Версия для печати темы

Автор: bubantus 2006.12.22 17:09

У меня в картере заднего моста залит нигрол. В паспорте написано, что «применение других смазок выводит из строя главную передачу в течение 3-х часов работы». Очевидно, имелись ввиду «другие смазки» тех времен.
Подскажите, чем можно его заменить? Зимой его хоть ножом режь!

Автор: Mayor 2006.12.22 17:47

Если пробег более 40 тыс. км, то можно смело применять современные. Это может быть от любого приличного производителя и должно соответствовать по индексу вязкости по САЕ минимум 85W-90, а если бывает жарко, то и -140 не повредит. Индекс качества по АРI — GL-5. В КПП в принципе тоже самое, но GL-4, чтобы не ухудшить работу синхронизаторов (им необходимо трение для нормальной работы) повышенными антифрикционными свойствами, свойственными GL-5.

Автор: Stirlitz 2006.12.22 18:02

Надпоручик как-то объяснял разницу между GL-4 и GL-5, и говорил, что GL-4 ни в коем случае нельзя лить в задний мост, только GL-5…

Автор: Mayor 2006.12.22 18:10

Да. Разница есть. И именно в повышении противозадирных и антифрикционных свойств. Эти обозначения от ГЛ-1 до ГЛ-6 так и разнятся меж собой. И многие источники да и производители масел указывают,что ГЛ-5 и выше именно для передач с гипоидным зацеплением,где смещены оси вращения шестерен и происходит значительное взаимное скольжение зубов . А в прямозубых прохляет и ГЛ-3. В КПП с косозубыми ,все таки ГЛ-4. У нас КПП напополам. 1я и задняя прямозубые (звук выдает) а 2я косозубые. 3я прямая.

Автор: Stirlitz 2006.12.22 19:05

В общем, в задний мост GL-5, в коробку передач GL-4. А по вязкости что решаем? 75W-90?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2006.12.22 20:56

Для нас 75w90 оптимум, если зимой ездить. А вот южанам еще подумать стоит, хотя нижнее значение это не рабочая вязкость, а холодная

Автор: Stirlitz 2006.12.22 21:00

И в каком же направлении нам стоит думать? Типа 75W-80?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2006.12.22 23:31

Да нет, на мой взгляд именно 75на90.

Автор: Stirlitz 2006.12.22 23:40

Ээ…

Автор: ADK-XXI С-Пб 2006.12.23 0:16

Ну в смысле, что 80 менее вязкое, чем 90. На жаре точно лучше более вязкое.

Автор: Михаил 2006.12.28 18:05

Ну, допустим, у тебя в картере заднего моста залит не нигрол (его льют в коробку передач и картер рулевого механизма), а «масло для гипоидных передач ГОСТ 4003-53» либо его аналоги (было ещё несколько модификаций поновее). А предупреждение о выходе из строя заднего моста прописано для того, чтобы по ошибке не влили в мост именно нигрол, либо его более новый заменитель ТАП-15В. Вот от них мост и накроется, правда, думаю, не за 3 часа, чуть больше протянет — мост в Волге вещь весьма надёжная. Из современных смазок можно лить ТАД-17 (у меня именно такая ходит), либо любые другие аналоги, которые оговаривают возможность использования в сильно нагруженных гипоидных передачах.

Автор: nickolaus 2007.01.15 11:07

Задний мост - самая острая проблема сейчас. Началось всё с того, что в прошлом году был произведен замер уровня масла в картере, который показал, что того самого гипоидного масла не осталось… Было решено залить ТАД17 (не помню точный индекс, кажеться В), от украинского производителя ВАМП, после чего мост ощутимо завыл. Точнее сказать не критично завыл, но я описАл бы это так: вой получался как от спортивной машины! Т.е. при увеличении скорости (при ускорении - нагрузке) сзади слышалось отчетливое ревение, которого раньше не было… В конце лета ТАД17 был заменен на Кастроловскую минералку 80w90… В итоге: на выходых ездил на 90 км и обратно, мост воет так, что болит голова . Причем не сразу, а после прогрева масла, минут через 10-15 после старта… И воет только при разгоне(т.е. при педалировании)… При торможении двигателем вой явно исчезает!!! Нет его и при движении накатом… При этом вой явно сзади… Варианты коробка и движок исключаются (после ремонта)…
Думаю: залить какую-нибудь синтетику 75W90 от приличного производителя (Кастрол, Мобил1, Шелл), полусинтетику75W90 (производители те же), если не поможет, то что-нибудь из ХАДО с ревитализатором (ну верю я в него!), а если и это не поможет, то старый добрый нигрол старого образца(много раз слышал, что люди ездят на нём годами …)
Что скажет уважаемое сообщество? Может я не там ищу?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.01.15 12:30

Во первых минеральная основа и вязкостные показатели, это, как уже многократно справедливо намекали, вовсе не однозначно указывает на применимость масла для задней гипоидной передачи.
Нужно как минимум еще GL-5.
Второе. Попробуйте протянуть подшипник редуктора согласно мануалу. Я когда это сделал, ощутил что мост как новенький. Закрутить гайку удалось достаточно заметно - почти на оборот.

Автор: nickolaus 2007.01.15 13:13

Про подшипник заднего моста еще не слыхал, спасибо… Для подтяжки необходимо вынимать оба сальника верно?
Да я про GL5 знаю, все вышеперечисленые мной масла по индексу GL5, кроме ТАД17 - оно GL4/5…

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.01.15 13:26

Просто я нудный.
А вдруг кто из новичков не заметит и зальет не то масло. Пусть уж лучше в каждом сообщении будет достаточно информации.

Тянуть решил, когда как раз полез менять сальники первичного вала ЗМ. Когда расшплинтовал гайку и начал ее крутить буквально пальцами, был поражен. А еще больше меня результат поразил.

Автор: 6-String Samurai 2007.06.25 10:33

Задумался я о смене масла в ЗМ. Шут его знает сколько оно там без смены.

Имеется ТАД-17и фирмы Вамп, класс GL-4/5, он же залит в коробку. Читал выше о применении такого масла в мосту, но не понял, негатив связан с маслом или с предшествовавшей сменой сальников?

Коллеги, кто ещё пользовался таким маслом, есть ли нарекания?

Автор: Moldavanin 2007.12.23 16:05

До появления в СССР ТАД-17и (в "дожигулёвский" период) на наших машинах использовалось известно какое масло — «гипоидное».

В «жигулёвский» период встал вопрос — ТАД-17и — можно ли? Причём такой вопрос встал как раз не у владельцев «волг» (они были консервативны, и их удовлетворяло «гипоидное»), а у москвичеводов. Я помню статью в «За Рулём» за 1984 год. Вопрос читателя был о возможности применения в его ИЖ-412 этой трансмиссионки. Ответ завода через журнал был такой: в автомобилях ИЖ до 1984 года применять ТАД-17 нельзя. До 1984 года шестерни редуктора ЗМ не фосфатировались. В машинах после 1984 года — можно применять, поскольку шестерни завод теперь фосфатирует.

Теперь ТАД-17и не выпускается. (Если кто возразит, что его на базаре полно — не вир очам своим. Это не ТАД-17и, несмотря на то, что ради рекламы производители такую глупость пишут. Даже если бы и разработали заменитель ТАД-17и, то по вступившему в силу с 1 января 1987 года стандарту оно просто физически не могло бы так называться, поскольку должно было бы соответствовать ГОСТу, который классифицировал бы эти масла как ТМ-5, аналоги западных масел ЖЛ-5).
Присутствуют новые масла, соответствующие стандарту для ТМ-5 масла, минералки и синтетики.

Итак, имеем: нефосфатированные шестерни в редукторах до восьмидесятых годов выпуска и куча масел, соответствующих ГОСТу для ТМ-5.

У кого есть опыт заливки минералки 85W-90 и 80W-90, синтетики 75W-90, полусинтетики 80W-90 и 75W-90 в редуктора с нефосфатированными шестернями? Последствия? Сколько тысяч проехали? Ответы типа «лей и не заморачивайся» как-то не очень впечатляют: лучше конструктивно.

Автор: Мистер Слава243 2007.12.24 0:45

Как определить не разбирая мост, фосфатированы или нет его шестерни? У 21-х вроде все фосфатированы с начала производства.

Я как купил машину, поменял на хадо трансмиссионку ту жижу, какая там была. Вроде мост стал меньше выть, езжу уже… с июня или июля не помню, но пробег немалый. Но вой не пропал, как хотелось бы, судя по рекламе Хадо. Вон Мизантроп всё обещал рассказать, как у него с Хадо сложилось или нет.

Автор: Moldavanin 2007.12.24 9:41

А как же понимать это в свете ответа журнала ЗР? Ведь я так понял, что эта технология в редукторах главной передачи более-менее новая, ранее 70-х годов не применялась. Вот завод ИЖ через журнал указал, что на их машинах - только с 1984 года ставятся фосфатированные шестерни.

Автор: Михаил 2007.12.24 17:25

Был в "За рулем" аналогичный ответ и по "Волгам". Только там ответ был более обширный - после пробега "сколько там не помню" тыс. километров использовать это масло в ЗМ ГАЗ-21 можно (короче, после хорошей обкатки моста).
У меня в ЗМ в связи с окончанием запасов "родного" гипоида уже больше 10 тыс.км. крутится то, что называют ТАД-17и - гипоидная смазка для "Жигулей". Никаких нехороших явлений я не замечаю, хотя весной планирую заменить его на что-нибудь более "крутое" типа 85w140, т.к. эта кажется мне все-таки жидковатой.

Автор: Moldavanin 2007.12.24 17:52

Ну и отлично. Если 10 т.км. никаких признаков гула=износа нет, то всё супер.

А менять на густой "говнойл" не советую — это же потери на проворачивание, уменьшение КПД. Собственно, синтетика для этого и делается жидкой — она даже при такой вязкости обеспечивает нормальную плёнку на зубьях.

А современные (балаковские?) сальники держат всё, нужно только правильно их установить\поменять.

Синтетика Маннол 75W90 обязательно (!) GL-5. Очень жидкая.

Автор: Михаил 2008.06.29 13:46

Сегодня залил в мост корейскую ZIC 85W140 GL-5. Кто что слышал про такую смазку? А то что-то я отзывов об этой фирме не слыхал.

Автор: Мистер Слава243 2008.07.01 23:55

Серьезные вопросы возникли к этому маслу или ко всем современным или к мостам Волги в плане совместимости с этим маслом? ZIC хорошая фирма вроде, ее железные банки греют душу трудностью подделки…

Автор: Михаил 2008.07.02 18:40

А что за серьезные вопросы могут возникнуть по фосфатации железа, присадкам и т.д.? Я так полагаю, GL-5 на банке в отношении совместимости с нашим мостом должно быть гуд. Вопрос в отношении фирмы самой.

Автор: Тишка 2008.08.30 10:45

На моей машинке уже 6 мост разваливается,причём при установке очередного рабочего моста (не нового),мост работал нормально!
Заливал всегда только "Нигрол".Но после небольшой эксплуатации в режиме каждодневной езды на дальние растояния и приличные скоростя ,начинал выть как электричка!Причём зимой не загудел ни один мост,только летом в жару!Начал рыть на форумах,чем можно заменить "Нигрол",и пришёл к варианту-полусинтетика Лукойл-GL-5
75\90!Причём залил в мост который уже начал выть ,поездил две недельки ,эффект абалденный ,мост перестал гудеть совсем,и что немаловажно перестал греться!Если раньше на "Нигроле" после даже непродолжительной поездки за хвостовик невозможно было взяться ладонью, то сейчас он просто тёплый даже после хорошей нагрузки и скорости!Я сам работаю водителем уже 25 лет ,но такого эффекта просто не ожидал! Спасибо товарищу "Сержанту" это он мне посоветовал!
Цена 200р. за литр!А у нас в мосту 900гр.

Автор: Михаил 2008.08.30 13:22

Ну так на нигроле в мосту ездить и нельзя!
Об этом во всех мануалах указано - выходит из строя главная пара через 200-300 км пробега. Туда нужно специальное "Масло для гипоидных передач ГОСТ какой-то-там-не-помню". Просто некоторые называют его тоже нигролом, путая незнающих вопрос людей. По слухам на gaz21.ru, это масло до сих пор выпускается в качестве смазки для редукторов несущих винтов вертолетов. В открытой продаже его, ессно нет, поэтому льют в мост смазку с качеством не ниже GL-5. Вот только погуще нужно искать. 75/90, на мой взгляд, жидковато.

Автор: Тишка 2008.08.30 13:37

Я имел ввиду "Нигрол" именно тот ,что был раньше во всех З\М
Взять его сейчас негде,так сливал с разных машинок типа Зил-157 ,или Газ-66 списаных!
А на счёт вязкости ,что посоветовали ,то и взял !Значит уже проверено !Кстати человек который посоветовал ,в июле свадебное путишествие на 21 Волге совершил с очень приличным пробегом по России!

Автор: Михаил 2008.08.30 13:42

Вот в машинки типа Зил-157, или Газ-66 и лился обычный нигрол. Там мосты не гипоидные. Кстати, нигрол обычный, у нас продается до сих пор - видел недавно. Вот только кто его берет?
С вязкостью все верно. Можно и жидкое, работать будет без проблем, разве что шуметь будет чуток больше, если мост много пробежал уже. Просто густое масло вроде 85W140 больше соответствует родному гипоиду.

Автор: Тишка 2008.08.30 13:51

На Газ-66 мост гипоидный! Это факт ,сам на нем 7 лет отработал!
А масло с надпиью на банке "Нигрол" и у нас продаётся но это совсем ни тот девайс ,что был ранее!…Главное ,что мост перестал греться а это значит ,что неразрывная маслянная плёнка в контакте шестерён ,очень надёжная! Ведь так?

Автор: Михаил 2008.08.30 21:33

Может быть… Наверное, не помню уже
Могу только сказать, что нигрол имел номер ГОСТ 4002-53, а масло для гипоидных передач - ГОСТ 4003-53.
При этом, ежели сливалось, как ты говоришь со старых машин, могли сливать в одно ведро и из КП и мостов, что давало весьма сомнительный коктейль, даже без учета того, что работа агрегатов на отработке ни к чему хорошему не приведет в любом случае

Автор: retromehanik 2008.08.30 23:52

Нигрол по назначению, для низкооборотных, открытых редукторов и червячных передач.
Хотя я испольэовал при ремонте изношеных и распарованных редукторов погрузчиков.

Вот-вот! А про нигрол в учебнике сказано - не применять в з\м современных а\м.(1986г.)
А ТАп-15в относится уже к ТМ-3, а нигрол - представитель ТМ-1.

Автор: Тишка 2008.08.31 9:39

Тап -15 и есть Нигрол!
Получал машину(Газ-66)новую!В книге ясно написано ,мосты гипоидные! ,при смене масла слил от туда именно Нигрол,во всяком случае на вид точно он!
В раздатке таже смазка!А это было в 1987 г.А заливал новое мосло ,взятое с нефтебазы из огромной ёмкости,и называли его "Нигрол"!Лилась эта смазка во все машинки нашего гаража,другой просто небыло!Я не думаю,что в Волгах была другая смазка!Наливали эту смазку на нефтебазе ручным насосом в 200 литровые бочки,только летом,зимой невозможно накачать!
Так ,что бицебсы мы там накачивали конкректно,ездили всегда втроём и по очереди качали!

Автор: Михаил 2008.08.31 9:54

Но-но! ТАП-15 никогда нигролом не был! Он (ТАП-15) появился на белом свете вместе с "Жигулями", ежели мне память не изменяет.
И использовать его можно у нас только в КП вместо, собственно, нигрола.
В ЗМ у нас из отечественных смазок, кроме гипоидной, можно только ТАД-17 лить, на котором и написано "для гипоидных передач"

ТАП-15 - ГОСТ 23652—79
Нигрол - ГОСТ 4002-53

Автор: pavel_bond 2008.09.22 13:05

Я лил всегда то что продается под маркой ТАД 17И смешаное 50/50 с нигролом…по кр. мере его не жалко при утечке…
А вот насчет SAE 80W90 минералки вопрос интересный…или действительно можно полусинт. или синтетику - то какую?

Автор: Moldavanin 2008.09.22 15:38

Ни в коем случае не нигрол. Только масла (синтетики, полу-, или минеральные - кому что по вкусу) но только если на упаковке указано, что МАСЛО СООТВЕТСТВУЕТ ТМ-5 (имп. GL-5). Что ж тут нераскрытого? Если залить ниже 5, загудит мост.

Любую, выполняющую требование выше. Вопрос не праздный, потому что имеется так называемое переднеприводное масло (ТМ-4), оно может быть тоже САЕ 80В90. Его в гипоидку - ни-ни.

Автор: Михаил 2008.09.22 16:30

Сменил я весной ТАД-17и на ZIC 85W140 G-5. Выбрал его не потому, что что-то сильно хорошее или кто-то рекомендовал, а потому, что другого масла GL-5 такой густоты не нашел больше никакого… У нас такое даже под заказ не хотят везти магазины. Хотя, конечно, разговоры ходят, что, типа фирма не из плохих.
Слитое масло ТАД-17и "прокрутилось" в мосте примерно 11 тыс. км. То, что слил - категорически не понравилось, т.к. масло поменяло цвет и стало бурым, хотя никаких "звуковых" добавок при работе на любых скоростях не возникало. Менял, так как привык мазать/менять смазку по графику мануала.
Проехал пока на новом масле чуть больше 1,5 тыс.км. - вроде все нормально, претензий нету, хотя надо заглянуть, я думаю, на масло поглядеть - уж очень мне не понравился цвет слитого масла…
Ну, а в коробку вместо того же ТАДа (там с цветом все в порядке было, хотя меняю масло в трансмиссии одновременно обычно) залил бельгийское Mobil Mobilube HD 80W90, правда тоже GL-5. Из впечатлений - то, что в принципе и слышал ранее по отзывам - синхроны стали хуже работать, т.е. коробка стала подрыкивать при переключении вверх с 2-й на 3-ю. Правда, это заметно только при резких разгонах, в основном при стартах от светофоров в крупных городах. Поскольку в Донецк, Днепропетровск и т.д. езжу пока нечасто, можно смириться.
А ну еще, на мой взгляд, немного больше начало сочиться масла через переднее гнездо вторичного вала КП - раньше было просто сыро, а сейчас маленький потек появился.
А вот интересно, рыжие сальники на задний мост/КП существуют? Ведь по идее, нужно как и в движке, чтобы не бежала синтетика, заменить сальники на соответствующие?

Автор: Moldavanin 2008.09.22 16:49

Книга писалась в 50-х годах, этот совет - только для "гипоидной" смазки тех лет. По данным 70-х годов ТАД-17и нужно менять раз в 30 (Нива) или раз в 40 (Жигули) тыс. км. Суперсовеременные синтетические масла имеют срок службы 60 тыс.км.

Это нормально.

Автор: Stirlitz 2008.09.22 16:56

Про GL5 ясно. Я имею в виду, какой вязкости (85W140 или другой), какую фирму кто лил.

Автор: Михаил 2008.09.22 17:18

Неееетушки! Я, как старый ретроград, лучше масла в кашу побольше напихаю! Не так дорого это масло и стоит. Тем более, что там его менять - слил-налил…


Да? Вот уж не знал, тем более с КП, куда этот ТАД я лью давно такого никогда не замечалось…

Автор: Mayor 2008.09.23 6:51

Я проехал на ВР GL-5 SAE 85W90 в мосту порядка 35 тыс. Вот недавно сменил на LIQUI MOLY с теми же показателями и добавил к нему присадку с молибденом от той же фирмы. Никаких особых изменений не замечается, разве что зимним утром после ночевки на морозе машина ощутимо легче катится.
Кстати упаковка LM очень удобная. Есть трубочка, благодаря которой оч легко заправить масло в ЗМ.
Ещё скажу, что упоминание о том что емкость редуктора сухого 1.2л а мокрого 0.9 похоже не спроста.
Вот втюхал весь литр из упаковки, потек сальник на полуоси. И это при абс нормальном сапуне ( проверил). Видимо следовало немножко недолить оставив на долив.(век живи - дураком помрешь)

В КПП влил Castrol SAE-140 GL-4 правда турецкого розлива. Ну что сказать. Вроде особых проблем нет.
С прогревом оно конечно при интенсивном разгоне вторая после первой включается туговато, а после третьей перегазовка. Уже так привык. До этого в КПП была дикая смесь( 50/50) гипоида 4003-53 и кажись такого же кастрола. Зимой ощутимо густело по утрам и не успевая прогреться до работы позволяло нормально переключаться. Но с прогревом вела себя так же как сейчас.

Да. Все упомянутые масла минеральные.








Позволю себе некоторый коментарий того чего ясно мне.

Шестерни в ЗМ отличаются от шестерней КПП в первую очередь своим Гипоидным зацеплением. Оно предопределяет смещение ведущего и ведомого валов в разные плоскости, рост прочности зубов, снижение шума и люфтов. Такое зацепление характеризуется ощутимым СКОЛЬЖЕНИЕМ поверхностей зубов относительно друг друга. Это и требует применения масла с повышенными противозадирными свойствами и высокой нагрузкой сваривания. Этому и отвечают как раз масла GL-5.
Зубы КПП имеют более упрощенное зацепление. В основном они косозубые ( чтобы снизить шумность), а есть и прямозубые ( в 21й это 1я и ЗХ). И хотя GL-5 этим зубам не помешает ( а мож и срок службы увеличит), но вследствии своей способности создавать более прочную пленку в условиях повышенного трения, масло GL-5 ( а ещё и всякие противоизносные и противозадирные присадки) нарушают работу синхронизаторов, которым для успешной работы это ТРЕНИЕ просто необходимо. Ну а что касается коррозии цв металлов, которую якобы вызывало Гипоидное масло 4003-53, то таковая если и имеется, то как пишут справочники , в допустимые пределы укладывается. Моя КПП всю жизнь на таком масле работала, и никаких следов коррозии я на синхронах не обнаружил когда перебирал.

Автор: Мистер Слава243 2008.09.24 17:53

Майор раскрыл тему полностью-как всегда.
Я залил Total GL-5 в мост. В КПП тоже Total.
Вроде нормально работает, хотя мост у меня с покупки машины подвывает сильно, думаю некачественная сборка. Масло ХАДО вой не исправила. Присадок не лил.

Автор: Stirlitz 2008.12.21 20:56

Итак, в задний мост льём GL-5, это ясно. Но вот по вязкости что-то слишко много вариантов:

75W-90
85W-140
85W-90

Какой выбрать и чем они вобще различаются?

Хочу залить синтетику.

И ещё: при переходе на синтетику следует как-то промыть картер от ТАД-17И, или это не важно?

Автор: Zimorodok 2008.12.22 10:59

Все просто - масло ARAL GL-5 80W90 было взято во "временное пользование" на работе и хватило его только на коробку. На базаре такого масла я не нашел и взял похожее - ZIC GL-5 80W90 и залил в задний мост.

Автор: Moldavanin 2008.12.22 18:29

А чё Штирлицу не отвечают? Или я просмотрел.

Значит так. Если синтетика, то значит 85W-90 не из той оперы. Но если не дай бог я чего-то не допонял и синтетика с такими вязкостями всё-таки существует, то не вижу в ней смысла. Синтетика для того и покупается, чтобы вязкость на морозе была как можно ниже. Таким образом, если синтетика, то Игорь сможет выбрать только из двух пунктов - 75W-90 и 85W-140.
Ну а дальше из личного опыта.
Заливал в мост и во все агрегаты полноприводных "жигулей" минералку 85W-90 ТМ-5 ВАМП. Неплохое масло попалось, но при нуле градусов машина вообще не катилась (4 агрегата: два моста, коробка, раздатка). Передачи не включались первые пять минут. При попытке на холодную отпустить сцепление сразу же глохла. Напомню, что эти явления наблюдались от нуля градусов и ниже. Заменил всё, во всех четырёх агрегатах, без промывки на 75W-90, дорогущее фирмы Маннол. При любом морозе машина катится, передачи включаются на холодную идеально. Однако проявились недостатки: 2 сальника из 9 слегка влажные, в результате чего бывают капли. А уровень уменьшается несущественно, но всё же есть слегка - на 60 грамм за 5 тысяч километров в заднем мосте, в остальных агрегатах значительно меньшее исчезновение.
В этой связи для Волги желательно было бы 75W-140, 85W-140 или 80W-140. Которое отличается только тем, что горячая вязкость в полтора раза выше, ну и цена, соответственно…
Подчеркну - если речь идёт о синтетике. Если минералка - то достаточно будет и 85W-90…

Автор: Stirlitz 2008.12.22 19:08

Всё не могу вкурить, в чём разница между -90 и -140 после W?

Автор: Mayor 2008.12.23 8:07

В том и разница, что 140 в прогретом виде погуще. И для проработавшего поллимона и более моста она наверное попредпочтительнее. А что касается именно синтетики, то её основное достоинство тут в её долговечности. И срок смены может быть отодвинут мож и за 100 тыс км а то и более.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.12.23 8:47

Кроме неприятных ощущений в холодных агрегатах у минералки (помнится это был лукойл TM-5 85w90) мне не понравилось поведение ТМ в канистре. Остатки масла при температуре ниже -10 практически теряли текучесть. При температуре ниже минус 15 можно было перевернуть канистру, а масло не стекало к горлышку, так и оставаясь на дне сантиметровым слоем. Часами. Это просто иллюстрация к информации Молдаванина.

Автор: Stirlitz 2009.02.24 15:10

Искал сегодня синтетику 75W-140 в задний мост. Нашёл. 140 грн за литр Кастрол.

Также предлагали полусинтетику 85W-140 Statoil по 100 грн за литр на разлив из канистры. И 85W-140 Polo 275 грн за галлонновую канистру (3.78 л) — это уже получше, типа 72 грн/л.

Но меня удивляет, что при 0° полусинтетика течёт, как свежий мёд. Не густовато ли? Синтетику не проверял.

Вот и думаю, стоит ли… Или не мешать машине работать? Будет ли ощутимая разница в динамике, расходе топлива? С одной стороны цены кусаются, с другой — сальники поменяли недавно, один раз залить и забыть, там же нет расхода на угар.

А ТАД-17 чему соответствует по SAE/API?

Автор: Moldavanin 2009.02.24 17:19

Настоящее ТАД-17и соответствовало 85W90 GL5.
Если сальники у тебя новые, то смело заливай синтетику. Первое время сальники будут "прирабатываться" - попросту течь. Механизм этого явления - синтетика прекрасно вымывает отложения "пыли на минералке". Пока это не пройдёт - будет течь. Однако примерно через полгода-год будешь всё меньше заливать миллилитров, всё реже и реже заглядывать в картер. В конце концов течь практически перестанет, просто каждые 5 тыс. км будешь проверять уровень и добавлять шприцом по миллилитру.
Я в Ниве (можно считать, сальники были относительно новые) перешёл на жидкую синтетику Маннол 75W90 GL5, на пробеге 10000 км с завода. То есть с 0 до 10 000 была минералка, а с 10 000 до сегодня - синтетика. Сначала были пятнышки на асфальте, потом меньше, меньше… Вот уже 20000 меня радует синтетика. Не забудь, что срок службы этих масел превышает 60 000 км до полной выработки присадок.

Автор: Тишка 2009.02.24 17:38

Почти год как залил Лукойл TM-5 85w90 полусинтетика,причём залил в мост который завыл ,как электричка,через неделю мост выть перестал ,до сих пор езжу,пробег почти 20000 км. ,один раз менял смазку!

Автор: Lukych 2009.02.25 14:07

Вставлю и свой вопрос.
А если все-же оставить минералку, то что лить?
Вроде нет причин для переборки КПП и ЗМ, и сальники везде родные. Синтетика наверняка потечет ибо пробег уже нормальный.
Есть в наличии канистра минеральной польской Rafinerii Gdanskoj GL4 80W90 (написано, что без хлорсодержащих присадок) для коробки. Минералку в мост при смене с ТАД17 (залитой довольно давно - больше 15 тысяч км. тому назад) чем заменить? В последнее время (еще осенью при теплой погоде) при выключении передачи и пробеге накатом (на тихой дороге) слышно стало ЗМ.
И вдогонку (был вопрос о промывке при переходе на синтетику) - при смене минералки на неё-же промывать чем-то надо?

Автор: Moldavanin 2009.02.25 14:49

в мост?
Лей что хочешь из ТМ-5 или GL-5 ассортимента. Неподдельное. Я использовал ТМ-5 масло 85W90 производства ВАМП. Вон, Тишка рекомендует Лукойл.


Чем хочешь, из темы (всей) выше.


Это не выработка шестерён. Точно. В случае выработки шестерён гул только под нагрузкой. Ежели гул именно без нагрузки - то гайка хвостовика, люфт хвостовика. Если гул всегда - то подшипники полуосей. Всё просто, как пишет книжка по ремонту.


Я не промывал по идеологическим причинам.

Автор: МеханиК 2009.02.25 15:23

Я себе залил и полностью счаслив. На заливочной горловине упаковки есть вытягивающийся нацюцюрник для залива в задний мост.

Трансмиссионное масло Shell Spirax AX 80W90 1 л.

Энергосберегающее минеральное масло высшего качества для высоконагруженных главных передач и некоторых типов механических КП. API GL-5, MIL-L-2105D, MB235.6, MAN 342 ML, ZF TEML 05A-07A-12A

Есть на каждой Шелловской заправке.

Автор: Михаил 2009.03.04 16:00

Ага, ежели память не изменяет, в аннотации к этому Шеллу указана и ГАЗ-21 (для использования в КП и ЗМ)

Автор: ivolin 2009.03.12 15:32

Не ошибаешься. На сайте Шелл есть сервис LubeMatch, помогающий в подборе масла. Есть у них в списке и 21-я наша.

Вот рекомендации, конечно же, шелловские:

Изготовитель VOLGA (GAZ)
Модель Gaz 21, 22
Двигатель P
Год

Узлы - Смазочные материалы и технические жидкости - Объем (л)

1. Двигатель (P)
   • рекомендованный - HELIX PLUS 10W-40 - 6.2
   • альтернативный - HELIX SUPER 10W-40 - 6.2
2. Ручная трансмиссия
   • рекомендованный - SPIRAX GX 80W-90 - 6.2
   • альтернативный - SPIRAX G 80W-90 - 6.2
3. Дифференциал
   • рекомендованный - SPIRAX AX 80W-90 - 0.9
   • альтернативный - SPIRAX A 80W-90 - 0.9
4. Охлажитель
   • Glycoshell

Автор: Mayor 2009.03.12 18:27

Ооо! Я Шелл зауважал ещё больше после такого

Автор: raincat 2009.03.13 10:18

с объемов масла в трансмиссию, по-моему, что-то напутали… 6,2л?

Автор: Hellbomb 2009.03.13 21:37

Addinol никто не пробовал?

Автор: Валентин В.В. 2009.05.02 14:05

Можно ли для промывки картера заднего моста, использовать бензин/раствориель?

Можно ли для промывки, вывесить мост, и покрутить его на двигателем? Сколько?

ЧТо залито в мост не знаю, подозреваю что что-то страшное, ибо когда засунул палец в дырку, он вместо окунания с масло, упирается в что-то пластилинообразное что да же на пальце следа нет от масла

Ездить на чем-то промывающем/переходном нет возможности. НАдо сразу замениь масло.

Автор: Mayor 2009.05.02 15:53

Гн Контр-Адмирал. Осмелюсь присоветовать следующее. Не поскупитесь, и купите 2 порции того что Вы намереваетесь налить в мост. Прогрейте мост как следует, проездив не менее получаса а лучше часа ( у Вас наверное прохладно пока?) и желательно на хорошей скорости по шоссе. Затем не мешкая слейте то что сольется и влейте новое. Проездив с новым несколько дней или недельку, смените ещё раз. Если Провернете 3 ( три ) порции, будет только лучше.

Автор: Валентин В.В. 2009.05.02 18:46

Майор, сколько ездить сейчас возможности нет. Вариант который Вы предложили, уже где-то проскакивал, и я его читал. Но увы он не подходит

Да и когда вытащил полуось, и заглянув внутрь, ужаснулся. Так сколько густого … масла, что оно просто так не вымоется, надо только чем-то сильно растворяющим.

Мне интересны противопоказания предложеным мною методу, если таковых нет - буду пробовать

Автор: МеханиК 2009.05.02 19:14

В задний мост если уж хочешь чем то промыть то только соляркой. У нее есть смазывающий эффект. Бензин, ацетон керосин, боже сохрани.

Автор: Lion 2009.05.02 20:01

МеханиК +100, соляркою і тільки!

Автор: Валентин В.В. 2009.05.02 20:59

Что, да же при поднятом мосте нельзя покрутить на бензина/растворителе? Там же нагрузки никакой, скорость минимальна…

А солярка отмоет загустевшую от времени смазку?

Автор: Оленевод 2009.05.02 21:00

Я мыл мост солярой. Заливал и минут 15 крутил двигателем при вывешенных задних колесах. После этого залил 75W90 и проехав пару тысяч слил. Масло все равно было слишком грязным, с явными примесями старой гипоидки.

Автор: Zachar 2009.05.02 21:55

Я промывал керосином на вывешеном колесе 3-4 минуты, потом через 5 тонн поменял еще раз.
Результатом остался доволен.

Автор: Валентин В.В. 2009.05.07 7:25

Был на рынке в магазине "Мир масел". Асортимент большой.
НО! Продавец уверяет и наглядно показывает, что полусинтетика ВСЯ идет как GL-4/GL-5. А чисто GL-5 есть только минералка (ТНК, и еще какая-то).

Это правда что полусинтетика идет универсальная?

А синтетика оправдана, или нет в заднем мосту?

[2009.05.08 19:37]

Ответа недождался

Вот история моей замены масла.
Еще с вечера вчерашнего дня, открыл сливную пробку… оттуда полезло что-то очень похоже на зубную пасту насыщено черного цвета. Нигрол, хороший советский нигрол! Сейчас на рынке продается жиже… Но не важно. Утром съездив на рынок, посмотрев что к чему, взял ZIC 80w90 минералку GL-5. Было в железных канистрах, и 200 литровых бочках. Магазин очень приличный,… взял на разлив. Таки дешевле.
Полусинтетики вроде нет, а чистая синтетика дорого как-бы. Да и боюсь будет протекать.

Привез масло, залил 1 литр солярки, поработал минут 10 на прямой передаче на оборотах чуть выше 1000. Слил, залил масло.
Все
Пока не ездил, этих данных нет.
А вот то что теперь кардан можно крутить одной рукой, таки да
А пока было "нигрол", еле двумя крутил!
Возможно синтетика и была бы лучше, но только зимой. Если это течь не будет, может к зиме и попробую синтетику залить.

Автор: Мистер Слава243 2009.05.09 14:08

У меня в мосту залито Хадо GL-3.4.5 уже год. Ездит вроде.

Автор: МеханиК 2009.05.09 15:35

Полусинтетика…Синтетика… Если мост угроблен то что бы вы туда не залили и сколько бы оно не стоило, ОНО не поможет. А если мост нормальный, то залейте минералку Шелл и не парьтесь.

Автор: Saw 2009.05.22 19:06

На шару досталось Aral Getriebeoel HYP LS SAE 85W-90. Залью, попробую что оно такое.

Автор: ZES 2009.05.27 21:10

Но разница между жэ/эль-5 (GL-5) и жэ/эль 4 (GL-4/GL-4+)

Разница в том, что 5-я предназначена для коробок/мостов и диффов, в которых используются бронзовые втулки, синхроны, направляющие и т.д и т.п.
Она производит (если можно так выразиться) более агрессивную среду), в то же время жэ/эль4 и 4+(усиленная) для всего того же , но только из латуни и полимеров!
Вот и выразил свою мыслю!

Автор: koyot 2009.06.08 11:39

XADO 85w140 GL5 LSD -минералка, не самое_дорогое и_найти можно без проблем. Знакомые брали на подношенные мосты бусов, вроде довольны - залью себе. Мобил делает синтетику 75w140 gearlube VS500 - специально для задних мостов BMW на весь срок службы автомобиля.

Автор: Оленевод 2009.06.08 19:59

Я ХАДО себе заливал - мост начал гудеть. До этого ездил на чешском HUPOMOLе, все было нормально, сменил хадо на Ремко, которое в 4 раза дешевле - стало ощутимо лучше. Так что не рекомендую, оно и на вид какое то слишком жидкое.

Автор: koyot 2009.06.10 9:04

Заливал 85w140?

Автор: Оленевод 2009.06.10 21:20

А у хадошки другого нет.

Автор: koyot 2009.06.12 13:30

Есть и 75w90 и 80w90.Ладно, посмотрим что у меня выйдет.

Автор: Георгий 2009.08.15 15:03

2 года заливаю в каробку "Shell" SPIRAX GX 80W-90, а в дифер "Shell" SPIRAX AX 80W-90. Всё отлично!

Автор: Stirlitz 2011.04.27 20:03

Мысль интересная…

Автор: Тихий Дон 2011.04.28 7:26

Но очень опасная для шестерён.

Автор: shtabs 2011.04.28 7:54

Я так делаю уже много лет

Автор: Тихий Дон 2011.04.28 8:31

Офигеть. Не могу в это поверить. То, что продаётся под маркой ТАД-17И, соответствует классу масел GL-5 - для пар с гипоидным зацеплением.
По советскому ГОСТ 17479.2-85 масло ТАД-17и по уровню напряженности работы и классам вязкости соответствует обозначению ТМ-5-18,
где ТМ - обозначает «трансмиссионное масло»;
5 - группа по эксплуатационным свойствам.

Нигрол же соответствует GL-1 (ТМ-1) - по уровню напряжённости работы не подходит не только для гипоидных пар, но и для косозубых (ТМ-4) и даже для прямозубых (ТМ-3)!

Зачем же так ухудшать параметры масла в гипоидном зацеплении (бодяжить с непригодным)? Ведь это всё равно, что бензин бодяжить с соляркой и заливать в инжектор.

Кстати, там выше Валентин писал, что якобы слил "советский нигрол" из картера. Это ошибка, в любом учебнике 60-х годов было категорически написано, что нигрол туда заливать нельзя, пара выходит из строя. То, что Валентин слил из картера - это советская гипоидка. Если б там был нигрол, то вряд ли бы мост дожил до наших времён.

Автор: VOV65 2011.04.28 12:43

Андрей, ты для меня сделал открытие . Всегда считал что в коробке и мосту - нигрол. А как же тогда называлась советская гипоидка?

Автор: Тихий Дон 2011.04.28 13:46

Володя, возможно на жаргоне кто-то где-то называл гипоидку "нигролом", но это жаргон, не более. Я даже помню, как в 1980-х нужно было долить в дедовскую 21И трансмиссионки в картер, и не было, и дед искал гипоидку. Нашли через 10 минут у подошедшего соседа (в автомагазинах тогда товары надо было "ловить" - можно было удачно попасть на нужное изделие, а можно было и не встретить. Гарантии не было никакой). Сосед дал деду пару голубых банок (как сейчас помню), с виду как выпускавшаяся в те же годы паста "Санита".

Причём хочу подчеркнуть, что это уже было в эпоху ТАД-17И - гипоидное масло с импортной присадкой фирмы "Лубризол", о чём и говорила буква И в советском обозначении. И это ТАД-17и в Волгу заливать не рекомендовалось по сведениям учебников и даже журнала "За рулём", потому что до 1984 года шестерни Москвичей и Волг выпускались нефосфатированными.

Правда, Михаил нам прояснил, что была в "За рулём" статья, разрешающая заливку ТАД-17и в Волгу после очень многотысячной обкатки моста.

Но тем не менее, не заливали ТАД-17и. А заливали именно вот ту самую полугустую "гипоидку", которая так и называлась. Возможно, было и другое обозначение, типа ТАп-15, но не уверен. (Как оказалось, это было неверное предположение, смотри ниже).

Что же касается нигрола, то предлагаю выйти к ближайшей заправке и спросить банку нигрола. Выдадут жёлтенькую баночку и на ней написано: соответствует GL-1. Я проверял.

Автор: Vass 2011.04.28 15:48

Да, советская гипоидка весьма и весьма густая и вязкая… По-моему, у меня до сих пор она в мосту Пока езжу мало, и руки не дошли сменить…

Автор: Михаил 2011.04.28 19:20

ТАп-15 для задних мостов не годилось гипоидных. Его лили в коробки передач, когда из широкой продажи исчез нигрол. А для гипоидных мостов масло так и называлось "Масло для гипоидных передач ГОСТ…" Хотя его тоже, кстати некоторые называли нигролом. Почему - не знаю, наверное, потому, что тоже черное и течет плохо. Но гипоидное масло имеет весьма характерный запах, который сложно с чем-то спутать. Кстати, на gaz21.ru несколько лет назад кто-то писал, что оно до сих пор выпускается как смазка для редукторов вертолетов, что ли.
Я себе залил в мост масло ZIC GL-5 самое густое, какое нашел. Номер не помню, надо в гараже глянуть, как раз менять его пора.

Автор: shtabs 2011.04.28 20:53

Очень много слов, а толку…
В последний раз обисняю - рация не на транзисторах, а на танке…
А ежели серьезно, то уважая все Ваши вопросы откровенно скажу, что точно не знаю ответов. Один из вариантов я описАл выше. Никаких Ареко и т.п. хрени в мосты не понимаю без фосфатации.
Выскажу свое личное мнение, что GL-5 недопустимо лить в ЗМ ГАЗ-21 в связи с его уменьшенной вязкостью и отсутствием присадок для нефосфатированных деталей.

Автор: Лёшик 2011.04.28 21:39

Не знаю маркировку импортных масел, но одно могу сказать с полной уверенностью- наша 21 с 89 года ни КПП ни ЗМ не пробовали даже другую жидкость, кроме Нигрола! А со времени обучения в Автошколе запомнил( т.к мы изучали устройство авто на примере 24) Что гипоидная смазка для гипоидных передач-ТАП-15 и ТАД-17, вот только какая зимой, а какая летом не припомню!Еслиб ещё вспомнить где канспекты

Автор: Михаил 2011.04.28 22:11

Вот, навскидку http://www.expert-oil.com/site.xp/051048055124049050052057.html :
"Трансмиссионное масло ТАП-15В (ТМ-3-18) — минеральное масло из смеси высоковязких ароматизированных углеводородов с дистиллятным маслом. Содержит композицию присадок, улучшающих противозадирные и низкотемпературные эксплуатационные характеристики масла. Используется в трансмиссиях грузовых автомобилей и в промышленности ( технологические приводы конвейеров, погрузочно-разгрузочных устроиств и в другом оборудовании) для смазывания прямозубых, спирально-конических и червячных передач. Масло обеспечивает надежную работу в условиях контактных напряжений до 2000 МПа и температуре масла в объеме до 130 °С.
Наилучшие эксплуатационные свойства масло Тап-15В проявляет при использовании его в коробках передач грузовых автомобилей и в ведущих мостах с негипоидными передачами легковых и грузовых автомобилей. В средней климатической зоне масло используют всесезонно при температуре до -25 °С. Масло не токсично.
Буква В обозначает, что масло является улучшенной модификацией ранее выпускаемого масла Тап-15.
Cрок замены масла ТАП-15В (ТМ-3-18), в зависимости от конструкции трансмиссии, условий и режима эксплуатации автомобиля, составляет 24-72 тыс. км.
По классификации API GL-3 масло ТАП-15В (ТМ-3-18) соответствует зарубежным стандартам:
BP, Mobilube C90 Esso, Gear Oil GP 90 Caltex, Thuban 90 Shell, Spirax90 EP Mobil, Gear oil EP90"
И где тут указано, что можно лить ТАп-15В в гипоидные передачи? Когда учился в школе я, лить ТАп-15 в задний мост категорически не рекомендовалось.

Автор: Лёшик 2011.04.28 22:29

Не исключено, что нам говорилось, что ТАП 15 в коробку, а ТАД 17 в мост! Это был 92 год, и могу путать, тем более я никогда им не пользовался! Тад 17 доливал,1 раз в жизни в 2001, когда через сальник хвостовика в поездке выгнало Нигрол!

Автор: shtabs 2011.04.29 5:56

Ничего подобного - в ГАЗ-66 заливали в мосты именно ТАП-15, я его в свое время бочками получал
http://agrinol.com.ua/ru/masla/transmissionnie/masla-tap-15v-tad-17i-tsp-10-tsp-15k-tsp-14gip.html

А для 21-х завод рекомендовал масло по ГОСТ 4003-53 - ему и нужно найти достойную замену.
З.Ы. У меня как раз проблем нету после установки ЗМ от 3102, но вот про 21-е все равно интересно
На 24-м мосту отъездил ровно 500 тык. - один раз поменял подшипники полуосей, а потом уже и пара кончилась и диф. - в общем это реальные полумиллионники (были при СССР )

Автор: Михаил 2011.04.29 7:47

ТАп-15? В мосты? ГАЗ-66? Бочками? Я восхищен. Ты спрашивал на соседней ветке, какие я книги читаю. Отвечаю: ИНСТРУКЦИЮ по пользованию. А в ней (сейчас я говорю о ГАЗ-66) на странице 4, в разделе "Предупреждения" написано:

А в карте смазки читаем:

И где тут ТАп-15?

Автор: Тихий Дон 2011.04.29 7:57

Это к дождю?


Витя, в гипоидные передачи можно и нужно лить ТОЛЬКО масла группы GL-5, так как только эта группа масел специально предназначена для создания плёнки в скользящем сильнонагруженном гипоидном зацеплении. Ежели не устраивает вязкость (какого именно масла из обширной группы GL-5?), то просто нужно применить более густое масло группы GL-5. Например, не применять синтетику 75W90, а применять 85W140, скажем. Хотя у меня 85W90 минералка не вытекает - её вязкость достаточна. Повторю, масла можно применять ЛЮБОЙ устраивающей тебя вязкости, главное требование - соответствие масел классу GL-5, и только.




Очень сочувствую твоей машине, если коробка от нигрола не накроется, то гипоидная передача ОБЯЗАТЕЛЬНО накрывется от применения нигрола. Если это именно нигрол, а не жаргонное название советского "масла для гипоидных передач по ГОСТ4003-53". Я же не знаю, что у тебя фактически было залито и что именно ты жаргонно называешь нигрол. Я, например, тугую смесь неизвестного происхождения называю "гудроном", если ты её называешь "нигролом" - спорить здесь трудно. И от этого она нигролом не становится.

Но повторю: при заливке любого негипоидного масла (в том числе настоящего нигрола ТМ-1) в гипоидную передачу последняя тут же, через 300 километров накрывается! Если у тебя это не произошло, то значит там не нигрол, а гипоидка, о которой писал выше Михаил.

В автошколах такого учить не могли, потому что гипоидная смазка для гипоидных передач - только последняя указанная тобой ТАД-17и, которая соответствует ТМ-5 (GL-5). Остальные, в т.ч. указанные тобой ТАп-15 и "нигрол" не являются гипоидными. О чём было написано в любом советском учебнике.

З.Ы. С помощью Гоголя за 1 минуту убедился, что это действительно так. И чего вы спорите, т-щи?

http://www.autocentre.ua/ac/Service/Autofaq/3152.html - смотрим таблицу внизу.

Автор: Jack 2011.04.30 12:28

О ужас! А потом жалуются, что по пять мостов поменяли, а они- воють. Мне недавно рассказывали, что лучший антикор- нигрол, а теперь лучшее масло в ЗМ и КПП- нигрол. Универсальность на высоте А никто в двигатель не пробывал затолкать нигрола? А чего- давление больше будет, а если крошки пробковой- то работать тише станет

Автор: Лёшик 2011.04.30 21:19

Ну может это и не нигрол был, т.к. ни через 300 км, ни через 150 тысяч ни мост, ни КПП не накрылось! Брал на заводе у нас, маслята называли его нигрол , поэтому и я так называю, про госты не интересовался! и все кто имел машины такого класса лили его без опаски! Его у нас заливали в редуктора!
Так что Женя прежде чем умничать, почитай выше сколько раз я менял мост, и как это произошло!

Автор: Century XXI 2011.05.03 15:19

В гипоидной передаче нигрол нельзя использовать. Вот выдержка из справочника шофера- .
Похоже просто по аналогии все трансмиссионные масла называли "нигролом".

Автор: Михаил 2011.05.03 20:14

Вчера, когда покупал масло в магазине, увидел эту тему вживую. Начальник магаза с пеной у рта доказывал, что ТАп-15 можно лить в гипоидные передачи, это-де указано в заводской спецификации на масло. На предложение показать, заявил, что если я такой грамотный, то мне надо идти из его магазина в подальше и не мешать знающим людям работать…

Автор: Лёшик 2011.05.03 21:10

Так что? Вывод один- ТАП 15 в КПП, а ТАД 17 в мост! Я надеюсь правильно понял?

Автор: Михаил 2011.05.04 6:59

В принципе, да, но у меня, к примеру, ТАД-17 быстро стало каким-то мутным и бурым, поэтому я его, от греха подальше, заменил на более кошерное ZIC 85W140 G-5, на котором уже проехал около 20 тыс.км. И сейчас в раздумьях - менять его или нет, т.к. визуально масло точно такое же, как и до заливки. Тут многие говорили, что современные масла без проблем тысяч 50-50 отхаживают без замены…

Автор: Тихий Дон 2011.05.04 7:33

Ни в коем случае. Присадки не вырабатываются даже за 50-80 тыс. км. Кстати, по советскому учебнику "Жигулей" даже ТАД-17и следовало менять через 40 тыс. км.

Автор: Лёшик 2011.05.04 8:01

Спасибо всем, участвующим в дискуссии!

Автор: popovitch 2011.05.08 21:24

Совецкая гипоидка, это типа GL-1 , нигрол по простецки .

Автор: Михаил 2011.05.08 21:54

Ну, блин, опять двадцать пять! Опять про нигрол заладили!!! Говорили-говорили, вроде все всё поняли, через неделю нигрол=гипоидному маслу=GL-1. Да сколько же можно повторять, что нигрол НИКОГДА не применялся для смазки гипоидных передач, во всех инструкциях это написано в предупреждениях.
Еще раз повторяю: Нигрол - это масло класса GL-1, выпускается по ГОСТ 4002-53.
Масло для гипоидных передач - это нечто совсем другое - у него даже названия нет, только ГОСТ 4003-53. Отличается номер на единичку, но класс масла уже GL-5. Соответственно и меняться может на масла такого же класса - пятого.

Автор: Михаил 2011.05.08 22:17

Кстати, вот что выбрасывает Гуголь при вводе в поиск слова "нигрол":

Так что ты недалек от истины - это практически синонимы .

Автор: popovitch 2011.05.08 22:18

Тридцать три в ответ -
API GL-1
SAE 140
ТУ У 23.2-31852954-010-2003
по простецкому, НИГРОЛ.

Автор: Михаил 2011.05.08 22:20

И какое отношение ко всему этому имеют задний мост ГАЗ-21 и смазки к нему?

Автор: popovitch 2011.05.08 22:35

Простите,… не очень политкорректно говорить нигрол, надо говорить афроГСМ.

Автор: Тихий Дон 2011.05.09 7:24

Советская гипоидка соответствует GL-5, а не GL-1! Если это вообще корректно говорить о применении стандарта, разработанного через 30-40 лет после разработки масла, к этому самому маслу.

Ох, Михаил, +100500 тебе. Респект и уважуха, как говорится в интернете, что систематически бьёшься за правду в этом сверхнепростом вопросе

Автор: popovitch 2011.05.09 19:25

А теперь предлагаю устроить опрос - "у кого в мосту был ТАД-17, а у кого "афроГСМ" .

Автор: shtabs 2011.05.10 16:41

Почти 500 тык., а о ТАД-17 узнали очень не скоро. На зиму добавляли стакан солярки.

Автор: Михаил 2011.05.10 17:02

Зря смеетесь. Поищите в сети, где-то лежит статья сравнительных тестов современных смазок GL-5 и советской гипоидной смазки, какой-то журнал делал российский. По некоторым показателям современные смазки сливают достаточно серьезно. Правда, по некоторым - нет, наоборот.
Хотя сравнение смазки 53-го года и продуктов 21 века не очень корректно…

Автор: Лёшик 2011.05.10 19:48

Вчера поговорил с отцом на тему смазок для моста и КПП. Он сказал что до того как появился 53 газон, 66, как таковых масел гипоидных не было в ассортименте, по крайней мере у нас! И в мост и в коробку лили НИГРОЛ! И в Волгу он тоже всегда лил именно Нигрол!Так что я остаюсь при своём мнении!Могу кому нибудь отправить в баночке, посмотреть то что я лил!

Автор: popovitch 2011.05.10 22:08

Мужики, хотите верьте, хотите нет. НИГРОЛ был в мосту и будет, даже назло опилок насыплю .

Автор: Михаил 2011.05.11 6:50

Ну, хозяин-барин. Машины только жалко.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.05.11 7:33

Андрей! Вы же грамотный человек! Ну не надо провоцировать зря. Это ведь не просто болтовня, это реально провокация новичков-волговодов.

В родной доступной документации на ГАЗ-21 весьма четко и категорично указаны смазки, применимые для КПП и для гипоидных передач.
Этим 21-я категорически отличается от Победовских прямозубыз шестерен.

Опять-таки, стоит учесть слова, в очередной раз повторенные Штабсом о том, что обработка поверхностей родных гипоидных шестерен отличается от всего, что делалось в дальнейшем на всех отечественных и импортных машинах. Поэтому, честно говоря, я до сих пор побаиваюсь лить в задний мост 21-й даже GL-5. Хорошо, что у меня еще сохранилась заначка со старых времен, а при периодичности смены трансмиссионки мне его хватит на долго.
Хотя, в ЗаРулем в 70-х прошлого века и обсуждалась возможность применения современных на тот момент гипоидных трансмиссионок для обкатанных на оригинальном масле гипоидных передач 21-й.

Автор: Тихий Дон 2011.05.11 7:40

Самое прикольное, что планируется, скорее всего, типичное шулерство: заявить "Я лью НИГРОЛ!" а на самом деле залить гипоидку ГОСТ4003-53, и говорить: смотрите, мой мост не накрывается!

Автор: Крымчанин 2011.05.11 23:04

Как я понимаю гипоидный мост более нагружен чем прямой. Соответственно и требования к смазке другие. Нигрол для смазки нагруженных мостов не годится. Предыдущий хозяин моей машины заливал тоже нигрол, в результате я имею дико воющий мост, который в выходные буду снимать в ремонт. Да и накат у машины пока не заменил в мосту смазку был не в дугу. При нигроле в коробке на холодную а зимой в особенности передачу хрен включиш. Все это пройдено. Трансмиссии придет кердык.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.05.12 6:58

Неуместны подобные шутки. Пора в дело канделябры пускать!

Модераторы!!! Уточните, ПЛЗ, в названии темы, что речь идет исключительно о гипоидных мостах ГАЗ-21!
Я бы очень попросил отредактировать техническую тему, разнеся сообщения по альтернативным вариантам задних мостов. Иначе часть сообщений являются провокационными, способными вызвать конкретное попадание на деньги и железо!

Автор: Михаил 2011.05.12 7:03

Не видел гипоидное масло в продаже у официалов уже много лет. Хотя, по слухам с gaz21.ru, это масло используется где-то в вертолетах, в редукторах. Иногда вижу у барыг на базаре в бутылках, хотя брать у них стремно все-таки. Отличить "расово верное" гипоидное масло от нигрола можно по запаху - у него очень характерное такое амбре, спутать достаточно сложно. По консистенции и цвету - практически один-в-один с нигролом, ну может оттенок чуть-чуть зеленее…

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.05.12 7:12

Не нужно путать нагруженные передачи и передачи с проскальзыванием поверхностей шестерен относительно друг-друга. Гипоидные передачи - второго типа. И смазка там должна обеспечивать предельно прочную пленку, которая удерживается при скольжении поверхностей шестерен одна относительно другой.

Михаил, как обычно, четок в определениях. +1 под каждым словом.

Автор: Stirlitz 2011.05.12 7:44

Перенёс часть сообщений в новую тему… В этой теме обсуждаем масло исключительно для гипоидной главной передачи заднего моста ГАЗ-21 (24).

Автор: Dok.54 2011.05.12 8:13

Где-то на форумах читал, что отличить можно , если капнуть масло в воду… Но вот забыл где и как… Может кто напомнит?

Автор: kapitan 2011.05.13 16:46

В том-то и дело, что Нигрол и "гипоидка", по цвету и консинстенции практически неотличимы, из-за этого и вся путаница. Отличить визуально можно только налив масло в стеклянную тару и посмотрев через неё на яркий свет. Нигрол имеет выраженный бурый окрас, а гипоидка просвечивается синевато-зелёным цветом, и запах имеет характерный, но описать его трудно.

Автор: Nikita 2011.05.13 16:48

Чесноком пахнет.

Автор: kapitan 2011.05.13 16:57

Нууу… Может быть и чесноком, выращенном на каком-то хим.заводе.

Автор: Misantrop 2011.05.13 19:14

Я себе залил ТАД-17 еще более 10 лет назад. Никаких нареканий не было. А еще через годик залил туда же ХАДО для трансмиссии. Каюсь, с тех пор туда не лазил (не было необходимости)

Автор: Century XXI 2011.05.13 20:18

Таким способом отличают моторное масло от трансмиссионного. Моторное сразу растекается пленкой по поверхности воды, а трансмиссионное плавает каплей какое-то время. Нигрол и гипоидку так не распознать.

Автор: smehanik 2011.05.16 19:29

А я залил вот такое. Уже пару лет без проблем. Даже накат стал лучше. Хотя сзади написано, что соответствует GL-4.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Iceberg 2012.10.16 9:30

И все-таки, лучше использовать минералку или полусинтетику? Ездить планирую мало и только в теплое время года. Присматриваюсь к SHELL и их рекомендации лить в мост "21ой" минералку GL-5 80W90. Либо второй вариант - ZIC полусинтетика 80W90 или 85W140. Нахожусь в Туле, 170км от Москвы на юг (летом температура 25-30 градусов).

Автор: Михаил 2012.10.16 11:50

Честно говоря, даже не заморачивался происхождением трансмиссионного масла - выбирал в задний мост именно GL-5 (потому что "чистый гипоид") и именно W140 (вязкость соответствует "нашей" гипоидной смазке). В магазине нашел только ZIC 85W140 в четырехлитровых канистрах. Его купил и залил. А какое оно - минералка или полусинтетика, даже не знаю.
В прошлом году хотел заменить, т.к. подошел срок замены по мануалу. Посмотрел - мало совершенно не изменило внешнего вида. Поэтому решил пока не менять, тем более, тут аксакалы говорят, что современные масла в мосту тысяч 50-60 выхаживают без проблем.
Про рекомендации фирм-производителей относительно использования конкретных смазок в агрегатах - к ним нужно относиться с определенной осторожностью, особенно в отношении старых машин, давно снятых с производства. Там могут писать что угодно. Хотя у Шелла прямых косяков я не видел.

Автор: Iceberg 2013.04.21 20:24

Подскажите еще, пожалуйста, объем масла в КПП и мосту? Спасибо!

Нашел: 0,8л и 0,9 соответственно.

Автор: Stirlitz 2013.04.21 20:32

0.8 и 0.9 л.

(При замене. Если заливать масло в сухой задний мост, после переборки, например, то войдёт 1.2 л).

Автор: Shtabs 2013.04.22 6:04

Не слышал - для КПП возможно, а мосты лучше больше 30 тык. не ездить, хотя для современных мостов типа 3110 мануал говорит именно про 60 тык.

Минералка.
Тоже использую эту марку, но 85W90 - с меньшей вязкостью.
Почитать можно много, но можно и здесь:
http://www.autoirkutsk.ru/new_article/2/342.html

Автор: Iceberg 2013.04.22 10:43

А в чем, все-таки, разница между 85W90 и 80W140? Что правильнее/лучше?

Автор: 6-String Samurai 2013.04.22 12:12

А с ТНК минеральным никто не сталкивался ? 85W90 если не ошибаюсь.

Автор: Михаил 2013.04.22 18:11

А смысл с ним сталкиваться? Даже если принять смену масла раз в 12-18 тыс.км., как предписано мануалом, ты будешь это делать раз в несколько лет. Неужели не найдешь сотни гривень на литр качественной трансмиссионки класса GL-5 от известной фирмы?

Автор: Shtabs 2013.04.22 19:54

Сталкивался, мать бы их за ногу…
Наше ТНК сильно отличается от Российского в худшую сторону.

Для "уставших" мостов лучше брать погуще.

Автор: Георгий 2013.04.22 23:28

http://shell-oil.ru/catalog/group2/ungroup1/Shell-Spirax-GX-80W-90.html
http://www.ditchwitch.ru/files/pages/attaches/0/17/spirax_ax.pdf

Автор: Mayor 2013.04.24 9:24

И по справочным данным, они идентичны по всем основным показателям как то вязкость, температура вспышки, цвет … и только гипоидное ощутимо превосходит нигрол по содержанию серы и как следствие этого - по нагрузке сваривания. Возможно отсюда и более ярко выраженный сернистый запах ( запах тухлятины), который у нигрола да и любой современной трансмиссионки тоже присуствует.

Автор: Shtabs 2013.04.24 22:12

Ну не знаю - нигрол никогда не отличался запахами - скорее моторное сильней пахнет, чем нигрол, а запах всегда считался, что запах чеснока.

Автор: Mayor 2013.04.26 8:12

Верно. Если сравнить нигрол и гипоидное , то есть 4002-53 и 4003-53 то последнее пахнет ощутимо резче. Это как раз на тот случай , когда на вкус и цвет … ощущения у нас могут быть разными. Разумеется для сравнения следует нюхать оба масла .

У Джерома был знаменитый рассказ про сыр который везли в поезде и в результате до Лондона человек с сыром доехал один в пустом вагоне. И лошади кэба на котором он ехал домой пришлось завязать морду платком облитым не помню уже чем.
А дома когда он пришел начался переполох.
И только домработница понюхав заявила что ощущает легкий запах дыни.

И ещё о нигроле. Это вообще то так сказать понятие… обозначающее что это трансмиссионное масло, как и автол - моторное, а солидол - пластичная смазка а антифриз незамерзающая охлаждающая жидкость. И поспорив что в мосту нигрол, можно выиграть уже только потому что нигролом тут является любое масло с классификацией по GL независимо от цифры, вязкости, производителя, синтетичности или минеральности.

Автор: Sobur2000 2013.06.18 11:14

Есть такой документ, даю ссылки на страницы текстов
Трансмиссионное гипоидное масло
1. http://patentdb.su/patents_0/457714-transmissionnoe-gipoidnoe-maslo-1.png

2. http://patentdb.su/patents_0/457714-transmissionnoe-gipoidnoe-maslo-3.png

3. http://patentdb.su/patents_0/457714-transmissionnoe-gipoidnoe-maslo-2.png

Еще нашел в продаже http://www.dkarta.com.ua/catalog/spares/res/ICAgSzkx.html

- звонил на сайт в Одессе, 1 литр стоит 43 гр.

Масло трансмисс. ЛУКОЙЛ ТМ-5 SAE 85W/90 , API GL-5 (Канистра 1л)

Канистра 1л Минеральное : МАЗ,КрАЗ, ГАЗ 3307,3309 - для КПП пр-во ЯМЗ и мостов Для смазки тяжелонагруженых гипоидных и спирально-конических передач ведущих мостов, а также КПП рос. легк. автомоб. кроме переднеприводных.Одобрено: ОАО "АВТОВАЗ", ZF TE-ML 05A, 16B, 17B, 19B, 21А Уровень качества: MB 235.0, MAN 342 М-1 Предназначены для смазки механических трансмиссий с любыми типами зубчатых передач, включая гипоидные (ведущие мосты, раздаточные коробки и т.д.) легковых и грузовых автомобилей и другой мобильной техники, работающих в наиболее жестких условиях эксплуатации, где рекомендованы масла уровня API GL-5 (ТМ-5).


Карточка091713Код по каталогуТАД-17и(ТМ-5-18)Масса1.00 кг
Рекомендации Лукойл по применению их масел http://ua.lukoil-masla.com.ua/userfiles/Katalog_primeniaemosti_2009.pdf

Есть у меня на фирме такое масло
Цена 1 литра с НДС: 86,45грн VAT 24-1 Трансмісійна олива
VatOil Hypoid GL-5 85W-140 1L Масло для редукторов

И для МКПП Цена 1 литра с НДС: 73,79грн
Трансмісійна олива
VatOil Hypoid GL-4 80W-90. Масло для МКПП 1л.


Так пока и не решил, что взять на замену в задний мост и коробку на ГАЗ 2410.

Автор: Stirlitz 2015.12.03 16:45

Найти http://www.castrol.com/ru_ru/russia/products/cars/axle-and-universal-oils/axle-z-limied-slip-90.html не удалось. Взял всесезонное масло http://www.castrol.com/ru_ru/russia/products/cars/axle-and-universal-oils/axle-epx-80w-90.html. Не понял, правда, синтетическое оно или минеральное. Довольно жидкое, практически как моторное. 200 гривен стоила литровая канистра.

Автор: Shtabs 2015.12.03 18:10

Хорошая минералка и лучше не нужно, но цены у вас очень странные… У нас такая банка в цене 156грн.
http://exist.ua/Catalog/Goods/7/303#&&F=1_-10_988%291_16_2093%291_6_2173%291_19_2112%291_7_1%291_2135_11072%291_2131_3880%29

Автор: Stirlitz 2015.12.03 18:34

В Киеве часто бывают цены ниже одесских, если поставки идут через него.

Автор: Shtabs 2015.12.03 19:18

Это Екзист - у него в Одессе такие же цены как и в Киеве. За последние два года я у них товара взял почти на 15 тык.

Автор: Stirlitz 2015.12.03 20:18

Буду знать, переплатил 44 гривны

Автор: Hellbomb 2015.12.03 22:00

А это как так ты не понял? Там что - не было написано ничего по этому поводу?

Автор: Stirlitz 2015.12.03 23:08

Как ни искал — не нашёл.

Автор: Hellbomb 2017.11.29 2:17

Задумался - может, взять Elf Tranself Type B 80W-90 в коробку и мост… Оно gl5, но на сайте Эльф указано, что адаптировано к использованию в МКПП. Кстати, доступно и в 2-литровой таре.

Перечитал тему - не видел, чтобы кто-то из отписавшихся пробовал лить Elf в Волгу. Поэтому шото я очкую.

Автор: Ustrilu 2018.04.06 13:10

Народ! А шо у кого реально залито в мосту?… GL-5; ТАД-17; Нигрол, или ТАД 15/17 пополам с нигролом?… Сёдня стока саветчиков понаслушался, грят реально в заднем мосту никакого GL-5 нинада!!
Может обычный Хадонигрол залить - кто шо толковое насоветует?…

Автор: Ustrilu 2018.04.06 18:29

Эльф, как моторное масло - просто отличное!! правда, лил я его, всего три года к ряду, да и то в свой первый в жизти автомобиль - ренаулт 18. C 1995 по 1998 гг.

По поводу заднего моста, понял одно - над заливать какой-то чёрный гудрон…

Пайдём завтра шукать минералку G-5 85 W 140, либо на крайняк GL-5 85 W 90. Спасибо всем за данную ветку.

Автор: Shtabs 2018.04.06 19:05

Другое не надо.
Я вот тоже по совету г-на Майора залил 140 вместо 90 в КПП и человек как уехал зимой так до сих пор и ездит, говорит, что все стало намного лучше работать.
Себе, кстати, тоже по мануалу Вольво в их буржуйский мост прикупил Мобил 220 - 85W140.

Автор: Hellbomb 2018.04.06 21:44

ZICовское такое есть, но полусинт. А минералка - боюсь, что только на базаре с бочки. Обычно, такаая минералка фасуется в большие емкости. Хотя, всякое может быть.

Расскажешь потом, что купил

А вообще, масло с верхним пределом в 140 есть имхо избыточно для наших климатических условий (если у тебя не Камаз). Майор то почему его лил? Из-за аццкой жары в Баку. Но даже если допустить, что так сильно прижарит и здесь - то ты по жаре на Волжане все равно не ездишь.

Мостов с LSD муфтами (которого у тебя нет)) не касаемся- там несколько другое кино

А нижний предел в 85 - норм, если по холоду не ездишь. А ты не ездишь

Не хочу сказать что минералка 140 это плохо. Просто ее геморно найти нормального производителя и в нормальной таре. Имхо, тот случай, когда излишняя перестраховка в чем то тоже вредна.

Автор: Stirlitz 2018.04.06 23:05

Я прошлой весной залил себе http://www.atomicoil.com/index.php?lang=rus&page=oil&id=21 (для моста с самоблокирующимся дифференциалом). Показалось, что машина стала лучше ехать. Вообще, ХАДО нравится. Лью его и в двигатель тоже, и в Волгу, и в Ямаху.

Автор: Ustrilu 2018.04.06 23:20

Спасибо, а в коробку пятёрочку разве можно? синхронизаторы и всё такое?… вроде, как народ гутарит за GL-4…



Да. Хадо рулит! В коробку налил Тад-17 + прикупил какую то российскую присадку за 140 грн. спецом для коробки (смешивается весь балончик 100 грамм на 1 литр ТАД-17) - хотел взять Хадовскую присадку для коробки, но цена в360 грн. за 100 граммов отпугнула. На следующий день товарищ, что торгует волговскими запчастями и сопутствующими масло-химиями - показал какое-то немецкое GL-4 для гипоидных передач, но я уже залил свою бодягу с ТАДом и присадкой. Покатаю-погляжу.

Игорь, а мне понравилась спецификация масла по твоей ссылке - скока по деньгам стоит?

Автор: Stirlitz 2018.04.07 0:02

Я дал 100 грн, но то была распродажа, насколько я помню. Запускаешь название масла в поиск и получаешь: https://xado.ua/masla/transmissionnie-masla/dlya-mehanicheskih-transmissiy/mineralnie/xado-atomic-oil-85w-140-gl-5-lsd.

Только если задний мост без самоблока, то смысла нет такое лить, лучше уж https://xado.ua/masla/transmissionnie-masla/dlya-mehanicheskih-transmissiy/sinteticheskie/xado-atomic-oil-75w-90-gl-3-4-5.

Тем более что моё масло летнее, до -10°, а это всесезонное до -40°. Конечно, с нашей зимой и моё всесезонное, но всё же.

Автор: Shtabs 2018.04.07 9:19

Я тоже как-то начитался разной хрени и тоже думал, что нельзя, но вязкость на практике оказалась важнее того, что пишет "народ".
Мануал Вольво льет в механику 85W140 - я им больше верю.

Хотя для новой (неубитой) КПП логичней лить вязкость 90.

А в целом я хочу сказать, что слухи про вред 140 GL-5 сильно преувеличены.

Автор: Hellbomb 2018.04.07 9:26

ТАД-17? Интересно, кто производитель сего чуда? Ибо настоящий ТАД-17 не производится с 1989 года

Я себе тоже году так в 2010 купил масло с надписью ТАД-17И (хотя знал и тогда, что оно не совсем ТАД, скажем так), и ничо так ездило всё. Но: сделано это было из экономии.

А так - литровка дешевого масла +140 грн за присадку кацапскую - чот по цене как литр приличного масла выйдет



Смотря куда… В Москвич-2141 с завода положено GL-5 в коробку например.

Кстати, связи класса жидкости с его вязкостью я что-то не уловил. Уж если хочется вязкого масла в коробку - то есть же и GL4 такой вязкости: https://www.castrol.com/en_sg/singapore/products/truck-and-bus/manual-transmission-fluids/manual-gl-4-85w-140.html

Автор: Mayor 2018.04.07 12:46

Эт есс но. В переднеприводных КПП совмещена с ГП и отсюда и положенно GL-5 ну или GL-4/5…такое тоже бывает.

Кстати в мосту у меня не 140… Там мною много лет используется Ликвимоли 85-90 GL-5…правда с присадкой дисульфида молибдена от них же.
140 лью именно в КПП . С менее вязким маслом синхронизаторы не справляются - валы слишком легко крутятся…ну я ранее об этом писАл. Ну и для справки - по классу вязкости САЕ знаменитое ТАД -17 тоже соответствует 85-90 а по АПИ GL-5.
Ну а наше родное гипоидное масло ГОСТ-4003-53 по АПИ тоже GL-5 а вот по САЕ её вязкость не менее 200-210.

Автор: Hellbomb 2018.04.07 15:47

О!

А в КПП тоже Ликви Моли? У нас я просто не видел Ликви Моли GL-4 c такой вязкостью.

Автор: Mayor 2018.04.07 16:50

Нет. В КПП попроще - Кастрол турецкого розлива.

Что хорошо Русскому - Немцу смерть… ну и наоборот…или нет?

А нареканий на Ликви моли у меня не было. Я много чем ихним пользовался.





Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Hellbomb 2018.04.07 19:13

Да бывает по всякому - например, и те и другие едят кровянку и зельц

Вон кстати Штирлиц про Хадо писал… Так вот - как то сей пооизводитель ссылался на сертификаты от якобы ведущих производителей немецких. В частности, от МАН. А потом оказалось, что МАН знать не знает про Хадо. В общем-то, таким не только Хадо грешит, но там и деньги несколько другие. А тут - как то очково относительно немалые деньги потратить на эрзац. Кстати, в прошлом году знакомый попал с хадовским антифризом. Самое интересное, что брал он его и до того, и все нормально было. Может, на подделку, конечно, попал - но вряд ли. Т.к. брал в одной слишком известной сети гипермаркетов.

Автор: Mayor 2018.04.07 20:11

Да. Всяко бывает. С годами и подделка может появиться, может и производитель что то схимичить…

Автор: Ustrilu 2018.04.08 21:29

Залил в задний мост Ravenol, немецкого производства, минеральное GL-5 85W140 в литровой расфасовке - цена 190 грн. за 1 литр.

Посмотрю, как себя покажет моя бодяга из Вамповского Тада с присадкой в коробке, если синхроны не перестанут трещать - залью нечто подобное по вязкости и в коробку… всё же хочется думать, что синхронизаторы до этого трещали из-за того, что большая часть масла вытекла через уставший сальник.
самое интересное, на холодную не трещат, а вот летом в жаркую пору после 5-6км пробега - начинают гырчать… всё-таки тоже думаю, что из-за недостаточной вязкости, хотя коробку я покупал со слов абсолютно новую.

Автор: Shtabs 2018.04.09 9:56

Немаловажно выставить правильные ХХ и не менее важно иметь правильную смесь в карбюраторе, т.е. при забедненной (к примеру) смеси при снятии ноги с педали газа, обороты не должны быстро падать - этот чисто субъективный показатель справедлив даже для индикации качества газа и в целом для оценки правильности установки УОЗ и исправности всей системы питания-зажигания.
Если все правильно настроено, то и СО можно самому выставить "на глаз" в норму достаточно точно без всякого прибора-газоанализатора.
З.Ы. Кстати, неоднократно наблюдал, что "мастера" выставляют СЩ по приборам на самый минимум, а отсюда и синхроны трещат и машина не едет и перегревы и перерасходы.

Автор: Hellbomb 2018.04.09 10:02

Долго искал в литровке?






Вся автохимия Вамп сама по себе бодяга бодяжнейшая. Без обид, но Вамп даже в ржавую "копейку" лить нельзя. Мое мнение - ты присадку за 140 гривень просто испортил.

Автор: Hellbomb 2018.04.10 12:57

В общем, поскольку мнения ученых разошлись, то пока что, для подстраховки заказал себе масло Elf Tranself EP 80W-90 в коробку и Elf Tranself Type B 80W-90 в мост.

Жду, пока приедет… А там посмотрим - эльф это или гремлин

Автор: Mayor 2018.04.10 21:29

90 в мост нормально. А вот в КПП да в предверии лета…маловато будет. Помню что выжав сцепление мог отмеряя секунды досчитать до десяти и все равно услышать хрюк при попытке втыкнуть первую.

Автор: Hellbomb 2018.04.10 21:34

Не знаю, не знаю… У нас лето вообще странное в последние годы… То дожди весь июнь, то аццкая жара… Но в любом случае, +46 не припомню. +42 то да, было дело. Если что, буду в тень прятаться.

Автор: Mayor 2018.04.10 21:41

Да для того чтобы хрюк слышать и +20 хватает. Я не скажу что и с 140 идеально. К двойному выжиму и перегазовке, да включению с места первой через третью приучен дааавно. НО. С 80-90 ну совсем было никуда. Недели проездить не смог, слил и влил потом после переборки в рулевой редуктор а остатки в крестовины шприцевал…не пропадать же добру.

Автор: Hellbomb 2018.04.10 22:01

Я почти всегда так делаю. Если делать это очень быстро, то получается очень круто

Также можно очень круто рычагом по пальцам получить. (Я читал).

Так для кого ж те w90 ? Для Норвегии, чтоль? Может, у вас какие-то неправильные 90, что при 20 градусах уже "кх-х"?

Автор: Mayor 2018.04.11 16:34

90 это для КПП с нормальными синхронизаторами. А наши малоэффективны даже когда совсем новые. На нашей КПП передачи как на ВАЗ классике не пощелкаешь не глядя. И в мануале у нас прописано что ворочать рычагом КПП следует вдумчиво…и как видно это прописано не случайно.

Ну а что до неправильности…это тогда покупалось Ликви моли одновременно для моста 85-90 гл-5 и то же 85-90 но ГЛ-4 для МКПП что было прописано на бутылке нерусским языком . Было то более 20 лет назад. Товар этой фирмы тогда у нас только появился и не доверять особо причин не было. Ну а эксплуатация показала что товар реально хорош. С тех пор в мосту да и КПП уже дважды масло сменил…но КПП все таки больше понравилось 140… Оно и на глаз заметно гуще выглядит чем 90 …Но наша гипоидка 400353 ещё гуще.

Автор: Hellbomb 2018.04.13 18:45

Забрал сегодня масло. Пока не заливал. ЧСХ, на обеих бутылках нарисован задний мост и написано Gearbox . И только внизу мелкими буквами написано на одной gl4, и на другой gl5.

Кстати, судя по штрихкоду- Франция (есть еще румынское Elf).

Автор: Mayor 2018.04.13 20:47

Ну картинка картинкой…а главное ЭТО

Ну а кого куда Вы знаете.

Автор: Hellbomb 2018.04.13 20:56

Тогда может сразу ATF залить?

Автор: Mayor 2018.04.13 21:00

Если без шуток, то АТФ ещё более жидкое .На глаз…даже пожиже моторного. Его пару лет назад влил в амортизаторы ( телескопы) .
Полет нормальный - мне нравится.

Автор: Hellbomb 2018.04.13 21:00

Ну оно то так. Но, блин, заинтриговали Вы меня энтим w140. Пока не залил свежатинки в КПП- вот думаю, а что, если… Только вот минералку надо поискать еще, а полусинь как-то, пардон, бздошно лить. Вдруг травить будет.

Автор: Mayor 2018.04.13 21:12

Ну захочет травить , и с минералкой 140 тоже будет. Вот травили сальники валов кулис. Да и синхроны собирался менять. Друзья с 21ру сальники прислали. Перетряхнул КПП, собрал … кулисы сухие но теперь стала травить по оси шестерни ЗХ. Немного - капля висит, но раньше было сухо. Сварганил крышку на это дело…но так пока и не поставил - не напрягает особо.

Автор: Hellbomb 2018.04.13 21:17

Это да, но это справедливо для масел в холодном состоянии. Если масла для мкпп с нагревом заметно разжижаются, то АТФы с прогревом практически не меняют вязкость типа как.

Хех… Просто вспомнил, как на 24м форуме 2 перца как то хвалились, как льют в коробки своих 24к АТФ - и передачи включаются мяхко, и машина - ракэта.

На своей машине таких экспериментов ставить не буду

Автор: Mayor 2018.04.13 21:31

Ну в 24ке синхронам живется полегче…хотя бы тем что перепад в разнице передаточных чисел там меньше ( передач побольше чем у нас ) и как результат разница в скоростях валов меньше… вот и втыкаются передачи четче.

Ну а термостабильность дело хорошее. И именно это обстоятельство меня сподвигло к применению АТФ в амортизаторах. А то они с АЖ-12 поутру на морозе бубнили первые пару тройку км , а летом по жаре иногда и рскачивалась. С АТФ такого не наблюдаю.

Поэкспериментировать думаю можно. Если синхроны не смогут справляться, это проявится сразу. Но ведь и положительный результат тоже вероятен. Чтобы это выяснить, надо пробовать. Нужен то всего 1 литр. Ну а если и не пойдет, так хоть помоет…а вреда никакого.

Автор: Hellbomb 2018.04.13 23:34

Да… Но помыть можно и "Эльфом". Тем более, что теперь в любом случае его придется куда-то деть.

Автор: Ustrilu 2018.05.15 19:38

У меня коробка вновь обоссалась залитым ранее Тадом задний сальник, вроде как поменял - теперь гонит откуда-то спереди… ну, да ладно - будем шукать новое место "неудержания" .
Увидел в продаже минеральное масло SAE 85 W-140 MOTUL в 2ух литровой канистре по классификации: GL-4 / GL-5
Такое в нашу коробку можно лить?…

Автор: Shtabs 2018.05.15 19:55

Я именно такое и заливаю.

Автор: Ustrilu 2018.05.15 20:34

Штабс, дякую! Тады и сабе налью.

Автор: Shtabs 2018.05.15 21:01

Последний раз человеку наливали с полгода назад - КПП тише стала и хрустеть перестала, ездит все в порядке.

Автор: Mayor 2018.05.16 13:28

Спереди больное место - дыра в которую входит ось промвала. Может помочь если зажать между КПП и колоколом тонкую прочную железяку, подложив под неё на герметике кусочек тонкого паронита. Помню что зажимал сталистую шайбу …типа как те что регулируют осевой люфт в стартере или трамблёре … помогло.

Автор: Stirlitz 2018.05.16 13:44

См. http://gaz-21.su/articles/technical/gear_box_leak.html.

Автор: Ustrilu 2018.05.16 18:17

Блин, двухлитрового МOTUL - уже ни у кого из продавцов нет…

Автор: Hellbomb 2018.05.16 18:37

Зачем его аж 2 литра?

Или нет не только 2 литрового, а и литрового тоже?

В Черкассах видел масло Fuchs 85w140 gl4/5… Даже подумывал, взять себе. Могу купить и отправить тебе баночку . Точно не помню, где-то190 грн литр стоило.

Автор: Ustrilu 2018.05.16 19:56

Минеральная трансмиссионка MOTUL HD SAE 85 W-140 - идёт в таре 2 литра; 20 и 60 литров.
Хороша тем, что классифицируется отдельно как API GL-4
и API GL-5 - к сожалению, на сайте производителя указанно, что снято с производства…

А то, что идёт как API GL 4/5 - классифицируется как API GL-5

После предыдущего поста, отзвонился один из самых дорогих поставщиков " Автопротект" и пообещал завтра отправить 2х литровую канистру минерального MOTUL по цене 602 грн. чёто дороговато как-то…

Посмотрел в инете на Fuchs - производитель Германия, тоже на основе минерального и классифицируется раздельно как GL-4 и GL-5 по цене 197 грн. за 1 литр.

Автор: Hellbomb 2018.05.17 12:49

Force Lube Gaia 85w140 gl4/gl5 есть есче в литровках. Оно дешевле, в районе 150 грн/банка всего. Говорят, немецкое.

Мотул - это всегда круто и поэтому всегда дорого. А ты не знал?

На самом деле, есть мнение - что масла от Мотюл - самые обычные себе масла. Не лучше и не хуже аналогов от Элф и Тотал. Только разрекламированные. Также более высокая стоимость объясняется тем, что Мотюль, в отличие от того же Тотал, сами нефть не добывают, а закупают на стороне.

Автор: Ustrilu 2018.05.17 16:13

Вот суки! Вчера сами позвонили и клялись, что сёдня после 4х отправят Мотюль и сообщат № ТТН… Звоню - не отвечают… только что дозвонился повторно и спрашиваю, что с моим заказом?… ответ - А, Вам что сегодня не сказали что его нет и не будет вообще?… Спрашиваю - тебя как зовут?… Дима. Пришлось отправить этаго Диму вместе со звонившим вчера Серёжей и ихней обратной связью, вместе со всей фирмой - НАХРЕН!

Заказал дешёвый немецкий Фукс за 197 грн., тем более, что у них акция - бесплатная доставка… Паглядим-пасмотрим, что завтра эти запоют…

Автор: Hellbomb 2018.05.17 19:02

Почти 200 грн за литр масла - это не сказать чтоб дешево. Это не Фукс дешёвый. Это Мотюль дорогой.

А вообще - так тебе и надо . Я же предлагал - давай куплюи отправлю. Так нет же - надо же что-то позаковыристей придумать.

Ну да ладно. В случае чего - урегулируем.

Автор: Ustrilu 2018.05.17 21:55

Да, эт правда - Мотюль дюже дарагой.


Когда ты вчера позвонил - ЭТИ уже зуб давали…

Автор: Hellbomb 2018.05.17 22:25

Ага, два зуба. А еще лучше - три




Люди (в особенности, продавцы) - по своей натуре существа скверные. И проявление ими своих отрицательных качеств - всего лишь вопрос времени и подходящих обстоятельств

Автор: Shtabs 2018.05.18 7:17

Я беру у нас на рынке по 120 грн./л - найти за 300 нужно уметь.

В тему:

Автор: Ustrilu 2018.05.18 7:39

Это когда было?… Да, его сейчас и за 300 нет! Мне предлагали на разлив взять, но чёто показалось как-то стрёмным брать - хотя бы бочку увидеть из которой льют, что ли…

Автор: Shtabs 2018.05.18 7:57

Я не говорю про Мотюль, а про аналогичное масло другого производителя ничем не хуже.

Было это месяц назад.

Автор: Ustrilu 2018.05.18 15:13

Официальнфй дистрибьютер Fuchs(а) кампания Autotech UA, вроде как не подвели - выслали литровую трансмиссионку с указанием № ТТН… Ждёмсь.

ЗЫ. Самая, что ни есть обычная покупка трансмиссионки - напоминает похождения из к/ф-ма " За спичками."

Автор: Hellbomb 2018.05.18 22:45

Ага, за спичками… "Ветеринар вылечил лошадь, а она через месяц простудилась в болоте и околела"

Тэксь, зальешь масло - расскажешь потом про эффект. Стоит ли его в наших условиях лить или же 80w90 may be enough

Автор: Боря 2019.03.12 23:17

В гаражі надибав:

Ціна сподобалась Ще грам з 200-250 лишилось
Як поставив 24-й міст, рішив поміняти масло. Взя ось таке і ось тут:
https://detali.zp.ua/ua/catalog/59421-maslo_WOLVER_MULTIGRADE_HYPOID_GEAR_GL_5_transmissionnoe_1l/#description
Спочатку було ніби нормально, але з часоь міст потрошечку почав підвивати. І чим дальше, тим замітніше.
Кілька днів тому читав відгуки про WOLVER, і надибав таке: "Заехал в Павлограде на чермет, а там гора листовой жести с логотипом wolver 10w40.С тех пор я это масло не беру.Я уверен что Павлоград не Германия". Було трішки вільного часу, зробив невеличкий експеримент - WOLVER вилив, з попереднього 21-го моста злив Zic вже не пам'ятаю якої густини, але яке мало проїхало, залив в 24-й і стало трішечки тихіше. Поки що рано щось судити, але мені здається, що виття зменшується.
Так що підробляють все - і пластикові і металеві каністри.

Автор: Mayor 2019.03.13 15:32

Ну вообще то 80-90 вязкость конечно в сравнении с родным гипоидным 400353 как небо и земля. ОНО - родное гипоидное по САЕ под 200 выходит. Я в свой уже тысяч более чем 300 лью ликви моли - 85-90. И из опасения его низкой вязкости добавлял всегда егойную ликвимолевскую молибденовую присадку. Сказать что мост совсем без проблем не могу. НО такого что влил и он через некоторое время завыл - не было.

Автор: Боря 2019.03.13 21:20

Адиль, некоторое время - это 9 тис. Мост так и не завыл, но с каждой тисячью в районе 50 подвывание становилось все заметнее и заметнее. Начиналось с 40 и заканчивалось около 60-65. Сейчас начинается поле 45 и при 55 уже не слышно. И мне кажется, что с каждой сотней подвывание чуточку уменшается. Возможно это мне только кажется, поездим - посмотрим.
Б/у-шного Zic-а залил грам так 700, не помешало бы немножко долить, но я больше склоняюсь к тому, чтобы и Zic слить и залить что нибудь более интересное. 85W-140 никто не пробовал? Как оно зимой? Как расход? Только бы опять на лажу не попасть…

Автор: Shtabs 2019.03.13 22:28

Факт.

Автор: Hellbomb 2019.03.14 15:35

Було в мене в мосту 85w140. Як зимою? Хреново. Мені не сподобалося. Поки з кілометр не проїдеш, то таке відчуття, наче тягнеш прицеп. Щоправда, масло було нашенське, Yukooil здається.

За Wolver сказати нічого не можу, я цього виробника тільки промивку для двигуна брав. Щодо каністр - в Європі великі металеві каністри з мастилом відходять у минуле, бо за їх треба платити більший утилізаційний збір.

Автор: Mayor 2019.03.15 21:13

Ну эт ще ничего - километр. Вот с родной гипоидкой километров четыре пять по городу надо было проехать чтобы начала нормально катиться. Помню во дворе поутру разворачиваясь въезжал задом на горку, так оттуда скатываться не хотела …как будто на ручнике.

Автор: Ustrilu 2020.02.17 13:05

Так что всё таки в НОВЫЙ мост залить - W 90? или всё-же W 140?…

Автор: Shtabs 2020.02.17 20:08

W 90

Автор: Ustrilu 2020.02.18 20:22

Залил гипоидного Кастроловского 80 W 90, думаю будет не хуже "родного" из 60х.

Напомните, плиз: - какова ёмкость сухого картера заднего моста?… При замене масла - 0.9 л., а в сухом, кажись 1,2л. - неа?… или лить пока не начнёт вытекать с заливного отверстия.