Версия для печати темы

Автор: Shtabs 2017.08.02 15:59

Какое лечение могут предложить друзья по несчастью? Сразу предупреждаю, что в 21-й КПП я полный ноль - никогда не разбирал и нюансами не владею.

Автор: Stirlitz 2017.08.02 16:24

Взять рабочую на OLX или на форуме за 600 грн и забыть…

Автор: Shtabs 2017.08.02 17:14

Автор: OldBMW 2017.08.02 18:30

Люфт радиальный? На подшипнике? Тогда и сальник даст течь. Стук - версия подшипник.
Или продольный? Это упорная шайба.
Очевидно придется вскрывать- тогда точная диагностика.

Автор: Gazik 2017.08.02 21:04

Согласен с Old BMW надо вскрыть и глянуть, что к чему возможно выработался роликовый цилиндрический подшипник ведомого выла, что как следствие повлекло за собой повышенную выработку шарикового подшипника ведомого вала, и привлекло к ускоренной выработке сальника и как следствие погнало масло из хвостовика. Так же из за выработки подшипников (в следствии радиального люфта вторичного вала) могло выкрошить зуб шестерни (тоже вариант стука), Если умирают подшипники то очень часто и упорная шайба тоже, люфт становиться радиальным и немного продольным. Родная КПП довольно таки простая, и ремонтопригодная, боковую крышку картера снимаешь и все как на ладони, крути и смотри.

Автор: Shtabs 2017.08.02 23:48

Люфт-стук в вертикальной плоскости, но я просто не хочу и не буду ни смотреть ни открывать - своя коробка ещё не собрана.

Автор: Mayor 2017.08.03 11:10

Для начала проверь затяжку гайки фланца под карданом. Ослабление её тоже же способствует появлению люфта - в распорных втулках вала появляется слабина. Ну и если там порядок…тогда разборка конечно.

Автор: Shtabs 2017.08.03 13:42

Я так понимаю, что сразу же попробовать и заменить сальник? Я надеюсь, что он меняется без разборок и снятия КПП на месте?

Автор: Gazik 2017.08.03 15:27

Попробуй, масло гнать может и перестанет, а если к тому времени приобретешь на замену или соберешь свою, будет замечательно. Да сальник заменить не снимая коробку можно, только не удобно будет это уж точно…

Автор: OldBMW 2017.08.03 19:55

Сальник меняется на месте, но если появился стук, то течь -явление вторичное. Без стука, это ослабление гайки хвостовика и как следствие течь сальника. В данном случае предположу проблему с подшипником вала. Замена сальника скорее всего ничего не изменит. Вероятно и фланец нормально затянут.
Если ослабла гайка, то результат может быть положительный. Пробуй. Успеха.
П.С. Если причина стука-скол зуба, то это не повод для течи сальника.

Автор: Mayor 2017.08.05 15:34

Как минимум при попытке замены сальника гайку отвернуть придется. И если выяснится что она затянута туго но при этом всё таки ошушается люфт… КПП тогда всё таки наверное придется раскидать. Там может быть проблема и с подшипником вала и с игольчатым в его носке, и с распорными втулками ( торцевой износ от проворачивания) и износ шестерен редуктора спидометра …кстати он тоже может служить источником стука при болтанке вторичного вала.

Автор: Shtabs 2017.08.05 16:15

Теоретически все понятно - в понедельник буду смотреть более предметно, т.к. машина в рейсе. Надеюсь вернется.
На ней, кстати, подшипники настолько износились, что барабаны начали затирать о щит переднего тормоза. Пришлось подложить на шпильки по шайбе в 1.5 мм изнутри под барабан.

Автор: Боря 2017.08.05 17:16

Сальник міняється на ямі без проблем. І без ями теж міняв, трошки не зручно.
А взагалі… Якщо масло фонтаном не б'є і шестерні на ходу в різні сторони не розлітаються, то ще років з десять їздити можна

Автор: Mayor 2017.08.06 15:50

У меня похожая история с рулевым редуктором была. Зубатую шайбу не мог ставить под колпаковую гайку . Рег винт ввертывался столь глубоко что резьбы уж не хватало…

Автор: Shtabs 2017.08.10 9:15

Продолжение следует:
Поменяли сальник, подтянули гайку буквально на один паз, НО… перестали нормально включаться первая-задняя после небольшого пробега, буквально через 2-3 мин. На холодную никаких вопросов.
Где копать?

Автор: Mayor 2017.08.10 9:36

Если ненормальность состоит в том что после прогрева при работающем моторе и стояшей на месте машине невозможно вот так запросто выжав сцепление сразу включить первую или заднюю без хруста…то ЭТО практически НОРМАЛЬНО. Например я засекал , что включить первую без проблем можно не ранее чем через 7 секунд после выжимания сцепления. Уж и привычка многолетняя - сперва делаем вид что включаем вторую или третью - бкувально чуть поджав рычаг. Тем самым тормозятся валы и потом первая/задняя включается без проблем . Этот фокус всем знаком, он обусловлен отсутствием синхронизаторов у первой и задней. Провоцируется маловязким маслом и малым его количеством.
Ну и если ДО подтяжки гайки не был столь явно выражен, это может говорить о том что ослабленность и люфт вторичного вала вызывали его перекосы и торможение первичного и передаячи включались проще. Теперь возможно первичный вал крутится легче. Не думаю что стоит ослаблять гайку обратно. А вот изыскать масло в КПП погуще стоит. Родной НИГРОЛ 4002-53 или гипоидное 4003-53 по шкале САЕ имеет вязкость порядка 200-220. Но и с ними в летнюю жару тоже после прогрева похрюкивает. Из современных трансмиссионок стоит лить ГЛ-4 и не ниже 140 по САЕ.

Ну а что с стуком ? Подтяжка гайки что нить дала? Люфт вала уменьшился? Про сальник не спрашиваю…чтобы оценить тут хотя бы пару десятков км надо проехать.

Автор: Shtabs 2017.08.10 9:46

Ну, г-н Майор, Вы меня не перестаете удивлять.
Я в шоке - не знал

Как на ЭТОМ можно ездить?!
Ну а сальником - мокреет зараза, а люфт немного уменьшился.
Масло залили ТАД-17 - попробуем погуще. А может просто нигрола плюхнуть?

Автор: Mayor 2017.08.10 9:55

Да ещё и ухитрямся до сотни за 22 сек разгоняться.

А вобще это тема известная. И у нас обсуждалась. Вот нарую ссылку дам…если интересно.

Ну а то что люфт не пропал и сальник мокреет …хреновато. Возможно имеет место износ распорных втулок - проворачивались - по аналогии с шайбами вед шестерни ЗМ. Возможно имеет смысл снять опять фланец и под него подложить нечто вроде рег шайбы ведущей шестерни редуктора ЗМ . Подозреваю что затяжка гайки тупо не поджимает втулок и люфт не устраняется и сальник при болтанке не удерживает. ТАД - 17 определенно мало. По САЕ оно порядка 85-90. Такое в более холодном климате прокатывает. Нам бы погуще. С нигролом в летнюю жару однозначно хорошо, но зимой при т-ре ниже +5-7 ощущается заметная тугость при переключении передач поутру пока не прогреется.
Давно уже езжу с современными трансмиссионками САЕ-140. И зимой нормально и в жару приемлимо в обчем.

Автор: Shtabs 2017.08.10 10:03

Что-то помню, но не было необходимости вникать если бы не хороший товарищ подъехал. Есть куча всего другого менее грязного и более легкого.

Понял, спасибо, попробую.

Автор: Mayor 2017.08.26 22:43

ВОТ
Попробуй всё-таки добавив шайбы устранить люфт.

Как дела, Витя? Удалось ли одолеть недуг?

Автор: Shtabs 2017.08.26 22:58

Машина уехала искать коробку - после замены сальника течь опять появилась хотя и незначительно, но она уже есть, а я знаю, что будет дальше. Масло я купил по вашему совету W140, но не менял в целях экономии, т.е. первая включается как и рекомендовали типа через 2-ю - ехать можно.
Нужно отметить тот факт, что хозяин не понимает, что такое перегазовка, выдержка, двойной выжим…

Люфт стал меньше, но не исчез.

Автор: Mayor 2017.08.27 21:23

Как понимаю при замене сальника наверное гайка была затянута сильнее чем до того и люфт уменьшился. Так вот стоит таки попробовать сняв фланец положить под него шайбу типа регулировочной подшипника ведущей шестерни ЗМ и затянуть. Это скорее всего поможет умерить люфт и как следствие должна пропасть течь. Ещё приглядись - течь может по торцам осей блока шестерен и шестерни ЗХ. Эти торцы славятся коварностью в плане течи. Они фиксированы пластиной на задней части картера КПП . У самого там сыро и даже сварганил спец крышку которой ЭТО можно закрыть и течь локализовать - Антона 1974 изобретение. Всё никак не поставлю.

Ну а приучить к перегазовкам и двойному выжиму в условиях повального распространения АКПП…да - это будет непросто. ДА. Такая она родная трёхступка. Хотя в условиях города , а особенно типа нашего Баку или Одессы, с их амфитеаторной географией, да с хорошо отлаженным мотором бывает что можно ездить на второй не переключаясь…Случается спрашивают не АКПП ли стоит…

Автор: Shtabs 2017.08.27 22:17

Откровенно говоря, я на этой машине ничего не заработаю, а потеряю очень много в плане времени - бросаю все силы на очередной этап Стрелки.
Приехал набор климата Вольво 960 от Мерлина после подключения и проверки готов к установке - в нем была основная задержка, т.к. без него я не могу ничего собирать, т.е. двигатель в моторном отсеке тоже мешает.
Теперь ещё даст бог времени для Димы Ливси и он закончит приборную панель - она мне тоже нужна для понимания внутриторпедного заполнения.
Но это будет уже другая история.

З.Ы. На своей машине я бы, конечно, провел бы эксперименты, а здесь нужно сделать и сразу.

Автор: Mayor 2017.08.28 8:32

Понимаю.

Автор: OldBMW 2017.08.28 18:42

Течь сальник может из за износа места под сальник. Обычно укорачивают пружинку…
Что бы исключить течь оси блока шестерен, конструктора придумали ставить прокладки из паронита между кпп и картером и под заднюю крышку…
А причину люфта определит вскрытие…

Автор: Shtabs 2017.08.28 19:00

Ну во-первых никаких износов не обнаружено,а во-вторых слабо понимаю логику, когда из за износа места под сальник, укорачивают пружинку.
Да и с какого перепугу место под сальник может износиться?

Автор: Zic 2017.08.28 20:02

Сальник вытирает канаву легко!

Автор: Stirlitz 2017.08.28 20:08

Если нет центрального тормоза (хотя бы щита с барабаном), туда попадает много грязи с дороги, и она превращается в абразивную смесь с маслом… Даже на двигателе такое бывает на переднем сальнике…

Автор: Shtabs 2017.08.28 20:15

Подождите! - вы о чем? Разговор, если читать полностью все буквы, идет о месте ПОД сальник, т.е. посадочное место, в которое садится сальник.
То, о чем вы мысленно имеете ввиду, называется внутренний размер или рабочая поверхность сальника. Давайте будем пытаться называть вещи своими именами.

Автор: Mayor 2017.08.28 21:00

Мож и придумали. И прокладка между КПП и колоколом и верно где то помочь заблокировать течь из отверстия откуда ось видна ещё сможет. Но вот сзади…От торцов осей - а их там две ( блок шестерен и шестерня ЗХ), задняя крышка находится в стороне и никакая прокладка под задней крышкой там не поможет. И именно поэтому Антон разработал и воплотил СВОЮ отдельную заднюю крышку предназначенную именно для торцов осей. Вот она в состоянии помочь. И поставить её можно не снимая и не разбирая КПП. Только и надо что очистить посадочную поверхность да отвернуть болт стопорной пластины. Правда поперечину задней опоры КПП придется снять - мешает.

А вскрытие… Если дело в изношенных распорных втулках, которые износились по торцам вследствии того что стали вращаться с ослаблением затяжки гайки фланца, то определить ЭТО при вскрытии будет непросто. Чтобы констатировать их торцевой износ надо мерять и знать изначальный размер. Уточнить поможет сборка с доп шайбой компенсирующей износ. А для этого вскрытие и не нужно…всего то развинтить и снять фланец, вложить под него шайбу и обратно собрать. И если люфт и после этого не устранится … тогда только вскрытие и контроль подшипников и их посадочных мест.




То что имелось ввиду, и обозванное канавой - это выработка от соприкосновения с рабочей кромкой сальника на поверхности трубы фланца вращающейся в сальнике. На ней и вправду с годами канава появляется, хотя это не резец поработал а всего лишь резиновая кромка сальника. Увеличение натяга пружины может помочь кромке сальника плотнее влезать в эту канаву. Ещё можно не досылать сальник до упора и тем самым создать условия чтобы его рабочая кромка работала по неизношенной поверхности в стороне от канавы. Но вот если вторичный вал и фланец люфтят, то сальнику нормально работать в таких условиях не получается.

Автор: Shtabs 2017.08.28 22:02

Я лично вот о чем:

а вы о чем? Поговорили?
Что такое место под сальник? И как в нем образуется выработка - это и есть загадка.

З.Ы. Кстати сегодня позвонил хозяин и сказал, что купил коробку у Игоря из Бучи. Появился попутный вопрос: почему из неё начало вытекать масло со вторичного вала? - при перевозке был наклон в ту сторону. Это просто кранты сальнику или течет из задней крышки, о чем здесь уже упоминалось?

Автор: Mayor 2017.08.29 10:34

Уверен что именно вторичного? Дело в том что если придать приличный (не менее 30 град) наклон в сторону первичного - там для вытекания никаких препятствий вообще нет.

А вот сзади если при наклоне потекло разумеется это может быть и сальник, и прокладка задней крышки и утерянный самун/клапан и негерметичные выходы осей блокшестерен и шестерни ЗХ и выход редуктора спидометра - отовсюду могло потечь.

Автор: Shtabs 2017.08.29 10:51

Мне вот лично интересен вот этот пунктик:

это диагностируется и лечится как-то на земле перед установкой, чтобы потом не ковыряться с коробкой на машине?

Автор: Mayor 2017.08.29 11:39

Перед установкой если придать наклон наблюдать сырость… вот вся диагностика. Лечение - или крышка поверх них, или облуживание концов осей перед сборкой (что кстати в стоке имеет место). Ну и ещё Антон протачивал их и напяливал резиновые колечки. Щас эту тему нарою и ссылку вставлю.

Автор: OldBMW 2017.08.30 20:14

Как то все поняли о чем речь, кроме Виктора…
Хотя бывает износ и там, где он подумал…Тогда кернят или фольгу ставят…но это так, для общего развития…

Автор: Shtabs 2017.08.30 22:59

Тупой типа я?

Я эту коробку видел 2 раза в жизни - хватит умничать если не можете объяснить толком. Для общего развития могу сказать, что я НЕ керню и НЕ подкладываю фольгу - я живу не в лесу и не в колхозе.

Автор: OldBMW 2017.08.31 18:59

Вообще то замечание по поводу *места под сальник* правильное… Я хотя имел в виду то , о чем подумали все…
А живущих в лесу и колхозе не надо обижать- они хотя и один раз иногда ,видят что то, ремонтируют это без надлежащих условий, инструкций. Но справляются неплохо…
П.С. хватит биться головой…Ни к чему хорошему это ни приведет…

Автор: Stirlitz 2017.08.31 19:51

http://gaz-21.org/articles/technical/gear_box_leak.html

Автор: Ustrilu 2017.08.31 20:52

Я подумал о том, о чём Вы сообщили в своём посту… Виктор Штабс - абсолютно прав!!

Колхозников, и людей из лЕсу - нельзя обижать априори… В данном случае, полагаю, имелось ввиду нечто другое… Во всех мало-мальских городишках/ ПГТ - есть некое подобие мастерских. А смайлик бьющийся головешкой - от не допонимания иносказательных изречений.
Спасибо Вам, что Вы всё ещё с нами!