как гильзы точно по плоскости подрезать не возможно, и они торчат где-то 0.03-0.05.

Мы отвечаем, что по усмотрению клиента, но есть старые матерые мотористы которые говорят, что даже металлопакет на иномарках ужимает неровности до 0.1 мм, и не мучаются с вопросами шлифовки поверхности, и самое интересное проблем не было.

Думаю, что 6 соток для обычной прокладки не есть проблема.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2015.01.15 20:28
Сообщение #6
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
но есть старые матерые мотористы которые говорят, что даже металлопакет на иномарках ужимает неровности до 0.1 мм, и не мучаются с вопросами шлифовки поверхности

Руки им поотрывать - потом рвет резьбу вокруг шпилек типа "паутинки" и блок на выброс и как следствие:
Цитата
проблем не было.

- оттуда не возвращаются? biggrin.gif
Цитата
Как по мне, 6 соток ты головкой притянешь.

Запросто - прокладка ужимается на 2 десятки.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Любитель
сообщение 2015.01.15 21:44
Сообщение #7
УКРОП



Имя: Андрей
Возраст: 48
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И
Страна: Украина
Из: Киев
Группа: Участники
Был(а): 2023.08.17 20:36


Цитата
- оттуда не возвращаются? biggrin.gif

Ну это не тормоза.
Цитата
Руки им поотрывать - потом рвет резьбу вокруг шпилек типа "паутинки" и блок на выброс и как следствие:

Да не нужно им руки отрывать, они дают гарантию на 100 000км. думаю если что этими руками будут раскручивать и смотреть на паутинку если она будет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2015.01.15 23:11
Сообщение #8
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
они дают гарантию на 100 000км.

biggrin.gif - тогда идиоты разводят лохов: какой завод может дать такую гарантию? Интересно кто и где будет через это расстояние?
Это мне напоминает лозунг "быстро, качественно и дешево". smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2019.03.17 0:13
Сообщение #9
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39




--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2019.03.17 8:14
Сообщение #10
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Так то же делал. ГБЦ на Газели шлифовал. Годиться только если надо убрать мелкие коцки, наплывы от поддевания гбц отверткой или монтировкой при демонтаже. Так же убрать остатки прикипевшей прокладки.

На гезели из под ГБЦ в охлаждение прорывались выхлопные. Две прокладки, и такая притирка толку не дала. Помогла только фрезеровка плоскости.

Вот на видео, мне другое интересно. Очень заметкаразница между "у них" и "у нас". И головки отмытые, и столы чище, и стены ровнее… sad.gif А у нас, как взяли грязную головку, поялозили, и поставили. Никакой культуры производства sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2019.03.17 9:29
Сообщение #11
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
А у нас, как взяли грязную головку, поялозили, и поставили. Никакой культуры производства

Это где это? smile.gif


Терли все практически и много лет, но в наше время - это просто глупость или просто от невозможности при ремонте в поле.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2019.03.17 13:32
Сообщение #12
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


На видео. smile.gif А вообще в стране.
На шлифовку зайти - большая часть головок лежат в том виде как их сняли с авто. Предварительно мойку и чистку не делают. То ли экономят, то ли не видят целесообразность в этом sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2019.03.17 15:46
Сообщение #13
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Валентин В.В. @ 2019.03.17 10:14) *



На гезели из под ГБЦ в охлаждение прорывались выхлопные. Две прокладки, и такая притирка толку не дала. Помогла только фрезеровка плоскости.




Да. Фрезеровка конечно выравнивает и спасает. НО. Есть и НО. Если прорывы газов были связаны не с язвами которые удалились фрезеровкой, а ГБЦ от перегрева встала горбом в середине ( обычное дело на Газелях), то при фрезеровке возникает разнобой в объемах камер сгорания.- крайние получаются в объеме меньше чем средние. И если
этот разнобой более 5% , то возможна активизация детонации в крайних камерах где задрана степень сжатия. Поэтому после такой шлифовки оч желательно пролив КС определить и сравнить их объемы и наждачными шарошками пошуровав подогнать объемы поближе к средним КС.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2019.03.17 21:34
Сообщение #14
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата(Mayor @ 2019.03.17 15:46) *

Да. Фрезеровка конечно выравнивает и спасает. НО. Есть и НО. Если прорывы газов были связаны не с язвами которые удалились фрезеровкой, а ГБЦ от перегрева встала горбом в середине ( обычное дело на Газелях), то при фрезеровке возникает разнобой в объемах камер сгорания.- крайние получаются в объеме меньше чем средние. И если
этот разнобой более 5% , то возможна активизация детонации в крайних камерах где задрана степень сжатия. Поэтому после такой шлифовки оч желательно пролив КС определить и сравнить их объемы и наждачными шарошками пошуровав подогнать объемы поближе к средним КС.

Ну это как-то чересчур перебдеть. blink.gif Какая бы голова горбатая ни была, но не на столько же, чтобы изменить степень сжатия. На самой камере с завода допустимая разница нормируется в 4-5 кубиков, а голова редко горбатится более чем на 0.4 мм, что будет соответствовать 0,2-0,3 единицы степени сжатия. Думаю, что 3 или даже 4 десятки никакой погоды не сделают - можно спокойно забить.
Вот в дизеле это могло быть очень критично.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2019.03.18 11:36
Сообщение #15
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Помню в ЗР была статья ( конец 80х) , где у ВАЗ классики дважды в течении небольшого промежутка времени погорел поршень 1го цилиндра и были следы задиров на 4м. Ну и расследование показало что именно вся эта музыка стала происходить после "выравнивания" горбатой текущей по прокладке ГБЦ. Цифр не припомню, но упоминалось что того полученного разнобоя СЖ вполне хватило. Поэтому стоит хотя бы провести замер объема КС после фрезеровки на предмет определения разницы, чтобы быть уверенным…что забить можно. Это не более трудоемко, чем взвешивать детали КШМ. Масло да медицинский шприц в помощь.

0.2-0.3 единицы СЖ может вполне сработать. Представь что будет если на А-72 у 21й СЖ не 6.6 родная а 6.8-6.9 .А эт почти 7.0 как у современных УАЗов кои изначально на 76 ориентировали. Ну или ВАЗ классика вместо штатных 8.5 - получить 8.8 от которой по пожеланию трудящихся завод сам отказался в середине 70х. И ладно бы если это было бы равномерно в всех КС - худо бедно трамблёром отстроишься ну или 93й подмешаешь, или как при ошибке в 0.5мм вместо 92 на 95й попадешь итп. А тут в 2х норма а в двух других задрана. Коварство этого в первую голову именно в неравномерности. Детонации при таком раскладе можно особо и не слышать…но при этом свое черное дело она будет проделывать. Эт как раз тот случай когда НЕ ВИДНО ( ну или не слышно) - А ОН ( она) ЕСТЬ.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2019.03.18 18:16
Сообщение #16
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


У жигуля камера сгорания много меньше, и имеет хитрую форму камеры сгорания. И 0,5 мм на волговской ГБЦ, и 0,5 на вазовской ГБЦ степень сжатия изменять очень по разному.
К примеру, на волге разница в высоте ГБЦ между 92 и 76 бензином (условно) 4мм. А на ВАЗе достаточно было добавить всего одну прокладку.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2019.03.18 18:46
Сообщение #17
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
что именно вся эта музыка стала происходить после "выравнивания" горбатой текущей по прокладке ГБЦ. Цифр не припомню, но упоминалось что того полученного разнобоя СЖ вполне хватило. Поэтому стоит хотя бы провести замер объема КС после фрезеровки на предмет определения разницы, чтобы быть уверенным…что забить можно. Это не более трудоемко, чем взвешивать детали КШМ. Масло да медицинский шприц в помощь.

Сказала монашка, натягивая презерватив на свечку… biggrin.gif
Забей - на Волге все проверено и посчитано не один раз.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2019.03.18 19:21
Сообщение #18
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Практически так же забивал на вес деталей мотора.

Цитата(Валентин В.В. @ 2019.03.18 20:16) *

У жигуля камера сгорания много меньше, и имеет хитрую форму камеры сгорания. И 0,5 мм на волговской ГБЦ, и 0,5 на вазовской ГБЦ степень сжатия изменять очень по разному.
К примеру, на волге разница в высоте ГБЦ между 92 и 76 бензином (условно) 4мм. А на ВАЗе достаточно было добавить всего одну прокладку.


Здесь всё так…ну кроме хитрости формы КС ВАЗ. Да , она разумеется меньше в объеме …соответственно соразмерно объему её цилиндра. И соответственно чувствительность к ошибкам по высоте при фрезеровке ощутимо более высокая. Но форма… не на много хитрее газовской мыльницы. УАЗовские груши ощутимо хитрее.

А что до просчетов с Волгой…вполне достоверно, что ошибка на 0.5мм в высоте ГБЦ при перефрезеровке под 92 вполне достаточна для попадания на АИ-95. И если данная ошибка проявляется в очень заметной склонности мотора к детонации, то упомянутый выше разнобой может быть на слух не столь заметен. Именно в этом вся неприятность…которая имеет замедленное действие.

Ну а что до свечей … Разумеется и тут можно забить и не надевать. wink.gif

Вот только не придется ли потом сожалеть…о не проделанном.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2019.03.18 20:39
Сообщение #19
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
А что до просчетов с Волгой…вполне достоверно, что ошибка на 0.5мм в высоте ГБЦ при перефрезеровке под 92 вполне достаточна для попадания на АИ-95.

Недостаточно - возьми и просчитай. У тебя прямо мания какая-то появилась. blink.gif
Все уже считалось не один раз - не нужно пугать народ, ничего не случится и не случалось по крайней мере в последние 40 лет на моей памяти. smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2019.03.18 21:19
Сообщение #20
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


На эти 0.5мм куча уазистов попала когда сфрезеровывала с ГБЦ УАЗов по аналогии с ГАЗовскими. А разница именно в эти 0.5мм. Для ЗМЗ-24Д или 402 высоту ГБЦ под АИ-92 зявляет завод - 94.5 ( ну точнее 94.4) , а для ГБЦ - 421 из тех что с завода под АИ92 - 95.0мм. ( точнее 94.9). Когда на 421 спиливали как на 402 получали мотор под АИ95.

А ГБЦ-414 или 417 с грушами так вообще ниже 95.5 под АИ-92 не следует пилить. Тут правда заводских данных как и самих заводских ГБЦ с грушами под 92 нет. Этот размерчик для них был получен коллективными изысканиями …в том числе и моими. То есть и мерять и считать да и воплощать довелось…и не мне одному.

40 лет назад актуальнее было понижение СЖ, чтобы ездить на халявном 76м. А проблеме с исчезновением 76го и перефрезеровке под 92й от силы лет 10. Но и это вполне достаточный срок, чтобы получить достоверную статистику.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 22:41