Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Международный клуб волговодов GAZ-21.Org _ Задний мост _ Замена главной пары или заднего моста

Автор: Stirlitz 2007.03.09 20:54

Передаточное число главной пары в штатном варианте — 4.55 (41/9). С одной стороны, это хорошо, так как неплохой разгон и тяговитость (момент). С другой стороны, при отсутствии повышающей передачи приходится перекручивать мотор по трассе. В принципе, это некритично… Да вот только имея в планах сделать трёхлитровый мотор, понимаю, что с таким передаточным числом будет неинтересно ездить. Ведь основное преимущество в существенно большем крутящем моменте — грех его не использовать по назначению. К тому же, если первая передача вообще не будет востребована, то ездить на двух странно. Короче, надо задуматься об установке главной пары хотя бы на 4.10 (41/10) или, оптимально, на 3.9. Думаю, если при моменте 17 было 4.55, при повышении до 19 стало 4.1, то при 22 нужно максимум 3.9.

Возможно ли такое с родным мостом? Или придётся мост целиком ставить от ГАЗ-24-10? Порывшись в интернете, нахожу противоречивые свединия. Одни говорят «нельзя, там шестерня толще, не влезет». Другие говорят: «…но я же поставил…». Итак, вот что я, в частности, нарыл.

Цитата
Не подходит 24 и 2410 пары в наш ЗМ, чулки не сходятся и мост не собирается. Нужно менять коробку сателлитов на 24 или 2410, тогда возможно попрет
Цитата
Попробуйте мост от уаз 3160. Разгруженные полуоси. Можно поставить дисковые тормоза. Гравная пара 4.1
Цитата
почти все владельцы ГАЗ 31029, 3110, 31105 уверены, что у них "чайковские" мосты. "Чайковским" мостом называют неразрезной мост от 3110 из-за внешней его схожести с настоящим мостом от "Чайки". Но с ним он только похож, колея другая, и передаточное число.
Цитата("Надпоручик")
короче вкорячил я в родной мост главную пидорачу 4,1. Подробности выложу на сайте. Делал и регулировал сам, ЗАИПАТОРИЛСЯ ВУСМЕРТЬ! Но это того стоило. Если вкратце, то сделал в точности как описывал 21_Alex. Коробку саттелитов взял от 2410, в неё переставил саттелиты и шестерни полуосей с 21-й коробки саттелитов. Ведущая шестерня нигде ни за что не цепляет, мост собрался и отрегулировался нормально. Не гудит. Масло Castrol safx 75w140 GL-5/6. Я очень доволен. Тепрь в городе езжу 45-55, вместо 65-70, хотя по расчетам должно быть больше чем 45-55, но я и так доволен. Старт на 1-й оччень изменился. Рывок при резком старте изчез вместо него появился мощный разгон до 40 км/ч. Очень удобно со светофора, обогнав на старте всех можно перестроиться в нужный ряд. 2-я превратилась из альтернативы 1-й в разгонно-обгонную передачу. Это и плюс и минус. Плюс в том что обгонять на ней стало намного легче. Если я раскручиваю движок по моему показометру до 55 (это не предел, после 55 движок подхватывает еще сильнее, наверное 2-я камера открывается), то реальная скорость где-то 65, в принципе это есть гут. Раньше приходилось обгонять или насилуя движок на 2-й или вяло на 3-й. 3-я превратилась из разгонной в беговую. Т.е. после разгона на 2-й, на 3-й по городу уже разгоняться некуда. Просто я её включаю и качусь без разгона, просто качусь при 50-55 км/ч. Первую 1000 км более 70 низзя так что на трассе ещё не проверял. Но на городских подъемах я не заметил сильной разницы. На тех же где я пытался залезть внятяг с 50-60 с родным мостом, теперь я выскакиваю видимо за счет инерции, т.к.реально скорость на 2-й выше и на 3-ю я уже попадаю с большей скоростью и вытягиваю без напряга. На тот же подъем я пробовал забраться на 2-й, просто раскручивал посильнее. Получается так что на я резво разгоняюсь обгоняя всех, что даже нет нужды врубать 3-ю.
Вместо копирайта. ГЛАВНАЯ ПИДОРАЧА 4,1 НА 21-й ЕСТЬ ГУТ!!
И самое интересное:
Цитата
У меня 3,9 в родном мосту, бегает отлично, на родной резине.
Короче говоря, делаю вывод — такое возможно… Кстати, что меня ещё смущает. Родной мост, как известно, неубиваем. Чего не скажешь про последующие. Один человек в Одессе с завидной регулярностью чинит задний мост, который у него «чайковский». Если я себе поставлю главную пару и коробку сателлитов от 24-10, не получу ли я ту же проблему?

Автор: Т1974А 2007.03.09 21:13

Думаю я нет смысла здесь РЫТЬ.
Если 4.1 в ГП Газ-21 действительно есть гут, то проще заменить мост всборе и не париться. Можно, конечно, вставлять-стыковать, я всегда вестерн "Хороший-плохой-злой" с К.Иствудом вспоминаю в таких случаях, как "злой" пистолет себе реальный из трёх нормальных в оружейном магазине собирал - классика!
Тем не менее, затрахаешься ты с этой сборкой: говорят ведь.
Про надёжность: перебранный по новому задний мост в надёжности точно не прибавит. Главная пара то - новая. Если и хряснет - так именно здесь.
С третьей стороны "родной" мост, возможно, действительно тракторный. "Волга" должна была проходить там, где проходила "Победа"(С). Это из репортажа об испытаниях новой модели Газ-21 конца 50-х годов. Если мы живём в более равнинной местности с развитой сетью дорог, то за счёт установки другой ГП действительно можно "вытащить" из машины больше. Может, поискать новый задний мост от ранней Газ-2401? Это было бы оптимальное решение.
А что ещё за 3-х литровый двигатель? Растачивать собрался? Гильзы или блок? Если блок под большие гильзы - то вот это зря. Говорят, недолго он жить будет с утончёнными стенками. Треснет.

Автор: Stirlitz 2007.03.09 21:42

Ну насчёт замены главной пары вместо замены моста тут у меня действует всё тот же подход: тюнинг должен быть скрытым внутри механизмов, которые снаружи остаются родными. Мечта идиота — начинить родной трамблёр внутренностями от бесконтактного. Тогда отличия от оригинала в моей машине сведутся к различным мелким примочкам, которые не замещают оригинальные детали и могут/могли быть сняты/поставлены в любое время.

Про трёхлитровый мотор просто пройдись по ссылке. Она синим подсвечена.

Автор: Шурик 2007.03.10 21:58

Скажем так - пробегала инфа, что у нас на одном заводе делают ГП на заказ.
Я знаю человека который к ним обращался, но это ничем не кончилось - почему я не выяснял.
Можно попробовать поспрашивать - мне это просто было не нужно.

Кстати теоретически можно ГП от уазовского портального моста поставить она там 2.7, хотя практически наверное это гиморно.

Автор: Stirlitz 2007.03.10 22:29

А смысл в 2.7? Машина будет с места трогаться только под уклон.

А на заказ не вижу смысла, если есть от современной Волги подходящая пара.

Автор: Т1974А 2007.03.10 22:36

Я на своей машине решил ничего не менять, раньше, чем в связи с истекшим ресурсом. Вот, по ночам думаю: урвать "родной" мост новенький или потом какой-то другой поставить. Потому что "потом" родной мост вообще не купишь, тому, что на машине ещё тыщ 100 осталось, не меньше (ещё 6 лет эксплуатации). А газелевский к нам не встанет?

Автор: napalm 2007.03.10 22:58

На мой взгляд, Т1974А несколько неправ smile.gif

Если правильно поставить эту самую ГП от 24 и отрегулировать как положено, то все будет в шоколоде. Большинство историй про то, как кто-то что-то вкрячил и оно у него крякнуло, исходит от того, что ЗМ, несмотря на внешнюю чугуниевость, нуждается в очень точных регулировках. Посему, на мой взгляд, если взять правильную ГП от 24 и вкорячить её правильно + правильно отрегулировать, то всё будет прекрасно. Если же взять ГП, провалявшуюся в гаражной яме 20 лет, и вкрячить её на коленке, то конечно, всё загудит тут же smile.gif

Автор: Т1974А 2007.03.10 23:02

napalm, а ты сам это делал wink.gif ? Начнём с того, что шестерни там при установке по пятну контакта регулировать нужно. Для человека, выполняющего это впервые операция та ещё. Нарушение оптимальности пятна контакта чревато заметным шумом моста а в крайнем случае поломкой зубьев. Я бы не взялся.

Автор: napalm 2007.03.11 0:04

Цитата
Начнём с того, что шестерни там при установке по пятну контакта регулировать нужно. Для человека, выполняющего это впервые операция та ещё. Нарушение оптимальности пятна контакта чревато заметным шумом моста а в крайнем случае поломкой зубьев. Я бы не взялся.
Вот я как раз про это! smile.gif

Если такую операцию делать, то на мой взгляд стоит отвезти мост в тот же таксопарк чтоб там отрегулировали все как надо. Ну или по крайней мере консультироваться у опытного механика.

Если же делать на коленке… то вон даже при замене сальников хвостовика можно напортачить, а тут так вообще запросто smile.gif

На мой взгляд ГП с меньшим педораточным числом сильно нужна тем, кто юзает неродную резину меньшего диаметра. Вот например резина, которую еще не сложно найти — 205/70R15. С ней на скорости приходится сильно крутить двигло. ГП от 24 вполне себе помогла бы снизить нагрузки на двигло. Хотя, конечно, неплохо бы еще вкорячить овердрайв.

Автор: Т1974А 2007.03.11 0:12

Тогда я не понимаю, в чём я был не прав. Я имел ввиду, что аффтор идеи будет делать всё самостоятельно и наступит на какие нибудь грабли, будь то некачественная ГП или ошибки при сборке. А если везти всё профессионалам - то да, конечно.

Автор: Stirlitz 2007.03.11 0:19

Ну я пока что выяснял просто принципиальную возможность установки иной ГП в родной мост. А делать сам наверно не стану. Один знакомый делал. Так у него регулярно ломался мост. Не хочу наступать на те же грабли.

Автор: Надпоручик 2007.03.11 19:22

Мост чугуниевый надежнее т.н. стального "чайковского-3110х". Жесткость корпуса никто не отменял и если этот мост отрегулирован нормально - ничего ему не будет. У Адиля он скоро миллион перескочит. Сами корпуса 21,24,2410 идентичны. Разница только в редукторах (коробках сателлитов) да главных парах, а также в шлицах самих сателлитов под полуоси. Все это обсуждалось в соотв теме на 21.ru На особенностях заострять внимание не буду. По крупному, "чайковский" проще регулировать, т.к. делается это не снимая моста с машины, вращая регулировочные гайки по обе стороны редуктора. Минус у него один - стальной. Но это как попадется. Если мост б/у не гудит, но значит с корпусом все нормально. А вот наш надо снимать, половинить и т.д. Я ЭТО ДЕЛАЛ ДА, но второй раз делать это я бы не стал даже за бабки. Ну очень тяжко. Процедура регулировки - гребля с пляской. Вобще на каждой паре есть надпись, где указаны размеры отклонений вверх или вниз ведомой шестерни, исходя из которых заранее подбираются шайбы, которые подкладывают под ее подшипники на коробке саттелитов. Вроде бы набрал их, установил собрал и все ок. НО! Все вносит свои погрешности, в т.ч. износ подшипников, их и напрессовка и как следствие, плотность посадки шаебочек. Идеально напрессовать в гараже не получится как ни крути и если хочешь точности - только к опытному агрегатчику со спецоборудованием (стенд, индикаторы и проч.). Я делал под руководством как раз такого агрегатчика, но из специнструмента был только съемник подшипников. Раз уж разобрал, решил еще и заменить все подшипниковое братство, кроме полуосевых (мост был новый, просто были в запасе заранее хорошие подшипники). И в этом случае агрегатчик посоветовал собрать мост так, чтобы хвостовик крутился с оч. большим усилием, т.к. в период обкатки происходит усадка подшипников в картере моста+усадка прокладок как металических регулировочных, так и паронитовой между половинками корпуса. Регулировалось это дело так. После замены редуктора мост он устанавливался в ту половинку что с хвостовиком (ее удобно установить на перевернутый барабан) и проверялся зазор между зубьями. Нужно чтобы был незаметный, ощутимый лишь при частом проворачивании туда-сюда за хвостовик в пределах зацепления. Установкой покладок (выпрессовывая каждый раз подшипники) добиваемся приемлемого зазора. Попутно проверяется пятно, для этого регулируется хвостовик по глубине (также прокладками под подшипниками). Если с пятном все ОК, то одеваем чулок и затягивая проворачиваем хвостовик. Если вращение затруднено (в моем случае первый раз даже при неполной затяжке), снова разбираем, выпрессовываем подшипники и пробуем поднять ведомую шестерню путем перекладывания прокладки из-под верхнего подшипника под нижний подшипник (если смотреть на половинку моста с хвостовиком сверху). Для этого их снова выпрессовываем и потом запрессовываем. При этом прокладочки бывают толстые и тонкие. В зависимости от того насколько надо (а я это определял чисто на ощупь) перекладываем толстую или тонкую - по обстановке. Снова собираем, затягиваем, проверяем и так до тех пор пока при полной затяжке за хвостовик можно провернуть со значиельным усилием (примерно как колено на собираемом движке) ПОВОТРЯЮ!! ЭТО ЕСЛИ МЕНЯЮТСЯ И ПОДШИПНИКИ!! Если подшипники не меняются то хвостовик должен вращаться без ощутимого усилия. В общем АКТ еще тот!! ЭТО Я ВКРАТЦЕ ВСЕ ОПИСЫВАЮ. Так 6 раз разбирал, выпрессовывал, перекладывал, запрессовывал, собирал. ДЖОППА!! В итоге когда добился приемлемого усилия все собрал на герметике и установил на авто. Первые 2000 км согласно инструкции к паре не стоит превышать скорость 60 км/ч. По обстановке и по камасутре, нагрев, гул и т.д. проверяется. СЛАВА БОГУ НЕ БЫЛО ЭТОГО. Может повезло, может угаал - хз. После обкатки пощупал за хвостовик, он уже вращался легко, показалось что даже чересчур. Гула не было, агрегатчик сказал, что если ощущается повышенный зазор между зубьями при вращении хвостовика, то значит усадка подшипников и прокладок завершена и мост еще раз надо протянуть. Если не поможет, то паронитовую прокладку надо заменить на бумажную. ЕПТЫТЬ ОПЯТЬ МОСТ СНИМАТЬ _ ПОЛОВИНИТЬ. В моем случае протяжки хватило. Так и езжу. Масло изначально было 75W140 castrol safx синтетика. Сальники рыжие.
НО ЧТОБЯ ЭТО СДЕЛАЛ ЕЩЕ РАЗ В ТАКИХ УСЛОВИЯХ - НИЗАЧТО!! Спина на следующий день болела и руки и ноги, в общем все болело. Одно радует, теперь я знаком с этой процедурой. ОДнако я уже забыл какой толщины прокладки, а следовательно и как определить отклонение ведомой шестерни, но кажись в камасутре написано. Помнил первые 2 недели на всяк случай, а потом навсегда выкинул из головы. В ОБЩЕМ ЕСЛИ ПОСЛЕ ЭТОГО ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ - ВПЕРЕД! Но по мне движок собрать проще. Там хоть деталей больше, но геморроя меньше.
Мост с парой 3,9 под резину КАМА-213 подойдет хорошо. Т.к. с 4,1 езжу на резние 235/75-15, чтобы получить овердрайв. Если ездить на 4,1 + КАМА-213, то показания спидометра и одометра верны родному мосту на родной же резине.
В принципе чайковский мост не исключаю, плохого сказать не могу ничего, а после регулировки родного я даже допускал что лучше бы поставил чайковский. Про постоянные поломки чайковских слышал, но не столько чтоб его записывать в лузеры. По идее он надежнее изначально благодаря большому количеству масла (3 л) и лучше будет себя вести на высоких скоростях. Я же с маслом на всякий случай перестраховался и выбрал самое "крепкое" smile.gif

Автор: Stirlitz 2007.03.11 19:27

Ну я сам наверно не буду макаться, поеду к спецам (слава богу, ещё можно найти). Один вопрос: чтобы поставить в родной мост 3.9, какие нужно запчасти? Главная пара собственно от ГАЗ-3110, коробка сателлитов — и всё? Чтоб знать, что покупать.

Кстати, а самоблокирующимся его нельзя заодно сбацать?

Автор: Надпоручик 2007.03.11 19:32

главная пара от 2410 или 31029 с разрезным мостом + корпус сателлитов или корпус дифференциала. Сами сателлиты 21-е, вместе с осью переставляются в новый дифф. Самоблок не рекомендую. На гололеде можешь при повороте улететь. Ездил у нас один мужик с таким на 24-ке. Тронуться конечно можно в гуане или снегу уверенно, но… нуего!!

к тому же самоблокируемый дифф стоит порядка 300$

оно тебе надо?

ну если только твоя стихия ДРИФТ!!! smile.gifsmile.gif

Автор: Stirlitz 2007.03.11 19:33

Надо. Тогда получим машину, по проходимости не уступающую паркетникам и немного отстающую от сыночка smile.gif

А на гололёде надо тихонько ездить и всё smile.gif

Автор: Надпоручик 2007.03.11 19:38

для этого лучшн завести отдельно УАЗ, такой, который будет не жалко об дерево приложить если что.

Автор: Stirlitz 2007.03.11 19:55

Пока что у меня машина одна и на все случаи жизни.

Автор: napalm 2007.03.11 22:45

Цитата
Тогда я не понимаю, в чём я был не прав. Я имел ввиду, что аффтор идеи будет делать всё самостоятельно и наступит на какие нибудь грабли, будь то некачественная ГП или ошибки при сборке. А если везти всё профессионалам - то да, конечно.

Тогда я изначально тебя не понял smile.gif
Сорри smile.gif

Автор: Kostik 2007.07.18 14:54

Цитата(Надпоручик @ 2007.03.11 21:32) *

Самоблок не рекомендую. На гололеде можешь при повороте улететь. Ездил у нас один мужик с таким на 24-ке. Тронуться конечно можно в гуане или снегу уверенно, но… нуего!!
А можно с этого места поподробней и с аргументами (я вот тоже собираюсь ставить самоблокирующийся дифф). Пока ни одного аргументированного противоречия не нашёл.

Автор: Lev 2007.07.19 9:39

Опыт эксплуатации Крузака пойдет?
При включенной блокировке моста, проходимось увеличивается, управляемость ухудшается. Машина, даже с вывернутыми колесами (перед) упрямо прет вперед, и это не смотря на то, что передние колеса тоже гребут. При отключении блокировки все приходит в норму.

Теоретику не готов рассказывать, это практика.

Автор: _ShvartZ_ 2007.07.26 23:37

Теория, по-моему, здесь проста. Дифференциал ведь для этого и сделан - чтоб повернуть. Без него можно ехать только по прямой. Ну нарисуйте на бамашке траекторию движения колес. Сразу станет видно, что при повороте направо, например, правые колеса пройдут путь меньший, чем левые. Дифференциал и обеспечивает эту самую разницу. Если одно колесо начинает сопротивляться движению, второе начинает крутиться быстрее. Дифференциал плох в двух случаях - болото и совсем не ровная поверхность. Когда одно колесо виснет в воздухе дифференциал (как и все мы) идет по пути наименьшего сопротивления - крутит именно это колесо. А второе, то, что стоит на земле, стоит и радуется жизни. Вот именно в этих случаях дифференциал и надо отключать. В других - не в коем случае. Это приведет к неуправляемости машины, или, если все-таки получиться повернуть - к лысым покрышкам.

Автор: Stirlitz 2007.07.26 23:53

Если говорить про блокируемый дифференциал, то по идее, он должен быть рассчитан так, чтобы блокировка наступала, когда разность угловых скоростей превысит разумные значения, которые имеют место при обычном движении, например при крутом повороте. Типа как инерционные ремни безопасности фиксируются при достаточно резком рывке. Правда, как там на самом деле…

Автор: Mayor 2007.08.01 11:12

Да. На самом деле возможны варианты. Не думаю чтобы там была жесткая ручная блокировка как в Ниве межосевой дифференциал.
Самоблокировка как раз и предусматривает некоторый порог срабатывания. Существуют в природе ещё вискомуфты. А ещё система с подтормаживанием пробуксовывающих колес, управляемая борт компом. И кто знает чего ещё напридумывают.

Автор: Kostik 2007.08.01 11:46

Цитата(Stirlitz @ 2007.07.27 1:53) *

Если говорить про блокируемый дифференциал, то по идее, он должен быть рассчитан так, чтобы блокировка наступала, когда разность угловых скоростей превысит разумные значения, которые имеют место при обычном движении, например при крутом повороте. Типа как инерционные ремни безопасности фиксируются при достаточно резком рывке. Правда, как там на самом деле…

абсолютно верно!!! речь идет о самоблокирующемся!!! а не постоянно включенном!!!, вот такой девайс я себе собираюсь вклячить до зимы, а на скорости 100 км/ч в гололед я не собираюсь входить в крутые повороты
и вообще если ставить самоблок, естественно вы получаете автомобиль с другими ТТХ, который надо водить соответственно, необходимо некоторые навыки пересматривать. Когда на поджопный крузак перепрыгиваете, вы же меняете стиль вождения

Автор: Lev 2007.08.01 12:43

Опять же из опыта.

на мой взгляд СМАОБЛОКИРУЮЩЕЕСЯ ( т.е. ПОДКЛЮЧАЮЩЕЕСЯ) не самое приятное, очень резко меняется схема движения машины. на ВДРУГ. Мне это не понравилось

Новый РАФик с автоподключением заднего моста при необходимосьти.

Автор: Мистер Слава243 2007.08.02 14:55

На Перова торговец хвалит их. За тысячу продает. Колесо оборот делает- ьлок включается и оба дальше гребут

Автор: ssseryj 2007.10.29 20:38

Вернёмся к мостам.

Ну 4.55 явно мало. 4.1 или 3.9 — но это если только не смотреть глубже.

Есть более весёленький вариант 3.38 (правильно чайка), только не учитывается один факт — это не Чайка, а ГАЗ-23, поскольку только после появления ГАЗ-23 эта пара появилась в Чайкаx. А если пороемся в мануалаx по ГАЗ-23, то видим, что в этой паре стоит 21 дифференциал, то есть 3.38 должно подойти в 21 мост, поскольку у 23 мост как и в 21, только что пара другая.

Читал на каком-то форуме, кто реставрировал ГАЗ-23, но если xорошо подумать и если уже начали менять пары, то почему бы не засунуть туда и сразу дифференциал от БТР? По-моему, даже очень интересно получится.

А что главную пару от 24-10 можно всунуть без проблем в 21, то это точно, поскольку говорил с человеком, который в своё время это делал.

Автор: Aleks 2007.10.30 9:32

Игорь (Sherman). Ты писал что у тебя стоит главная пара 3,9. Можеш поподробнее расказать? Какой мост? Если 21 - что делал для того чтоб ее туда имплантировать. Ну вобщем описать, так сказать, техпроцесс производства. Спасибо.
Пы.Сы. Вопрос весьма интересен, так как меня это уже давно ймет и не дает спокойно ездить dry.gif , хочется чтоб двигатель не так ревел когда 100 идеш.

Автор: Stirlitz 2007.10.30 9:37

Меня напрягает, что при этом он может в свою очередь начать тупить, плюс спидометр будет врать.

Автор: Aleks 2007.10.30 9:42

Да у меня с коробкой от 3102 и так врет безбожно, причем завышает скорость. Вот и надо менять главную пару чтоб ближе к реальности оказаться. А то идеш понимаеш ли 100 а он звиздит на все 115

Автор: Stirlitz 2007.10.30 9:53

А, ну с коробкой такой сам бог велел. Более того, считаю вообще бессмысленным ставить коробку от другой Волги без замены главной пары.

Ещё одна причина, по которой очень не хочется расставаться с родной главной парой — её феноменальный ресурс и надёжность. Особенно на фоне 24-10 на 3.9, которые то и дело летят. И ещё клинят задний мост при этом.

Автор: Scherman 2007.10.30 9:55

Данный мост достался с донором. Долго пылился себе в уголочке пока не захотел снять с него полуось. Тут то и выяснилось, что полуоси разные. После подсчета стало ясно, что пара стоит 3,9.
Подробностей не знаю, не разбирал, мосты перекинул и радуюсь.
Следов сварки вокруг рессорных площадок не обнаруженно.

Автор: Aleks 2007.10.30 9:57

У меня мост вродебы с парой на 4,1 стоит, но всеровно врет. Не соответствует привод спидометра - мосту. Менять привод - резона не вижу, а вот с мостом думаю стоит. Всетаки малость экономичнее езда окажется. Родной мост лежит в гараже (в нем люфт неслабый) по оборотам сравнивал с тем что на машине стоит вроде бы так и есть. Родной - 4,55, на машине 4,1. Нужно на 3,9. Думаю тогда будет соответствие моста и спидометра. Тупить думаю не будет. Она у меня и так резво бегает, да при том что еще и двигатель делать надо. Маслецо рет нахал. Пора ему голову снимать smile.gif

Автор: Scherman 2007.10.30 10:12

Цитата(Stirlitz @ 2007.10.30 9:53) *

А, ну с коробкой такой сам бог велел. Более того, считаю вообще бессмысленным ставить коробку от другой Волги без замены главной пары.

Ещё одна причина, по которой очень не хочется расставаться с родной главной парой — её феноменальный ресурс и надёжность. Особенно на фоне 24-10 на 3.9, которые то и дело летят. И ещё клинят задний мост при этом.


Должен заметить, что способ переключения передач, равно как и модель КПП не имеют прямого отношения к передаточному отношению г\п. Правда, иногда "играются" передаточными числами как КПП так и Г\П, но это очень высшая математика, и простому смертноиу ни к чему. В спорте - да, но там задачи другие, держать оптимальные обороты двигателя.

Автор: Stirlitz 2007.10.30 10:28

Способ побоку, а вот модель КП как раз имеет. Вот к примеру коробка 24. У неё первая передача 3.5. У нас 3.1, и то тракторная и короткая, на 15 км/ч уже пора переключаться. На практике — едва воткнул и тронулся, сразу надо вторую. Многие даже со второй (1.7) и трогаются, хотя это не совсем хорошо. А что получается, если поставить при родной ГП КП-24? Первая передача вообще не будет применяться, трогаться придётся исключительно со второй (2.2 — потянет). Так стоит ли ставить 4ступку, если она будет использоваться как та же трёхступка? При том что последняя передача останется прямой, только две первые удлиннятся (2.2 против 3.1 и 1.4 против 1.7). Сразу видно, почему у ГАЗ-24 ГП была 4.1. Так что если ставить четырёхступку, то только в сочетании с ГП от той же 24. Аналогично с пятиступкой. Наоборот ещё можно, менять ГП на 4.1 или 3.9 при родной коробке, мотор тяговитый, первая, как я сказал, тракторная, вытянет.

Высшая математика — согласен, и ИМЕННО ПОЭТОМУ не стоит мудрить, состыковывая главные пары и коробки, не предназначенные друг к другу. Если менять трансмиссию, то только в сборе коробка + главная пара, во всяком случае начинать именно с главной пары, а не коробки, как у нас любят это делать. Или подбирать как можно более близкие аналоги в нетривиальном случае. У тебя, Игорь, автомат и 3.9 — это нормально, я думаю, ведь с завода М-21 с автоматом шли на 3.4, кажется, но я не знаю характеристики родного автомата и мерсовского-124, тем более в связи с двигателем.

А вообще, передаточные числа трансмиссии находятся в тесной взаимосвязи с ВСХ двигателя и рассчитываются конструкторами в применении к конкретной машине, и придумать лучше трудно. Это к слову о высшей математике и простых смертных, я только поддерживаю такую точку зрения (с оговорками выше). Именно поэтому те, кто втыкают V8, имеют потом проблемы с трансмиссией — надо ударяться в вышеупомянутую высшую математику, причём исходя не из того, чтобы спроектировать трансмиссию, а подобрать доступную на разборках.

Автор: Aleks 2007.10.30 10:36

Цитата
Должен заметить, что способ переключения передач, равно как и модель КПП не имеют прямого отношения к передаточному отношению г\п.
Согласен, но хочу добавить.
  1. Привод спидометра имеет настройку под другой мост sad.gif
  2. Ну не нравится мне напрягать очень сильно двигатель. Специально тахометр вкрячил на время для проверки. При скорости 80 км/ч. двигатель крутит по-моему 2500 (уже подзабыл), на 100 еще выше (уже за 3000-3500 зашкалит), а это все ресурс двигателя. Да и к тому же очень сильный шум образовывается. Вот и мучаюсь (пока мысленно) над тем, что надо поменять г/п.
  3. Первая передача — ещё то. С такой г/п она похоже нужна для того чтоб только с места сдвинуться на 1 метр и сразу втыкать 2-ю. А стартовать с второй — уже двигатель подпрягать надо. Короче, короткая она очень, да и когда в гору поднимаюсь в потоке, на четвертой двигатель скидывает скорость (ну кто ж на таких под горку поднимается), а на третьей — тоже выжимать все из двигателя не охота, ревёт просто. Вот и приходится либо скромно уйти вправо и ползти на третьей, не особо нажимая на педаль, либо… Посему думаю, что если поставить г/п на 3,9 (стоит, по-моему, на 4,1) то сразу и третья в гору будет нормально в потоке, и 100 км/ч не такая напрягающая будет для двигателя. Тем более что видно, запас мощности у двигателя есть. При том что у меня двигатель 402, карб К-151, да ещё и жиклеры во второй камере стоят меньшего рамера ( в целях экономии горючего — по наследству так досталось, ковырять не стал пока что). Надо менять пару для комфортности езды.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.10.30 13:53

Александр, простите, а Вы уверены, что именно редуктор спидометра врет?

Что показывает одометр? Его показания по километровым столбам или ГПСу коррелируют с показанием скорости?

Автор: Lev 2007.10.30 14:47

Надпоручик, с 21ру воткнул себе другую ГП. Меня это не интересует, подробностей поэтому не знаю.

Автор: Aleks 2007.11.01 12:23

Одометр тоже врет (( сравнивал с GPSными данными, по столбам не смотрел (да и нету их там куда я ездил — в деревне).

Автор: Stirlitz 2008.01.30 23:58

Shtabs,

На первый вопрос ответ очевиден: будет занижать реальный пробег и скорость в 4.(5)/3.9=1.17 раз, то есть на 17%. То есть 100 км по счётчику будут соответствовать примерно 117 км пробега. Но это при штатных шинах 6.70—15. Если же шины меньше, например 205/75R15, то они компенсируют это, но не полностью. А вот на шинах 195/65R15 погрешность будет значительно меньше, буквально 3-4 процента.

А второй вопрос меня самого мучит!! Никто не колется. Похоже, никто не лечил это. Теоретически, надо разбирать привод спидометра в коробке и что-то с ним делать…

Как вариант — сбацать переходник, в котором будут маленький редуктор и свои шестерни с передаточным отношением, близким к тому, что выше — 1.17. Например, 14 и 12 зубьев. Исходя из размера шин, который планируется применять на машине.

Автор: FS A-119 2008.01.31 7:04

Врут практически все спидометры, скорость показывают с разной степенью погрешности. Это можно регулировать подобно регулировке часов. Проверено. Было 3 спидометра :1-новый "нулевой из упаковки" и из двух Б/У делался -1. После ревизии, смазки и "обнуления" все 3 крутились дрелью и при постоянных оборотах рззброс показаний 2-х б/у от "нулевого" принятого за "идеал" составили +5 и - 8 км/ч при показканиях "нулевого" 65. Далее все просто,подогнал с помошью заложенной в конструкцию системы регулировки.
С одометром сложней, только передаточным числом.Проще вычислить погрешность и периодически самому пересчитывать реальный пробег если он так важен. Для особо дотошных можно хоть каждую тысячу км. подгонять показания одометра "внешним приводом" - дрелью через щтатный привод, из ямы или из салона. Когда с другом ездили тайком и без прав на 21 его отца мы так "скрывали" наши покатущки. это было еще в институте, мы таким образом проходили "практические занятия по ТО и эксплуатации авто. "

Автор: Mayor 2008.01.31 7:56

Штабс. Расскажи потом как ведет себя машина в целом. Как динамика и эластичность.Как с расходом горючего. И конечно же какая комплектация. Имеется ввиду, что за мотор и какие в нем навороты (если есть) и какой размер шин.

Автор: Stirlitz 2008.01.31 10:42

92 бензин, как я понимаю? 3.9 будет нормально…

Но лажа со спидометром — это то, что останавливает меня от замены ГП. Ненавижу, когда одометр врёт, если со спидометром я смирился и смотрю только на GPS, то счётчик меня убивает.

Автор: Gerasim 2008.01.31 23:09

Мужики! Я не много понимаю в технических терминах, описаных выше, но у меня есть в наличии задний мост от 24-ки. Если я его поставлю на свою ГАЗ-21 3 серии, что из этого выйдет? Обьясните по-народному. blink.gif

Автор: Stirlitz 2008.01.31 23:23

Машина станет задумчивее разгоняться, зато обороты при той же скорости станут чуть меньше. Впрочем, на спидометре будет та же скорость при тех же оборотах, что и раньше, хотя реальная скорость будет выше. И счётчик пути будет занижать.

Автор: Gerasim 2008.01.31 23:30

Значит нет смысла? То, что будет врать прибор я уже понял.

Автор: Stirlitz 2008.01.31 23:43

Смысл есть, если в основном ездишь по трассе — там сильная динамика не нужна, зато будет экономия топлива и двигатель будет меньше перекручиваться.

Однако если двигатель не сильно резвый, то наверно, будет тяжко.

Кстати, весь мост менять в сборе бессмысленно — меняется одна лишь главная пара.

Автор: Gerasim 2008.01.31 23:57

В том все и дело, что езжу я в основном по городу, при частых стартах и торможениях. Получается, что если я на Волге захочу далеко поехать, например в Одессу, кину мост от 24 и будет движку и мне счастье? А при городском цикле лучше ездить на родном? Пральна? huh.gif

Автор: Stirlitz 2008.02.01 0:31

Примерно так, разве что замучаешься перекидывать мост перед каждой поездкой smile.gif

Автор: Gerasim 2008.02.01 0:39

Все понял. Спасибо за доходчивое обьяснение. smile.gif

Автор: smehanik 2008.02.01 21:40

Увы, пришлось переходить на резину 195/65R15 (по случаю почти даром досталась). И как совпадение в подарок задний мост от 2410. Переварил подушки под рессоры и остался доволен. Спидометр не врёт, в салоне намного тише.

И появилась возможность поставить ручник от 24-ки (пока не дошли руки)

Автор: Stirlitz 2008.02.01 21:46

Его можно поставить и на 21 мост, только опорные диски тормозов поменять.

Автор: smehanik 2008.02.01 21:58

Я не могу не прокоментировать. На полуосях 24-ки шлицы более мелкие. Почему? для уменьшения шума и !!! увеличения наката. Самое интересное, что на современных мостах с "чайковским" редуктором накат хуже. И соответственно расход. Я не советую имея заводской сборки задний мост "выковыривать" из него главную пару. Мосты 24-ки по надежности и ходимости не хуже 21-х. Спросите у таксистов. До 1 млн. выхаживают. Если попался мост не от такси, считаю целесообразным подушки под рессоры переварить. Как-то сам "парился" с настройкой зацепления ГП. После переделки моста от 24-ки машину не узнавал. И шины с высотой родного профиля найти проблематично (дороговато). Ставлю от 3110 и получаю приемлимый результат (судя по спидометру и одометру)

Автор: Stirlitz 2008.02.01 22:05

Ну, выковыривать редуктор из готового моста — кощунство smile.gif Но найти редуктор отдельно всегда можно.

Автор: Т1974А 2008.02.01 23:22

Вот у меня в БК-21 cool.gif импульсный датчик спидометра предусмотрен. Подбором градуировочного коэффициента компьютер привязывается к земле с учётом диаметра шин, передаточного числа моста и всего остального. В результате имеем чистые показания по скорости и пройденному километражу cool.gif .

Автор: Stirlitz 2008.02.01 23:24

А как он к тросику подключается?

Автор: Aleks 2008.02.06 13:58

Штабс, раскажи начинающим что нужно дл ятого чтоб сделать ГП - 3,9. У меня мост родной 21, но вот на счет пары не уверен. сравнивал по оборотам два 21 и имел разницу. такое впечатление что на машине стоит с парой 4,1. А вот движок с коробкой: ЗМЗ-402 и 4х ступка. Для удобства хотелось бы мост с 3,9, но не знаю что для этого нужно.

Автор: Мистер Слава243 2008.02.12 13:04

Чем мост на фотке покрашен? Стойкое ли это покрытие?

Автор: Superfragl 2008.02.23 20:22

В связи с необходимостью ремонта или замены моста озадачился поиском другого моста. Вот и предложили мне задний мост от ГАЗ-31029 аж за 25 баксов. Знакомый предложил. 29-ка после аварии, потому и разобрали её на запчасти. Говорит, что мост работал нормально и проблем не было.
Как думаете, стоит ли брать? Если не ошибаюсь, там передаточное соотношение 3.9? Головка мотора у меня поджата под 92-й бензин, установлено мощное электронное зажигание. Потянет мотор с таким мостом? Думаю, крепления моста переделать несложно.

Автор: Мистер Слава243 2008.02.23 22:15

за 25 баксов нуно брать доже если не нуна)

Автор: Stirlitz 2008.02.23 23:06

Да конечно потянет. Бери.

Сегодня спорил с Танком ст. по поводу главной пары на 3.9. Он утверждает, что в родной мост её не вставить. Я помню, что такое было. Кто-то в курсе?

Автор: Михаил 2008.02.24 11:56

За такие деньги бери, конечно. Подушки под рессоры как-нибудь заменишь, будет новый крутой мост smile.gif

Автор: Stirlitz 2008.03.28 16:33

Так становится 3.9 в родной мост или нет?

Автор: lexx 2008.03.28 18:04

Ну если 3,9 от разрезного моста 3102/2410, то почему нет?

Автор: Stirlitz 2008.03.28 18:10

Есть мнение, что шестерня сильно большая и не влезет.

Автор: lexx 2008.03.28 18:16

Жалко я свой старый разрезной мост 3,9 выкинул, а то бы попробовал…

По разговорам там вроде как не шестерня не влезала, а коробка сателлитов, т.е. надо было или из двух коробок одну собирать, или что-то в картере подтачивать… Но наверняка не помню…

Автор: smehanik 2008.03.28 20:36

Да немного на токарном станке фаску снять и "no problem"

Автор: Stirlitz 2008.03.28 22:11

А если от 24, то коробку сателлитов можно оставить родную. Теперь всё ясно.

Автор: bubantus 2008.04.08 14:36

А зачем менять главную пару (в заднем мосту, я так понимаю) при замене родной КПП на КПП-24?
(Мне советовали ставить диск сцепления от Газели. )

Автор: Moldavanin 2008.04.08 15:42

Это затем, что слишком тихоходная 1-я получается, и ею перестают пользоваться.

Автор: Stirlitz 2008.04.08 16:51

Цитата(bubantus @ 2008.04.08 15:36) *
А зачем менять главную пару (в заднем мосту, я так понимаю) при замене родной КПП на КПП-24?
http://www.gaz21.org.ua/articles/technical/gear_box24.html. Видим, что у коробки 24 передаточное число первой передачи выше, чем у ГАЗ-21. То есть она более тяговитая и более короткая. Теперь скажи, тебе сильно не хватает её тяговитости? Как по мне, она вообще тракторная, можно в гору трогаться с прицепом как на ровном месте пустой. А вот насчёт её длины претензии есть: не успел тронуться, уже переключайся на вторую, иначе мотор орёт и не тянет. Более того, многие со второй и трогаются. И тянет же. То есть удлинить её (первую) можно, укорачивать (повышая передаточное число) совершенно бессмысленно. Как сказал Moldavanin, ей перестают пользоваться. И получается в итоге всё равно трёхступка smile.gif

Однако если стоит задний мост 24, то картина меняется. Более тяговитая первая в сочетании с более скоростным мостом даёт примерно тот же результат: общее передаточное число выходит 14.3 против 14.2 у ГАЗ-21. Зато имеем на прямой 4.1 вместо 4.6, получая по сути повышайку (причём на родной коробке тоже).

Так что менять главную пару есть смысл в любом случае, а коробку — лишь после этого и то… при большом желании.

Автор: Валентин В.В. 2008.04.08 17:38

…Езжу на Газели с 4-ст КПП и ГП 5,125. И не напрягает. И передачи не короткие особо. Максималка маленькая, это да sad.gif
Все преувеличено. Может, и короткие передачи, но не смертельно. Также и мост 4,1 сильно не изменит положение.

Автор: Moldavanin 2008.04.09 9:00

У меня на Газели было как и у тебя, ГП 5,125 а коробка - пятиступка. Первая передача - исключительно тракторная. Это для трогания в гору при полной загрузке Газели (1,5 тонны груза).

Автор: Stirlitz 2008.04.09 9:55

3.62 и 3.64… Интересно, сколько же там зубьев, что такая разница малая выходит…

Автор: FS A-119 2008.04.09 11:37

[attachmentid=3721][attachmentid=3725]

[attachmentid=3722][attachmentid=3723][attachmentid=3724]

Кому надо больше информации, читайте книгу и http://www.avto.knc.ru.

Автор: FS A-119 2008.04.10 2:23

Цитата(FS A-119 @ 2008.04.09 12:37) *
Кому надо больше информации, читайте книгу и http://www.avto.knc.ru.
Все эти выкладки я давал в теме " Совместимость 21 и 24 …" ,когда тема перешла от состыковки КПП иДВС к сравнению разных по весу и типу авто (Волга и Газель) с разными ДВС, КПП, колесами и т.д. и т.п…Сравнивалсь разные вещи и на этой базе делались "выводы" .
Игорь (Stirlitz) совершенно прав перенеся все в эту тему. Просто потеряны отдельные моменты разговора но это уже ерунда.

Автор: Igor 2008.08.17 18:47

Решил поставить РАФовский мост. На зелёную ГАЗ-20 вместо моста 21-й Волги.

Есть советы?

Автор: FS A-119 2008.08.17 20:18

Есть вопросы. smile.gif Зачем ? Почему ? …и т. п. rolleyes.gif

А о каком мосте тут говорят blink.gif переднем или заднем dry.gif .И от какого РАФа wink.gif unsure.gif
Если сообщение в теме " Трансмиссия" то вроде ближе к теме ЗМ. rolleyes.gif

Автор: VOV65 2008.08.18 10:11

Да все почему-то называют переднюю подвеску(передним мостом wink.gif ). Вот и путаница выходит. Сзади - мост, спереди- подвеска.
В связи с этим, вспоминается старая добрая передача "Вечер юмора" ведущий Иванов. Там была традиция, в начале передачи показывали интересную фотографию, и к концу передачи оглашались три самые остроумные записки с комментариями к фотографии. Одна из фоток была такая - стоит машина, а спереди склонились четверо мужиков и заглядывают под двигатель. самая остроумная записка была такая: -"Дартаньян, а вы уверены, что это именно ТА подвеска?" biggrin.gif appl0000.gif
А РАФовский мост -это ходовая 24-ки, а если старый РАФ - то ходовая 21-й. Отсюда и выводы…

Автор: Igor 2008.08.18 10:26

Да… Да…
Именно задний мост)

Автор: FS A-119 2008.08.18 10:40

Цитата(VOV65 @ 2008.08.18 11:11) *

Да все почему-то называют переднюю подвеску(передним мостом wink.gif ). Вот и путаница выходит. Сзади - мост, спереди- подвеска.

Да путаница в терминологии на форуме присутствует часто и густо. biggrin.gif Но данное название передней подвески применялось ранее.
Примерно до 1965г в отечественной технической литературе передние подвески автомобилей иногда ещё именовались - мостами. В заводских инструкциях ( ГАЗ- 21 , 1962г) уже присутстует название предняя подвеска.
Но поскольку мы говорим о мосте в теме "Трансмиссия" то скорее это ЗМ , но мы тут гадаем sad.gif а человек ждет ответа wink.gif . Хотя каков вопрос - таков и ответ biggrin.gif
[attachmentid=5301]
А ,вот и и открылась "военная тайна". Пока я клавиши давил.

Автор: Igor 2008.08.18 11:12

Цитата(FS A-119 @ 2008.08.18 11:40) *

Но поскольку мы говорим о мосте в теме "Трансмиссия" то скорее это ЗМ , но мы тут гадаем sad.gif а человек ждет ответа wink.gif . Хотя каков вопрос - таков и ответ biggrin.gif


Если вы вернётесь на Главную страничку и обратите внимание на список тем доступных для данного раздела - там вы прочитаете "Задний мост"

Автор: FS A-119 2008.08.18 11:20

Зачем мне возвращатся , я понял сразу biggrin.gif Это Shtabs слегка спутал температуру кипения и прямой угол. biggrin.gif

Цитата(shtabs @ 2008.08.18 10:10) *

ГЫ smile.gif - дошло. Установка ЗМ от РАФа?!
biggrin.gif
Только ведь РАФы были разные , с 21 и 24 мостми.

Автор: Vlad(VB) 2008.08.18 11:27

Я тоже встряну в Угадайку. Вопрос такой:
Почему на моем ЗМ стоят тавотницы для шприца, а у всех нормальных людей и в книгах - масленки?
Может у меня ЗМ не родной?

Автор: Igor 2008.08.18 11:47

может кто-то даст мне ответ на вопрос:
плюсы и минусы РАФовских задних мостов?

Автор: FS A-119 2008.08.18 12:56

У РАФов были мосты ГАЗов 21 и 24, а эти мосты уже обсуждались многократно. blink.gif

Автор: Илья 2008.08.18 13:07

Игорь, не надо менять шило на мыло!
буш тавить 406-й двигатель тогда и мост 24-й поставишь а так - езди на 21-врм мосту - коль стоит уже

Автор: Mayor 2008.08.18 14:14

Цитата(Vlad(VB) @ 2008.08.18 11:27) *

Я тоже встряну в Угадайку. Вопрос такой:
Почему на моем ЗМ стоят тавотницы для шприца, а у всех нормальных людей и в книгах - масленки?
Может у меня ЗМ не родной?


Предположительно их могли посеять/покоцать, и ввернуть масленки под шприц. Тут один только подводный камень - передозировка.

Автор: smehanik 2008.08.18 19:50

Я тоже у себя вместо пресмаслёнок вкрутил маслёнки под шприц и два раза в год делаю по пять качков. А мост стоить поменять, так как современная резина по наружному диаметру поменьше. И проще переварить подушки под рессоры, чем регулировать главную пару. Это при условии нормального ЗМ (как мне достался).

Автор: Stirlitz 2008.08.18 22:44

Цитата(FS A-119 @ 2008.08.18 8:51) *
А о каком мосте тут говорят blink.gif переднем или заднем
Зачем задавать глупые вопросы, можно подумать не ясно, о каком?
Цитата(FS A-119 @ 2008.08.18 8:51) *
Если сообщение в теме " Трансмиссия" то вроде ближе к теме ЗМ. rolleyes.gif
О! Можем же, если хотим. Таки догадался. Логика работает!!

Возвращаясь к теме (чего и всем желаю), не понимаю, зачем именно РАФовский. Надёжнее 21 моста ничего нет. Просто поменять или починить его.

Автор: FS A-119 2008.08.18 23:05

smile.gif smile.gif

Цитата(Stirlitz @ 2008.08.18 23:44) *

О! Можем же, если хотим. Таки догадался. Логика работает!!

Возвращаясь к теме (чего и всем желаю), не понимаю, зачем именно РАФовский. Надёжнее 21 моста ничего нет. Просто поменять или починить его.


Для особых "тормозов" повторяю:
Цитата(FS A-119 @ 2008.08.18 12:20) *

Зачем мне возвращатся , я понял сразу biggrin.gif Это Shtabs слегка спутал температуру кипения и прямой угол. biggrin.gif

Ещё раз повторяю: нет мостов РАФовских есть мосты ГАЗовские которые СТАВИЛИСЬ на РАФ. smile.gif

Автор: Stirlitz 2008.08.19 10:04

Цитата(shtabs @ 2008.08.19 7:28) *
Позвольте не согласиться - есть такие мосты типа 3102 или в народе "Чайковские" - у них ГП намного прочнее и толще.
Тебе виднее, конечно. Однако я не раз слышал о том, что именно такие мосты летели. А о том, что у кого-то полетел родной 21 мост, слышать не доводилось. В смысле главная пара.

Автор: FS A-119 2008.08.19 12:58

Цитата(Igor @ 2008.08.17 19:27) *


Загудел мост реально, потом скрежет…

Зелёная "Победа у меня для путешествий дальних. Решил менять мост. На рафовский. Более выдержанный и скоростной.

Вот источник заблуждений - " …более выдержанный …" smile.gif

Автор: kapitan 2008.08.19 16:16

Насколько помню у 24-гомоста, он-же РАФовский (не путать с 21-м ЕрАЗовским), ГП разгружены, соответственно имеют бОльший запас прочности, и в передаче на один зуб больше, что даёт прибавку к скорости - 11км/ч.
2 Игорь меня тесть давно толкает на замену(да и мост у меня гудит), было-бы время давно поменял-бы.

Автор: FS A-119 2008.08.19 16:53

Согласен поверить huh.gif только прошу указать источники Вашей информации.

Автор: Garage 2008.08.19 23:20

применение Газелевского диффа (двухосевого) решает практически все вопросы.
ЗАМЕНА РОДНОГО 21 ИЛИ 24 диффа НА ГАЗЕЛЕВСКИЙ ? КАКИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ТАКОЙ ЗАМЕНЫ ?

Автор: FS A-119 2008.08.20 7:48

Цитата(shtabs @ 2008.08.19 23:43) *
… хотя применение Газелевского диффа (двухосевого) решает практически все вопросы.
Цитата(shtabs @ 2008.08.20 7:56) *
В ситуации с Казелевским дифом происходит распределение нагрузок на 2 оси - ресурс неограничен, шума меньше, нагрузки держит сумасшедшие.
wall0000.gif wall0000.gif
Ребята о чем это Вы , какой "газелевский двхуосевой" дифер wall0000.gif От полноприводной "Газели" ?! wall0000.gif Или это опять местный "форумский сленг" mad.gif

Теперь ясно, Вы про оси сателлитов smile.gif .Да сателлитов стало больше и нагрузка на их оси снизилась, только вот полуосевые шестерни остались 24 и нагрузки на полуоси ( скручивание) остаются прежние. Полуосям "Гвзели " вроде как легче поскольку они полностью разгруженные, другой по конструкции мост. Но "Газель" - грузовик smile.gif и опять сравниваются разные машины unsure.gif .
P.S. Применение 4 сателитов требует разъёмного корпуса дифференциала, а там свои "грабли".
P.S.-2 Если полуосевые шестерни 24 то и шлиц на них 24, значит у них был конструктивный запас и для "Газели" rolleyes.gif и если они скручиваются то это явное "Г…" то технологии. Вот Вам и современные З/Ч.
Цитата(kapitan @ 2008.08.19 17:16) *

Насколько помню у 24-гомоста, он-же РАФовский (не путать с 21-м ЕрАЗовским), ГП разгружены, соответственно имеют бОльший запас прочности …
wall0000.gif wall0000.gif Что есть " ГП разгружены…" !?

Автор: Garage 2008.08.20 11:24

для установки диффа с Газельки нужен картер от Газели или 3110 ? в родной не влезет ? что еще необходимо установить или заменить ав в родном21
или 24 ЗМ?

Автор: FS A-119 2008.08.20 13:27

А смысл ? Или тебе нужна "Гзелевская " ГП с передаточным - 5.125 unsure.gif
Тудно отвечать на вопросы когда задающий совсем не смотрит информацию по теме. wink.gif

Смотри сообщение 29 и ссылку.

Цитата(shtabs @ 2008.08.20 8:54) *

А как его назвать если внутри 2 оси?! smile.gif
http://www.autosoft.ru/online/acat/?idgroup=74&idmodel=20&idmark=4&atype=0

Зайдя в Автокаталог по данной ссылке можно посмотреть и мосты 21 ,и 24 и т.д.

Автор: Garage 2008.08.20 23:48

Прикреплённое изображение

ГАЗ-21

Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

ГАЗ-24

Прикреплённое изображение

ГАЗ-24-10

Прикреплённое изображение

ГАЗ-3102

Прикреплённое изображение

31029 Мост задний с неразъемным картером (для автомобилей с передними дисковыми тормозами)

Прикреплённое изображение

31029 Мост задний с неразъемным картером (для автомобилей с барабанными тормозами)

Прикреплённое изображение

31029 Мост задний с разъемным картером (для автомобилей с барабанными тормозами)

Прикреплённое изображение

ГАЗ-3110

Прикреплённое изображение

ГАЗ-3302 ГАЗЕЛЬ

Прикреплённое изображение

ГАЗ-2705 ГАЗЕЛЬ

Прикреплённое изображение

ГАЗ-2217 СОБОЛЬ

Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

РАФ-2203

Автор: Stirlitz 2008.08.27 19:19

Тут мне вопрос задали. «Хочу поставить на свою новенькую ГАЗ 24-01 главную пару от 31105 с передаточным 3,5. Поможешь?». Чем помочь, не знаю smile.gif

Автор: Garage 2008.08.27 20:04

406 + 5 КПП+ задний мост 24-10

вопрос : выдержи мост 24-10 (3,9)- 406 моторчик ?

Автор: Garage 2008.08.27 22:27

пару можно заменить или модернзировать ?

или ЗМ только от 3110 прийдется ставить?

хотелось бы остаться на размере 5*139,7

Автор: Stirlitz 2008.08.30 18:38

Цитата(shtabs @ 2008.08.27 23:00) *
Я тоже не знаю - пара другая по размерам - физически не влезет… sad.gif
А вот мне сегодня рассказали про одного спеца, который в родной мост может вставить любую пару. Я аж удивился. Как бы до него добраться, он в Беляевке обитает.

Насчёт заднего моста у меня прямо-таки дилемма. И хочется, и колется. Помимо потери точности показаний счётчика, с чем можно в принципе смириться, меня сильно волнует, не снизится ли динамика?! Она меня и сейчас не сильно радует (впрочем, я вечно смотрю на всякие лексусы, что они быстрее разгоняются, может это не вполне корректно). А что будет после замены ГП на менее тяговитую?

С другой стороны, первая станет длиннее — может, наоборот, приёмистость улучшится.

Автор: Garage 2008.09.01 22:28

http://www.volga-gaz.ru/tunung/?url=24

Автор: Stirlitz 2008.09.02 10:52

Только от 24 или 24-10… А по ссылке выше обещают 7 вариантов главных пар: 5,125; 4,56; 4,1; 3,9; 3,58; 3,38 и 3,18. Врут?

Автор: FS A-119 2008.09.02 12:50

7 вариантов в мост т.н. "чайковски".

Автор: Т1974А 2008.09.03 13:10

Меня во всей этой истории с заменой мостов один момент напрягает: переварка площадок рессор. На каком-то тюнерском форуме читал, что малейшее отклонение плоскости площадок относительно друг друга влечёт увод заднего моста в сторону при движении. Я бы так не взялся. Посему, считаю, что интегрировать ГП 3.9 нужно только в оригинальный мост. На "Ретроимперии" продавался такой новый, вроде, но уже с "чайковской" парой. 600 у.е.

Автор: FS A-119 2008.09.03 19:43

smile.gif Немного не в тему.
Я думаю гораздо легче добится точной приварки площадок под рессору чем найти нормальный комплект рессор (по геометрии) . Увод при незначительной погрешности будет явно меньше чем при установке моста на "кривых" рессорах или неправлено выставленном мосте на нормальных. Уже такие варианты " криворукой" установки рессор обсуждались на форуме. wink.gif

Автор: Т1974А 2008.09.03 21:10

Shtabs, Вы книгу не хотите написать? С заголовком типа ""Шестисотый" из Газ-21 своими руками". Материалов - вагон. Я бы купил rolleyes.gif .

Автор: Т1974А 2008.09.03 22:25

Рецидивист, однако… biggrin.gif Нет, я серьёзно. На досуге от нечего делать набили б на компе книгу в Word с цветными иллюстрациями. Личный опыт переделки Газ-21 под разные варианты. Таблицы сравнительных характеристик до и после, вариант с АКПП, там, овердрайв, мосты все эти, электроверсия (с разрешения правообладателя) и прочее. С чертежами всяких переходников потребных естественно, план-шайб для установки подвески от Газ-3110 там, сайлентблоковая подвеска с дисковыми тормозами и т.д. Типа как у Падерина, только техническая. И в тираж. Я в очереди первый. smile.gif

Автор: Тишка 2008.09.04 8:49

rofl0000.gif

Автор: raincat 2008.09.04 9:11

а я думаю, что такая книга имела бы бешенный успех! А реаловцы будут пользоваться родными справочниками… wink.gif Думаю, что эта книга была бы коммерчески выгодна smile.gif и автору тоже… Лично я за такую книгу 100 баксов не пожалею!!! smile.gif
P.S. Я в очереди второй!!!

Автор: Ramshteine 2008.09.04 9:14

А че и яб купил )))

Автор: Aleks 2008.09.04 10:12

Поддерживаю, книга не помешала бы, реал реалом, а вот кто хочет на 21-й ездить, а не любоваться - она нужна.

Автор: Т1974А 2008.09.04 15:36

Оппаньки! Очередь! Shtabs, я говорил rolleyes.gif ? Вот! Видал cool.gif ?
raincat:

Цитата
Лично я за такую книгу 100 баксов не пожалею!!!

Ну, я и предполагаю, что цена будет 100 баксов, поскольку тираж относительно небольшой, не миллионы экземпляров ((хотя как знать-с rolleyes.gif ), поэтому прайс будет на таком уровне.
Что касается "реаловцев", то мной давно доказано, что они то как раз часто и не являются истинными волгарями, поскольку хранят свои реалии в гараже, выезжая раз в месяц. Это понятно. Вот я например. У меня убилась передняя подвеска. Встал вопрос: перебирать эту или менять на новую. Новые оси рычагов на 21-ю подвеску у меня есть. НО!
1. Это большая редкость, за ними все гоняются;
2. СтОят соответственно, дофига.
3. Щас поставишь, потом хрен найдёшь.
Вывод? Ставить всё это на машину чтобы потом ездить - жаба душит. Купил 21-ю подвеску на сайлент-блоках. Неоригинал, зато практично и с запчастями нет проблем.
Посему, тюнинг-версии Газ-21 будут делаться и в дальнейшем. Не надо думать, что все будут стремиться к оригиналу. Так что подумайте.

Автор: FS A-119 2008.09.04 21:33

biggrin.gif А поскольку время уже позднее то можно с этой мыслью и переспать smile.gif

Автор: Stirlitz 2008.09.05 8:05

Немного не по теме: Давно мечтаю о создании подобной книги, однако сам не могу этого сделать. Пока что пишу статьи. Может, возьмёмся все вместе? Могу быть редактором.

Автор: raincat 2008.09.05 8:21

Огромное количество владельцев ГАЗ-21 и Побед не имеют доступа в Инет… Где и как им брать инфу по модернизации и доведению Ласточек до ума? smile.gif

Автор: Garage 2008.09.05 11:09

собрать всю техническую информацию + большое количество фото,рисунков и чертежей… книга получится очень ценной!
дело нужное.

Автор: FS A-119 2008.09.07 20:45

Полезную информацию по разным доработкам я постоянно собираю и готов поделится.
Абы польза была и её читали . Вон Stirlitz и "Статьи " пописывает и раздел " Документация" создал и пополняет а … … … mad.gif sad.gif . Ну вы меня поняли надеюсь.
Народ нынче привык постучав по клавишам быстро получить ответ и не Рыть ни в и-нете ни в мануалах.

P.S. А вот ещё появится Stirlitz и вкатает за разговор не по теме. smile.gif

Автор: Garage 2008.09.08 22:55

Согласен, что без денег никуда…

Автор: LiK 2008.09.11 11:24

К стати, если всерьез будет такая книга составляться, могу сильно помочь. По професси я журналист. Работаю главным редактором. У меня есть хорошие верстальщики, хороший художник - дизайнер. Так, что с технической частью изготовления книги могу помочь. Да и типография есть цветная хорошая. Если всем понемногу скинуться, действительно ценная работа получится. Да и в гараже с книгой удобнее чем с компьютером smile.gif
lik_79(пёсик)bk.ru
lizunovk(пёсик)bk.ru
lizunovk(пёсик)yandex.ru
lizunovk(пёсик)rambler.ru
Это почты мои.

Автор: raincat 2008.09.11 12:02

ну вот… редактор уже есть, автор есть, соавторы тоже есть… осталось организовать Фонд содействия изданию! И решить вопрос о посильном вспомоществовании smile.gif Я готов! А вы, волговоды? wink.gif

Автор: LiK 2008.09.11 13:43

Может в отдельную веточку вынести обсуждение вероятности написания книги? К стати, на ГАЗ 21 ру Незнайка собирает сводную таблицу взаимозаменяемости деталей ГАЗ 21 с другими машинами (не только ГАЗами). Думаю, тоже ценная информация.

Автор: Moldavanin 2008.09.12 9:43

Цитата(LiK @ 2008.09.11 12:24) *

По професси я журналист. Работаю главным редактором.


Раз это так, то хотел бы привлечь твоё внимание к наболевшей теме http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=2803. Прочти, если сможешь, всю ветку, и чем пока закончилось. На данном этапе через прессу мы мечтаем привлечь внимание к безответственности власти, хотя ты и не на Украине, но всё же… Опубликуй репортажик хотя бы в рубрике "Из фашистской Украины"…
(Есть у нас собственный журналист Igor, но после ответа от власти он перестал отвечать на Аську и на ЛС, больше он в прессе этот вопрос не освещает).

Автор: Mayor 2008.09.15 13:35

Цитата(shtabs @ 2008.09.07 20:18) *

Цитата
Garage Дата 2008.09.05 11:09
собрать всю техническую информацию + большое количество фото,рисунков и чертежей… книга получится очень ценной!
дело нужное.

Думаю, что опросить общественность дело не лишнее. Собирать материал получится не меньше года из расчета, что кто-то типа Адиля или Фетищева согласятся принять участие.



Я за.

Автор: LiK 2008.09.15 13:43

Для Молдованина - К сожалению У меня журнал Чисто развлекательной направленности. В политику мы не лезем. Так что здесь не помогу.

Автор: Kostik 2008.12.29 16:02

Установили мне в родной мост 24-ю пару, поделюсь впечатлениями:

- минусы: увеличилось время разгона до сотни smile.gif ; меняется стиль вождения - передачи стали еще длиннее, вторую я теперь раскручиваю до 60 - появляется необходимость промежуточной передачи между 2 и 3, т.е. по-хорошему надо четырёхступку; спидометр становится абсолютно ненужным девайсом из-за большого несоответствия.

- плюсы: уменьшаеся расход, не мерял, но по ощущениям очень большая разница на трассе. На высоких скоростях машина ведет себя по-другому - при постоянном наличии запаса мощности можно топить очень быстро, померять реальную скорость движения нечем, но праворядные авто остаются позади, как стоячие smile.gif ; нет ощущения скорости и при прохождении скоростного барьера в 100 км/ч теперь нет аналогии с прохождением звукового барьера smile.gif
Вобщем, для трассы - самое оно, а вот по городу нехватает 4-ступки

Автор: Moldavanin 2008.12.29 16:35

А маневрирование-то как? Субъективно опиши. Мне кажется, машина на первой должна лететь, на низких оборотах дёргаться, в общем, сложности. Во дворах и в пробках это должно создавать определённые трудности. А пробка на подъём - так это вообще высший пилотаж, равно как и сельская дорога на подъём.
Я в Ниве очень часто использую понижающую в раздатке (это 1,8 вниз!). Это при том, что в нормальном режиме Нива имеет "в мосту" 4,6 (1,2*3,9=4,6), а колёса 68 см, а первая передача 3,6! Сопоставимо. Для Волги - 4,55, первая - 3,1, колёса 70,5 см. Кстати, какие у тебя колёса?

Автор: Kostik 2008.12.29 16:45

Колеса 205/70.
С маневрированием проблем нет, и с нижними передачами не проблема, а вот промежуток между 2 и 3 где-то на 50 - 60 очень неприятный, для 2 - много, для 3 - мало.
Насчет Нивы - тут чуть другое; у вас изначально высокооборотистый двигатель
Субъективно - обалдел от поведения на трассе - авто не узнать - идет легко и уверенно.

Автор: Stirlitz 2008.12.29 17:11

Костик, а вообще приёмистость сильно снизилась? Если на второй передаче до упора крутить?

Автор: Kostik 2008.12.30 11:41

Насчет приемистости: тут трудно сопоставлять с реальностью, потому что у меня и движок чуть посильнее, чем родной (летом вкрячил Ульяновский с коленвалом от 3хлитрового), приемистость слегка упала.
Я вот еще на что хочу обратить внимание: раньше первая передача успользовалась только для трогания с места, сейчас - я на ней даже езжу!

Автор: Moldavanin 2008.12.30 12:37

Товарищи. Переход с колёс диаметром 70,5 см на колёса Костика - 205\70 - это 66 см - означает разницу в 6,8%. Переход с 4,55 на 4,11 - это (относительно 4,11) - разница 9% (ну или 10,7%, если по-другому считать).
Таким образом, в этом случае речь идёт только о компенсации потери диаметра колёс.

Автор: Mayor 2008.12.31 11:57

Цитата(shtabs @ 2008.12.31 11:34) *

41 зуб на планетарке и 10 на коничке


Доводилось слышать о такой терминологии оч. давно. Насколько я понимаю, ЭТО появилось из-за внешнего сходства дифференциала с планетарным редуктором.

И вправду, когда говоришь с продавцом или мастером, при словах "ведущая или ведомая шестерни"
они делают так blink.gif

Автор: zic 2008.12.31 20:59

3.9 - это от чего? Резина какой размер?

Автор: Stirlitz 2008.12.31 21:07

24-10. Т.н. «чайковский» мост, хотя Чайка там и близко не стояла.

Автор: sobur2000 2009.01.10 0:58

Есть задний мост от Вольво 240, кардан и коробка. Никто не хочет поставить себе на Победу или ГАЗ21?
У меня брали эти мосты с коробками для установки на Рено трафик и делали из нее заднеприводную. На трафике двигатель стоит вдоль кузова, а мосты встроены в коробку, и гранаты ( привода) летят постоянно, а они дорогие. Приехал с Ленинки (за Коблево) знакомый о своим сельским Кулибиным, Долго ходили мудрили и выбрали. Так этот Рено трафик ходит уже около 6-7 лет без проблем. Потом к нему ездили смотрели как сделано, и еще 4-5 таких Рено переделали.

У кого есть такое желание покулибничать?

Касается в первую очередь тех кто ушел от оригинала.

К стати и двигну на нее есть. Объем 2,3

Автор: Stirlitz 2009.01.10 1:10

Какое там передаточное число?

В Одессе есть одна или две Волги с вольвовскими мостами. Кажется, 3.5.

Автор: sobur2000 2009.01.10 11:52

Я не помню, надо поискать справочник или руководство по ремонту и посмотреть. Но я так думаю там "бегунок" или как еще называт "скоростной"

Автор: zic 2009.01.10 15:36

Ну и сколько он тянет?

Автор: Святослав 2009.01.10 20:48

в мене коробка вже плюється довго - 2га не включається, міст гуде, от і думав переставляти шось інше.
скільки таке задоволення коштує - кардан коробка міст?
і чи взагалі реально таке перевезти аж до Львова?
і чи встановлюється то все на 24 двигун, і які там переробки треба робити - чи все підходить без переробок?

Автор: sobur2000 2009.01.10 21:22

1.Переходная плита на коробку (она будет со сцеплением)
2.Кардан по месту нужно смотреть, возможно чуть подрезать, или удлинить и центровать. В любой сельской автобазе, где есть грузовики это делают запросто.
3.На задний мост наварить пластины площадку под рессоры.
Практически, при наличии сварщика толкового и толкового слесаря за 2 дня можно установить.
Да забыл, там надо с дисками посмотреть. У меня есть родные Вольво на 14 размер, тогда на переднюю ступицу переходник нужно ставить, или наоборот на задний мост под волговские переходник.
Заранее скажу, мосты эти надежнейшие, так же как и 4-х ступенчатая коробка. 5 ступенчатые хуже, у них вылетает 5 передача.

За все про все 400 долларов, ну или в гривнах по курсу

Отправить можно Интраймом, там встретишь. Или Автолюксом.

Автор: Т1974А 2009.01.10 21:45

Цитата
У меня брали эти мосты с коробками для установки на Рено трафик и делали из нее заднеприводную. На трафике двигатель стоит вдоль кузова, а мосты встроены в коробку, и гранаты ( привода) летят постоянно, а они дорогие. Так этот Рено трафик ходит уже около 6-7 лет без проблем. Потом к нему ездили смотрели как сделано, и еще 4-5 таких Рено переделали.

Ситуация сама по себе бесподобная. "Мерседес имеет очень слабую для российских дорог подвеску и часто ломается. Поэтому мы поменяли её на "волговскую" blink.gif . Может, проще быто УАЗ-Патриот купить huh.gif ?

Автор: sobur2000 2009.01.10 22:11

Это смотря какой Мерседес. Я например, на 123 ездил на одном 3 года, на другом - два года. И вообще ничего им не делал. Проблем с подвеской и ходовой вообще не было.
А вольво, особенно 240 модели, это считай наша Волга в улучшенном варианте (в смысле комфортности).

Я же писал в начале, эти мосты у меня брали только для установки на Рено трафик, т.к. в них даже масло вообще не меняется (согласно книге по обслуживанию). И коробки 4- ступенчатые надежнейшие. А потом 4 передачи гораздо лучше 3-х., в т.ч. для экономии. Я это пишу из своей практики. На разборках - раз продается деталь - значит она некачественная. А то, что практически не продается говорит о высоком качестве узла или детали. Поэтому и продаю недорого. Если бы у меня не была ГАЗ21 оригинал практически полный, то я себе бы поставил, и заодно и двигун от Вольвы воткнул.

А вот передняя подвестка у 240 вольв слабовата для наших дорог. Мне не нравится их система подвески вообще. Волговская гораздо крепче.

До ухода на пенсию (11 лет) у нас в гор ГАИ, лет 15 назад гаишники на свою 24 вставили такой мост с коробкой. Аналогично на ВАЗ2105, они же после списани Волги этой, от старой Тойоты спиринтеа 1980-82 г.г.(заднеприводной) ставили задний мост. Правда не заморачивались с проставкой, возили вторую запаску под этот мост. Так не машины а самолеты были. И гораздо экономичнее.

Да даже мост Москвича 2140 ЛЮКС, при перезде из Архангельска в Одессу, когда угробил за счет перегруза прицепа, поставил редуктор грузового Москвича. Поездил года 2, потом поменял на скоростной, так небо и земля.

Одно хорошо с грузовым мостом, на гололеде в Архангельске нигде практически не буксовал и не застревал на бездорожье - машина в натяг шла. А со скоростным прокручивались колеса. Некоторые специ умудрялись редуктора переставлять на зиму ставили с грузового.

Автор: sobur2000 2009.01.11 18:39

У меня разборка, специализировался в Одессе по Вольво 66, 140, 340, 460, 240, 740. Так мосты за 10 лет продавал только на Рено трафик и на Волгу. За все время только 1 мост от 740 продал в сборе, человеку нужна была полуось, я не стал снимать а отдал целиком за 150 у.е.

По Вольво было очень много клиентов со всей Украины и никто из них никогда на мосты не жаловался. А коробка 5 ступка, в принципе такая же как и 4-х ступка. Но у нее вылетает 5 передача из-за того что ездят на ней на скорости от 50-70 км. А она любит свыше 80 км в час. На коробке с включением 5 через кнопку летит в основном соленоид или фрикционы. Механическая 5 ступка надежней с электронным включением 5 передачи.
Вот она красавица 240 модели
Прикреплённое изображение
А вот цены например на новые, на стартер Двигатель 2,8 - реновский и стартер реновский стоит сейчас 4038гр.66коп, на мотор 2,0 - вольвовский стартер родной стоит 3764 гр. 87 коп., а на дизельный 2,4 стартер вольвовский стоит 8894 гр 90 коп, а на Бошовский - 8380гр. 75 коп

Автор: sobur2000 2009.01.12 21:34

Как понять именно этот двигатель и куда его? Я посмотрю у меня какой марки. По моему 2,3. Через пару дней дам инфу.

Автор: Егор82 2009.01.14 19:44

А еще разочек подскажите с чего этот двиг и сколько он может стоить?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.01.14 19:53

Он точно ставился на 240ю вольву году в 85-м. На ранних FT не ставили, хотя, ЕМНИС F были на них.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.01.14 23:45

Цитата(shtabs @ 2009.01.15 0:11) *

Цитата
хотя, ЕМНИС F были на них.
- может поясните свои слова? - слабо понял sad.gif
Напомню, Вы как то спросили про двигатель B230FT в контексте ветки о 240й модели. Потом в ветке про него переспрашивали другие.

Я написал про машину и двигатель, к сожалению допустив опечатку. фразу действительно нужно читать для ясности так:

Он (B230FT) точно не ставился на 240ю вольву году в 85-м. На ранних (Вольвах В230)FT не ставили, хотя, ЕМНИС (B230)F были (устанавливались) на них.

Цитата


Моторов было много, но на 240 они не ставились, а реально они есть в реальном перечне:
Volvo
Файл Конфигурации Модель Двигатель Впрыск

Дальше много эрудиции.
Оценил. huh.gif, но квотить не буду, кроме одной строчки, показывающей, что B230FT ставили на отдельные 740-е
Цитата


740 2,0 16V Turbo/Cat (230FT/GT).CDP Volvo 740 2,0 16V Turbo/Cat 1990-91 B230FT/GT Bosch LH Jetronic 2.4


Автор: sobur2000 2009.01.15 1:41

Согласен с Вами. Но мы сами ставили на 240 Вольву такой мотор. Конечно это самодеятельность но факт есть факт.Правда пришлось помудрить.

Двигатель с Вольво 240, стоит 300 долларов

Автор: Stirlitz 2009.01.15 9:46

Это всё нетто?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.01.15 10:14

То есть двигатель B230F на 240-е вольвы не ставился?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.01.15 10:36

Странно…
Яндекс почему-то выдает кучу ссылок на электронные каталоги с такой комплектацией машин, да и некоторые фирмы, видимо по полному незнанию темы, выпускают ремкомплекты для 240х с этим двигателем.

http://www.auto2.ru/tcd/volvo/211/2759/10268/
http://madcar.ru/Volvo/240/1986/id-9353.html
http://www.skanimport.de/skanimport/opencms/html/de/volvo/special_offers/index.html?id=18
http://www.detali.ru/webCat4.aspx?MID=RXX&RID=XO&VID=ROT&SID=SEG&GID=MU

Цитата(Stirlitz @ 2009.01.15 10:46) *

Это всё нетто?

Видимо да, не то wink.gif

Автор: sobur2000 2009.01.15 10:45

Ставились следующин двигатели на 240 модель Вольво
2.3 08/84 - 07/86 81/110 2315 B 230 A универсал
2.3 08/80 - 07/84 82/112 2315 B 23 A универсал
2.3 08/86 - 07/87 83/113 2316 B 230 F универсал
2.3 08/86 - 12/88 85/115 2316 B 230 K универсал
2.3 i KAT 08/86 - 07/93 85/115 2316 B 230 F универсал
2.3 08/84 - 07/85 96/131 2316 B 230 E универсал
2.3 08/84 - 12/88 98/133 2316 B 23 E универсал
2.3 01/83 - 12/84 100/136 2316 B 23 E универсал
2.3 KAT 08/91 - 07/92 100/136 2316 B 230 F универсал

2.3 08/84 - 07/86 81/110 2315 B 230 A седан
2.3 08/80 - 07/84 82/112 2315 B 23 A седан
2.3 08/86 - 07/87 83/113 2315 B 230 F седан
2.3 08/86 - 12/88 85/115 2316 B 230 K седан
2.3 i KAT 08/86 - 07/93 85/115 2316 B 230 F седан
2.3 08/83 - 07/85 96/131 2316 B 230 E седан
2.3 08/84 - 12/89 98/133 2316 B 23 E седан
2.3 08/80 - 07/83 100/136 2316 B 23 E седан
2.3 08/78 - 07/80 103/140 2316 B 23 E седан

А на 740 модельный ряд шли моторы

2.3 08/84 - 07/86 82/112 2316 B 230 A седан
2.3 08/84 - 07/90 84/114 2316 B 23 A, B 230 F седан
2.3 08/87 - 07/92 85/115 2316 B 230 F седан
2.3 08/86 - 07/88 86/117 2316 B 230 K седан
2.3 08/83 - 07/84 95/129 2316 B 23 E седан
2.3 08/84 - 07/88 96/131 2316 B 230 E седан
2.3 08/88 - 07/90 100/136 2316 B 230 FB седан
2.3 GLE 08/84 - 12/85 103/140 2316 седан
2.3 08/88 - 08/92 111/151 2316 B 234 F седан
2.3 08/88 - 07/91 114/156 2316 B 234 F седан
2.3 Turbo 08/86 - 07/89 115/156 2316 B 230 FT седан
2.3 08/87 - 07/89 117/159 2316 B 234 F седан
2.3 Turbo 08/89 - 07/90 121/165 2316 B 230 FT седан
2.3 Turbo 09/89 - 08/91 125/170 2316 B 230 FT седан
2.3 Turbo 08/85 - 12/88 134/182 2316 B 230 ET седан
2.3 Turbo 08/89 - 07/90 140/190 2316 B 230 FT седан

B 230 FT можно поставить на 240 модель, но в качестве тюнинга.

Автор: popovitch 2009.01.19 21:26

Цитата(shtabs @ 2009.01.14 0:12) *

Этот мотор мы ставили на Победку (с Бундеса) - у нас на разборках просто металлолом… sad.gif
Он достаточно простой, разжатый с турбиной мотор и с интеркуллером:
Изображение

Идеально становится на Волгу и т.п. - писАл не один уже раз + взрослый моторесурс, реальный полумиллионник


Простите за нескромность, а есть возможность посмотреть в разных ракурсах? Очень интересует привод дроссельной заслонки и как он крепится к педальке.
Мост вольво к кардану ГАЗа по болтам подходит 100%, единственное флянец кардана требует проточки на 3 десятки

Автор: Garage 2009.03.02 8:56

Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Сибарит 2009.03.02 8:58

Собаки рвали? 04000000.gif

Автор: Garage 2009.03.02 9:03

Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

нашел фотки когда-то мы с Kostikом смотрели ему машинку.хозяин говорил что ходовка от 24 .остальные фотки не могу пока найти

Автор: Mayor 2009.03.02 21:55

Сережки во всяком случае нештатные, но и не 24кины.

Автор: Роскошный Жорж 2009.03.30 21:41

Читал статьи (теоретически готовлюсь к приобрению ГАЗ-21 с отходом от оригинала в пользу скорости и комфорта)…
Здесь обсуждают установку ГП 3.9 в паре с родной коробкой и двигателем. Мне же интересно как поведет себя Волга если ставить (вогласно статье от Stirlitz-a) на нее комбинацию http://www.umz-gaz.ru/products/autoengines/uaz/4213/ (УМЗ-421) + родная коробка + ГП 3.9?

Есть те кто ставил себе это или что-то подобное? Было бы интересно узнать как себя будет Волга вести с такой комбинацией агрегатов? Я человек неопытный в данном вопросе, до этого Волг не было, если что-то неправильно из статей понял прошу простить. Но как я понял, приведенная мной выше комбинация выйдет наименее "дорогой" и в то же время "приятной". Так ли это?

Автор: Stirlitz 2009.03.30 21:46

Мне кажется, 3.9 даже будет много. Во всяком случае, у меня при родном двигателе, слегка форсированном уже 4.6 родной пары — много. 4.1 было бы в самый раз, но лень заморачиваться.

Автор: Роскошный Жорж 2009.03.30 22:01

В таком случае зреет уравнение:
УМЗ-4213 (УМЗ-421) + родная коробка + Х = "хорошая езда". Оставлять родной или чем-то заменять?

Немного деталей: живу в городе, по трассе езжу крайне редко. Есть желание в лице новой Волги приобрести резвого и симпатишного оленя не сильно перебарщивая с расходом при этом, что-то близкое к hotrod-ам но V8 ставить считаю глупым, все-таки не самолет нужен а машина…

Автор: Stirlitz 2009.03.30 22:06

Вот это X и есть вопрос…

В таком случае я бы начал с замены двигателя, а потом уже смотрел бы, оставлять главную пару родную или менять её, или же даже весь мост менять. Хотя я могу и ошибаться.

Автор: Оленевод 2009.03.30 22:13

Для городской езды я бы оставил родной мост, на 60-80 км/ч машина чуствует себя великолепно, хорошая приемистость и тихая езда. Вот выше 90 с родной парой уже начинается дискомфорт.

Автор: Роскошный Жорж 2009.03.30 22:20

Спасибо за совет, буду думать. Выше 90 если честно страшновато (хотя сужу по опыту езды на 407 Москвиче с 408 движком) да и навряд ли будет надо часто - за гоородом нечасто бываю. Нужно достаточно динамики для города - старт со светофора "чтоб стыдно не было", обгон-разгон если нужно.

Планы почти наполеоновские, перечитал большую часть вашего форума и gaz21.ru…
Хотелось бы собрать "оптимальную" 21ю Волгу на основе доступных (отечественных запчастей). Читал что многое ставят… усилители тормозов, руля, задние мосты и коробки передач. Каждый начал с того что есть\нашлось\досталось и "слепил" наилучшее. Начиная с чистого листа хочется выработать некий рецепт сначала и "сварить" по нему хорошую комфортную машину. Для этого пожалуй целая тема понадобится. ))

Автор: Stirlitz 2009.03.30 22:21

Передачи коротковаты только. И на 90 явно можно бы ехать и 110 на тех же оборотах, запас мощности есть.

Автор: Оленевод 2009.03.30 22:25

110 по правилам в Украине можно ехать по 3м-4м трассам и то не больше 20км. Зато разгон до 100 может и вдвое увеличится, а для города это критично.

Автор: Lyolik 2009.03.30 22:33

2Роскошный Жорж: заводи Бортжурнал, это и будет отдельная тема smile.gif

Автор: Роскошный Жорж 2009.03.30 22:36

Я почему-то думал что с УМЗ-421 и ГП 3.9 разгон улучшиться должен, а получается станет более плавным (соответственно и 1я передача длиннее станет)?

Цитата
2Роскошный Жорж: заводи Бортжурнал, это и будет отдельная тема smile.gif

не совсем понял о чем вы, веду список того что нужно, определяюсь потихоньку… К выходным определюсь с планом "улучшений" и выложу на обсуждение публики в отдельном топике. Интересно, сможем ли прийти к идеальному "рецепту" ГАЗ-21 со специями в виде з\ч от разных моделей УАЗ, ГАЗ, ВАЗ и т.д.

Автор: Оленевод 2009.03.30 22:45

Эффективность разгона легко посчитать по моменту на колесах. У слегка доработанного 21го 17 кгс*м, умножаем на 4.55, получаем около 77кгс*м на колесе.
У 421 забито 22.5 кгс*м, умножаем на 3.9, получим почти 88. В теории разгон как минимум не ухудшится. Но при старом передаточном машина будет еще резвее.

Автор: Роскошный Жорж 2009.03.30 22:54

Спасибо, я получил ответ на свой вопрос. 22.5х4.55 та формула которая получится у меня. Интересует резвость а значит менять ГП на 3.9 не стоит.

Автор: Stirlitz 2009.03.30 23:24

Это всё прекрасно, но если эта резвость заканчивается слишком быстро, так тоже неинтересно. Передачи не должны быть слишком короткими.

Автор: FS A-119 2009.06.06 23:26

Вопрос к знатокам мостов. smile.gif
Почему неразъёмный (неразрезной ) задний мост назван "чайковским" а не "зимовским". blink.gif
Впервые подобный мост был применен именно на ГАЗ-12 (ЗИМ) , а ГАЗ-13 "Чайка" имела мост разрезного типа как на ГАЗ-21. Неразъёмный задний мост появился на "Чайке" ГАЗ-14 и имел сходную с ЗИМом литую картерную часть, о чем свидетельствует унифицированная и перешедшая от ЗИМа крышка картера.
Большее разнообразие передаточных чисел ГП легковых автомобилей ГАЗ, на мой взгляд не может служить основанием "привязки" моста именно к "Чайке". blink.gif
А если в основу брать именно конструкторское исполнение и соответственно первое его применение то мост правильнее назвать "зимовским" blink.gif
Какие будут ваши комментарии и мнения по данному вопросу Господа Волговоды. biggrin.gif

Автор: Михаил 2009.06.08 10:39

Мое мнение простое - слово "чайковский" звучит круче. А то "зимовский"… Не кошерно

Автор: Stirlitz 2009.06.08 10:50

Цитата(FS A-119 @ 2009.06.07 0:26) *
Впервые подобный мост был применен именно на ГАЗ-12 (ЗИМ)…

Неразъёмный задний мост появился на "Чайке" ГАЗ-14 и имел сходную с ЗИМом литую картерную часть, о чем свидетельствует унифицированная и перешедшая от ЗИМа крышка картера.
Вот и ответ. ГАЗ-14 — более поздняя модель, чем ГАЗ-12, и поэтому такой мост ассоциируется у большинства с ней, а про ЗИМ помнят лишь специалисты.

Автор: FS A-119 2009.06.18 9:43

После ГАЗ-12 (ЗиМ) была "Волга" - ГАЗ-21 с такими мостами smile.gif малая партия но была. smile.gif

Автор: Garage 2009.06.29 12:20

http://forum.gaz21.org.ua/index.php?s=&showtopic=3890&view=findpost&p=101307

Автор: W.Rotterdam 2009.07.24 18:05

Справка:
Мостом назывались соединения через поперечную рессору между трансмиссионной балкой и кузовом. (на Газ АА например)
А подвеской - непосредственное повешивание балки к кузову.
Вот… huh.gif

Автор: Kostyan 2009.10.31 8:41

Ничего там плавно нет %) У меня 4218 и ГП 4.1, родная коробка и резина 15 195/60, 1 передача как ненажимаю шкребет колесами, старт со 2 достаточно плавный , если резко нажать не глохнет но начинает затыкаться. В планах поставить резину 205/80 16 попробовать, и возможно буду ставить ГП 3.5 . Что не нравиться "короткие" передачи. 1-я нормально до 20 км, можно до сорока но звук буд-то уходим в космос, но ощущения очень бодрые, 2-я 40км можно до 70, ну и 3-я пробовал на проспекте до 90 выше не стал стремно как-то %) а вообще доволен.

Автор: shtabs 2009.11.04 19:48

205/80/16 нет такой резины либо обоснуйте…

Автор: Мистер Слава243 2009.11.04 21:08

http://www.google.com.ua/search?client=opera&rls=ru&q=205/80/16&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

Автор: Kostyan 2009.11.08 7:32

Я вот что нашел http://www.bestshina.kh.ua/catalog_search.html
Правда я им еще не звонил rolleyes.gif и не нашел 3 "Победовских" диска(2 у меня есть), но мечта остается - обзавестись biggrin.gif

Автор: shtabs 2009.11.08 16:46

Ну да, классная грузовая резина… smile.gif - не для наших машин

Автор: Kostyan 2009.11.08 18:13

Что-то не то с ссылкой %) Если интересно введите у них на поиск R 16 (без индекса С) и высота 80 покажет что у них есть и что привезут под заказ. Вроде резина для кроссоверов и мелких внедорожников понравилась вот эта, она вроде как и единственная в наличии http://www.bestshina.kh.ua/product_details_24.html Michelin / Latitude Cross 205 / 80 R 16

Автор: Тихий Дон 2010.06.23 16:23

Ну что. Теперь и я! Да-да, теперь и я хвастаюсь ездой на 21-й с ГП=4,1 при диаметре колёс около 690 мм, "Кама".
Впечатления совпадают с отзывом Надпоручика:
а) Рывки на 1-й сгладились;
б) Появился мощный разгон до 35-40 км\час, и только потом можно дальше гнать на 2-й до, наверное, 65 км\ч;
в) На подъёмы в городе это, как ни странно (!) повлияло в положительную сторону! А всё потому, что (например, пр.Краснозвёздный в сторону от Мосплощади) ревел и мчался на второй, третью включать было нельзя, а второй мало. Теперь всё чётко. Что на первой, что на второй чувствуется моща.
г) Третья превратилась в чисто шоссейную передачу. В городе на ней разгоняться не куда. Можно просто катиться.

Не гудит почти, слегка только как-то несущественно порыкивает. Мост хороший, спасибо Боригену. Теперь точно баржа.
А вот любопытно, во дворе при маневрировании вообще незаметна разница. Именно этого я боялся.

Спидометр теперь показывает правду (в штатном варианте обычно завышает на 5-10 км\ч), а вот на одометр теперь нужно накидывать процентов 8. Надеюсь процентов на 5 получить снижение расхода.

В общем, рекомендую. Именно потому, что практически никто кроме Aleksa не ездит на колёсах с диаметром, равным или больше штатного - 71 см. У всех он обычно меньше.

Автор: shtabs 2010.06.24 5:54

А сколько я тебя уговаривал на эту пару?! smile.gif Уже не боишься? smile.gif Старшим надо верить…

Автор: Тихий Дон 2010.06.24 7:32

Не-е, ты меня уговаривал на 3,9. А я всё равно поступил как хотел - 4,1.

Автор: shtabs 2010.06.24 8:32

А ну да…, но при голове под 92-й бенз на 3.9 было б еще приятней… smile.gif

Автор: Uragan 2010.08.25 22:17

Подходят ли запчасти моста с Победы на 21ю, и кто знает возможные причины воя в 21м мосту?

Автор: Stirlitz 2010.08.25 22:52

По-моему, мосты совершенно разные.

Вой от износа…

Автор: Nikita 2011.11.18 17:00

Цитата
На трассе больше скорость и меньше обороты двигателя, а значить и расход топлива меньше.


Не факт, что расход будет меньшим при меньших оборотах.

http://www.radikal.ru

Размер колёс стандартный.

Автор: Shtabs 2011.11.19 9:28

Цитата
Не факт, что расход будет меньшим при меньших оборотах.

Все относительно, если обратиться к ВСХ конкретного мотора, когда МКМ и макс. мощность в пиках.
Реально для 21-го мотора 3500 обертов многовато - щадящий комфортный режим 2500-3000 - как раз в оптимальных значениях макс. крутящего момента и мощности…

Автор: Nikita 2011.11.19 10:32

ВСХ рассматривают лишь только при оценки динамики разгона, преодоления подъёмов и достижения максимальной скорости. В вопросах топливной экономичности оперируют универсальной характеристикой двигателя (многопараметровой диаграммой), т.к. автомобильный ДВС 99% времени работает при частично закрытой дроссельной заслонке (коэффициент нагрузки меньше единицы).

Внизу приведена универсальная характеристика ДВС ЗМЗ-402, которая получена на тормозном стенде. Если кто-то интересуется.

http://www.radikal.ru

Автор: Shtabs 2011.11.20 9:24

Цитата
Внизу приведена универсальная характеристика ДВС ЗМЗ-402, которая получена на тормозном стенде. Если кто-то интересуется.

Классно нарисовано - все, конечно, интересуются - очень познавательно при замене пары заднего моста. smile.gif

Автор: Nikita 2011.11.20 10:50

Цитата
очень познавательно при замене пары заднего моста.


Да, познавательно.

Смотри, Виктор, такой пример.

При скорости, скажем, 100 км/ч автомобилю "Волга" необходимо 60 л.с. для движения с постоянной скоростью при определённых дорожных условиях.

На приведенной диаграмме мощности 60 л.с. соответствует пунктирная кривая "0,569" (т.к. 1,000 соотв. максимальной мощности).

Дальше. Скажем, что при скорости 100 км/ч обороты двигателя при включенной высшей передаче составляют 3300 об/мин (ПЧ ГП 4,556). Этому значению соответствует точка "0,8" на оси абсцисс.

Восстановим перпендикуляр из этой точки до пересечения с пунктирной кривой мощности "0,569". В точке пересечения имеем эффективный КПД ДВС около 0,22 (сплошная кривая).

Дальше. Задумали мы поменять передаточное число главной передачи. Тогда при скорости 100 км/ч обороты двигателя будут уже 2800 об/мин (ПЧ ГП 3,9). А мощность, естественно, все те же 60 л.с., т.к. скорость прежняя.

2800 об/мин это примерно "0,59" по оси абсцисс диаграммы. Восстановим снова перпендикуляр из этой точки до пересечения с пунктирной кривой мощности "0,569". В точке пересечения имеем эффективный КПД ДВС около 0,266.

Таким образом, данная диаграмма помогла, в частности, сделать следующий вывод:
изменение передаточного числа главной передачи с 4,556 на 3,9 позволяет повысить эффективный КПД двигателя при движении с постоянной скоростью 100 км/ч на 8% (с 0,22 до 0,266).

Автор: Terberg 2011.11.22 20:36

Хоть я тоже инженер механик по образованию, и сейчас успешно работаю по этому профилю, но все таки всякие переделки мы делаем не исходя из графиков, а из некоторого "чутья" и опыта эксплуатации всяческих машин и механизмов… Так- вот, к чему я веду: 5-ти ступенчатая КПП и мост 3.9. интересно узнать какой КПД при этом имеет двигатель…

Автор: Eugene 2011.11.22 22:07

Никита, мы здесь люди технически не дурные, но далеко не все с техническим образованием нужной специальностиsmile.gif Потому просьба к тебе, просвяти какие режимы работы волговского двигателя являются оптимальными с позиций топливной экономичности)

Автор: Zimorodok 2011.12.26 15:36

Вот и я стал счастливым обладателем ГП 3.9 от ГАЗ 2410 в родном мосту. Добрые люди на Троещине сделали все сами при моем только финансовом участии, спасибо Виктору Штабсу за информацию. После двух поездок по городу ощущения зело приятные. Главное опасение, что машина начнет "тупить" при разгоне и в гору, к счастью, не подтвердились. Думаю, в помощь тому и ГБЦ, сточенная на 4мм и только откапиталенный двигатель, запас мощности есть. Со светофора машина теперь идет гораздо резвее, пропал этот нервирующий "надрыв" двигателя, когда хочешь достойного разгона. Теперь все мягче и эластичней, никакого напряга нет и главное - тише! В горку тоже катится очень бодренько, на Московский мост заезжал с ускорением с 60-ти до 70-ти км/ч, быстрее пока нельзя - обкатка. И это при том, что езжу на газу и колеса 215/75R15. Буду наблюдать дальше, плохо, что зимой редко езжу, но при такой зиме можно и чаще. Короче, пока только позитив, а дальше - надеюсь, будет еще лучше. wink.gif

Автор: Stirlitz 2011.12.26 16:00

Сколько обошлась переделка?

Автор: DoctorLivesey 2011.12.26 16:23

Тоже хочу такое! smile.gif

Ну, хоть снимай с машины ЗМ да привози в Киев!…

Автор: Kostya 2011.12.26 16:38

А с показаниями спидометра теперь как?

Автор: Shtabs 2011.12.26 19:00

Цитата
Думаю, в помощь тому и ГБЦ, сточенная на 4мм и только откапиталенный двигатель, запас мощности есть.

ГБЦ несомненно будет в помощь, но через 10 тык. (после обкатки) по настоящему появится мощность.
Цитата
А с показаниями спидометра теперь как?

Ха-а-а-роший вопрос… smile.gif Может поставить редуктор (делитель) на шестернях? Ты ж металлист сам? или не твой профиль? smile.gif
Вместо того, что б париться с бензобаками нужно озадачить DoctorLivesey - зима будет длинная. wink.gif

Автор: DoctorLivesey 2011.12.26 19:42

Цитата(Shtabs @ 2011.12.26 19:00) *
Вместо того, что б париться с бензобаками нужно озадачить DoctorLivesey - зима будет длинная. wink.gif

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Zimorodok 2011.12.26 21:32

Так, отвечаю по-порядку. Небезызвестный в узких кругах добрый человек Володя Борода, руководящий данной операцией, получил с меня 3500 грн. за все, з/ч - 2000 грн., работа - 1500 грн., да, дороговато, но положительные эмоции все-же топят пресловутую жабу smile.gif . А с показаниями спидометра - будем делать зарубки в мозгу, учитывать поправки, основываясь на данных GPS wink.gif .

Автор: Nikita 2011.12.26 21:54

Какой дифференциал?

Автор: Shtabs 2011.12.26 21:58

Цитата
Какой дифференциал?

В смысле? Они на 3.9 для данного моста разные бывают? blink.gif

Автор: Nikita 2011.12.26 22:05

Цитата
В смысле? Они на 3.9 для данного моста разные бывают?


Да.

Цитата
Потому просьба к тебе, просвяти какие режимы работы волговского двигателя являются оптимальными с позиций топливной экономичности)


Eugene, ближе к 2000 об/мин и с 70% нагрузкой достигается максимальный эффективный КПД. Однако, всё относительно. Не стоит забывать про "натяг".

Кстати, для информации, максимальный эффективный КПД двигателя ЗМЗ-402 на 7% больше, чем у двигателя ВАЗ 2106.

Автор: Shtabs 2011.12.27 7:51

Цитата
Да.

Не понял, а пояснить можно в чем же суть разницы?

Автор: Mayor 2011.12.27 7:55

Цитата(Shtabs @ 2011.12.26 19:00) *

Может поставить редуктор (делитель) на шестернях?

Меня всегда тоже данный вопрос занимал.
И в первую очередь меня интересовало, а нельзя ли втюхать на нашу КПП шестерни привода спидометра с КПП расчитанной под 3.9. Ведь очень часто благодаря канонам совавтопрома, посадочные размеры модернизированных узлов оказываются одинаковыми, что например позволяет собрать ГП от 24ки в мост 21 итп.

Автор: Zimorodok 2011.12.27 21:03

Никита, знаю, что ГП от 2410, глубже не вникал, просто дал денег компетентным людям, они сделали все и дали гарантию, пока меня это вполне устраивает.

Автор: Shtabs 2011.12.27 23:21

Цитата
Nikita Дата 2011.12.26 21:54 (Вчера)
Какой дифференциал?

Поговорили… smile.gif
Ну я невнимательно прочитал вопрос Никиты, а он в свою очередь не вник в суть поста:
Цитата
Вот и я стал счастливым обладателем ГП 3.9 от ГАЗ 2410 в родном мосту

При чем здесь дифференциал для родного моста - простая замена ГП от 2410.
Себе поставил дифференциал от Газели, а ГП 3102.

Автор: Nikita 2011.12.27 23:51

Вник, вник, вот и спросил. Туда только 02-й (на 2 сателлита) или ГАЗелевский (на 4 сателлита) и станут. Поэтому и спросил, какой? От разрезных мостов под ГП 4,1 и 3,9 (в т.ч. более скоростные), корпуса дифференциалов не подойдут для их установки в 21-й мост.

Автор: Shtabs 2011.12.28 16:20

Цитата
Туда только 02-й (на 2 сателлита) или ГАЗелевский (на 4 сателлита) и станут. Поэтому и спросил, какой? От разрезных мостов под ГП 4,1 и 3,9 (в т.ч. более скоростные), корпуса дифференциалов не подойдут для их установки в 21-й мост.

Ты опять народ путаешь? и сам вместе с ним? blink.gif
Коробки дифференциала везде одинаковы от разрезных мостов 4.1. или 3.9, включая и 3102 и Казель в том числе, а что есть 02-й? не понял.
Ну и раз ты поднимаешь данную тему, то может быть выложишь всю классификацию дифференциалов, ГП, отличия, возможности по взаимозамене?, кстати, в дополнение к своей статье…

Автор: Nikita 2012.01.01 19:39

Цитата
Коробки дифференциала везде одинаковы от разрезных мостов 4.1. или 3.9, включая и 3102 и Казель в том числе, а что есть 02-й? не понял.


Значит так, во-первых у "Казели", она же ГАЗель, мост не разрезной, а цельный. Во-вторых, дифференциалы (т.е. их корпуса) разрезных мостов от ГАЗ-21 и от ГАЗ-24 разные. В третьих, дифференциалы цельных мостов 3102 и ГАЗели тоже разные.

В общем, корпуса дифференциалов (далее КД) у всех моделей мостов разные.

Теперь конкретно, в чём разные КД.

21-й (под ГП 4,55) отличается от 24-го (под ГП 4,1) только литьем. 21-й более массивный. Эти корпуса являются взаимозаменяемыми.

КД от разрезных мостов отличаются от тех, что устанавливаются на неразрезных, тем, что расстояние от привалочной плоскости ведемой шестерни ГП до соответствующего подшипника у разрезных мостов больше, чем у неразрезных. Подробнее здесь http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=12643. Таким образом, КД от разрезных мостов не взаимозаменяемы с КД от цельных мостов при условии наличия стандартных главных передач.

КД моста от 3102 взаимозаменяет с КД моста от "ГАЗели". Но они абсолютно разные. Различие состоит в том, что КД 3102 цельнолитой, а КД "ГАЗели" сборной (из 2-х половинок), КД 3102 имеет 2 сателлита, а КД "ГАЗели" имеет 4 сателлита и, соответственно, две оси, что делает его способным передать больший крутящий момент (т.к. ПЧ 5,125, да и режимы эксплуатации грузового АТС иные).

По поводу взаимозаменяемости.

Если ГП для рассматриваемых мостов стандартные, то КД от разрезных мостов взаимозаменяемы (следствие - картеры мостов от ГАЗ-21 и последующих разрезных разные, т.е. ГП 4,55 не поставить в мост от ГАЗ-24 без проставки между ведомой шестерней ГП и КД).

То же самое касается и КД от цельных мостов - они взаимозаменяемые. Но КД от разрезных мостов не взаимозаменяемые с КД от цельных мостов.

Теперь если устанавливаются в соответствующие мосты не стандартные ГП. Чтобы поставить ГП 4,1 (или 3,9) в мост от ГАЗ-21, то необходим КД от 3102 или от "ГАЗели". Обратная замена, скажем, установка на ГАЗ-24 ГП 4,55 требует уже дополнительной детали - проставки.

Автор: Shtabs 2012.01.01 22:50

Ну ты и накрутил - я вобще ничего не понял…, а ты? Много слов и многим непонятно о чем речь, а предмет разговора был достаточно прост и не касался количества сателлитов, шлицов на полуосях и т.п. мелочей. Суть вопроса очень проста:
1. Какую коробку дифференциала можно засунуть в ЗМ для ГАЗ-21 в случае переделки?
Отвечаю конкретно: - любую. По габаритам и креплениям все взаимозаменямы (идентичны, унифицированы) - становятся и от Казели в том числе.

Автор: Nikita 2012.01.02 11:58

Цитата
1. Какую коробку дифференциала можно засунуть в ЗМ для ГАЗ-21 в случае переделки?
Отвечаю конкретно: - любую. По габаритам и креплениям все взаимозаменямы (идентичны, унифицированы) - становятся и от Казели в том числе.


Виктор, повторяю, что по креплениям (т.е. монтажным размерам) есть две разновидности - от разрезных мостов и от неразрезных.

Если просто менять ГП в 21-м мосту на такую же, то можно поставить КД только от разрезного моста (КД от ГАЗели не подойдёт!!!). Если ставить другую ГП (т.е. имеет место переделка), то только от неразрезного.

По монтажным размерам они абсолютно разные. В чём разница я написал.

Цитата
Ну ты и накрутил - я вобще ничего не понял…, а ты?


Мне всё предельно стало ясно после переборки моста своей "Волги".

Автор: Shtabs 2012.01.02 17:16

Цитата
Виктор, повторяю, что по креплениям (т.е. монтажным размерам) есть две разновидности - от разрезных мостов и от неразрезных.

Ты расскажи в чем разница конкретно, а повторять любой может.
Я себе перебрал 4 моста и просто не знал. что КД разрезного моста не подходит к неразрезному, потому и поменял их всех местами и езжу уже 5-й год. Теперь придется все переделать обратно? sad.gif
Изображение

Наблюдаем, что есть позиция № 46 (24-2403018 Коробка дифференциала)[size=4]
Изображение

Наблюдаем, что есть позиция № 54 (24-2403018 Коробка дифференциала)[size=4]

И что здесь не так?
Цитата
можно поставить КД только от разрезного моста (КД от ГАЗели не подойдёт!!!). Если ставить другую ГП (т.е. имеет место переделка), то только от неразрезного.

Я понимаю, что после НГ мысли собрать в кучу непросто, но я понял, что у Казели есть разрезной мост? smile.gif
З.Ы. Лично у меня стоИт дифференциал в СБОРЕ!!! от Газели простой заменой старого на новый. wink.gif

Автор: OldBMW 2012.01.02 17:58

Насколько я понял , сами *чулки* 21 и 24 одинаковы(кроме площадок) . В конце выпуска 24к стали устанавливать более массивные ведомые шестерни и изменили посадочную плоскость под нее. Различие в размерах приводил в обсуждаемой теме.(К поездке в Украину перебирал з.м. , сделал фото и опубликую).
На 24-10 уже шли видимо новые КД под 4.1 и 3.9. У меня было несколько *старых* комплектов , но все их распродал в 90е (брали на ура, т.к. тогда уже пошла *сыромятина*.). Возможно в запасах их еще и можно найти. И осуществить простую замену пары на 4.1( вместо 4,55).

Автор: Nikita 2012.01.03 0:30

Цитата
З.Ы. Лично у меня стоИт дифференциал в СБОРЕ!!! от Газели простой заменой старого на новый.


Ну так такая замена возможна, т.к. мост неразрезной.

КД разные у разрезных и у цельных мостов разные по монтажным размерам. Будут фото.

Автор: Shtabs 2012.01.03 10:14

Цитата
КД разные у разрезных и у цельных мостов разные по монтажным размерам. Будут фото.

Да одинаковые они - как еще объяснять?! blink.gif Подними глаза наверх на 209-й пост.
А что фото?
Даже дифференциал от БТР с самоблокировкой спокойно становится в Волговский мост…

Автор: Nikita 2012.01.03 12:39

Хорошо, Виктор, я докажу свою правоту. Как доказал, что производились ГБЦ 2401 под клапаны от 402-го двигателя.

Автор: Eugene 2012.01.03 15:52

когда мне делали ЗМ с установкой ГП 4.1, то маэстро пояснил (вроде не путаю), что нужен новый КД от 24-10. Пояснил что он "выше". Поскольку корпус не нашли, то переделывали родной, но там точили и добавляли какие-то дистанционные шайбы. Деталей не помню, особо не вникал. Но КД были тоычно разные - бракованный 24-10 и обычный 21 (24й) отличались размерениями

Автор: Shtabs 2012.01.03 18:09

Цитата
Хорошо, Виктор, я докажу свою правоту.

Похвально, а на каталоги положить…? smile.gif Ну давай тогда уже и на меня заодно - я их с десяток перебрал себе и не только.
Цитата
Деталей не помню, особо не вникал. Но КД были тоычно разные - бракованный 24-10 и обычный 21 (24й) отличались размерениями

Впечатляет smile.gif

Автор: Nikita 2012.11.12 12:57

Цитата
Ну ты и накрутил - я вобще ничего не понял…, а ты? Много слов и многим непонятно о чем речь, а предмет разговора был достаточно прост и не касался количества сателлитов, шлицов на полуосях и т.п. мелочей. Суть вопроса очень проста:
1. Какую коробку дифференциала можно засунуть в ЗМ для ГАЗ-21 в случае переделки?
Отвечаю конкретно: - любую. По габаритам и креплениям все взаимозаменямы (идентичны, унифицированы) - становятся и от Казели в том числе.


Слева ГАЗель, справа ГАЗ 21, 24 с разрезными мостами:
http://www.radikal.ru
Любая, в случае переделки не получается. Людей в заблуждение вводите. КД разные по присоединительным размерам зубчатого колеса.

Цитата
1. Какую коробку дифференциала можно засунуть в ЗМ для ГАЗ-21 в случае переделки?

Отвечаю: если ставить ГП 4,1, то нужна КД на фото слева.

Штатная (которая идентична с КД от ГАЗ 24 с мостом 4,1) не сгодится. Т.е. редуктор с разрезного моста ГАЗ-24 не станет в мост 21-й.

Автор: Shtabs 2012.11.12 17:32

Цитата
Любая, в случае переделки не получается. Людей в заблуждение вводите

Все коробки дифов на 24-м, 2410, 31029, 3110 и на мосту 3102 стоЯт от 24-ки. Или не так?
Я не знаю, что ты фотографировал, но я ведь тоже еще не полный идиот: у себя разобрал задний мост 3102, вынул 24-ю коробку дифференциала и всунул на ее место Газелевский диф. Закрутил болты, собрал мост и езжу уже 4 года. Так что я не совсем понял о чем речь?
З.Ы. Если ты поставил в 21-й мост 24-ю коробку, то почему не влезет от Газели? Или поставим вопрос по другому: почему у меня влезла? И последнее: от ГАЗ-66 и БТР такие же по габаритам дифы, только с самоблокировкой и я их тоже самолично разбирал и менял.

Автор: Kombat 2012.11.17 7:27

Nikita-красавчег! сколько не читаю его обоснований не устаю радоваться! артадоксы это - хорошо!? а профи -это здорово!
Не страшн и Родину на таких оставить appl0000.gif

Автор: Nikita 2012.11.17 21:55

Цитата
З.Ы. Если ты поставил в 21-й мост 24-ю коробку, то почему не влезет от Газели?


Я поставил в 21-й мост КД от ГАЗели. Но при этом менял пару на 4,1. Зубчатое колесо толще, поэтому и возникла потребность в другой КД. 21 КД идентично 24-й КД.

Если в 21-й мост ставить 24-й КД, то пару прийдётся ставить родную - 4,55.

Я подразумеваю, что есть как минимум 2 группы КД (фото вверху) с одинаковыми присоединительными размерами: первая - 21-й и 24-й (обе от разрезных мостов) и вторая - КД с ГАЗели (возможно, в неё входят и другие модели от неразрезных мостов).

Дело в том, что если мы ставим главную пару с более толстым зубчатым колесом, то нам необходим КД, у которого плоскость прилегания этого колеса находится ближе к соответствующему подшипнику.

Кстати, в 24-й мост резрезной как есть не поставить пару 4,55 (с 21-й). Необходимо изготавливать проставку под зубчатое колесо.

А возможно, что если у Вас мост 3102, то его штатный КД принадлежит ко второй группе размеров (как и с ГАЗели), в таком случае замена и получилась. Но при этом КД от 24-ки с разрезным мостом и КД от 3102 разные и не взаимозаменяемые.

Кстати, фотографию я делал в магазине и продавец тоже сказал, что все КД взаимозаменяемые и люди ставят на Волги КД с ГАЗели. Но когда я показал различие между ними - вразумительного ответа не последовало. Думаю что итог один - это то, что КД с разрезных мостов отличаются от КД с цельных.

Цитата
Наблюдаем, что есть позиция № 54 (24-2403018 Коробка дифференциала)[size=4]


Виктор, я понял о чём речь. У Вас осталась ещё эта КД, которая была снята? Не могли бы Вы поставить её так как на фото и замерять расстояние от основания до плоскости прилегания зубчатого колеса?

А вероятнее ещё тот вариант, что все КД взаимозаменяемые, кроме 21-го. А на фото у меня скорее всего слева ГАЗель, а справа 21-й стоят.

Kombat, спасибо, стараемся.

Автор: Shtabs 2012.11.18 8:05

Цитата
Nikita-красавчег! сколько не читаю его обоснований не устаю радоваться! артадоксы это - хорошо!? а профи -это здорово!

Алексей, ты сразу хочешь со всеми подружиться? - неправильный азимут взял. biggrin.gif И к чему непонятные комментарии в достаточно специфических темах?
Послушай, я ведь в бухгалтерию не лезу, хотя в руках держал кучу бухгалтерских учебников.
Никита, опять ты меня или себя плохо услышал? sad.gif
Мы ведь начали разговор про случаи коренной переделки на 4.1?
Тогда как понимать?:
Цитата
Слева ГАЗель, справа ГАЗ 21, 24 с разрезными мостами:

Получается по твоим словам 21 и 24 одинаковы?
Цитата
Отвечаю: если ставить ГП 4,1, то нужна КД на фото слева.

Штатная (которая идентична с КД от ГАЗ 24 с мостом 4,1) не сгодится. Т.е. редуктор с разрезного моста ГАЗ-24 не станет в мост 21-й.

Начинай с начала - люди полностью запутались. smile.gif
Еще раз:
Цитата
Любая, в случае переделки не получается.

В случае переделки моста под ГП 4.1 подойдет любая коробка дифференциала, т.к. на сегодняшний день она унифицирована от ГАЗ-24 и ставится во всех мостах на всех моделях Волг. Унифицированы по габаритам и Газель 3302.
Цитата
Людей в заблуждение вводите

Не понял.

Автор: Nikita 2012.11.18 21:39

Итог таков: если в 21-й мост ставить пару 4,1, то необходимо ставить другой КД (родной не подойдёт). К примеру, от ГАЗели.

Причина приведена на фото ранее.

Цитата
Виктор, я понял о чём речь. У Вас осталась ещё эта КД, которая была снята? Не могли бы Вы поставить её так как на фото и замерять расстояние от основания до плоскости прилегания зубчатого колеса?


Пожалуйста.

Автор: Shtabs 2012.11.18 21:57

Цитата
Не могли бы Вы поставить её так как на фото и замерять расстояние от основания до плоскости прилегания зубчатого колеса?

Именно та деталь не осталась, но есть такая же - нужно поискать на складе.

Автор: Zamna4aljnik 2012.12.20 14:52

Всем добрый день. Уже не один год задумываюсь о переделки 21го моста и установки в него ГП 3,9. В данный момент есть три 21е моста. Подскажите пожалуйста, что нужно для переделки, какие запчасти? smile.gif

Автор: Shtabs 2012.12.29 14:04

Цитата
Подскажите пожалуйста, что нужно для переделки, какие запчасти?

Я думал, что если почитать тему, то более подробно нигде такого материала нету. smile.gif
Как по мне, то чем лепить из 21-х мостов новый, то проще найти б/у мост 3102 (Чайковский), привести его в порядок и ездить + все работы по переборке и регулировке намного проще, чем на разрезных мостах и вполне достижимы с книжкой в руках.
Кстати, совсем забыл - выкладываю размеры коробки дифференциала ГАЗ-24, 2410, 3102, 31029, 3110, Газель, БТР, ГАЗ-66 и т.д…(они все стандартны даже с самоблокировкой).
Подшипник на фото своей обоймой выходит за габаритный размер примерно на 2 мм - более точно померять нельзя т.к. нужно снимать подшипник. Думаю, что размер от посадочной плоскости подшипника до привалочной плоскости "планетарки" будет составлять 48 мм.

Изображение

Изображение

Автор: Hellbomb 2012.12.31 18:43

Таксь, уважаемые знатоки, вы не мудруйте, а дайте чёткий и вразумительный ответ на вопрос, какие переделки следует выполнить для установки ГП 4.1 в задний мост ГАЗ-21 и какие запчасти для этого нужны и почему.

А поскольку Штабс и Никита никак не придйт к согласию, то предположу:

Цитата(Shtabs @ 2012.11.18 21:57) *

Именно та деталь не осталась, но есть такая же - нужно поискать на складе.


Может, были ранние и поздние КД ГАЗ-24? Или же они все одинаковы?

Автор: Nikita 2012.12.31 22:24

Похоже, что по присоединительным размерам выделяется из общего ряда только КД от 21-й. Остальные взаимозаменяемые (24, 2410, 31029, ГАЗель и т.д.).

Цитата
Таксь, уважаемые знатоки, вы не мудруйте, а дайте чёткий и вразумительный ответ на вопрос, какие переделки следует выполнить для установки ГП 4.1 в задний мост ГАЗ-21 и какие запчасти для этого нужны и почему.


1) любой из вышеперечисленных КД кроме родного 21-го; лучше ГАЗелевский на 4 сателлита;
2) главная пара 4,1 (с одинаковой маркировкой);
3) оси и сателлиты соответствующего КД (сателлиты, по-моему, все одинаковые);
4) новые шайбы под сателлиты и полуосевые шестерни;
5) регулировочные шайбы шестерни и КД.

Подшипники можно поставить ГАЗелевские - у них грузоподъёмность больше. Соответственно прокладки и т.п. (у меня в бортжурнале подробно всё расписано).

Также необходима токарная операция на устанавливаемом КД. Если поставить "как есть", то он цепляет за картер моста.

У меня этот процесс занял несколько дней, т.к. я знал как надо это делать, но никогда на практике не сталкивался.

Автор: Shtabs 2013.01.01 11:47

Цитата
Может, были ранние и поздние КД ГАЗ-24? Или же они все одинаковы?

Все одинаковы.

Автор: Nikita 2013.01.02 9:16

Вот и разобрались.

Автор: Деточкин 2013.01.24 17:25

Вот и я стал обладателем, как написал мастер, в смете на листочке- Главная пара 10х 39! Пока не проехался, поделюсь впечатлениями через неделю! Для форумчан поделюсь ценой вопроса, опять- же сленгом сметы:
Подшипник 7510- 85 грн
Шайбы саттелитов 2 шт - 12 грн
Сальник хвостовика- 35 грн
Прокладка- 8 грн
Чашка саттелитов " Волга" проточеная- 250 грн
Масло 85W140- 55 грн
Сальник полуоси левый- 20 грн
Главная пара 10х 39- 900 грн
Вырезать ребра на чулке- 60 грн
Работа-600 грн( за один день)
Итого: 2025 грн
Левая полуось при переделке стала короче правой, по- этому при последующих разборках следует не перепутать лево с право!

Автор: Shtabs 2013.01.24 23:28

Цитата
Левая полуось при переделке стала короче правой

Круто! smile.gif Шлицевую часть обрезали?

Автор: Деточкин 2013.01.25 12:49

Да, шлицевую! Думаю на ходово- скоростные качества не повлияет! Как думаешь? smile.gif

Автор: Mayor 2013.01.25 21:19

На скоростные разумеется нет, а вот на долговечность… не свернет ли остатки шлицев? На сколько укоротить то пришлось?

Автор: Shtabs 2013.01.26 10:19

Цитата
а вот на долговечность… не свернет ли остатки шлицев?

Свернуть вряд ли - широкий шлиц тяжело обрезать - на 24-ках периодически полуоси обрезает (шлицевую часть) безо всякой логики - на 21-х значительно реже, а вот выработки и люфта на шлицах по идее может добавиться.
Цитата
На сколько укоротить то пришлось?

С этого бы и начать. smile.gif

Автор: March 2013.02.15 1:05

Поменял мост на своей машине лет 11 назад.Началось всё с резины.Наша родная дубовая диагоналка начала доставать.Отбалансировать проблема,переднюю подвеску разбивает,качество никакое.А тут появилась радиалка в 15 радиусе.Большие и толстые балоны (равные нашим по высоте)ставить на диск 5 дюймов как-то не хотелось.Ставить в размере 195\65 на родной мост выигать в динамике, проиграть в скорости.Поставил,посмотрел моловата, но по ездовым качествам ну очень понравилось.Перемерил параметры родного моста.Поехал в магазин там приобрёл мост 31029 i-3.9.Снял родной мост,замерил внутреннее расстояние между площадками рессор ,замерил тоже на новом мосту.Разницу поделил пополам.На новом площадки штампованные, на родном фрезеровка.Подварил к площадкам нового моста удлинители(или расширители) сделанные из уголка с внутренней стороны,шириной в эту разницу.(сколько она была не помню)Варил одной полкой к площадке,другой к чулку.По высоте вровень с площадкой.
Рассверлил отверстия в площадке нового моста чтоб стремянки стали по ширине нашей рессоры.Одна вставляется в отверстия,вторая примыкает к приваренному уголку.
Визуально хвостовик моста вроде как смотрит чуть вниз(с этим особо не заморачивался,было желание вствить клинья,но потом забил)
Эксплуатация в течении 10 лет не выявила каких-то непонятных тараканов ни по мосту,ни по кардану.
Была произведена замена сальника хвостовика(в новом он один, начал подтекать)Подтянута гайка хвостовика.

Автор: Shtabs 2013.02.15 8:45

Цитата
А тут появилась радиалка в 15 радиусе.

Смею заметить, что на Камазе радиалка стоИт в 10-м радиусе. Вы имели ввиду диаметр в 15? smile.gif
Цитата
Визуально хвостовик моста вроде как смотрит чуть вниз(с этим особо не заморачивался,было желание вствить клинья,но потом забил)

Напрасно забил - обсуждалось уже.
Цитата
Была произведена замена сальника хвостовика(в новом он один, начал подтекать)Подтянута гайка хвостовика.

Ото ж - мануал по этому поводу предлагает гайку подтягивать почаще.
На 31029 ставилось ДВА вида мостов - какой у Вас?

Автор: OldBMW 2013.02.15 17:25

Вот фото моего моста. Коробка дифференциала М21. Главная пара 4.1 (24). По фото видно сколько зубьев. Номер на шестерне плохо получился. Увы, обнаружилось когда мост уже был собран

http://radikal.ru/F/s06.radikal.ru/i179/1302/aa/1554e990044e.jpg.html

http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i444/1302/1d/de16e5f2c667.jpg.html

http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1302/ef/2a09aada1981.jpg.html

http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i604/1302/60/563e1a5ee88c.jpg.html

Автор: March 2013.02.15 17:38

Уважаемый Shtabs.Вы прекрасно понимаете о каком радиусе идёт речь.Давайте не будем о "камазах."
По поводу угла.Успокоило то,что на некоторых грузовиках(где всё это видно),угол между хвостовиком и карданом значительно больше нашего.
Прежде чем установить мост я его разобрал(не полностью),всё пересмотрел,поперетягивал,перещитал количество зубьев(а вдруг обдурили или "вася" там ключ забыл),промыл редуктор,собрал,поставил.
Был у меня случай.Ставил другу карбюратор К129 новый.Снял верхнюю крышку а там презерватив за 2 коп.хорошо хоть запечатанный.Совдепия научила.
Маркировку моста сказать на вскидку не могу.Где-то в гараже может чек ещё лежит.Не найду,могу сфоткать и выложить фото,если у кого будет интерес.Тормоза -барабаны,диаметр тормозного цылиндра меньше нашего родного.

Автор: Stirlitz 2013.02.15 19:10

Сергей, ставьте пробелы после знаков препинания!!!

Автор: Shtabs 2013.02.15 19:30

Цитата
Уважаемый Shtabs.Вы прекрасно понимаете о каком радиусе идёт речь.Давайте не будем о "камазах."

Что за обиды? smile.gif
Догадываться могу, но если цифра 15 обозначает диаметр, а буква "R" - тип резины и данном случае "Радиальная", то у меня есть предложение все-таки обзывать вещи своими именами smile.gif
Цитата
Маркировку моста сказать на вскидку не могу

А зачем маркировку смотреть? На мост даже издалека посмотреть - нельзя перепутать:

Изображение

Второй вариант:

Изображение

На сегодняшний день его стоимость около 12 000 грн. smile.gif

Автор: March 2013.02.15 22:44

У меня на машине второй вариант моста, с неразрезным картером.
Цена конечно капец. Сейчас бы уже задумался брать или не брать.
Буду в гараже постараюсь найти чек. самому интересно. Брал я его в магазине на ул.Урицкого.(киевляне наверно знают)

Автор: Порох 2013.02.25 14:05

suicide.gif
blink.gif

Капец…
Я уже начал сомневаться: вживлять в родной мост пару 3.9 самому, или просить кого - то …

Станет-не станет…Запутался вкрай…


Автор: Mayor 2013.02.25 14:17

Цитата(March @ 2013.02.15 1:05) *

Подварил к площадкам нового моста удлинители(или расширители) сделанные из уголка с внутренней стороны,шириной в эту разницу.(сколько она была не помню)Варил одной полкой к площадке,другой к чулку.По высоте вровень с площадкой.
Рассверлил отверстия в площадке нового моста чтоб стремянки стали по ширине нашей рессоры.Одна вставляется в отверстия,вторая примыкает к приваренному уголку.


А нельзя ли фото всего этого . Просто из под машины с разных ракурсов безо всякой разборки. Мало ли. А вдруг в этой жизни придется заморочиться. Родному мосту скоро мильён км.

Автор: Nikita 2013.02.25 16:29

Цитата
Вот фото моего моста. Коробка дифференциала М21. Главная пара 4.1 (24). По фото видно сколько зубьев. Номер на шестерне плохо получился. Увы, обнаружилось когда мост уже был собран


Здаётся мне, что КД от ГАЗ-24.

Автор: Shtabs 2013.02.25 18:35

Цитата
Здаётся мне, что КД от ГАЗ-24.

По ходу КД от 24.
Цитата
Варил одной полкой к площадке,другой к чулку.По высоте вровень с площадкой.

Насколько я понял суть этой переделки, то мост по итогам должен смотреть вниз - в пол.
Новую площадку нужно разворачивать относительно старой:

Изображение

и делать это лучше прямо на месте, когда мост стоИт на рессорах.
Размеры площадок могу продублировать:

Изображение

Изображение



Автор: OldBMW 2013.02.25 19:40

Цитата(Nikita @ 2013.02.25 16:29) *

Здаётся мне, что КД от ГАЗ-24.


Увы, не нашел полемики о установки Г.П. от 24ки в мой мост. Тогда меня усиленно убеждали, что это невозможно без применения токарных работ. Я же утверждал, что была простая замена пары. Оппоненты привели доказательства с фото и размерами. Тогда я признал, что существует две КД для 24ки. И каталожные номера имеют отличия и размеры до ведомой шестерни разные.
Теперь теже авторы убеждают в возможности такой установки. И участники темы ничего понять не могут. То говорили одно, теперь обратно. Возможно была еще одна похожая тема. Но суть вопроса одна -установка 4.1 в мост 21й. Как и обещал, фото представил. Но той бурной полемики не обнаружил…

Автор: Nikita 2013.02.25 21:46

Итог таков, что при установки ГП 4,1 в мост ГАЗ-21, необходимо заменить КД на 24-й, ГАЗель. Возможно, что необходимости в токарных работах и не будет. Т.к. вначале, когда я прикинул иной КД в мост, мне показалось, что он будет задевать за корпус. В итоге, в собранном и отрегулированном виде толщина прокладок под подшипником стала примерно равной длине выполненной проточки.

Автор: Garage 2013.04.10 23:55

http://photo.qip.ru/users/garage21/4172717/102801709/
Разница в коробке сателлитов около 2-3 мм. 21 больше, а 2410 меньше.
http://photo.qip.ru/users/garage21/4172717/102801733/

2410

http://photo.qip.ru/users/garage21/4172717/102801722/
21

http://photo.qip.ru/users/garage21/4172717/102801702/
21
http://photo.qip.ru/users/garage21/4172717/102801754/
2410

Автор: Михаил 2013.04.11 8:56

Цитата

Разница в коробке сателлитов около 2-3 мм. 21 больше, а 2410 меньше.

Так что больше, а что меньше (длина, диаметр или еще что?)

Автор: Garage 2013.04.14 14:30

http://photo.qip.ru/users/garage21/4199111/102832558/

Слева 21, справа 2410(3,9)

http://photo.qip.ru/users/garage21/4199111/102832635/

21

http://photo.qip.ru/users/garage21/4199111/102832666/

2410

http://photo.qip.ru/users/garage21/4199111/102832502/

Слева 21, справа 2410.

Автор: OldBMW 2013.04.16 15:19

Цитата(Михаил @ 2013.04.14 22:18) *

Спасибо

А что это за размер? На что влияет?. То, что шестерня 24 крупнее понятно. Было 9 зубьев, стало 10. У меня коробка встала без проблем. Никита представлял другие размеры. Они действительно влияют.

Автор: Garage 2013.04.17 6:53

Размер коробки сателлитов разный. Поэтому чтобы поставить пару 3.9 в родной мост, с сохранением полуосей с широким шлицем нужно или подрезать родную коробку или менять на 2410 и тд.

Автор: Shtabs 2013.04.17 19:16

Цитата
менять на 2410 и тд.

Опять народ хочешь запутать? smile.gif
Нету коробки 2410 - все коробки от 24-ки и на 3102 и на 3110 и т.д.

Автор: Garage 2013.10.06 23:23

Цитата(Shtabs @ 2013.04.17 20:16) *

Опять народ хочешь запутать? smile.gif
Нету коробки 2410 - все коробки от 24-ки и на 3102 и на 3110 и т.д.

Не запутать не хочу smile.gif
Чтобы все расставить на свои места : Подрезаем родную 21 коробку сателлитов дифференциала заднего моста, каталожный номер 12-2403018-А или меняем на коробку сателлитов дифференциала заднего моста 24-2403018.

Перебираю мост, думаю что поставить 3.9 или 4.1, а а тут предложили поставить 3.58 типа крайслеровская. Вот думаю стоит ли мудрить.

Автор: Shtabs 2013.10.07 11:20

Цитата
а тут предложили поставить 3.58 типа крайслеровская.

Не влезает эта пара - другая конструкция шестерен, размеров и даже креплений да и мотор угробишь быстро - не потянет он.

Автор: Garage 2013.10.07 14:45

Понял, выкинул из головы… drinks.gif

Автор: Pulsar 2014.10.18 23:32

wink.gif .

Автор: Mayor 2017.03.23 16:39

В янваое купил два БУ моста. Один что то вроде 2410-029 , другой же почти при мне снимали с 21й шедшей в металлолом. Ждал погоды и вдохновения. Подоспел наш Праздник Весны и выходные в связи с этим. Сподобился наконец начать.

Начал с 21го - просто ближе лежал он. Для начала решил отвинтить с него тормозные механизмы, стремянки, трубки да очистить от грязи. Провозился полдня. И в результате нарыл косяков, и теперь подумываю его не разбирать и при случае ставить на машину как есть, а комбинировать из двух один с родным… коли этот будучи на машине себя прилично поведет всё таки.

Такие мысли, потому что во первых выглядит неплохо - точнее - проврачивается мягко без ощущения перемалывания шестерен, не ощущается никаких люфтов во фланце и полуосях. Люфт по грязеотражателю - ну максимум 6-7мм. Никаких следов отпотевания в зонах сальников.

НО. Есть и косяки. Разлоханено центрирующее отверстие в левой площадке. Это мы проходили - буду подваривать и рассверливать. Есть следы масла на гайке фланца - посажу шайбу под гайкой на герметик.Стоят прессмасленки вместо Штауферных - заменю.Тормозные механизмы и гидравлика в безобразнейшем виде - буду перекидывать со своего моста.
НО. Это всё решабелбно. А нарыл ещё и подозрительное отпотевание у правой площадки. Очистка показала что имеет место то ли трещина то ли пористость по сварке и там виднеется маслице. Вот это останавливает меня от сборки моста в эти чулки. Подозреваю что всё таки площадки варены и при этом чулок таки прожечь могли и отсюда и масло. Думаю залить эпоксидкой - такое удавалось проворачивать. Для временного пользования должно прокатить. Не понятно только если варили - то зачем. Редуктор вроде родной -4.55 судя по подсчетам оборотов фланца и полуосей. И следов среза других площадок не видно.
Но вот за то что сварка имеющихся площадок заводская - не поручусь . Выглядит неплохо вроде …но откуда прожег или трещина - непонятно. Блямба ещё эта - над головиной. На родном такой нет…а на 029 такая есть.Ещё на корпусе редукора циферки… в общем пока вот такая ситуация. Фотки прилагаю. Буду чистить 2410-029 , сфотаю его тоже.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Mayor 2017.03.25 15:34

Лечил площадку и разохотившись решил трещину подварить таки. На всяк случай ещё положил по парочке швов на боковых стыках обеих площадок …усилить , раз уж така пьянка пошла. Решил и шайбу под гайкой фланца на герметик посадить. Шплинт снял - гайка отвернулась рукой. Закрутил на герметике положенным моментом. Фланец стал проворачиваться заметно тугее…но вполне допустимо. Значит можно и о натяге в подшипниках надеяться. В общем осталось ЭТО побрызгать эмалью из баллончиков и при случае на машину ставить.

Наверное правилнее будет эти сообщения перенести в бортжурнал и продолжать уже там.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Olenevod.ru 2017.03.25 21:36

Прочитал тему наискосок, но суть понял. Мне на работе советовали поменять мост целиком от 105 Волги. Говорят, что мост встает без проблем и ход становится намного лучше. Кто пробовал?

Автор: Mayor 2017.03.25 22:12

Цитата(Olenevod.ru @ 2017.03.25 23:36) *

поменять мост целиком от 105 Волги. Говорят, что мост встает без проблем


Ну разве что если переварка площадок не проблема…

Автор: Shtabs 2017.03.27 9:44

Цитата(Olenevod.ru @ 2017.03.25 22:36) *

Прочитал тему наискосок, но суть понял. Мне на работе советовали поменять мост целиком от 105 Волги. Говорят, что мост встает без проблем и ход становится намного лучше. Кто пробовал?

Да проблем нету с тех пор как придумали дрель, болгарку и сварку.
Разница даже в установке 4,1 очень ощутима от 4,55, а мост от 105 просто не будет ехать на родном моторе и резине, т.е.
Мосты от 31105 также имеют одну особенность - разболтовку 5х108. Нужны будут проставки (переходники) на колесные диски ГАЗ-21 на 5х139,7. Вес проставки 5-6 кг + стоимость и все это взамен сомнительного достижения ГП 3,9 при "тупой" машине. Я уже молчу о том насколько они сырые:

Изображение

Если уж и ставить, то от 3102 с нашей разболтовкой на 139,7, а лучше уж сразу от Вольво - по крайней мере он легче на 20 кг + дисковые тормоза + самоблок, ручник на колодках в барабанах практически при такой же стоимости, но с неограниченным ресурсом. К нему нужен двигатель помощней.

Автор: Stirlitz 2017.03.27 10:55

У Вольво тоже 139.7?

Какая именно Вольво и какое ПЧ?

Автор: Shtabs 2017.03.27 17:19

Цитата(Stirlitz @ 2017.03.27 11:55) *

У Вольво тоже 139.7?

Какая именно Вольво и какое ПЧ?

У Вольво 108, но он Уже и на него проще поставить переходники на 139,7, а ГП в ассортименте начиная с 4,1, 3,9, 3,72, 3,54, 3,32 - могу в числах немного ошибаться, т.к. пишу по памяти.

Автор: Stirlitz 2017.03.27 19:23

Если к нему несложно приварить площадки под наши рессоры и хвостовик легко стыкуется с карданом, то это, конечно, хороший вариант вместо того, чтобы впихивать что-то в родной мост. Тем более что и выбор не очень большой. 4.1 и 3.9 в основном…

Вот только дисковые тормоза сзади при барабанных спереди будет весьма оригинально. И не уверен, что безопасно. Так что начинать нужно с передка…

Автор: Mayor 2017.05.06 19:58

Цитата(Mayor @ 2017.03.25 17:34) *

Наверное правилнее будет эти сообщения перенести в бортжурнал и продолжать уже там.



Цитата(Mayor @ 2017.05.05 20:13) *

Вот по мере посещения вдохновения раскрутил мост 029 вынул редуктор. Вроде выглядит хорошо. Фотки его попозже. Ну а сегодня таки вознамерился выпрессовать из него наружние кольца подшипников… Вот сбацал - дёшево и сердито. И таки исхитрился выпрессовать из крышки редуктора наружнее кольцо подшипника дифференциала. Если честно то попыток было надцать…так как конструкция ещё в процессе подгонялась по месту. НО. Главная проблема была в том что почему то под кольцом не было оставлено выемок, куда можно было бы лапы съемника вставлять…как это в приличных домах водится. Цепляться пришлось всего за буквально полумиллиметровый выступ едва нащупываемый гвоздем. И тем не менее удалось.
Буду спрессовывать остальное, сфотаю съемник в деле.


Фотки и некоторые подробности в бортжурнале… если кому интересно кликните стрелочку в цитате что над этой строкой. Ну а здесь фотка сердитого съемника


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

Автор: Gazik 2017.05.11 10:06

Цитата(Mayor @ 2017.03.23 17:39) *

В янваое купил два БУ моста. Один что то вроде 2410-029 , другой же почти при мне снимали с 21й шедшей в металлолом. Ждал погоды и вдохновения. Подоспел наш Праздник Весны и выходные в связи с этим. Сподобился наконец начать.

Начал с 21го - просто ближе лежал он. Для начала решил отвинтить с него тормозные механизмы, стремянки, трубки да очистить от грязи. Провозился полдня. И в результате нарыл косяков, и теперь подумываю его не разбирать и при случае ставить на машину как есть, а комбинировать из двух один с родным… коли этот будучи на машине себя прилично поведет всё таки.

Такие мысли, потому что во первых выглядит неплохо - точнее - проврачивается мягко без ощущения перемалывания шестерен, не ощущается никаких люфтов во фланце и полуосях. Люфт по грязеотражателю - ну максимум 6-7мм. Никаких следов отпотевания в зонах сальников.

НО. Есть и косяки. Разлоханено центрирующее отверстие в левой площадке. Это мы проходили - буду подваривать и рассверливать. Есть следы масла на гайке фланца - посажу шайбу под гайкой на герметик.Стоят прессмасленки вместо Штауферных - заменю.Тормозные механизмы и гидравлика в безобразнейшем виде - буду перекидывать со своего моста.
НО. Это всё решабелбно. А нарыл ещё и подозрительное отпотевание у правой площадки. Очистка показала что имеет место то ли трещина то ли пористость по сварке и там виднеется маслице. Вот это останавливает меня от сборки моста в эти чулки. Подозреваю что всё таки площадки варены и при этом чулок таки прожечь могли и отсюда и масло. Думаю залить эпоксидкой - такое удавалось проворачивать. Для временного пользования должно прокатить. Не понятно только если варили - то зачем. Редуктор вроде родной -4.55 судя по подсчетам оборотов фланца и полуосей. И следов среза других площадок не видно.
Но вот за то что сварка имеющихся площадок заводская - не поручусь . Выглядит неплохо вроде …но откуда прожег или трещина - непонятно. Блямба ещё эта - над головиной. На родном такой нет…а на 029 такая есть.Ещё на корпусе редукора циферки… в общем пока вот такая ситуация. Фотки прилагаю. Буду чистить 2410-029 , сфотаю его тоже.


Очень интересные фотографии. У меня когда завыл мост родной (у него немного другое литье редуктора) мне знакомый отдал старый мост который валялся у него в гараже говорил что его отец со склада в свое время вынес, (мост в консерве полностью, с барабанами тормозными цилиндрами колодками) так вот мост выглядит один в один как на Ваших фото. Меня конечно тоже немного засмущало то что колодки крепления рессор как то не по заводскому приварены, и то что литье редуктора другое, (ближе к хвостовику ровная площадка круглой форма на 24-ке туда упирается отбойник при резком поднятии моста что бы не упирался в днище), успокоило то, что на щитах не было отверстий под ручник 24-ки, промеряв обороты фланца и тормозного барабана убедился что мост вроде таки родной. Но так как выхода не было, а ехать надо было срочно пришлось ставить. Встал на удивление без проблем, я подумал может, это последние ремкомплектные партии, одним словом внешне 24-кин а по комплектации 21-й. Поставив очень удивился разгон стал по резвее и машинка как-то шустрее стала. Но вот по возможности хочу все таки снова перемерять 4.55 или все таки 4.10 на нем. Какие данные у Вас Адиль?

Автор: Mayor 2017.05.11 16:56

Цитата(Gazik @ 2017.05.11 12:06) *

Какие данные у Вас Адиль?


Ну какие данные… Крутил фланец считал обороты полуоси…По всему выходило 4.55.
Может у Вас просто впечатление шустрости создалось на фоне его исправности - нет шумов , воя вибрацимй, крутится наверняка легче…вот и … Как то поставив вентилятор М-412 показалось что стала шустрее…А всего то шума от вентилятора не стало…

Автор: Gazik 2017.05.12 9:03

Возможно Вы правы)))) biggrin.gif

Автор: OldBMW 2017.05.12 19:40

Цитата(Gazik @ 2017.05.11 10:06) *

одним словом внешне 24-кин а по комплектации 21-й. Поставив очень удивился разгон стал по резвее и машинка как-то шустрее стала.


Вообще то 4.55 наверное *шустрее* должен быть.
4.1 более скоростной, но 4.55 легче *раскрутить*. Т.е. он (4.55) более динамичен…
П.С. Не забывайте, что после снятия 21й с производства стал выпускаться ЕрАЗ на агрегатах Г21…,
А внешне мост 24ки отличается площадками и торм. щитами…

Автор: Mayor 2017.05.12 20:22

Цитата(OldBMW @ 2017.05.12 21:40) *

стал выпускаться ЕрАЗ на агрегатах Г21…,
А внешне мост 24ки отличается площадками и торм. щитами…


Вот и я тоже выше предполагал, что мне именно от него мост и достался. Шиты и площадки 21…но над горловиной есть блямба под буфер отбойник как на 24…

Автор: Gazik 2017.05.13 12:10

Вот мне тоже теперь кажется, что наверное это мост ЕрАЗ площадки, щиты, передаточное число все как на 21-й но литье как на 24-ке.

Автор: OldBMW 2017.05.13 19:15

Есть одно *НО*…Мост на ЕрАЗе расположен под рессорами, а на 21 и 24 - сверху…
Возможно конечно, что пошло литье 24е, а все остальное комплектовалось для каждой модели свое…

Автор: Mayor 2019.06.12 12:24

Цитата(OldBMW @ 2017.05.13 21:15) *

Мост на ЕрАЗе расположен под рессорами, а на 21 и 24 - сверху…


Эт на УАЗе ПОД.


В обчем поставил таки наконец взамен родного этот ( вроде Еразовский) мост таки. Полуоси в нем оказались с широкими шлицами…поэтому воткнул свои - то есть со своего моста, так как те что были на этом не понравились…Точнее не понравились подшипники - шумноваты оказались после промывки.

Что сказать. Судя по поведению, этот редуктор ощутимо лучше моего родного - пропало подвывание и щелчок при перекладке нагрузки. Ну и то что 4.55 он, подтвердилось - показания родного спидометра и ЖПС имеют все прежние расхождения, а показания одометра на привычном маршруте - один в один.

Ну и с посещением вдохновения, буду нашпиговывать в родной мост запасенную пару 3.9 rolleyes.gif

Автор: Shtabs 2019.06.12 22:43

Цитата
Ну и с посещением вдохновения, буду нашпиговывать в родной мост запасенную пару 3.9

Буду внимательно следить за вменяемым первоисточником. biggrin.gif Ему бы ещё самоблок впихнуть… Удачи.

Автор: Mayor 2019.06.13 7:15

Цитата(Shtabs @ 2019.06.13 0:43) *

… Удачи.


Спасибо Витя. А на счет самоблока…Последние годы дороги стали заметно лучше и выросли скорости. Поэтому возможно 3.9 и правда может оказаться уместной и полезной - это оценить и проверить ещё предстоит… А вот самоблок при моих условиях эксплуатации как то не вяжется.

Автор: Shtabs 2019.06.13 8:53

Цитата
А вот самоблок при моих условиях эксплуатации как то не вяжется.

Тебе оно видней, конечно, но по себе знаю, что рано или поздно попадаешь либо в снег либо в грязь, вот тогда и вспоминаешь… smile.gif

Автор: Mayor 2019.06.13 11:05

Цитата(Shtabs @ 2019.06.13 10:53) *

рано или поздно попадаешь либо в снег либо в грязь, вот тогда и вспоминаешь… smile.gif


Зарекаться не приходится…но даже зимней резиной никогда не баловался unsure.gif

Автор: Mayor 2019.11.09 19:55

Цитата(Mayor @ 2019.06.12 14:24) *

с посещением вдохновения, буду нашпиговывать в родной мост запасенную пару 3.9 rolleyes.gif


Заморочился таки.Раскидал снятый родной мост. Навтыкал в него наружние кольца подшипников БУ редуктора 3.9 припасенного пару лет как. Хотел оценить пятно контакта. АН НЕТ. Гайки крепления ведомой шестерни к корзине дифференциала цепляют за ребра внутри крышки редуктора. На гайках нет шплинтов как в родне. Здесь гайки простые, без гроверов и несколько более высокие чем корончатые родные и на них навернуты контровочные гайки типа как бывают на шатунах.

Вот я и думаю, то ли перебросить шплинтующиеся болты и гайки с родного редуктора и подпилить чтобы не цепляли. Или же тупо свинтить контровочные, контрольно протянуть и закернить то что есть и опять же болгаркой спилить концы болтов чтобы не цепляли.

Ребра пилить думаю не следует. Неспроста они там. Припоминаю что в чулках того моста откуда редуктор выковерял, внутри их не было…зато были они снаружи.

Что скажете?

Автор: Shtabs 2019.11.09 20:04

На мостах 3110 и т.п., как и на 402-х моторах ничего не контрится. Хорошо обезжирить можно обычным бензином и потом посадить на неразьемный фиксатор резьбы - делаю так очень давно.

Забыл вот ещё про кулаки и рычаги к ним - аналогично все на фиксатор, а шплинтов и гроверов по заводу никогда не было.

Автор: Mayor 2019.11.09 20:12

Цитата(Shtabs @ 2019.11.09 22:04) *

шплинтов и гроверов по заводу никогда не было.


В смысле не было на упомянутых 3110? Потому что на моей в родне шплинты на гайках шестерни ГП есть. И в талмуде по 24ке они тоже есть. НО. Если без этого можно, закерню наверное и все дела.

На 402 контровку ликвидировали? Этого не знал. На родном у меня на шатунах шплинты были ( с завода). При переборках их уже не ставили. На 417 м с завода контровочные гаечки на штаунах были. При переборке я их не поставил. Просто положенным моментом затянул и всё.

Автор: Shtabs 2019.11.09 20:41

Ни шплинтов ни гаечек как на 24-м не стало, но гайки на 402-м шатуне больше и тяжелей на 4 грамма, чем у 24-ки. smile.gif

Изображение

Автор: Mayor 2019.11.09 20:46

Ну да Бог с ними. Завтра посвинчиваю контровочные, подпилю болты подтяну и закерню. Фиксатор резьбы - эт конечно хорошо бы…но не встречал я его у нас . Погляжу как выйдет. В крайнем случае переставлю ьолты с родного и зашплинтую.

Автор: Shtabs 2019.11.09 20:58

Цитата(Mayor @ 2019.11.09 20:46) *

Ну да Бог с ними. Завтра посвинчиваю контровочные, подпилю болты подтяну и закерню. Фиксатор резьбы - эт конечно хорошо бы…но не встречал я его у нас . Погляжу как выйдет. В крайнем случае переставлю ьолты с родного и зашплинтую.

А ты спрашивал? Типа такого:

Изображение


Автор: Mayor 2019.11.09 21:04

чего то не видно

Автор: Shtabs 2019.11.09 21:26

Изображение

Автор: Mayor 2019.11.09 21:42

Вот теперь видно. Спасибо. Честно говоря не спрашивал и ни разу соответственно не пользовал. С утра прокручусь, поспрашаю. Манолловских вкусняшек разных в продаже много.

Автор: Shtabs 2019.11.09 23:37

Цитата(Mayor @ 2019.11.09 21:42) *

Вот теперь видно. Спасибо. Честно говоря не спрашивал и ни разу соответственно не пользовал. С утра прокручусь, поспрашаю. Манолловских вкусняшек разных в продаже много.

Откровенно говоря мне ABRO красный больше нравился, но у нас сплошной неадекватный кетай.

Автор: Mayor 2019.11.10 18:04

Всё таки я сделал выбор в пользу переставки шплинтующихся родных болтов. Как выяснилось они таки короче и даже будучи зашплинтованы никуда не цепляют. НО.

Когда начал расшплинтовывать выяснилось что ВСЕ гайки ослаблены , крутятся от руки. После отворачивания болты выпадают от легкого нажатия пальцем, а шестерня с КД сошла буквально под своим весом. И я на ЭТОМ ездил и в общем то может и до сих пор продолжал бы если бы не повелся на замену ГП на 3.9

При затяжке гаек чувствуется что резьба слаба. Там регламентирован момент 6-8 кГ. Попробовал на одном - гайка сорвалась уже при 5. Нарыл одну завалявшуюся…Но она была подлиннее. Подрезал в размер. Вот она затянулась нормаольно 8кГ. В общем завтра с утра таки вояж по магазам. У нас нерабочий день. Буду или такие гайки или их вместе с болтами изыскивать. В крайнем случае пойдут шатунные гайки. Правда они 15 и длиннее. Их можно подрезать. А что до 15…то именно такие но не корончатые стояли на ГП донора . Ниже фото болтов гаек итп привожу.

Ну и собрал на предмет оценки пятна контакта. Правда помады нет - отдельная история. Пробовал и краску с баллончика, и герметик. Ну и наконец загустевшую завалявшуюся белую эмаль. Так вот как ни странно - пятно так сказать в пределах. На фото правда видно не оч, но я в целом доволен. И зазор в зацеплении тоже - заклинив ведомую отверткой, шевелил хвостовик. По грязеотражателю что то 0.5мм на глаз. Повезло похоже. С постановкой редуктора в свои чулки, я переставил все наружние кольца подшипников с ГП-3.9. То есть практически я для ЭТОГО редуктора поменял чулки на 21. Наверное благодаря этому регулировка не уплыла. Натяг в подшипниках КД нормальный. Проворачивается легко но не совершает свободных кругов - видно что тормозит. Ну а подшипникам ведущей надо шаеб добавить. Ниже на фото видно - ездили с ослабшей гайкой и шайбы покоцаны. При затяжке вращение ощутимо тугеет. Этой регулировкой завтра займусь…может быть.

Осталось перебросить сателлиты и полуосевые шестерни из родной КД в эту. На фото виден зазор между шайбой полуосевой шестерни и КД. С этим тоже разберемся. Надеюсь завтра шайбы сателлитов и полуосей нарыть новых тоже.

Такие дела.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Shtabs 2019.11.10 19:55

У нас ещё можно найти ремонтные шайбы дифференциала.

Автор: Mayor 2019.11.10 20:09

Я как то покупал. Правда это было в комплекте с осью сателлитов. Это было в 2002м году и более 250тыс назад. Тогда менял в мосту подшипники, ну и до кучи устранял люфт в сателлитах. Кстати постановка новых шайб тогда не спасла положение. А вот когда я подложил старые стаеллитовые шайбы под новые, зазор под новыми же шайбами шестерен стал 0,15мм.

Надеюсь что найду и сейчас. Ну и надеюсь что эта КД в отличии от моей не так сильно изношена.

Автор: Shtabs 2019.11.10 20:50

Собирал одному человеку диф из новых совковых запчастей, что он мне принес - с зазором в 0.1, а через 10 тык. зазор стал в 1,5 мм. Стук, люфт в ассортименте. smile.gif
После этого поставил б/у, что я ему сразу предлагал - ездит уже лет 7-8 без проблем.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)