IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Вопрос по втулкам распредвала, Взаимозаменяемость с змз-24,402
Лейтенант
сообщение 2014.03.10 15:57
Сообщение #1
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 45
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1960/2008
Страна: Белоруссия
Из: Гродно
Группа: Участники
Был(а): 2015.05.13 8:39


Собираюсь менять втулки распредвала.
В связи с этим вопрос: подойдут ли от двигателя змз-24 и ранних 402?
Просто эта процедура очень уж хлопотная и дорогая, хочется сделать хорошо и надолго. В сети информации не нашёл. По диаметру одинаковые, а вот по ширине и отверстиям? Каталожный номер у них разный… Возможно, просто разный материал, как у владышей коленвала?
Если кто сталкивался с этим, прошу поделиться опытом, какие втулки распредвала лучше для ГАЗ-21 в плане надёжности и долговечности.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
Валентин В.В.
сообщение 2014.03.10 17:14
Сообщение #2
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Да, подходят. Но контролируй результат, мне напартачили страшно, и до половину втулки поставили, и отверстия не совпадают, Просто со смещением всунули sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Smehanik
сообщение 2014.03.10 19:03
Сообщение #3
Участник



Имя: Николай
Возраст: 59
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1963, Шкода Октавиа '2013
Страна: Украина
Из: Першотравенск
Группа: Участники*
Был(а): 2024.03.26 17:39


От ЗМЗ-24 подойдут однозначно. Поздние блоки шли без втулок. Но это ужасный "геморой". Нормально можно сделать только в заводских условиях.


--------------------
Танки — моя любовь на всю жизнь!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Тишка
сообщение 2014.03.10 19:15
Сообщение #4
Гость




Был(а): --


Smehanik
+100500
Быстрее окончательно угробят блок.
Вернуться в начало страницы
+
Bams
сообщение 2014.03.10 19:49
Сообщение #5
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 48
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1960/1994
Страна: Россия
Из: Волгоград
Группа: Участники
Был(а): 2017.08.14 14:55


Втулки подходят, по моему у них у всех один каталожный номер, а результат перевтуливания, да, нужно проверять. Мне делали у нас тут в одной конторе специальными раздвижными шаберами алмазными, каждую втулку под размер шейки распредвала подгоняли(сразу велели и РВ привезти вместе со втулками, ну я новый купил и отвез), отверстия в масляный канал почти идеально совпали, короче результатом очень доволен, давление масла сразу стало 2,8 кгс/см2 на холостых, на прогретом моторе в жару. А до этого втулки только 1 и 3 шеек касались РВ, остальные были, мягко говоря, излишне расточены, давление было только на сильных оборотах. Короче рекомендую эту операцию проводить только в известных мастерских, операция уж очень ответственная.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.03.10 20:25
Сообщение #6
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Мне делали у нас тут в одной конторе специальными раздвижными шаберами алмазными, каждую втулку под размер шейки распредвала подгоняли

Зачем? Раньше в таксопарках делали длинной разверткой на весь блок - и никаких проблем.
Цитата
Короче рекомендую эту операцию проводить только в известных мастерских, операция уж очень ответственная.

Не смеши - много мастерских в 3-х миллионном городе найдешь? Пять, десять? Я уж не говорю про районы областей.
В Киеве реально на сегодня 2 мастерских, что могут координатно-расточным методом пройти блок, а перед этим шлифуют распредвал.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Лейтенант
сообщение 2014.03.10 21:47
Сообщение #7
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 45
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1960/2008
Страна: Белоруссия
Из: Гродно
Группа: Участники
Был(а): 2015.05.13 8:39


Пока нашёл в продаже втулки якобы для ГАЗ-21 (упакованы (завёрнуты) в промасленную бумагу и маркером написано "21"), но кто производитель, никто не знает- по словам продавцов, они у них лежат уже более 10 лет. Цена примерно 2$ за комплект. Внешний вид не впечатлил (грубые кромки). На всякий случай взял в запас- цена смешная.
В другом ГАЗовском магазине есть по 7$ за комплект, но производитель неизвестен и вообще без упаковки ("россыпью"-цитирую продавца biggrin.gif ).
Может бывают фирменные ЗМЗ, "Двойной ресурс" и т.п. в заводской упаковке? Если бы точно знать что такие есть, просил бы дилеров под заказ привести. А то они такие "грамотные"! Например, недавно спросил в магазине "Детали машин ГАЗ" (официальный дилер ГАЗа!!!) з/ч на двигатель ЗМЗ-24, на что мне ответили, что такого двигателя нет, а есть двигатель 402… wall0000.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Elviis
сообщение 2014.03.10 22:43
Сообщение #8
Бандеровец



Имя: Вадим
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ИЖ-49 '1951 (в оккупации), ГАЗ-24 '1978, МТ-10-36 '1981, мопед
Страна: Украина
Из: Мариуполь
Группа: Участники*
Был(а): 2023.07.27 9:11


Да, вымирают машинки, а мастера вымерли уже давно… Тоже интересовался где-бы перевтулить, на что мне в 4х мастерских Мариуполя сказали-зачем втулить, кидай новый распредвал, и все будет ОК! Это же волга… Одно из СТО- газелевский центр однако…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.03.10 23:01
Сообщение #9
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Например, недавно спросил в магазине "Детали машин ГАЗ" (официальный дилер ГАЗа!!!) з/ч на двигатель ЗМЗ-24, на что мне ответили, что такого двигателя нет, а есть двигатель 402…

Это не соврали, все верно - ВСЕ 24-е запчасти сняли с производства 5-7 лет назад.
Цитата
Может бывают фирменные ЗМЗ, "Двойной ресурс" и т.п. в заводской упаковке? Если бы точно знать что такие есть, просил бы дилеров под заказ привести

В коробках я их никогда не видел, а в продажу в основном идут в таком виде от ЗМЗ, т.е. втулки завернуты в стандартную упаковочную бумагу:

Изображение

Цитата
Тоже интересовался где-бы перевтулить, на что мне в 4х мастерских Мариуполя сказали-зачем втулить, кидай новый распредвал, и все будет ОК! Это же волга…

Больные люди. sad.gif - именно потому что Волга, ни один РВ из одного двигателя не подойдет к другому и с новыми валами аналогично - мотор от Волги любит "сотки". smile.gif
Хотя бы так:

Изображение

З.Ы. Не забудь купить заглушку блока для распредвала.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Лейтенант
сообщение 2014.03.11 7:45
Сообщение #10
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 45
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1960/2008
Страна: Белоруссия
Из: Гродно
Группа: Участники
Был(а): 2015.05.13 8:39


Цитата(Shtabs @ 2014.03.11 0:01) *

Это не соврали, все верно - ВСЕ 24-е запчасти сняли с производства 5-7 лет назад.

Да нет же, вопрос не в том, что з/ч на змз-24 нет в продаже, для "специалистов" фирменного магазина ГАЗ было открытием, что есть такой двигатель- змз-24 !!!

Цитата(Elviis§i.ua @ 2014.03.10 23:43) *

Да, вымирают машинки, а мастера вымерли уже давно… Тоже интересовался где-бы перевтулить, на что мне в 4х мастерских Мариуполя сказали-зачем втулить, кидай новый распредвал, и все будет ОК! Это же волга… Одно из СТО- газелевский центр однако…

Да, у нас с этим тоже большая проблема! На "фирменной" СТО ГАЗ на вопрос о замене втулок распредвала мне предложили поменять блок на новый!!! Вот такие у нас "профессионалы" biggrin.gif

[Отредактировал Лейтенант - 2014.03.11 7:46]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.03.11 10:11
Сообщение #11
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Да, у нас с этим тоже большая проблема! На "фирменной" СТО ГАЗ на вопрос о замене втулок распредвала мне предложили поменять блок на новый!!! Вот такие у нас "профессионалы"

Ну таксопарки-то у вас наверняка были? Может по ним пройтись? Люди должны были еще остаться. Либо узнать по интернету где проводят координатно-расточные работы. Обычно там люди справляются с такими задачами.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Лейтенант
сообщение 2014.03.11 15:31
Сообщение #12
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 45
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1960/2008
Страна: Белоруссия
Из: Гродно
Группа: Участники
Был(а): 2015.05.13 8:39


Цитата(Shtabs @ 2014.03.11 11:11) *

Ну таксопарки-то у вас наверняка были? Может по ним пройтись? Люди должны были еще остаться. Либо узнать по интернету где проводят координатно-расточные работы. Обычно там люди справляются с такими задачами.

Таксопарк развалили-растащили-распродали лет 15 назад… Пока нашёл одно авторемонтное предприятие, где берутся сделать. Но насторожил разговор в мастером: они почему-то предполагают не только развернуть втулки на станке, но и зачем-то шлифовать новый(!) распредвал, подгоняя размер. На вопрос, а нельзя ли под новый вал (не трогая его) развернуть втулки, ничего вразумительного не ответили… Сомневаюсь в их профессионализме, да и цена процедуры в 90-10$ кажется большой.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ManCar
сообщение 2014.03.11 15:35
Сообщение #13
Українець



Имя: Алексей
Возраст: 48
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Л '1964/2003
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники*
Был(а): 2024.03.28 12:31 (Сегодня)


Возможно у них только одна развертка под ремонтный размер.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.03.11 18:38
Сообщение #14
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
они почему-то предполагают не только развернуть втулки на станке, но и зачем-то шлифовать новый(!) распредвал, подгоняя размер.

Шлифовка обязательна - это нормально независимо от размеров вала, т.к. 99% РВ идут с разбросом размеров по шейкам и кривизной самого вала, что можно убрать только шлифовкой.
У нас в Киеве на сегодняшний день (точнее прошлую осень) стоимость работы: замена втулок с последующей разверткой + шлифовка РВ = 550 грн. (55$) Если втулки не стояли, т.е. развернуть постель блока, а потом вставить втулки и развернуть заново под РВ + шлифовка РВ = 950 грн. (95$).


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Лейтенант
сообщение 2014.03.13 8:27
Сообщение #15
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 45
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1960/2008
Страна: Белоруссия
Из: Гродно
Группа: Участники
Был(а): 2015.05.13 8:39


Цитата(Shtabs @ 2014.03.11 19:38) *

Шлифовка обязательна - это нормально независимо от размеров вала, т.к. 99% РВ идут с разбросом размеров по шейкам и кривизной самого вала, что можно убрать только шлифовкой.

Если распредвал новый и проверенный на предмет отсутствия кривизны, то почему нельзя просто измерять его шейки и под каждую шейку подгорять втулки (без шлифовки шеек РВ)?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.03.13 9:32
Сообщение #16
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Если распредвал новый и проверенный на предмет отсутствия кривизны, то почему нельзя просто измерять его шейки и под каждую шейку подгорять втулки (без шлифовки шеек РВ)?

Можно, если есть станок и расточная борштанга, но цена вырастает.
В основном применяются развертки (обычно №1 и №2) - под них разброса в шейках быть не может.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Elviis
сообщение 2014.03.13 16:35
Сообщение #17
Бандеровец



Имя: Вадим
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ИЖ-49 '1951 (в оккупации), ГАЗ-24 '1978, МТ-10-36 '1981, мопед
Страна: Украина
Из: Мариуполь
Группа: Участники*
Был(а): 2023.07.27 9:11


Если прослаблена шейка РВ, например одна, РВ будет стучать? И вообще как определить стук РВ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.03.13 17:04
Сообщение #18
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Если прослаблена шейка РВ, например одна, РВ будет стучать? И вообще как определить стук РВ?

Ну вопрос неконкретный - какая степень прослабленности? Как ты ее можешь определить?
Стучит на холодную глухим стуком сродни стуку коренных подшипников КВ - хорошо прослушивается палочкой, с прогревом уменьшается вплоть до исчезновения.
Я себе мотор собирал на 20-30 тык., поэтому и распредвал не трогал, а он уже стучал, а потом он проехал уже 120 тык. и стук уже везде - по весне разберу и отдефектую. Самому интересно как он столько проработал. smile.gif
Максимальный износ (люфт) принято считать 0.15 мм, но определить его можно реально только на передней шейке.
В районе прослабленной шейки будут стучать клапана как ты их не регулируй. Замечаю не первый раз, что на изношенном валу плохо регулируются 5-7-е клапана. Чем объяснить - не знаю.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Elviis
сообщение 2014.03.13 17:44
Сообщение #19
Бандеровец



Имя: Вадим
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ИЖ-49 '1951 (в оккупации), ГАЗ-24 '1978, МТ-10-36 '1981, мопед
Страна: Украина
Из: Мариуполь
Группа: Участники*
Был(а): 2023.07.27 9:11


Понятно… Я уже думаю может толкатели, только чему там стучать? Вот стучит в районе РВ, куда не сунусь, везде начинают разводить на ремонт ГБЦ. Перевтулить ЗМЗ-24 и кинуть РВ, в мариуполе нашел за 800 грн, это не вопрос, если это нужно… А стук идет из района середины крышки толкателей, и даже ощущается вибрация в такт стука… И именно на крышке слышно вибрацию… Помоему меня разводят smile.gif, при чем тут ГБЦ?
Кстати предлагают ставить РВ, от УАЗ, Есть какой-то РВ, с более широкими кулачками, т-е, клапана дольше открыты, говорят заметно прибавляет мощности.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.03.13 18:33
Сообщение #20
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Я уже думаю может толкатели, только чему там стучать?

Они стучат так нормально да и изнашиваются основательно - их просто не всегда меняют и подбирают, но менять их тоже нужно по необходимости.
Цитата
Кстати предлагают ставить РВ, от УАЗ, Есть какой-то РВ, с более широкими кулачками, т-е, клапана дольше открыты, говорят заметно прибавляет мощности.

Ты имеешь ввиду с более широкими фазами? Так уже куда шире, чем есть? smile.gif - он мощности точно не добавит - разве что момент сместит еще ниже чем есть.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 21:23