Версия для печати темы

Автор: Stirlitz 2007.06.09 17:52

Электровентилятор, без сомнения, вещь хорошая. Однако ставить его позади радиатора у нас физически места нет. Или очень мало. К тому же совсем убирать механику не хочется. Но уже не раз приходилось слышать, да и видеть вентиляторы, установленные перед радиатором. Вот там-то места навалом. Но насколько эффективны они при таком расположении? Стоит ли его там ставить?

Автор: Валентин В.В. 2007.06.10 6:52

Мне кажется при набегающем потоке воздуха, охлаждение будет хуже. Воздуху надо пройти через узкое отверствие диффузора, и он не будет продувать все площадь радиатора.

При работе вентилятора — по фиг.

Вентилятор должен быть рассчитан на установку спереди радиатора.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.06.10 7:43

Последняя фраза Валентина заглавная.

Крепление двигателя, форма лопастей и направление вращения должны быть соответствующими. И защищенность двигателя вентилятора от внешних воздействий должна быть на уровне.

К примеру смотрим на BMW.

Вот только жалюзи мешать будут, если они на месте.

Автор: lexx 2007.06.10 23:45

Я вешал спереди от ВАЗ-2106 (жалюзей не было). Вроде справляется и в одиночку, без мясорубки

Автор: Mayor 2007.06.11 12:41

А как ты его вешал?. Разворачивал задом наперед, или вешал как вешается, но менял полярность?

Автор: lexx 2007.06.12 13:27

Вешал так же, как и на Жигулях, только перед радиатором; полярность не менял; крепил за панель замка. Специально прятал за наклонную часть панели, чтоб снизу радиатор обдувался естественным образом, а сверху вентилятором, да и так меньше грязи на карлсон лететь должно теоретически…

Автор: Mayor 2007.06.13 13:05

Ага. Понятно. Просто я не уверен, как оно в таком исполнении себя поведёт в пробке при +36…38°C за бортом.

Автор: VOV65 2007.06.13 14:03

Да думаю, хуже всё же не будет. Дополнительный поток воздуха через радиатор всё равно присутствует. И движку полегче будет. Хотя конечно, плотно прилегающий вентилятор с диффузором будет иметь намного большую производительность и полезность.

Автор: Валентин В.В. 2007.06.15 22:30

А кто мощность электровентилятора ГАЗ-3110 знает? И они одного вида бывают или нескольких?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.06.16 0:00

Валентин, еще раз разыскивать в доках мне не хочется. На форуме я уже приводил информацию.
Если кратко, то бывают два варианта. Менее мощный, для 402-го. Является дополнительным к механическому кулеру. Его хватает одного при наружной температуре до +10 градусов.
Второй, более мощный от 406. Работает на столько эффективно, что достаточно только его. Бывает Бошевский и отечественный.
Мощности и марки, если нужно, можно в моем старом сообщении найти.

Автор: Валентин В.В. 2007.06.26 19:44

Радиатор уже от 3110. Теперь остро стал вопрос, что же туда ставить.
Электровентилятор от 3110… очень дорого, очень.
Электровентилятор от ВАЗа,… доступно, но как-то по детски он на фоне такого радиатора будет смотреться. Ставить два? Ставить один, но переделать дуффузор что бы захватывал всю площадь радиатора?
Что можете посоветовать?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.06.26 21:31

Ну как Вам сказать… Или искать подходящий по размерам и мощности от б/у иносов, что может быть дешевле, но может быть и относительно ненадежно. Или ставить пару от тазов, накручивая подходящий диффузор. В последнем случае можно поиграться с автоматикой, включая кулеры в разных комбинациях, что снизит ударную нагрузку на сеть.

Автор: Stirlitz 2007.06.28 12:43

Вот почему я не собираюсь отказываться от механической крыльчатки, и если и буду ставить электровентилятор, то лишь как вспомогательный…

Автор: Mayor 2007.06.28 12:56

Похоже, в глубине души такие мысли у многих. Кстати, и у меня.

Автор: Валентин В.В. 2007.06.28 14:48

Если уж оставлять механический вентилятор, то тогда только добавить диффузор. И не надо дополнительных…

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.06.28 16:53

Я достаточно долго и плодотворно тра*ся с 3110, как со своей так и с другими. Поэтому имею мнение.

Сам электрокулер из строя практически не выходит. Практически, это процентов 5%, особенно если кулер бошевский…
10% потерь - обрывы в цепи, в частности в начальные годы - перегорание 30 А предохранителя.
40% - обломы силового реле.
40% - беда вокруг датчика.
Остальные 5 процентов приходятся на всякие там проявления барабашек типа тряпки, как у Штирлица с механикой.

Из полезных дополнительных устройств — плавный пуск, кнопка пуска с резервным реле, датчик вращения (!!!), дублирование всего и вся, надежная проводка.

По иносам… Отказов проводки не видел. Предохранители дохли только левые, если родной куда-то хозяин воткнул.
Вылетают подшипники, лопасти (при попадании посторонних предметов), датчики силовые или релюхи, смотря от реализации схемы включения.

Мне нравится. Делать только лень, т.к. на основной машине есть, а на 21-й езжу чуть. Но сделаю, когда станет совсем скучно

Автор: Валентин В.В. 2007.06.30 11:55

Сегодня пристроил на радиатор 3110 вентилятор от ВАЗ 2106.
Выбор пал именно на нем, так как отдали в подарок. Оказывается что стал как родной! Если кому интересно, могу сфотографировать.
Дует хорошо, против родного работающего на хх много круче.
При езде по трассе тем более хватит. Остается только активное буксование, когда и нагрузка большая, и набегающего потока воздуха нет. Но думаю прорвемся.

Коли уже есть тема по электровентилятору, то даввайте обсудим, из Волговских датчиков включения, на какую температуру брать?
Похолоднее? Больше будет включатся, но и меньше шансов перегреться.

И ткните в схему приблуды для плавного включения… Нужно ли это для ВАЗовского вентилятора? Может надежнее простой пуск?

Автор: lexx 2007.07.01 21:19

Обещался я как-то выложить фото своих поделок Кружками отмечены места сварки



На хх и по гаражу летом хватало вообще без родной мясорубки. Дальше проверить не удалось - машинка стала донoром…

Автор: Superfragl 2007.07.05 22:28

Ну вот, наконец-то установил электровентилятор. Нашел б/у от Таврии - моторчик на нем такой же как на жигулях шестерке (3000 оборотов), но диффузор отличается конфигурацией. Установил перед радиатором. Для этого пришлось поменять подключение (наоборот), чтобы крутил в другую сторону и для более эффективной работы перевернуть крыльчатку. Нижние крепления подошли по посадочным местам вместо жалюзи (от них пришлось отказаться), а вверху сам сделал кронштейн.
Датчик взял ТМ-111, если не ошибаюсь, но он срабатывал на 105 градусах. Я его развальцевал и вскрыл, вынул содержимое и при помощи спец. регулировочного винта настроил на срабатывание при 87 градусах (проверял термометром). Потом посадил на герметик и завальцевал датчик.
Результатом доволен - срабатывает в основном в пробках и когда глушу мотор, секунд через 20, когда прекращается обдув штатной крыльчаткой. Охлаждает радиатор до выключения датчика минут за 4 - 5.

Автор: Bogdan 2007.07.11 11:32

Можно фото вентилятора?

Автор: Superfragl 2007.07.11 12:36

Фото, к сожалению сделать не могу, т.к. для этого надо много чего снимать и отсоединять… Фото самого вентилятора, думаю, можно найти в нете.

Автор: Bogdan 2007.07.11 15:53

Не-не, я имел ввиду, как он там стоит, как крепится, какая площадь обдува… в этом плане.

Автор: Хэд 2007.07.11 16:07

Superfragl, а ты мясорубку оставил?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.07.11 16:35

Какова уверенность, что реверсированный двигатель будет работать долго и надежно?
Другая нагрузка на подшипники, щетки… Очень даже может накрыться и достаточно быстро.

Удачи. А силовое реле какое? Какой ток потребляет?

Автор: Superfragl 2007.07.11 18:07

Мясорубку оставил — без неё в жару закипает бензонасос (электровентилятор же не всегда работает — только при нагреве выше положенного).

А по поводу обратного вращения двигателя — консультировался со специалистом, который всю жизнь электромоторами занимается — щёткам всё равно, в какую сторону вращается ротор, да и подшипникам (вернее, бронзовым втулкам) тоже.

Реле не знаю как маркируется, оно типа такого как на сигналы идет. Предохранитель установил на 30 ампер (так по инструкции), значит сам мотор потребляет меньше.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.07.11 22:18

Я не настаиваю. Но щетки относительно оси бывают ассиметричны и критичны к направлению. Кулер дует довольно сильно, соответственно имеется реакция вдоль оси ротора и может быть требуется упорный подшипник.
Дай бог, все будет нормально.

Автор: Mayor 2007.07.12 6:26

Нее. Это не тот случай. Эти моторы такое переносят безболезненно. Щётки симметричны, а на валу всегда с обоих сторон упорные шайбы. Это что были на Таврии. А на ВАЗах так ставились моторы с торцовыми коллекторами и соответственно щётки втыкались с торца мотора, и им тоже реверс по барабану.

Автор: Валентин В.В. 2007.07.12 8:17

Щётки симетричны. Впереди стоит шариковый подшипник, сзади втулка. Направление вращение ему, судя по конструкции — по барабану.Это про какие ВАЗы идёт разговор? На классике щётки не в торец стоят, а перпендикулярно оси.

Может, это на 08 семействе по-другому делали?

Автор: Mayor 2007.07.13 12:13

Доводилось видеть моторы с торцовыми щётками и на классике и на 08м семействе ещё в начале 90х годов (работал я тогда автоэлектриком). Корпуса этих моторов ощутимо короткие (как рыбные консервы), и провода подключались к клеммам щёточного узла. Этот узел крепился с торца. Щётки торчали вдоль оси. Ничего особенного. Что на конвейер дали, то и прилепили.

Автор: Хэд 2007.07.18 15:11

При какой температуре на 402-м двигателе должен включаться электрокулер и при какой должен выключаться для оптимального охлаждения?!

Автор: Валентин В.В. 2007.07.19 17:44

Термостат ориентирован на 80 градусов. Значит на входе в двигатель температура должна быть меньше 80, значит, вентилятор должен включаьтся при температуре менее 80 градусов.

Но из доступных есть только 82/85 градусов и более.

Автор: Stirlitz 2007.11.04 20:02

Сегодня я завёл откапиталенный двигатель (не моей машины). А там стоит радиатор от ВАЗ-2106 с датчиком 92-87°. Хотя хозяин говорит, что доволен этим радиатором, мне он как-то не понравился. Во-первых температура двигателя прыгает между 85 и 100°. Во-вторых, аварийный датчик ТМ111, который я вкрутил в ГБЦ на место краника, работает постоянно. Как мотор прогрелся, дошёл до 100°, он включается и потом горит лампочка постоянно, даже когда включается электровентилятор и температура падает до 90°. В общем, я наверно ретроград, но не нравится мне эта система. Родная как-то приятнее, во всяком случае с хорошим термостатом стабильнее, пусть и надо крыльчатку менять по сезонам.

Поскольку делать откат к оригиналу владелец не хочет, я предложил как минимум поставить одну лопасть родного металлического вентилятора, чтобы всё время был хоть какой обдув, а также заменить датчик на 87-82° (по-моему, есть такие). Кстати, бензонасос надо тоже обдувать и карбюратор. И более стабильная будет температура. Кстати, я поставил на помпу газелевский шкив вместо родного. Вот думаю, а правильно ли это?

Какие мнения на эту тему?

А, я понял, в чём лажа. Радиатор-то ниже двигателя. Как на Газели, насколько я слышал звон. В общем, его верхний бачок чуть ниже верхнего патрубка помпы. По идее, в головке мотора должна быть неустранимая воздушная пробка… Попробую туда залить тосол через аварийный датчик (только пробку радиатора теперь нельзя открывать). Правда, как на это отреагирует расширительный бачок? Он ещё ниже…

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.11.04 21:33

Не прошло и полугода, как я наконец-то врубился в содержание фразы и понял, что вывод неверен.

Термостат открывается при 80°. При дальнейшем подъеме температуры понадобится принудительное охлаждение и должно сработать реле включения кулера.

Т.е., доступные датчики — то, что надо.

Обдувать вентилятором радиатор, отсеченый от СО термостатом без толку! Соответственно датчик на температуру ниже 80 градусов не нужен.

Автор: Валентин В.В. 2007.11.05 8:49

Тот датчик, что ты написал, москвичовский. Он же стоит на ГАЗ-3110 с 402 мотором и электровентилятором.

Да надо ставить этот. По крайней мере, я поставил такой. Температура выше 90° не поднимается.На газели он ниже. Но в корпусе термостата на двигателе есть штуцер, к которому подключается шлангочка для развоздушки, идущая к РБ. Без этого, даже если и развоздушить принудительно, рано или поздно всё равно завоздушится. Как оно раньше было? Поэтому надо делать оригинальную крышку термостата, со штуцером для развоздушки.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.11.05 9:37

РБ нужно выносить повыше. Не случайно на 31105, после установки нового РБ возле моторного щита выше двигателя, проблем с системой охлаждения стало заметно меньше, чем на 3110.

Автор: Stirlitz 2008.01.29 20:52

Кстати, бачок от Газели хорошо подходит, как раз становится на кожух печки.

Сегодня мною была произведена спонтанная установка электровентилятора на машину Капеллана.

Радиатор, естественно, не родной. НО — от ЗМЗ-24. Это гарантирует нормальную работу мотора, потому что он рассчитан на мотор ЗМЗ-24, который конструктивно очень близок к ГАЗ-21. То есть можно не беспокоиться, что он сильно маленький и машина будет греться.

Электровентилятор был снят с РАФа Капелланом. Стоял он там штатно или его поставили сами — не знаю. Оттуда же взяли и тройник с датчиком, который, после обсуждения, врезали в верхний патрубок. Выяснилось, что так стояло на РАФе. И я думаю, так правильно. Хотя на упомянутой выше машине с радиатором от ВАЗ-2106 датчик в нём стоял в нижнем бачке штатно. Самое приятное — что кронштейн вентилятора стал на радиатор как родной, все 4 дырочки совпали. Это наводит на мысль, что он таки стоял на РАФе штатно (ведь РАФ сделан на узлах ГАЗ-24).

Для того чтобы вентилятор поместился, радиатор пришлось сдвинуть максимально вперёд. При этом резать передний кожух не пришлось. Просто поставили радиатор вплотную к нему с небольшим сдвигом влево (по курсу). Закрепили за боковины с помощью болтов М6 (слева между боковинами и радиатором пришлось вставить по три гайки М8 в качестве распорной втулки, а справа радиатор соединили с боковинами с помощью коротких металлических кронштейнов, изогнутых по месту. Снизу под радиатор вставили два куска резиновой гофры (видимо, пыльник с кардана какой-то машины) в качестве подставок. Пришлось дополнительно прихватить боковины к передней панели двумя болтами, а то болталось.

Электровентилятор запитали непосредственно от генератора (переменник) через датчик (пока что без предохранителя). Залили антифриз, завели, проверили. Пришлось бегать в магазин за хомутами, потому что те, что стояли на РАФе, какие-то бестолковые оказались, антифриз тёк. Потом я ещё стормозил и перепутал местами проводки — массу и питание (по принципу того, какой длинее) — пришлось переделывать. Но в результате всё заработало. Вечером ещё Капеллан приедет домой, и напишет впечатления (я ему случайно оживил термометр — оказалось, правильный датчик в радиаторе). И если он не будет против, то в скором времени появятся фотографии.

Единственная проблема — верхний бачок опустился, и теперь в печке пузырь воздуха. Не знаю, как с этим быть. Поможет ли делу электропомпа?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.01.29 22:30

Меня смутил один момент:

Датчик используется в качестве ключевого элемента, без реле? Если датчик обычный отечественный, то он не расcчитан на такие токи! Подохнет! Реле обязательно нужно!

Автор: Stirlitz 2008.01.29 22:40

Да? Хм… Надо будет подумать. В принципе, реле поставить — десять минут… Я что-то думал, что ему до лампочки токи и не догадывался, что его через реле ставят…

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.01.29 22:52

Эту тему обсуждали неоднократно. Не только о токах электровентилятора, но и о тяжелом режиме работы силового реле.

Игорь Сергеич, в бытности на форуме, нашел схему ШИМ для управления оборотами кулера.

Вы, конечно, не дали информацию о применяемом моторе и его параметрах, но кулер, применяемый на 406-м движке, в момент пуска кушает до 40 А. Для него и проводка нужна достойная, не только контакты и предохранитель.

Автор: Stirlitz 2008.01.29 23:56

Моторчик там нехилый. Вообще, тема электровентиляторов мне чужда, поскольку это выходит за рамки тех модернизаций, которые я могу для себя принять (как, возьмите на заметку, и альтернатор), так что я в неё не углубляюсь.

Но тут другой вопрос возник. Капеллан напомнил, что на машинах с электровентилятором он обычно включается после выключения двигателя, и поэтому нам надо его подключить так, чтобы работал при выключенном зажигании работал. Я не вижу смысла охлаждать ОЖ в радиаторе, если помпа её не гоняет. Но на многих машинах таки так. Это bug или feature? Какой в этом смысл?

Автор: Капеллан 2008.01.30 0:13

Маленько не так я изъяснился.

Вентилятор обычно включается в момент остановки машины (это вполне логично) и не выключается при отключении зажигания, пока не упадёт температура. Такое, по-моему, на всех машинах (по крайней мере, на которых я ездил), на которых стоит этот прибамбас.

По поводу реле — поставим обязательно.

По поводу фото, я за… только как сфотать… у меня пока нечем.

Низкий поклон Полковнику… он совершил сегодня подвиг.

Я этот проект задумал давно… все работает… таки да!

Автор: Stirlitz 2008.01.30 0:30

Всё равно, смысл? Если ОЖ в радиаторе (двигатель не работает и помпа тоже) и там и остаётся? По-моему, двигателю в буквальном смысле ни холодно ни жарко от этого. Не говоря уже о том, что не вижу смысла охлаждать не работающий двигатель — он в любом случае может только остывать, как мне кажется. Но тут ОЖ не циркулирует всё равно.

А вот аккумулятор такое дело подсаживает.В следующий раз возьму фотоаппарат.Может и мне освятите машинку как-нибудь

Ещё один вопрос, который интересно выяснить — таки штатный электровентилятор на РАФе или нет? Чтобы на будущее знать, с чего его брать

Автор: Капеллан 2008.01.30 0:40

Машинку освятим конечно.

На РАФе стоял думаю штатно. Крепления, если заметили, сделаны именно под 24 радиатор Это, я думаю, всё объясняет, но на них они стояли, по-моему, только на поздних выпусках, а в основном были мясорубки.

Кстати, я думаю, если сработал электровентилятор, двигатель не стоит глушить, пока не выключится — как при перегреве не рекомендуют глушить двигатель, пока не прекратится кипение (это, конечно для вариантов с электровентилятором). Если не сработало, замыкаешь контакты и ждёшь, пока не перестанет кипеть. Спасаешь движок от клина реально.

Автор: Stirlitz 2008.01.30 0:58

Я бы ещё предусмотрел принудительную кнопку включения из салона. Чтобы если двигатель перегреется, а вентилятор по каким-либо причинам не включится (например, датчик накрылся или провод к нему перегорел), можно было управлять вручную, ориентируясь на показания штатного термометра на приборной доске и лампочке перегрева (которую, кстати, обязательно надо подключить через датчик ТМ111).

А также чтобы включать его летом в пробке заранее, не дожидаясь перегрева.

А если вентилятор сработал, это ещё не значит, что двигатель закипел, просто его температура поднялась выше рабочей, так что не парьтесь

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.01.30 7:51

А посмотреть ветку по охлаждению?
Обсуждалось.

То, что Штирлицу чужда такая модернизация, это понятно по многим обсуждаемым темам. Но все равно стоило почитать обсуждения, прежда чем мастрячить.

Автор: Superfragl 2008.01.30 7:55

По своему опыту заметил, что очень часто летом после выключения мотора через несколько минут включается вентилятор. Это говорит о том, что когда помпа не гоняет воду начинается местный нагрев термо-нагруженных мест, например, головки, даже после глушения мотора. Думаю, работа вентилятора после выключения зажигния помогает решить эту проблему.

Автор: Капеллан 2008.01.30 12:06

Чужда не чужда, а сделал и сделал по-человечески.

А много обсуждения читать — руки опускаются. Почитаешь некоторых, так вообще ничего делать не хочется. Слишком часто обсуждения приносят эффект противоположный ожидаемому. Говорю, как душепастырь.

Думаю тоже, смысл в этом есть, не зря же везде так работает.

Автор: Stirlitz 2008.01.30 13:40

Рекомендую также читать эту ветку внимательно:Если бы собирался это делать, то почитал бы. Вначале просто собирались поставить радиатор, а по ходу дела ради интереса примерили вентилятор — оказалось, есть шанс его вставить, чем и воспользовались.

Отвечу своей цитатой (а то уже устал повторять):Если речь идёт просто об обдуве двигателя воздухом снаружи, то не думаю, что это имеет значение. Электровентилятор, в отличие от механического, с помпой не связан!!

Автор: Михаил 2008.01.30 15:17

Не поможет. Как сказал выше Штирлиц, обдув движка снаружи ничего не даст — нужна циркуляция ОЖ через систему, чтобы вынести тепло в радиатор. А в данном случае все термонагруженные элементы надёжно защищены от быстрого охлаждения слоем той же ОЖ.

Этот эффект прекрасно отмечается и без электровентилятора — после запуска движка, простоявшего несколько минут (после той же заправки, к примеру), датчик температуры показывает градусов на 5-10 большую температуру, чем непосредственно перед остановкой. Через пару минут работы движка все приходит в норму.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.01.30 16:07

Еще один тонкий момент нужно бы отследить. Кулер не должен запускаться до открытия наружной ветви термостата. Иначе будет крутиться, зря расходуя электроэнергию.

Автор: Superfragl 2008.01.30 16:13

По поводу того, что тосол охлаждаться будет только в радиаторе, но не моторе — согласен. Но вопрос: для чего же тогда так делается на большинстве авто? И ещё — это помогает решать ещё одну проблему — закипание карбюратора после глушения мотора (проверено). Получается, хоть немного, но охлаждение идет…

Автор: Stirlitz 2008.01.30 16:25

Александр, если датчик включения в радиаторе или в одном из его патрубков — то об этом можно не беспокоиться.

Роман, меня самого этот вопрос интересует Но пока не могу найти разумного объяснения.

Автор: Валентин В.В. 2008.01.30 16:54

На РАФах штатного электовентилятора нет (до 1990 г.в.). Раньше точно нет. Прекратили их выпуск в 1994 году. Ставили ли их на машинах в 1990-94 годах — не знаю. Вакуумные усилители тормозов начали ставить.

Ставить датчик в верхнем патрубке смысла нет. Только внизу.

Ток для вентилятора ВАЗ классики пусковой около 30 ампер (25 ампер предохранитель сгорал после 2-5 включения). Реле ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! (И кнопку принудительного включения). Если кнопку ставить облом, то под капотом над сделать какое-то аварийное включение. Чтобы включить его постоянно, и остаток дня доездить с принудительно включенным.

На радиаторах РАФа были… диффузоры, для более оптимальной работы вентилятора, может шпильки и подошли 1 в 1.

Автор: Stirlitz 2008.01.30 17:37

Это почему? (Кстати, а как на 3110 это?) Не вижу смысла включать вентилятор, когда охлаждённая в радиаторе жидкость уже стало такой горячей, что даже в нижнем патрубке соответствует рабочей температуре двигателя, то есть не может его охлаждать в принципе. При этом слишком большие колебания температуры. Собственно говоря, что мне и не понравилось в машине с радиатором от ВАЗ-2106 с датчиком в нижнем бачке радиатора: двигатель с ним лихорадило: то нагреется до 100° (так, что аварийный датчик загорится), то охладится до 80°. А на ВАЗ-2108 датчик уже по-другому поставили, и видимо не случайно.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.01.30 17:43

Беспокоиться об качестве отечественных даьчиков нужно обязательно. Особенно если он в верхнем патрубке. Если кулер включится при 60 градусах, оно нужно? Ситуация реальная.

В половине иномарок датчики не электрические сигнальные, а тепловые с силовыми контактами. Включение автономно и не управляется ни компьютером, ни ключем зажигания.

Дублирующая кнопка полезна. И дублирующий датчик полезен.

Последнее - обдув кулером двигателя достаточно заметно влияет на его температуру. Живой тому пример - эффект от снятия крыльчатки на зиму. При нормально работающем термостате в морозы 402-й выходит на рабочий температурный режим на 5-7 минут быстрее, чем при наличии мясорубки.

Вся эта информация могла быть прочитана в других ветках после спонтанной установки девайса

Автор: Stirlitz 2008.01.30 19:26

Видимо, в этом и есть ответ на вопрос Романа.

Хотя всё равно не понятно, что мешает запитать вентилятор от замка зажигания (в смысле, подать управляющий сигнал на реле).

А вот что же с печкой делать, всё-таки. Будет ли она работать при низком радиаторе? Мы трогали патрубки — оба холодные. А раньше был горячий, что из блока, я помню.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.01.30 19:30

Нет там электрического управляющего сигнала.

Автор: Stirlitz 2008.01.30 19:53

Ещё один… А что есть?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.01.30 21:21

Термодатчик со встроенными силовыми контактами. Сам коммутирует 12В на кулер. Бывают двухрежимные, на малые и большие обороты.

Автор: Валентин В.В. 2008.01.30 21:36

На 3110, датчик со стороны выходного патрубка. Радиатор горизонтальный. А ставить в выходной надо потому как, набегающего потока воздуха может быть достаточно что бы на выходе вода была прохладная. А на входе в радиатор уже горячая. Точнее не горячая, а такой температуры, которую поддерживает термостат.

Автор: Stirlitz 2008.01.30 21:45

ADK,

Не понял. Этот датчик выступает в роли мини-генератора? По принципу термопары?

Или всё-таки к нему как-то подводится питание от бортсети? Так почему не пустить его от замка зажигания?

Валентин,

Логично.

Но мне всё равно очень не нравится сильный перепад температур при таком расположении датчика. И при обдуве радиатора встречным воздухом он будет ещё сильнее.

Думаю, что лучше всего датчик вставить в блок цилиндров…

Автор: Капеллан 2008.01.30 23:45

Вот и говорю…читаешь и жить не хочется. шутка.

Проездил сегодня день. Система работает.
Датчик получился сразу над термостатом и срабатывает при температуре около 90 гр. дует нехило и температура падает быстро. Резких скачков температуры не наблюдается…кстати при выключенном зажигании продолжает минуту работать…думаю так и надо.

Кулер таки РАФовский, со "скорой" штатный с рамкой под 24 радиатор…(снимал сам), РаФ из последних выпусков еще свеженький (отличается от тех которые я до этого видел).

Думаю датчик на рафе в верхний патрубок ставили не идиоты.

Автор: Stirlitz 2008.01.30 23:49

Это последний аргумент в таком споре Надо самим разобраться и прийти к такому же решению.

А датчик всё-таки надо будет запитать через реле от замка зажигания.

Автор: Mayor 2008.01.31 8:29

Это смотря на какой машине и как скомпонована система охлаждения. Конвекцию ещё никто не отменил. И при остановке мотора, циркуляция в нем продолжается. Но вот в Газели например, где радиатор стоит ниже ГБЦ возникают проблемы. Нагретая ОЖ не опустится вниз. В некотором смысле нарушению такой циркуляции способствуют и горизонтальные радиаторы. ОЖ в объемах с эффективным теплоотводом не имеет возможности опускаться остывая. Остается одна надежда на вертикальные бачки и вертикальные участки патрубков, теплоотвод от которых по сравнению с радиатором ни в какие ворота не лезет. Так что штатная система на ГАЗ-21 в этом смысле благоприятствует.

Автор: Superfragl 2008.01.31 10:47

Наверняка поэтому так и сделано, что работает вентилятор при выключенном моторе - жидкость продолжает циркулировать.

Автор: Stirlitz 2008.01.31 11:03

Невнимательно прочитал сообщение Александра Там он работает, потому что датчик сам вырабатывает ток для вентилятора и не зависит от зажигания и генератора.

Автор: Mayor 2008.01.31 11:13

Нафига тогда в машине вообще генератор стоит?

Автор: lexx 2008.01.31 12:24

Круто однако! Хочу такой датчик, который 100 с гаком Ватт сам вырабатывает практически из ничего Втыкаем его в глушак, и можем спокойно выкидывать генератор на помойку!

Автор: Stirlitz 2008.01.31 13:41

Ну а как иначе понимать сообщение АДК?

Автор: Superfragl 2008.01.31 13:55

Скоре всего, это означает, что контакты датчика выдерживают большие токи и не требуют дополнительного реле для подачи 12В. "коммутирует" - это не значит, что вырабатывает, а что подключает, выполняя ещё функцию реле.

Автор: lexx 2008.01.31 22:40

Именно это оно и значит

Автор: Stirlitz 2008.02.01 22:50

Выпишу АДК премию за введение уважаемого сообщества в заблуждение.

Сегодня приделал Капеллану, вернее, его машине, реле на датчик вентилятора.

Однако заметил странный эффект, объяснения которому не нашёл. Что-то электровентилятор стал включаться позднее. Или то глюки датчика. Но на нём уже 100° — а вентилятор молчит. Потом он всё-таки включился, но температура так и держится в районе 100°. Хотя мотор не кипит. (Залит тосол). Помню, когда мы его только поставили и завели машину, то минут через 10 работы на ХХ он заработал. А тут что-то машина молотит, а он молчит. Уже и поехали, и только потом он включился наконец. То ли я реле неправильно подключил, не могу понять.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.02.01 23:03

И не то, и не так подключил?

Автор: Stirlitz 2008.02.01 23:23

Как ехидно ржать — так первый. Как внести ясность по поводу датчика с силовыми контактами — так отмалчивается.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.02.01 23:35

Блин! Ты сам написал, что не знаешь как поставил реле. Не написал какое реле. Не написал какой датчик использован. Не от чего, а какой. Марка, параметры. Про двигатель я просто молчу.

Но объяснил что значит слово "спонтанно".

Что остается делать? Или ржать, или молчать.
Ну нарисуй хоть на бумажке схему, сфотографируй и покажи. Валентин В. несколько раз так делал и все сразу становилось понятным.

Автор: Stirlitz 2008.02.01 23:54

Датчик какой стоял, такой и остался. Двухконтактный. На нём не видно, что за модель.

Реле взял простое, типа этого

http://gaz-21.su/index.php?act=Attach&type=post&id=1072


но с 4, а не 5 контактами. К клемме 30 подключил «+» от генератора и от него же кинул дальше провод на одну из клемм датчика. Вторую клемму датчика соединил с клеммой 85 реле. Клемму 86 соединил с массой. И, наконец, клемму 87 соединил с «+» мотора вентилятора. Вроде всё правильно, но почему он включается позднее?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.02.02 8:04

Ну вот, уже ближе к телу.

Если термин "двухконтурный" взят не с потолка, то очень даже может быть, что владелец РАФа приколхозил к нему датчик от АУДИ-VW. Не требующий дополнительного силового реле. Но это только гипотеза.

А если это так, то двухконтурные датчики - не простые, а двухрежимные. На две температуры.
Одна пара контактов коммутирует мотор на малый ход. Включение на температуре около 85 градусов.
Вторая пара контактов квлючает двигатель на полные обороты при температуре выше 90.
Значения температур ориентировочные, смотреть сейчас документацию смысла не вижу.
Двигатель для такой схемы обдува тоже специальный, не с двумя контактами "+" и
"-"

Автор: Валентин В.В. 2008.02.02 11:22

Еще, пока ездили без реле, подпалила контакты. Вероятность высока. Внеси ясность с датчиком, тип, температура.

Автор: Superfragl 2008.02.03 18:20

Вероятнее всего, дело в датчике. Надо проверять его работу, замеряя температуру и напряжение на контактах. У меня такое было - новый датчик был расчитан на 93 градуса. Но срабатывал при 100. Я его разобрал, отрегулировал и собрал назад. До сих пор работает отлично!

Автор: Капеллан 2008.02.24 22:12

Сегодня нашел на "Яме" (одесском авто-рынке). патрубок (родной) с датчиком. Это все ГАЗ овские родные навороты. Стоять должен, как я и говорил выше в верхнем патрубке. температурный режим 82 - 87 (или …забыл), но все родное к 24 радиатору. Заменил ржавый патрубок на новый пластиковый, конечно поменял и датчик. Теперь система охлаждения в комплекте и без "самопальных" примочек…все штатное.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.02.24 23:06

Черт его знает… Вообще на первых 24-х был действительно датчик. Где - не в курсе. Он управлял электромагнитной муфтой вентилятора. Торговцам, честно говоря, не верю. В "навороты" еще могу поверить, а в "родные" с трудом
Датчик с какой маркировкой?

Автор: Капеллан 2008.02.24 23:27

Маркировку, боюсь не видно уже (присобачил так, что не разглядишь уже). А снимал я эту всю фигню с РАФа (по-моему, последнего выпуска "Скорой"), и то, что это система штатная (для 24 движка), уверен на все 100… лежал под РАФом сам, а оттуда виднее .

Патрубок с датчиком, купленный сегодня, абсолютно идентичен снятому с РАФа, впрочем с двумя отличиями:
1. пластмассовый.
2. не ржавый.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.02.24 23:35

Ну да, я понял… Лежа под РАФом… Отлично видно патрубок 24-й…
ОК :о)))

Запутали вы меня.
Может все-таки имеется в виду родной для РАФа, у которого 24-й двигатель? Впрочем, не важно. Главное, что Вы довольны и датчик не горит.

Автор: Капеллан 2008.02.24 23:49

Как Вы догадались?



Конечно видно хуже чем из Питера, но кое что я все же разглядел.


Вообще железная "мясорубка" меня жутко пугала…теперь все иначе.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.02.24 23:54

Я уже давно ратую за электрокулер. Он логичнее.

Автор: Капеллан 2008.02.24 23:57

А самое главное - практичней.

Автор: Mitiai 2008.03.08 0:28

А у РАФа электрокулер-является основным или он как дополнение к механической мясорубке?

Автор: lexx 2008.03.08 9:07

тут http://acat.autodealer.ru/index.php?model=62 не нашёл…

Автор: Капеллан 2008.03.08 9:34

Мясорубки на нем не было…


Знаю только одно, что РАФик один из самых последних, даже салон типа современный такой весь…наверное там модернизации еще есть, я не вникал. Вполне вероятно что модель имела какой то другой номер например 2203-М(модный) или еще как…

Автор: Валентин В.В. 2008.03.08 10:58

Усилитель тормозов там был вакумный еще. Другая торпеда, руль с карданчиком(?).

Автор: Капеллан 2008.03.08 11:07

Будет возможность, обязательно уточню…руль с бибипкой точно, про карданчик не помню.

Автор: Илья 2008.03.11 8:56

Ребят, так как заключение - пропеллера от жигулей на 21-вом радиаторе хватит? И ставить его с датчиком, у которого порог срабатывания термопары в районе 82-вух градусов?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.03.11 9:33

Я сужу по 3110. В жару может не хватить.

82° нормально. Но стоит его задублировать, т.к. зело ненадежны они.

Автор: Superfragl 2008.03.11 10:39

По моему опыту - хватает. Пользовал - нормально.

Автор: МеханиК 2008.03.11 17:55

Я приколюсь, когда у Штирлица с его подключенным датчиком температуры сгорит проводка. Все датчики коммутируют сигнал на корпус. То есть массу. Если на датчике два отвода, то это один отвод на критическую температуру который коммутируется на массу, а другой коммутация массы через сопротивление встроенное в датчик для вывода на прибор показывающий температуру. Опять же через массу. А когда подключили так как подключили то получается, что плюс бежит через сопротивление и ждет когда же сработает критический контакт при 100 градусах. Во тогда и включается вентилятор. Притом я подозреваю, что крутит он слабее, чем при прямой подаче на него 12 вольт. Так что осталось перегреть машину градусов так до 104 (с тосолом), получить короткое на корпус и спалить провода и то, к чему они подключены. Ключ зажигания или генератор.
P.S. Ом - который немец ещё 100 лет назад бы обрыдался, читая наш форум и занятные опыты с Илликтричеством

Автор: Stirlitz 2008.03.11 19:01

Ты хочешь сказать, что датчик вентилятора одновременно используется и для термометра? Это что-то новое.

Пока что всё отлично работает и ездит.

Автор: Валентин В.В. 2008.03.12 9:48

Механик, про какой датчик идет речь? Тип? Впервые слышу что если у датчика два вывода, то один это выход на электровентилятор, второй на датчик перегрева… Или я неправильно тебя понял?

Автор: Mayor 2008.03.12 10:01

А по моему разговор шел о датчике включения электровентилятора. Он имеет 2 (два) вывода и расчитан на управление реле, включающего вентилятор. И датчиков таких было 2-3 вида, различающихся температурным порогом включения. И на массу он ничего не комутирует унутре себя.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.03.12 10:09

Незнание матчасти не освобождет от ответственности.
Но таких датчиков я не встречал.

Кстати, почему-то все про марки датчиков умалчивают.

Автор: Superfragl 2008.03.12 10:28

Эффективность вентилятора при установке перед радиатором очень высока. Когда он работает, с обратной стороны радиатора чувствуется неслабый поток воздуха. Я Специально диффузор вентилятора ставил такой, чтобы он не закрывал весь радиатор, а давал возможность набегающему при движении потоку воздуха охлаждать радиатор.

Автор: pavel_bond 2008.03.12 10:33

На бежевой стоит как раз перед радиатором (кажись от ТАЗа)…с принудительным включением тумблером, без датчика…

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.03.12 10:39

Принудительное включение - штука полезная, как дополнение датчику. Само по себе не удобно.

Автор: Garage 2008.05.23 17:16

Автор: Мистер Слава243 2008.05.24 22:37

Отсутствие жалюзи не напрягает?

Автор: Stirlitz 2008.12.31 4:41

Заимев альтернатор, задумался об установке обсуждаемого здесь допоборудования. Честно говоря, надоело менять крыльчатки периодически. Ещё и разлетающиеся при этом и ранящие новый радиатор. Оставил бы маленькую зимнюю крыльчатку, а летом ей помогала бы электрическая, вместо того чтобы всобачивать вертолёт от ГАЗона. По опыту знаю, что до +20° хватает даже газелевской с тремя лопастями. Я с такой даже в августовскую жару катался, правда быстрее 80 ездить не получалось, росла температура.

От чего же всё-таки поставить, чтобы сохранить жалюзи, и чтобы был рассчитан на установку спереди?

Спустя почти год после установки можно подвести некоторые итоги. Слово предоставляется Капеллану.

Автор: Капеллан 2008.12.31 6:07

Вопреки теоретикам, все чудно работает.

Автор: Stirlitz 2008.12.31 12:10

Вот и я хочу спереди… пойти искать по разборкам вышеозначенных фирм, что ли?

Автор: retromehanik +1 2009.06.13 19:25

Вообще-то, можно решить задачу так, что вентилятор будет стоять перед жалюзи, только зачем усложнять? При термостате от Лансера и электровентиляторе достаточной площади и мощности, задача охлаждения, а так же и прогрева решена. Крыльчатке в этой схеме места уже не остаётся.

А диффузорчик МеханиК сварганил гламурненький, и вентилятор побольше моего…

Автор: Stirlitz 2009.06.13 19:32

Только вентиляторами не надо меряться А крыльчатку я всё равно оставлю самую маленькую. Знаю я эти мансы электрики отказывать не вовремя. Должен быть резервный (аварийный) вариант. К тому же, охлаждение бензонасоса требуется всё равно летом.

Автор: Саша 2009.06.13 20:07

И это очень правильно.

Автор: Тихий Дон 2009.06.13 20:08

Где-то на форуме мы обсуждали это преувеличение. Крыльчатка с приводом от ремня не забирает на себя такой огромной мощности - несколько лошадиных сил. Достаточно сказать, что мопед "Верховина" - 2,2 л.с. Если бы крыльчатка такой площади (или любой другой площади) встречала бы такое сопротивление воздуха и других сил, что преодолев это всё, отбирала бы хотя бы 2-3 л.с. ("несколько"), то электровентилятор с учётом КПД потреблял бы 150-200 А. Это нереально. Так что это всё преувеличение, крыльчатка на ремне вполне приемлема. Пусть себе крутится.

Автор: Dok.54 2009.06.13 20:38

Докладываю коллегам. Моя переделка крыльчатки меня только радует - есть запас по охлаждению.
При +33 прикрываю жалюзи. Термостат стоит УАЗовский. Если жалюзи закрыть - "тупо" перегревается. А запас должен быть…

Пожалуйста дайте ссылку, давно ищу…

Автор: Stirlitz 2009.06.13 20:58

На холостом ходу — не забирает. А вот на 4000 об/мин…

Автор: Мистер Слава243 2009.06.13 22:35

Вот и я соорудил себе электровентилятор от Peugeot 605… Родную крыльчатку снял. Но ставил его не в погоне за охлаждением, а для того, чтобы снизить уровень шума от мотора. Просто как то утром я заметил, что из решетки радиатора раздается звук как в Борисполе, от самолета, только тише. Когда едешь под 90, этот рев просто ужасен. Вентилятор скидывает температуру влёт в любую жару. Только жрет он конкретно- подключил его через 20-амперный предохранитель, тот взорвался при первом включении (родной предохранитель — 40-50 ампер)

Подключил его через реле от аккумулятора, реле запитано от кнопки в салоне и параллельно от датчика лампочки аварийной температуры воды на радиаторе. Но косяк допустил. Поставил этот датчик от ЗиЛ, а он на 110° срабатывает — ещё ни разу сам не включился Только кнопкой из салона по стрелке Надо что-то поумнее придумать… Двигатель вентилятора конкретно просаживает напряжение, через секунд 20 работы амперметр начинает показывать зарядный ток, плавно растущий до зашкаливания. Доходит до того, что при увеличении оборотов двигателя начинает верещать нормально натянутый ремень генератора — тот перегружается (50-амперный!). И весь этот ток течет через замок зажигания, скорее всего ему скоро придет кирдык. Надо дальше релюхи ставить.

Автор: Саша 2009.06.14 5:51

Так и генератор нужно оттуда! От Пыжика. А через замок не нужно всё это пропускать. Только ток коммутации реле от датчика.

Автор: Stirlitz 2009.06.14 13:25

Слава, ну ты даёшь! На этом форуме больше одного такого, как я «электрика», быть не должно! http://www.gaz21.org.ua/articles/technical/additional_consumers.html Тем более, что он там рядом.Что там думать. В один из патрубков радиатора врезается специальная трубка с отверстием для ТМ108 на 92-87°. Собственно, читай выше. Или хотя бы вверни в радиатор на датчик перегрева ТМ111 на 100°.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.06.14 17:42

Это уже обсуждали. Есть вариант релейной схемы "плавного запуска" кулера, есть схема управления на полевых транзисторах. И то и другое обеспечивает "безударное" включение.

Автор: Garage 2009.09.25 15:40

Автор: den_tdi 2009.09.25 15:43

Народ, а такую приблуду никто не юзал http://silich.ru/products/bu_evso?

Автор: Garage 2009.09.25 15:49

Почитал , у них и автоматически закрываются жалюзи тоже есть темка

http://silich.ru/products/Val

Автор: Мистер Слава243 2009.09.25 20:23

Амперметр сгорел, гадъ… провода напрямую соединил, в обход его. Ничего, пока работает вентилятор) Я почему к аккумулятору подключил- У меня провод от аккумулятора до стартера стоит… с пыжа 307го) А он как раз имеет от клеммы два провода и от стартера два… вот к одному проводу подцепил я вентилятор, а к второму питание катушки зажигания (типа чтобы весь ток батареи шел на искру, без потерь в 48 летней проводке))

Автор: Mayor 2009.09.26 13:29

Эт от чего такой красавец?

Автор: Garage 2009.09.26 13:50

С 3110

http://photofile.name/users/garage21/3474131/74994827/

Автор: Mayor 2009.09.26 13:52

А он ведь вроде не расчитан на установку перед радиатором ( если фотки не сильно искажают, я сужу об этом по закрутке лопастей). Написал, а потом уже увидал нижнюю фотку.
Конечно поставив его так как на фото, и сменив полярность, мы получим воздух в направлении в радиатор. Но производительность будет несколько меньше расчетной. Возможно её и хватит . Да и шума может быть будет меньше. Напиши потом о результатах. Мне этот вариант нравится. И интересен реально потребляемый им ток.

Автор: Garage 2009.09.26 14:08

На первых фотках,я просто запихнул чтобы посмотреть что к чему и сколько места забирает.Мысль была чтобы изготовить новый кожух и другое крепление,короче самоделкин

http://photofile.name/users/garage21/3641723/84664891/

http://photofile.name/users/garage21/3641723/84664856/

Автор: Mayor 2009.09.26 14:28

По моему, при расположении спереди, это как раз подходящий кожух. Он не экранирует набегающий встречный поток. Надо просто изготовить связующую конструкцию крепления. Не думаю что это сложно.

Автор: Капеллан 2009.09.26 21:10

В связи с тем, что наводится порядок в подкапотном пространстве, показываю свой девайс.
На датчике видна маркировка и температурный режим.
Все работает отлично.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Mayor 2009.09.27 18:47

А не 24кин ли это радиатор часом?

Автор: Капеллан 2009.09.27 19:26

Именно… установка этого девайса описывалась в этой ветке.

Автор: Garage 2009.10.08 8:53

http://photofile.name/users/garage21/3759022/86835801/

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.10.08 10:12

Мене не нравится идея с датчиком в нижней части бачка. Разве что в качестве резервно-дублирующего. Именно для Волги, может быть дело в том, что на 31-х дуркуют датчики, расположенные на входе горизонтального радиатора, но в мертвой, плохо омываемой зоне?

На иносах я неоднократно видел вполне работоспособные датчики, установленные на выходе из радиатора.

Сообщение принципиально правилось после своевременной подсказки майора.

Автор: Mayor 2009.10.08 11:44

Ну так на фото, как я понимаю - горизонтальный таки радиатор. И датчик на входе. То есть если по аналогии с вертикальным, то он в верхнем бачке.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.10.08 11:50

Сорри! Спасибо, Адиль, в последнее время как-то я не внимателен :-(

Автор: Garage 2009.10.08 12:08

Фото скинул,а коменты не оставил!Ввожу людей в заблуждение,понимаешь ли…
Это от моей 31105,сфоткал(давненько) когда менял на новый радиатор

Автор: valik1 2009.11.15 21:59

Вот мой вариант; http://foto.gaz21.org.ua/index.php?cat=10126

Автор: Mayor 2009.11.19 19:48

Валентин. А что это за радиатор? Нельзя ли побольше фоток? Как все это скомпоновано в моторном отсеке, и общий вид отсека с разных ракурсов. Просто я дохаживаю последний радиатор, и что то на замену должен присматривать.

Автор: valik1 2009.11.21 8:28

Радиатор куплен за 300гр на староконном почти случайно ,потому что вроде как должен был подойти (машины рядом не было),родной ремонтировать смысла не было ни какого а на новый не было денег да и он мне просто приглянулся ,скорее всего с какого то мерса потому что на нем ихний значок ,модель не знаю.расположение горизонтальное , интересно что выходной патрубок размещен по середине бокового бачка почти на уровне входа помпы , переделка заняла часа 2 . Катаюсь на нем уже два года пока все в норме,термостат стоит уазкин на 70 градусов. Бачок от газели ,потому что форма как раз такая что можно поставить над кожухом печки (самая высокая точка) , потом правда и печку поменял.Емкость системы получилась ровно 10 литров,раньше было вроде по больше. Фотки попробую сегодня сделать(правда я еще не до конца освоился как их сюда втулять)

вот еще фотки:http://foto.gaz21.org.ua/index.php?cat=10126

Автор: Mayor 2009.11.21 19:34

Посмотрел. Спасибо за фотки. Лихо закручен сюжет. Особенно приглянулся резиновый тройник соединения верхнего патрубка. А радиатор не просто горизонтальный а ещё и с перегородкой . ОЖ в нем разворачивается.

Ну и ещё приятно тронул ДААЗ-2107 на переходнике ( правда более низком чем мой). А вот с вентиляцией картера … Вам одной малой ветви хватает? (это можно в соответствующую тему).

Автор: valik1 2009.11.21 20:23

Патрубки кстати, там же взял… разные, чтоб можно было что-то собрать, как обычно примерял обрезал и т.д., они тоже вражеские, но сразу видна разница в качестве в лучшую сторону!!! А жаль что у нас не так .

Да, перегородка там есть… я ж говорю, что он мне понравился , правда, верхний патрубок был уже клееный, и я немного переживал, как он себя поведёт при нагреве… но вроде всё пока в норме (да и выбора особо не было, место пришлось увеличивать, вырезать края передней панели и полки), а когда всё это собрал, то как бы и не плохо вышло…

Электровентилятор сам туда напрашивался (сначала была крыльчатка пластиковая шестилопастная и диффузор от газельки), с термостатом езжу круглый год.

Вентилятор от Fiat Croma, на разборке взял за 30 у.е., датчик сказали что москвич-2141, тройник для датчика от газели и шкив кстати тоже, ну реле было под рукой 2108, его и втулил.

Если честно, то по городу включается только в пробках, а на трассе еще ни разу не включился.

Ну и конечно, шума как от самолёта, на высоких и средних оборотах НЕТ, и мне даже кажется, что мотору немного легче стало.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.11.21 20:30

Имеются в виду обороты двигателя, не вентилятора?
Какой ток потребления кулера?

Автор: _ShvartZ_ 2009.11.21 20:32

Подозреваю, что ампер 30… Или даже больше.

Автор: valik1 2009.11.21 22:21

На нем не нашел где написано, но когда на холостых включается, то напряжение падает с 14.5в на 13.8в , а при движении незаметно.
Генератор стоит 40а шкив диаметром 60мм (самодельный) хх-620-650 об/мин.



Нет, одной ветви не хватает. Вот, распечатал только что себе чертеж ресивера (СПАСИБО разработчику ) , будет время - сделаю и обязательно поставлю (раньше было все в карбюратор , и он был грязный ,) А Вам спасибо за наводку!

Автор: Mayor 2009.11.23 17:39

На здоровье Вашей машинке.

Автор: valik1 2009.11.23 21:54

только у меня в мыслях сделать что то типа этого:


Прикрепленные файлы
 IMG_0254.bmp ( 1.37 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 294

Автор: Саша 2009.11.23 23:12

Там в клапанной крышке очень крутой маслоотделитель стоит.

Автор: valik1 2009.11.24 22:03

Да ничего там особо крутого нет : штук 5-6 пластин с дюрочками между собой на расстоянии скрепленные , ну все тоже что выше указано только прямоугольное. Только у меня есть небольшое сомнение на счет количества их в волговском движке и в восьмом ?! объемы то разные 2450 и 1500 куб/см или это без разницы ? кто подскажет?!

Автор: Саша 2009.11.24 23:21

Дело не в объёме а в объёмном количестве угарного газа, прорывающегося а атмосферу .

Автор: valik1 2009.11.25 22:00

Наверно пока не начали нас ругать, пора перейти в другую ветку:

http://gaz-21.su/index.php?showtopic=7239&st=100&gopid=115769&#entry115769

Сегодня туда выложил фотки своей конструкции

Автор: smehanik 2010.08.07 21:20

Позавчера ехал с Луганска домой. После обеда. Жару даже обсуждать не хочу. Температура приближалась к сотне. По приезду домой "загорелся" дополнительным вентилятором. Был приобретён какой-то жигулёвский и вот что из этого получилось…


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Tar 2010.08.07 22:06

Подобное решение видел на шкоде октавии.Родной вентилятор отказал,что бы не тратится на оригинал на бампере перед радиатором был установлен жигулевский вентилятор с кнопкой включения в салоне.Водила говорит работает нормально,температура в норме.

Автор: smehanik 2010.08.08 0:01

Ну пока я по месту катался. Вроде как бы порядок. И главное - не видно!

Автор: romzes 2010.08.08 21:10

Отпишись как будет по трассе. Вопрос становится злободневным.

Автор: Mayor 2010.08.09 6:23

Cудя по фоткам это как раз тот самый случай, о котором я уже упоминал. Вентилятор этот расчитан на постановку сзади радиатора. При данном же расположении, для того чтобы он дул в радиатор, меняется полярность питания и направление вращения. НО. Если повнимательнее приглядеться к профилю его лопастей, то можно констатировать что он не симметричен и при данной постановке и направлении вращения, производительность вентилятора чуть более половины его возможностей, хотя в купе с видимой на фотке желтой крыльчаткой, его должно хватать. Мне в принципе хватает и одной желтой. Жара наша наверное почище Вашей будет. Вроде намеков на перегрев нет. Только при движении по трассе, при набирании скорости за 100 и движении более 5-7 минут, наблюдается рост т-ры что то за 85 град. Это при том что высунув руку за борт можно обжечься о поверхность двери. Ехал за 350 км в сорочке с длинными рукавами. А то потом с левой руки кожа слазит клочьями.

Автор: VOV65 2011.02.14 17:33

В моём бортжурнале вопрос прошёл мимо , повторю ещё в этой теме
Читал, читал про электрокулеры, но так и не понял, что нам лучше ставить? Кто от шевинивы, кто от 406 движка, кто спереди радиатора, кто сзади… А какой подходит лучше всего, и чтобы по Амперам не очень жрало, и по деньгам не очень большой аппетит был smile.gif . Хочу на помпе крыльчатку оставить, а добавить к лету электрическую. На какую разборку лучше ехать?

У кого уже проверен временем кулер?

Автор: Mayor 2011.02.15 7:47

Ну разве что только механика. Разлетелся только один -ГАЗ-3307 на 5м году. Ну и когда то родной вентилятор потерял одну лопасть где то на 18м году жизни.

Автор: Тихий Дон 2011.02.15 8:19

Володя, я пришёл на первую попавшуюся. Все они одинаковые, ну плюс-минус. Подобрал себе такой, чтобы дул вперёд относительно моторчика (нужно смотреть закрутку лопастей). Это потому, что только спереди радиатора у нас есть место. По току они все примерно одинаковы - около 8А.

Диффузор не ставил. Только крыльчатка + моторчик. К моторчику прикрутил пару железяк, чтобы прихватиться к вертикальной поперечине, которая в 21-й стоит перед жалюзи. Сверху прикрутился к "номерной" панели.

Автор: VOV65 2011.02.15 9:02

Андрей, спасибо! У меня радиатор подан вперёд предыдущим хозяином(завёрнут внутрь край "номерной" панели). Потому наверное надо ставить сзади радиатора. И мне надо потоньше кулер.

Автор: Dima1979 2011.02.15 9:35

У меня. Лето отъездил - вопросов никаких.
Ставить - тот что более менее подходит по креплениям и по габариту. У меня - вроде от KIA Clarus. При устанокве пришлось передвигать радиатор вперед, что бы болтами крепления шкива помпы не цеплялось.
http://forum.gaz21.org.ua/index.php?s=&showtopic=7832&view=findpost&p=124363


Да ну, какие 8А. Моторчик печки - и тот 6 ест (газелевский). Где-то на 15-20А расчитывать, а на старте - и все 30 съест и не поперхнется.

Автор: VOV65 2011.02.15 10:17

О, вот это уже интересно. У меня радиатор ещё дальше вперёд выдвинут. А кулер такой, не толстый. То что надо. Надо будет на разборку КИА заглянуть. Но ампер он конечно не мало потребляет. Хотя летом наверное нагрузка минимальна и так сойдёт.
Спасибо! А в какое место магистрали надо датчик ставить? И наверное желательно от того же КИА?

Автор: Dima1979 2011.02.15 11:11

Они на иномарках все не толстые. По подключению - датчик волго-газелевский, вкручен в металлический патрубок от волго-газели, брал на рынке по виду, откуда - не уточнял. Вентилятор подключен через умощненное реле, на 70А. Хотел сделать ручное включение и индикацию включения - пока не делал, да и оно и на автомате работает замечательно.
Тут видно и патрубок, и датчик.

Автор: Тихий Дон 2011.02.15 14:33

Это фактический замер у меня. На старте - конечно, готов он съесть много кратковременно (до 30), да кто ж ему даст…

Автор: romzes 2011.05.07 20:46

Сегодня начал ставить дополнительный кулер как дополнительный, с включением из кабины. Если хоть немного поможет, то хорошо.

Автор: Порох 2011.05.07 21:01

А от какой самотаски этот кулер, не подскажете ?
Не плохо вроде получилось…

Автор: romzes 2011.05.07 22:42

Да по-моему просто жигулёвский. http://car-exotic.com/vaz-cars/vaz-lada-2106-electric-equipment-50.html Типа этого. Завтра пойду доделывать, посмотрю, что на нём написано. Просто на "халяву" достался.

Автор: Порох 2011.05.07 22:51

Я на жигах класике таких невидел…

Автор: romzes 2011.05.08 15:09

70.3730 12/110 Эл. вентил. охлаждения радиатора ВОЛГА ЗМЗ-406, ВАЗ, АЗЛК, ИЖ, ЗИЛ (КЗАЭ) Сделано в России. Согласно:http://old.autodealer.ru/price/part/1/?search=70.3730

Автор: Vass 2011.05.08 19:01

Там срезается что ли часть родной планки? Сегодня смотрел - оно цельное, есть даже подозрение, что какую-то нагрузку несёт…

Автор: smehanik 2011.05.08 19:27

Да вот ничего я не срезал. Я процитировал своё сообщение под номером 150.

Автор: romzes 2011.05.08 20:38

Ну вот и у меня по-моему такой же, только немного по другому поставил. Николай, а результат-то есть, поездил по жаре?

Автор: smehanik 2011.05.08 20:48

Да как назло больше в пробки по жаре не попадал. Поэтому и от комментариев воздержался.

Автор: Vass 2011.05.09 10:18

Так уже интереснее, как я понимаю, две дырки и пара кронштейнов небольших, и всё?

Автор: smehanik 2011.05.09 10:56

Если мне не изменяет память, то на этом кронштейне (на ранних выпусках его нет) уже есть какие-то технологические отверстия.

Автор: Олег Юве 2011.05.09 13:10

Электровентилятор надо ставить перед радиатором, но направление потока воздуха в направлении под капот в сторону двигателя.
У меня так стояли с завода на Форд Мустанг мотор 3,8 и Линкольн.
У вениляторов разное направление движеня воздуха.
На разборках их много.

Автор: VOV65 2011.05.10 9:26

Я буду ставить за радиатором. Не хочу отказываться от жалюзи. Зимой они очень помогают.

Автор: Vass 2011.05.10 17:03

Вроде в варианте smehanik и romzes жалюзи остались на месте, а вентилятор на вдув в радиатор работает… Насколько я понимаю, так эффективнее, чем на выдув из радиатора, как будет, если поставить вентилятор позади радиатора.

Автор: smehanik 2011.05.10 19:29

Совершенно верно. И немного под углом. Чтоб дул немного вверх.

Автор: romzes 2011.05.10 21:53

Что-то мне подсказывает, что от него будет больше толка в пробках, чем по трассе, а у меня именно тут проблема да и пробок у нас нет, разве, что летом, когда народ к морю перемещается и привозит эти пробки с собой Подключил через реле, силовое питание прямо от АКБ. Включил на ходу, амперметр 10а зарядки показал. Не слабо! И поставить немного вверх тоже не получилось. Вверху места не хватает, при моём способе постановки. Впрочем, имея от чего, дальше можно улучшать, а может и не надо. Будем посмотреть.

Автор: Stirlitz 2011.05.10 22:24

Очень напрасно от аккумулятора подключили! Поимеете проблемы. Амперметр скоро гавкнется от такого тока.

http://gaz-21.su/articles/technical/additional_consumers.html

Автор: Vass 2011.05.10 22:48

Хм, я думал, он для пробок и нужен… Лично у меня с плохим термостатом (видимо, родной полуумерший) и радиатором, у которого смяты и запаяны наверно процентов 10 сот, мотор на скорости 90 км/ч (по родному показометру) переохлаждается, если жалюзи не трогать. Неужели Вы по Сахаре ездите?… Да, в системе вода залита…


Штирлиц правильно ссылку дал, у нас нельзя электрику от аккумулятора вешать, если амперметр не убирать. Хотя 10А потребление вентилятора тоже нефигово так, как мне кажется… Может, он коротит где внутри?

Автор: _ShvartZ_ 2011.05.11 0:12

10А это нормально. Даже мало - импортные иногда подурнее будут. Но, учитывая падение на амперметре и то, что часть энергии была забрана с аккумулятора, то как раз вписываемся в штатные для ВАЗовского карлсона 15А.

А вот если мне кто-то растолкует почему вентилятор перед радиатором эффективнее вентилятора за радиатором, то я даже удивлюсь.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.05.11 6:56

Да никто не растолкует.
На современных машинах это решение часто (но не всегда) применяется из-за отсутствия места под капотом. То есть, это чисто компоновочный вариант.

Автор: VOV65 2011.05.11 8:04

И я думаю что связано с компоновкой. Отдал сегодня машину в горсоветовский гараж, будут ставить опелевский кулер за радиатором. У меня радиатор выдвинут вперёд, и спереди его точно не воткнёшь. Постараются к вечеру закончить. Итоги сфотографирую и опишу впечатления.

Автор: Тихий Дон 2011.05.11 9:16

Включи вентилятор от БП и размести ладонь сначала с одной стороны, а затем с другой стороны от плоскости вращения. О результатах ощущения ладонью напиши на форуме.

Добавил позже: а если серьёзно, то всё дело в диффузоре, в данном случае - в естественном, природном диффузоре. Область засасываемого воздуха представляет собой (если на неё посмотреть можно было бы) грушу. И этот грушевидный "конус" в небольшом удалении от всасывающих лопастей расширяется очень быстро.

С противоположной же стороны лопастей, там где идёт выталкивание - там столб воздушной массы, сформированный пропеллером. Плотность потока воздуха, ударяемая в ладонь S=const, будет выше.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.05.11 10:04

Ну да. Теоретически компрессор может надуть 100 атмосфер, но отсосать сможет не больше одной. А практически - бабка надвое сказала.

Автор: _ShvartZ_ 2011.05.11 10:41

Разместил с внешней. Дует теплый воздух. Понравилось. Разобрал блок питания, разместил с внутренней. Ударило выпрямленным сетевым напряжением. Понравилось еще больше!


Даже не груши… Если оставить вентилятор без диффузора, то он будет стремиться "закоротиться на себя". А выталкиваемый поток - да, согласен, имеет более менее стабильную форму, пока не рассеется.

Но это всё немножко не о том. Я, просто, неоднократно слышал утверждение, что вот, надо искать те вентиляторы, которые ставятся перед радиаторами, т.к. они более эффективны. А сие, как бы, неверно. Если обеспечить вентилятор нормальным диффузором, то ему будет абсолютно пофигу куда дуть. И абсолютно верно сказал Александр - это вопрос всего лишь компоновки.
Более того, за счет правильного диффузора вентилятор, стоящий позади радиатора может с большой площади равномерно всасывать воздух. А вот вентилятор перед радиатором будет тупо дуть в пятно, размером чуть более его самого. Или же требуется применение сложных рассеивателей и направляющих устройств.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.05.11 11:41

Или пока не упрется

Нужно учитывать еще вот что. На ходу набегающий поток должен обдувать радиатор. Вентилятор и сопутствующие ему элементы должны этому мешать минимально. Соответственно, это кронштейны, диффузоры и сами лопасти вентилятора.
+ к этом, вентилятор рядом с мотором обдувает само подкапотное пространство. И там может кое-что охлаждать, например, бензонасос 21-ой. Что есть хорошо.

Автор: VOV65 2011.05.11 11:57

Да, правильные рассуждения. На Мазде у меня стоит за радиатором, а не перед. Японцы наверное тоже думают

Автор: romzes 2011.05.11 14:39

Пожалуй переподключу, спасибо.

Автор: Vass 2011.05.11 16:38

o_O
Ещё немного потребителей напланирую себе и выяснится, что Г-250 ну никак недостаточно…




Собственно, вот
Я исходил из этого плюс из того, что дополнительный вентилятор нужен в-основном тогда, когда стоишь в пробке. В движении, естественно, давление на входе больше 1 атмосферы (хотя и ненамного).

Хотя мысли про открытый набегающему потоку радиатор интересные… Можно даже добавить ещё, что поток будет греться о мотор вентилятора, и уже разогретый пойдёт в радиатор (если карлсон спереди)

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.05.11 19:53

Вообще-то электрокулер хорош, как основной. Мясорубку лучше снимать. (Боюсь даже начать считать который круг эта тема проходит).
Особенно бесполезен механический вентилятор зимой. Даже вреден.

Автор: Vass 2011.05.12 0:29

А этот вот, который тут активно обсуждают, то ли жиговский, то ли волговский - он вытянет дать достаточное охлаждение? Так-то понятно, что электрический лучше чистой механики, хотя бы даже в плане ускорения прогрева…

Автор: _ShvartZ_ 2011.05.12 1:49

Для ускорения прогрева служит термостат…

Нуууу… Фары 10А, карлсон 15А, дворники 5А, обогреватель 5А - это уже 35А. Остается еще целых 5А на разгуляться. Правда, гулять не долго, т.к. номинальный ток для Г-250 - 28А.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.05.12 6:06

Термостат для стабилизации температуры. Для быстрого прогрева - хорошо работающая схема охлаждения

Кстати, в балансе электрики забыты два немаловажных момента. Система зажигания. И радио, особенно для фанатов оригинального приемника. И мы уже в минусе.
Так что хороший электрокулер требует более мощного генератора.

Автор: VOV65 2011.05.12 8:49

А где правильнее ставить датчик включения электровентилятора на 402-м двигателе, в верхнем патрубке подачи ОЖ в радиатор, или в патрубке малого круга ОЖ? Электрик сказал что реакция у термостата медленная и возможен перегрев. Ну - тумблер в салон я поставлю для контроля, но вопрос необходимый.

Автор: Тихий Дон 2011.05.12 8:56

Так как при первых признаках перегрева малый круг уже ни причём, то считаю, что в малом круге ставить датчик нельзя.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.05.12 9:20

Естественно в большом круге. На кой черт крутить вентилятор, если горячая вода в это время в радиатор может практически не поступать. А релейный датчик не имеет регулировки, чтоб установить порог, соответствующий температуре заведомо открытого термостата.

А вот на нижнем бачке радиатора или на нижнем патрубке датчик ставить уже опасно из-за неабсолютной надежности схемы.
Вообще, на мой взгляд, правильнее всего три схемы включения кулера иметь параллельно. Датчик в верхнем патрубке радиатора, электронное регулируемое реле от датчика термометра и старая добрая кнопка

Автор: VOV65 2011.05.12 9:21

Значит надо в верхний патрубок радиатора. Я так и думал, но вот электрик навёл сомнения

Автор: Порох 2011.05.12 11:23

А по мне , так вообще в НИЖНИЙ патрубок !
Представьте себе :
В блоке выше 90
ОЖ пошла в радиатор
Но ! Вы же едете ! и радиатор обдувается набегающим потоком !
А вот когда вода С радиатора идет с высшей чем положено температурой, вот тогда должен включиться обдув, дабы её (температуру ) понизить.

А то получится что не успела вода пройти 20 сантиметров пути по патрубку, а мы с перепугу уже ВЕСЬ радиатор, который еще совсем холодный, начинаем обдувать

Автор: _ShvartZ_ 2011.05.12 12:08

Очень спорный вариант - на уазбуке целые холивары были, если я не ошибаюсь…
Тут, как бы, в чем проблема. Если с радиатора выходит вода 90 градусов, то сверху она уже кипит.

Кстати да. Обе системы потребляют в среднем по 3А. Плюс к этому еще забыли про, собственно, возбуждение генератора. Еще ампера 3-4. Так что уже даже перебрали пиковый ток, дозволенный Г-250-му.

С другой стороны, ездить с постоянно включенным карлсоном - это надо еще постараться. Т.к. все современные перменники имеют заложенное в конструкцию самоограничение тока, то ничего плохого на момент включения карлсона не произойдет. Ну, просядет напряжение, да… Начнет высасывать аккумулятор. Ну и ладно, потом пополнится.

С третьей стороны, карлсон, в основном, включается при замедлении движения, т.е. в пробках. А в пробках двигатель работает на ХХ, где с генератора можно снять ДАЛЕКО не 40А.

Автор: Михаил 2011.05.12 12:11

А теперь представь, когда в блоке уже 110, а на выходе из радиатора еще только 95. Датчик пока сработает, пока запустится система - все - улетел Пауэрс (в смысле ОЖ из движка) . Вообще тема места установка датчиков на запуск электрокулера здесь уже прошла несколько кругов, поискать просто нужно.

Автор: Порох 2011.05.12 16:51

Тоесть вы хотите сказать что вода , как только прошла термостат уже надо её охлаждать в радиаторе , который полностью ХОЛОДНЫЙ (а если датчик в верхнем патрубке, то так оно и будет) ?!

Получается, что первая же порция горячей воды (которая еще даже и до радиатора не дошла, а только еще в патрубке!! ) уже будет включать вентилятор и холодить и без того холодную воду в радиаторе. А если вы едете и набегающего потока достаточно чтоб эту порцию воды охлаждать и поддерживать баланс температуры?
НО! при датчике сверху вентилятор срабатывать все равно будет. Охлаждение получится мгновенно, и вентилятор тут же выключится. Как только выключится,- через пару секунд ему прийдется опять включиться…
И т.д и т.д … В итоге моторчик у вас просто сгорит от постоянных пусков! И будет вам "счастье"

Ктому же к моим 90 градусам просьба не цепляться , эт я к примеру сказал. Уверен, что все датчики в радиаторах настроены на несколько меньшую температуру, нежели температура двига…

При этом всем куча примеров:
Жигули классики - у всех снизу, хоть и не возле самого выхода, и они не кипят, не перегреваются (разве что из-за выхода из строя датчика или электровентилятора).

На многих иносах датчики стоят чуть ниже средины радиатора.


Можшо еще поставить датчик в противоположном ,нижнем, углу от выхода из радиатора.

В любом случае надо добиваться полезной работы вентилятора, а не просто чтоб включался-выключался при первой секунде открытия термостата…

Логично?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.05.13 6:54

Неа.

Вы как-нибудь рукой отследите как нагревается ОЖ в верхнем патрубке.

И учите, нагревает ОЖ не термостат, а двигатель. И объем горячей жидкости в нем довольно велик.


PS Опять двадцать пять!

Автор: shtabs 2011.05.13 7:20

Весело тут у ВАС!!!
Может попытаться поставить нормальный термостат, радиатор, почистить систему, включая блок, 4 лопасти, как положено с завода (а на зиму одну снимать) и не париться?
По моему я уже где-то рассказывал про аналогичный случай, когда парень наставил кучу куллеров, датчиков наврезал немеряно во все места и все равно грелся. А причина была до безобразия проста - забит накипью блок.

Автор: Mayor 2011.05.13 7:40

Жму руку Виктор. Аналогичный случай был в нашем колхозе с ЕрАз-762. А всего то на нем удалили поддон, организующий поток воздуха через радиатор.

Автор: VOV65 2011.05.13 7:52

Ну у меня блок только вот 2000 км прошел, чистый и почти новый. Просто я понял, что сам по себе 402-й двигатель горячее 21-го и 24-го. Перед 402-м у меня стоял 24-й и что такое перегрев - я не знал. И точно такая история была на моей бывшей белой Волге. Поставил после 24-го 402-й и началась свистопляска с перегревами. Плюс на наших 21-х капот перекрывает пол радиатора и воздушный поток обдувает только часть радиатора(в отличии от 24-ки на пример). Потому я всё же решился на электрический - обдув радиатора лучше, скорость вращения лопастей не зависит от оборотов двигателя, и разгружается подшипник помпы.
Я ещё почитал в инете - на 2410 -3110 датчик вентилятора ставятся в верхний патрубок, и он включает вентилятор раньше чем нагреется весь радиатор для того чтобы охлаждать потоком воздуха и сам двигатель, который при стоянии в пробке никак не обдувается, и тем самым предотвращает перегрев двигателя.

Автор: Mayor 2011.05.13 8:39

Да. У 402го осн отличие от 24 - это помпа на блоке. Охлажденная ОЖ помпой нагнетается в блок , а покидает мотор пройдя через ГБЦ.

Возможно, некоторая проблемка в этом. Это очень ощутимо сказывается на Газелях, где радиатор заметно ниже ГБЦ.

Но. Исправный мотор обычно к перегреву не склонен. Возможно, могла быть некоторая путаница с прокладками ГБЦ. На 402-м там свои нюансы в этом.

А что касается обдува радиатора, а точнее его половины, то такая ситуация только кажущаяся. Точнее визуально вроде да — в прямом направлении радиатор наполовину перекрыт. НО. Площадь воздуховода нигде не меньше площади радиатора. И направление движения воздуха нормальное. И благодаря приподнятой панели, на которой красная наклейка с вразумлением о сливе воды из краников, встречный поток прекрасно направлен и в верхнюю часть радиатора тоже.

Опять же в случае с тем злосчастным ЕрАЗом. Мотор там, кстати тоже был 402. И что только ни делали с ним. И прокладку меняли, изучая её, как древний манускрипт, и радиатор после шомполовки на просвет смотрели, и блок от накипи отдраивали при капиталке. И доп. вентилятор от ВАЗ-2106 перед радиатором прилепили, и крыльчатку от 3307 при этом применяли, и всё равно, при 25 ° за бортом и выше, закипал при первом удобном случае — в основном при невысоких скоростях движения и пробках.

А воздухозабор визуально у этого авто выглядит ощутимо хуже, чем на 21й. Нечто подобное имеет место и на УАЗ-буханке.

Так вот, стоило поставить поддон, вырезанный из оцинкованного кровельного листа, закрыв пространство от передней стенки кузова до поперечины, на которой стоит радиатор, все фокусы прекратились. Просто на ходу набегающему воздуху было проще нырнуть под машину мимо радиатора. А когда стоял на месте или шёл с мин скоростью, похоже, продутый сквозь радиатор и моторный отсек горячий воздух опять засасывался вентилятором в радиатор — поддон этот круговорот чётко отсек.

Поэтому на 21-й очень важно наличие фартука между бампером и поперечиной радиатора, а также важна панель, привинченная между балкой радиатора и балкой передней подвески — они участвуют в организации воздушных потоков.

Автор: VOV65 2011.05.13 9:08

Про панель между поперечиной радиатора и балкой подвески — это интересно. Её у меня нет (я всегда считал, что это кожух для защиты от мусора). Когда-то Женя (Офицер) мне её выкинул (сказал, что все выбрасывают) , она была подржавевшая, и я её хотел привести в порядок и закрепить как надо. Так вот кто мне нарушил воздушный поток на двигатель . Ну это шутка. Но вот при 24-м движке — она никак не влияла. В общем, сегодня обещали доделать вентилятор. буду испытывать.

*************

Забрал только что машину с горсовета. Сделали и подключили электрокулер. От гаража до работы полз по Крещатику; сейчас как раз сплошные пробки. За 20 мин. по пробкам — включался 5 раз. Работает тихо и очень эффективно. Продолжительность работы где-то минуты 3 — температура очень быстро реагирует. Вывели в кабину принудительный включатель вентилятора с индикацией его включения. Релюшка с надписью Siemens При пуске — просадок напряжения особых нет. Пока доволен, дальше посмотрим.

Вот фотки.

[2011.05.14]

Доехал до стоянки без проблем, но вентилятор ток кушает


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Jack 2011.05.15 7:56

1.Если радиатор полностью холодный, а датчик уже перегрев показывает- то одному из двух пора на свалку.
2. Не будет постоянных пусков. Если с двига гонит кипяток, радиатор холодным быть не может. Будет один пуск, который закончиться тогда, когда ОЖ в верхнем патрубке охладиться (там, где датчик), а не в радиаторе.

Автор: Порох 2011.05.15 16:51

Ну становите как хотите, но прежде посмотрите сколько в пробках кипит волг разных, а сколько жигулей и иносов…

Автор: _ShvartZ_ 2011.05.15 16:57

Это от постоянно включенного вентилятора, пытащегося охладить холодный радиатор?

Автор: Порох 2011.05.15 17:07

Я имел в виду, что датчики на иносах и жигах внизу
А вообще то у меня самого на стандартной системе без переделок тоже греется
(вентилятор на 6 лопастей)
По трассе два часа тому назад : скорость как только за 90, так температура и полезла…

Автор: Vass 2011.05.15 19:33

Ну так тут надо не вентилятор ставить, а систему охлаждения чистить… У меня на скорости в 90 по трассе охлаждается где-то до 65-70 по родному градуснику, приходится жалюзи прикрывать…

Автор: Порох 2011.05.15 21:26

Та вот и думаю, как лучше радиатор почистить, а двигун 7 тыс после капиталки, должно быть не в нем проблема…
к электрокулеру пока и не склонялся…
(Сори за офтоп…)

Автор: Mayor 2011.05.16 7:11

Судя по фоткам, радиатор ощутимо передвинут вперед. Это самая основная проблема в данном вопросе. Мне оч интересно как она решена. Так как всё остальное в принципе решабельно и не столь сложно.

Автор: VOV65 2011.05.16 8:01

Адиль. Радиатор подвинул вперёд ещё предыдущий хозяин. Он полочку на которой крепится красная напоминалка, прорезал по краям вниз, и загнул верхний край этой полки внутрь. Поперечину, на которой стоит радиатор, переставил тоже вперёд по лонжерону. И радиатор сейчас заподлицо с боковыми панелями. Сегодня приехал на Волге на работу, система работает, выключателем пока пользоваться нет необходимости. Если бы датчик был внизу - то я бы точно закипел. А так - работает в диапазоне где-то 75-85 градусов.

Автор: Mayor 2011.05.16 9:39

Понятно. Вот именно делать всё это у меня не поднялась таки рука. Да и припасенный некогда электровентилятор сгорел вместе с гаражом на даче 20 лет назад. В результате родная схема была приведена в чувство и работает три тьфу без нареканий уже много лет.

Автор: VOV65 2011.05.16 10:57

Сам бы я наверное тоже не резал. Но вот такая машинка уже была.

Автор: Тихий Дон 2011.05.16 10:59

Эх. Жаль что Максим 6-string samurai не появляется и не публикует фото, а ведь у него в этом вопросе есть хорошее решение.
Взамен неподлежащего ремонту родного радиатора он купил якобы "от ГАЗ-31029, подходящий и для ГАЗ-24". Этот радиатор имеет толщину 2-3 см (сравните с толщиной родного). Между движком и радиатором появилась куча места, без резки панелей и т.д.
Перегревов, говорит, нет; протечек тоже нет.

Автор: VOV65 2011.06.08 15:00

Продолжая тему про мех. вентилятор.
Действительно, это не тривиальное решение с установкой электро. Думал что там места с головой, а оказывается ели втиснули. Правда ж у меня двиг. 402-й. Вероятно при стандартном исполнении, надо вкрячивать перед радиатором, и не снимать жалюзи, они и зимой помогают и аутентичность соблюдается . Размерами жигулёвский вентилятор не большой и новый стоит грн. 300-350. Волговский ГАЗовский стоит 600 грн., Китай 450 грн., ну это я уже писал выше. Б/у от Опеля на уровне жигулёвского стОит, но качество и производительность на порядок лучше. Но я не жалею, что всё это установил, сейчас при уже наступившей жаре, электровентилятор справляется, двигатель не перегревается и это самое главное. Наверное даже при отлично чистой самой системой - электро всё же хорошо, плюс ко всему он ещё и бензонасос обдувает не слабо, думаю случаи кипения бензина должны быть исключены.

Автор: DoctorLivesey 2011.06.08 15:06

У меня там сейчас - вот так:


- полагаю, электро-вентилятор влезет, по габаритам?…

Автор: Dimas 2011.06.08 15:26

Влезет, но запас хода будет маленький, ведь при резком торможении двигатель клюет вперед. Может лопостями карлсона лопануть по электрокуллеру.

Автор: VOV65 2011.06.08 15:32

У меня было чуть больше места, но и без карлсона электро ели вкрячился. Кстати меряли на глаз толщину конструкции электровентилятора - примерно высота пачки сигарет.

Автор: DoctorLivesey 2011.06.08 15:56

Ох… Значт снова - тулить и мерять… Мерять и тулить…

Ей богу, плюну на цену… психану - и от Ниссана поставлю! Он там "тонкий" и пропеллеров - аж целых ДВА!
http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/1005/12/2ef2fcea8180.jpg.html http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/1005/dc/f732b70ed3d7.jpg.html http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/1005/08/39755340d939.jpg.html

Автор: Dok.54 2011.06.08 17:31

Расстояние между радиатором и "приводом" помпы в каждой серии разное… Так как разные помпы…

Автор: КоТТ 2011.07.20 0:02

Поставил от газели.

Место выреза буду фигурно заделывать сталюкой (а там где вентилятор перфорированным чтобы сосало воздух сверху)

Делать воздуховод смысла нет. Там 250 ватт, когда он дует, то сзади машины чувствуется теплый ветерок. А у водительской двери аж жаром прет из под машины.

В пробках перегревался даже с чистым радиатором на ХХ, причем перегрев был не движка а бензонасоса. До 100 не доходило (на трассе все отлично).

Сейчас 90 потолок. А если не выключить вовремя сбивает до 80 в пробках )

Попозже подрублю к климатконтролю, там задается температура включения кулера


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: shtabs 2011.07.20 7:57

С клевками согласен, а вот про карлсон и кулер - совсем не догнал.

Автор: VOV65 2011.07.20 8:25

Это в смысле если стоит и мех. и электрический одновременно

Автор: Mayor 2011.07.20 10:26

Хорошо когда номер кузова на стойке. А если нет?

Автор: КоТТ 2011.07.20 20:43

Там можно и без выреза поставить, просто жалюзи тогда не станут. А зимой у меня печка даже переохлаждает движок (до 70 сбивает где то иногда) (((, поэтому жалюзи и только с ними

Автор: Mayor 2011.07.21 6:40

Когда термостат хорош, жалюзи оказываются не нужны. Так как если ОЖ в радиатор не попадает, то и смысла перекрывать ему воздух тоже нет.

Автор: Stirlitz 2011.07.21 6:56

Смысл есть — зимой без жалюзи даже с намертво перекрытым термостатом мотор долго прогревается, а салон охлаждается через моторный щит и щели в нём даже без вентилятора.

Автор: VOV65 2011.07.21 8:04

Игорь +1

Автор: Mayor 2011.07.21 9:33

Возможно наша зима не так сурова, как одесская. Ниже -10 ° у нас уже катастрофа. Но и при этом значении 2 км пробега хватает для выхода на режим 80 °.

Насколько мне известно, Ваши варианты термостатов не перекрывают радиатор столь же наглухо, как это делает термостат ВАЗ, что с ним имеют место капризы с воздушными/паровыми пробками при негерметичности системы.

Ну а теплоизоляцию никто не отменял. Я изнутри все по возможности обклеил. И на уплотнители тоже не жалуюсь.

Я тепло уважаю.

Разве только в том чтобы ограничить поступление холодного воздуха в моторный отсек и тем самым уменьшить теплоотвод непосредственно от мотора.

Наверное при -30 ° это актуально.

Автор: Тихий Дон 2011.07.21 9:48

Неправильно известно, тов. Майор. Прекрасно работает одноклапанный термостат. Намертво отсекает радиатор и прогрев быстрый. Но чтоб он зимой был такой же, как летом, я жалюзи закрываю осенью и снова открываю поздней весной.

Кстати, жалюзи частично помогают от такого явления на карбюраторе К-151, как обмерзание АСХХ.

По теме установки вентилятора: я категорически против калечения передней панели, вентилятор можно установить перед жалюзи, совершенно не повредив эту панель. Я так себе сделал.

Автор: Mayor 2011.07.21 10:08

Я же в свою очередь, могу засвидетельствовать то, что довольно длительное время ездил с жалюзи и термостатом ВАЗ. И этот опыт показал мне что они ( жалюзи) совершенно в моем варианте на скорость прогрева никакого сколь нибудь заметного влияния не оказывают. Наверное именно потому что при таком смешном морозе ( по не нашим Азербайджанским меркам)т как -5--10 град мотор не переохлаждается поступающим воздухом. И именно по этой причине ( убедившись в их ненадобности) при очередной проблеме с радиатором, я их просто не поставил и позже вообще подарил .

Автор: shtabs 2011.07.21 19:40

Я только ЗА - согласен полностью. Может фотки выложишь?

Автор: Тихий Дон 2011.07.22 7:36

Ну, раз так, то прошу прощения за фотоснимки, на которых не очень видно, но идея понятна. Там действительно не подлезть. На фото видны два болта крепления к панели сверху и на виде сбоку видно нижнее крепление к вертикальной стойке (в этой же стойке есть дырка под кривой стартёр).

Автор: shtabs 2011.07.22 18:05

Ауди, к примеру, и еще наверное 90% импорта ставят впереди , правда все с диффузорами - при малой производительности достигается бОльшая эффективность.
Себе буду ставить обязательно с диффузором - поездки в пробках на Ай-Петри заставили серьезно об этом задуматься.
З.Ы. одна из неприятных вещей в данном случае - нагрузка на генератор. С некоторых пор пользую от "Бычка" на 90 А - мне немного проще

Автор: КоТТ 2011.07.30 20:37

Проверил геныча. Кулер 20 А, дальний 10 А, задний ход (3,5 А + 10 А), люстра для походов 20 А (4 фары по 55 вт)

Итого 63,5 это без остальных лампочек и потребителей, включая зарядку аккумов двух ампер 5 где то минимум. На ХХ показывало 13.8, правда приходится газику давать немного, с 900 оборотов при включении нагрузки замедляет почти до 600.

Вердикт, 100 А генератор от бычка справляется и на одном ремне с нагрузкой такой.

На ходу если обороты за 1200, вольтаж 14,2-14,3 примерно при таких загрузках. Но на дороге такое не включается, ослепнут все.


Так что в жару кулеру и генератору легко будет.

Автор: shtabs 2011.07.30 21:59

А откуда 100? - Генератор 2022.3771 - 90А, 14В.

Автор: КоТТ 2011.07.31 16:55

Есть и такой Г-4203-3771 на 100 А

Автор: shtabs 2011.07.31 19:27

Наверное где-то есть, а у нас его купить нереально.

Автор: Vass 2011.08.11 14:33

KoTT, а ставится оно как? Есть, где посмотреть отчёт по замене?

Автор: КоТТ 2011.08.12 22:43

Так на фото видно нижнее крепление (я родное нижнее отрезал все под обод, подрезал частично и приварил на место) к верхнему просто приварил 2 пласитнки чтобы удлинить крепления, просверлил отверстия и все.

При покупке такого крепления рекомендую прихватить сваркой все крепления (от обода к мотору 3 штуки), очень много шансов на отрыв одного, уже отрывало.

Такая мощность не особо нужна, к примеру в пробке на улице +35 ветра нет, разгон торможение по 10 метров, очень быстро идет к 100, включаю, через пару минут стрелка ложиться на 85 примерно(чуть дальше 80) и держиться независимо от напряга двигателя. Но есть минус, реле только 70 А, 30 будет подгорать. Самое неприятное в пробке сгорел предохранитель на 30А (не заменил еще релюху я), пришлось выбегать менять т.к. стрелка сразу ползет к 100, причем у меня перегрев редко (стоит крыльчатка большая) но бензонасос перегревается и все. Причем все это без диффузора и половина воздуха идет в бок и наружу.

Еще минус этого вентилятора, при старте идет дикая вибрация по кузову, долю секунды, в резонанс входит. Во время работы отлично себя ведет без малейшей вибрации в салоне. Гул снаружи стоит душевный, да и ветер горячий сзади машины идет.

Думаю если поставить послабее то просто он чаще включаться будет, но будет тише.

Автор: Vass 2011.08.16 12:09

Хм, я про генератор спрашивал… Видимо, надо всё-таки цитировать сообщение Но я надеялся, что будет понятно, что про гену, вы ж про него последние несколько сообщений говорили…

Автор: Stirlitz 2011.08.16 16:53

Тема-то не про генератор, а про вентилятор…

Автор: Aleks 2011.10.26 13:21

Были вопросы о том какой датчик ставить в патрубок - вычитал из ветки что ТМ108 на температуру 82-87 градусов.
Но вот покопавшись в просторах сети нашел одну статейку. Думаю она хорошо подойдет как к теме о "электрокарлсонах" так и в тему о термостатах. С помощью ее думаю можно легко организовать вариант терморежима двигателя типа "зима-лето".
Методика регулировки в статье описана. Таким образом можно доработать схемку (подобрать резистор R6 для включения вентилятора летом на температуре чуть ниже, а зимой чуть выше). Хотя в принципе она и так должна будет стабильно держать выставленную температуру. Все побочные перегревы сведутся лишь к чистоте двигателя и радиатора.
Достоинство в том что можно не врезать в патрубок дополнительный термодатчик и более точно можно выставить пороги включения и выключения вентилятора, по сравнению с ТМ108 у которых значительный разброс.

http://dimasen.narod.ru/datchik/010.htm


Эскизы прикрепленных изображений


Прикрепленные файлы
 02_10_26_dvornik.htm ( 38.99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 609

Автор: Shtabs 2011.10.27 8:48

Может сразу термомуфту поставить?

Автор: Dok.54 2011.10.27 11:54

Виктор, Вам не приходилось случайно это делать? Просто интересно, возможно ли это сделать и какие необходимы переделки?

Автор: Aleks 2011.10.27 13:10

Ну если есть варианты - делитесь

Автор: КоТТ 2012.06.25 23:25

Не вижу смысла в диффузоре при нашем радиаторе, только чаще вентилятор будет включаться ( ну тогда уже штатный снимать дабы зимой не мешал)

После капиталки и выгребании мешка накипи сейчяс даже в пробках до 90 только доходит и стопорится стрелка. Сейчас уже газелевский и не хочу ставить на 250 Вт, буду искать что то поменьше от ВАЗов или т.п. один мелкий кулер.

Автор: Валентин В.В. 2012.06.26 6:37

От ВАЗа мало. У меня один ВАЗ, думаю о втором. При больших нагрузках при изкой скорости не справляется.

Автор: Shtabs 2012.06.26 9:57

Кому мешал?

Автор: Zimorodok 2012.08.13 10:07

Итак, краткий отчет. Весной поставил электровентилятор, снявши родной, т.к. напрягал шумом на скорости. Взял для ГАЗ-3110, лузаровский - 350грн. на Перова. Поставил перед радиатором, жалюзи пришлось снять. Хотелось с запасом мощности, хотя и аппетит отменный - 30А номинал. Генератор на 60А - думаю, сдюжит. Реле на 70А, предохранитель - 50А. Датчик температуры в верхнем патрубке. С датчиком вначале случились грабли - начитавшись советов на форумах, поставил на 82 градуса. А термостат-то - на 87 градусов. В итоге - вентилятор включался каждые 5 минут. Когда поменял датчик на 87 гр.(какой-то чешский для Москвича) - все устаканилось. Вентилятор включался только в пробках, охлаждал в течении минуты. Тут бы жить да радоваться, ан-нет. Во-первых, мешает благолепию изрядный шум, в движении сие не заметно, а вот на холостых - сильно похоже, что у меня под капотом советский пылесос "Буран". Во-вторых - на холостых опускает обороты двигателя где-то на сотню. Варианты - поменять вентилятор. Отказался . Можно поставить регулятор оборотов "Силыч" - цена больше 600 грн., жаба победила. Изворотливый мазохистский ум подсказал третий вариант, как оказалось впоследствии - тернистый и извилистый путь. Это - ШИМ регулятор VN4511 производства "Мастер кит". Рассуждал я так - обороты ведь можно регулировать и вручную, выставил себе, чтоб и не сильно шумело и охлаждало довольно быстро, да и обороты чтобы не просаживались на холостых. Думал правильно - даже средних оборотов вентилятора вполне хватает и для пробок в жару, да и на скорости около ста. Теперь о грустном или как я боролся с этим самым регулятором. Имея довольно слабые познания в электронике, но заручившись поддержкой Интернета, я нашел оный регулятор на Караваевых дачах. Цена вопроса - всего 60 грн. (Силычу - ). Сомнения возникли, когда увидел маленькую платку с тоненькими дорожками. Но победила вера в современную технику и силу печатного слова - инструкция гласила, что схема рассчитана на ток до 50А. Очень скоро вера пошатнулась - не смотря на выполненные рекомендации по доработке (радиатор на полевой транзистор, диод Шоттки и мощный конденсатор на выходе). Сначала выгорели дорожки силовой части. Усилил дорожки. Вторым сдался полевой транзистор, держался пару минут, раскалился как утюг и умер. Купил более мощный аналог, поставил на больший радиатор - пал после 15-ти минут борьбы на пару с диодом Шоттки. Блицкриг провалился, в рядах начало расти упадническое настроение, но решено было провести последнюю атаку. Вычитав на форуме "Мастер кит" все советы по доработке злокозненной схемы, купил полевик и диод Шоттки с большим запасом мощности (150А), вынес всю силовую часть за пределы платки, полевик и диод - на ребристых радиаторах (50х50 мм). Заработало. В принципе, эту схему можно усовершенствовать, чтоб сама повышала обороты с ростом температуры, типа того-же Силыча, но что-то нет вдохновения. Проездив немного летом, убедился, что выбранный режим средних оборотов вентилятора вполне устраивает, регулятор практически не кручу. Разогнался как-то до 130-ти, температура дошла до 90 градусов, дальше не пошла, регулятор специально не трогал. Понаблюдаю еще. Да, нелегко далась победа, иногда думаю - а стоило оно того? Судите сами…

Автор: Mayor 2012.08.13 10:21

Даа уж. Я тоже когда-то хотел. Вот в результате так и езжу с механическим, которого на ХХ и не слышно, да и на ходу теперь тоже. И тоже если скорость за 90, а за бортом за 35 °, то ползет к 90 °. Не напрягает. И зимой в общем-то тоже. Хотя она у нас относительно мягкая.

Автор: Vov65 2012.08.13 10:38

Саша, спасибо за подсказку. У меня тоже датчик на 82 стоит, а термостат на 87 градусов, и тоже думаю, чего это вентилятор как-то часто включается. Буду покупать другой датчик

Автор: DoctorLivesey 2012.08.13 10:58

Прочитал, как увлекательную приключенческую повесть

Решил озадачиться поиском аналогичного же девайса, но с "заранее предустановленными" радиаторами охлаждения.

Вот, что выискал:
http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=543791
= ток до 50А

http://www.electronshik.ru/card/regulyator-moshchnosti-30a-830v-mp301f-109858
= ток до 30А

Ну, однако же, и цены на них…

Автор: _ShvartZ_ 2012.08.13 14:45

Все танцы с бубном вокруг полевиков связаны всего-то… С неверным его управлением. Привет конструкторам мастер кита.

Автор: Shtabs 2012.08.13 15:24

Я тоже не понимаю проблемы

Никаких проблем с нормальным радиатором и помпой не наблюдаю много лет в любых пробках и температуре за бортом.

Автор: Mayor 2012.08.14 10:05

Да. Так и есть. Но похоже мне всё таки пора озаботиться заменой радиатора. Уж больно ветхий и на прочистку шомполом отдавать стрёмно. Последний раз он чистился что-то лет 15 назад.

Автор: Zimorodok 2012.08.14 10:32

Главная проблема для меня была не в охлаждении, а в шуме механического вентилятора на скорости под сто и выше. Чувствуешь себя при этом пилотом тяжелого бомбардировщика. Сейчас на скорости слышен в основном шум ветра (если окно открыто). В общем - я доволен. Думаю, даже война с регулятором была не зря, я знаю, что у вентилятора есть хороший запас мощности на случай, если настанет "спека немажливая", как говорят белорусы.

Автор: Mayor 2012.08.14 11:00

Да. Есть такая фишка. Особенно с шестилопастным металлическим УАЗ-ГАЗ-66 или черными пластиковыми ГАЗЕЛЬ или 3307. Эти действительно ревут. А если ещё и есть жалюзи, то их слышно ещё сильнее, а если зимой закрыть жалюзи, то и при 50 км/ч шум ощутимый. Все мои эксперименты (удаление заусениц, закругление концов, превращение 6-лопастных в Х-образный) кончились постановкой нового жёлтого 10-лопастного с металлической ступицей от ГАЗели. Его практически не слышно. То есть на общем фоне он совсем не выделяется. Видимо, сказываются короткие лопасти, производительность коих компенсируется их большим числом. При прогазовке пыль из-под днища летит.

Автор: March 2013.02.24 21:08

Отпишусь по электровентилятору. Сразу оговорюсь, точно всех нюансов не вспомню. Давненько было.

Коль решение принято будем брать, только какой? От 3110, большой, красивый, но пусковой ток 30А пугал. Ребята в гараже подкинули жигулёвский, вместе с кожухом, пусковой 15 А (или 18 А). Пойдёт, ну поработает на минуту дольше, ну и пусть работает.

Установку спереди радиатора не рассматривал вообще. Без сдвига радиатора вперёд проблема не решалась. Сдвигать вперед оставляя родные кронштейны, капот не закроешь, да и жалюзи мешали.

С жалюзи проще, коль электро, зачем они нужны. Нижние кронштейны были срезаны, на их место припаяны пластины толщиной 2.5 мм для усиления низа радиатора. Теперь надо было его на что-то поставить. Было изготовлено два кронштейна Т-образной формы с ребрами усиления, передние концы кронштейнов загнуты для упора радиатора, с задней стороны поставлены (со стороны двигателя) планки Г-образной формы. Радиатор сидит нижней частью как бы в П-образном пазу. Попытаюсь сфотографировать. Описать тяжеловато. Кронштейн крепится к балке сверху и сбоку болтами. П-образный паз обклеен изнутри резиной 4 мм толщиной. Верхнее крепление видно на фото в бортжурнале.

Патрубок для датчика из алюминия изготовлен по моим чертежам. Электрику описывать не буду, тут уже есть. После того, как отказало реле включения (старого образца), вывел кнопку принудительного включения в салон авто. На фото в бортжурнале жёлтая слева.

За время эксплуатации (где-то с 1999 г.) поменял два датчика и реле, поменял крыльчатку электровентилятора ( четырех лопастную, 8-лопастную) Датчики по температуре 92-87°.

А так полёт нормальный.

Автор: Jack 2013.03.13 0:13

Автор: Shtabs 2013.04.02 20:44

При сборке морды электровентилятора не нашел - возможно его и не было, а может и сняли.
Б/у иномарочный ставить не захотел - много лишней мороки и времени при сомнительном выигрыше.
Нашел еще один вариант - достаточно бюджетный и доступный. Пока я его применил на Белке, но вполне возможен и для 21-х.

Вот здесь хотелось бы уточнить: Волги 3110 имеют основные (в нашем случае) модификации с 402-м двигателем и 406-м. Различия существенные, поэтому просто говорить про 3110 не совсем правильно - вас на рынке или в магазине поймут совсем неправильно.
ГАЗ 3110 с 402-м мотором имеет вентилятор, установленный на помпе с ременным приводом в диффузоре радиатора и + ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ электровентилятор, что устанавливается перед радиатором:



- вот его часто и путают с ОСНОВНЫМ электровентилятором ГАЗ 3110 с 406-м двигателем



Как выяснилось, дополнительный вентилятор имеет совсем непонятную для меня цену почти в 900 грн. - пришлось эту идею оставить в покое. К примеру:
http://cartuz.com/detail/get_one_detail/041361.html
В ходе посещения рынка Перова наткнулся на стандартный электровентилятор, который и входит в состав дополнительного 3110. Позиционировался, как для ВАЗ 2108. Подобран соотв. металлический диффузор + набор резинок-демпферов = 310 грн.
Пришлось нарастить "уши" - завтра приварю к диффузору и покрашу.
Вот такой вот джентльменский набор:

Автор: Михаил 2013.04.02 21:48

А "затенять" радиатор диффузором не будет?

Автор: Shtabs 2013.04.02 21:58

Вопрос интересный, но я могу только послать к конструкторам ГАЗа, хотя ведь аналогичная тень и с другой стороны - много людей ездит по пробкам летом именно с ним - говорят, что с ним лучше.
Лично я не ездил - ничего не могу сказать по этому поводу - лето покажет, но я думаю, что хуже не будет.

Автор: Mayor 2013.04.06 22:28

Судя по схеме там ещё и от 2103 кое что имеется. Кажись моторчик.

А вообще интересно. Например я когда то ездил с лопастями от М-412. При температуре до +25 за бортом тепловых перенапряжений не возникало. Зато он совершенно никакого шума не издавал - как лопастей и нет вообще. Возможно вкупе с упомянутым от 3110, что на базе 2108 и адаптирован к установке перед радиатором, такая комбинация была бы жизнеспособной.

Автор: Shtabs 2013.04.06 23:04

Единственное, что нашел по каталогу - это резиновые втулки (демпфера) от 2103 - остальное свое по ТУ…- универсальное для всех



Вот и окончательная установка

Автор: Saw 2013.05.21 12:14

Такой же себе заказал - его легко будет притулить к креплению жалюзи

Автор: Hellbomb 2013.05.21 18:47

Цена?

Автор: Saw 2013.05.21 20:26

206 грн. Но сегодня позвонили и сказали что нет временно в наличии И это очень большое горе.

Автор: Hellbomb 2013.05.21 21:15

206 грн? Копейки Это чье производство? Чото дешего уж больно…

Автор: Saw 2013.07.22 8:44

Калуга. В упаковке как на фото Штабса.

Прикрутил я электромясорубку к радиатору безо всяких диффузоров. Остался теперь открытый вопрос: как его запитать, чтобы его действие учитывалось амперметром.

ЗЫ: удивился что этот кулер относительно тихо работает. Может, это пока он новый?

Автор: Stirlitz 2014.04.21 18:56

Не прошло и семи лет…

Три года назад купил себе электровентилятор в Запорожье за 180 гривен на Ореховском рынке, новый. Для Жигулей. Вот поставил. За колхозность сам знаю, не ругаться. Панель была покорожёна при снятии двигателя, надо выправить. Пока не подключал. Не могу найти коробку, чтобы посмотреть параметры и номер детали, но точно жигулёвский.















Как видно, до жалюзи ещё куча места. Более того, перед вентилятором дополнительный волговский звуковой сигнал Провода пришлось вынести вперёд, чтобы не задевали за вентилятор.

Автор: Saw 2014.04.21 19:57

На всякий случай добавлю фото в эту тему.

Автор: Shtabs 2014.04.21 20:16

Клевое фото ты завернул.

Автор: Зеленый 2014.04.21 20:16

Не знаю - попадутся ли вам подешевке - у нас меньше чем за 2500-3000 рублей не попадаются с нивы 21214 спаренные в сборе, для установки впереди радиатора.
вентиляторы с закрытыми вентиляционными собственными отверстиями, т.к. лопастями к радиатору, а попой вперед.
лопастей много, тоненькие, и кольцо дефлектор на них (или как оно называется)

чем спаренный удобен - с двух реле и фольксвагеновского двухдиапазонного температурного датчика можно сделать сначала последовательное включение на 82-87 диапазоне и переключение на параллельное на диапазоне 87-92.
датчик поставить в нижний патрубок.

Автор: Shtabs 2014.04.21 20:54

С Нивы я и на шару не поставлю - от них вибрация по всему кузову да и не нужны они такие. В 21-й важна механическая крыльчатка, а остальное только в помощь.
Если уж ставить, то от Ауди - тише, дешевле Нивы и 3-х скоростные. На крыльчатках имеются металлические балансиры.

Автор: Jack 2014.04.21 22:47

+1. От Нивы- дорого и некачественно. Б/У, от немца, в несколько раз дешевле.

Автор: Порох 2014.06.27 10:24

Ну и пусть…
Просто включится на минуту раньше, вот и все

Автор: Stirlitz 2014.07.20 21:14

Подключил сегодня свой электровентилятор. Пока тупо кинул минус с него на датчик перегрева. Правда, есть опасения за датчик. Наверно, надо реле? С плюсом всё в порядке — присосался к проводу питания фар (там всё через реле).

Вот думаю, стоит ли подключить этот вентилятор как следует, при помощи его собственного датчика, и снять механическую крыльчатку (или поставить зимнюю двухлопастную). Пока что стоит восьмилопастная.

Автор: Валентин В.В. 2014.07.20 22:24

Реле надо обязательно. Иначе датчика хватит на один пуск
Лучше через свой датчик. Температура датчика эл. вентилятора 82-88 град, температура аварийного датчика температуры вроде за 100?

Автор: Shtabs 2014.07.20 22:35

Смотреть нужно что написано на датчике для разных моделей (ВАЗ, Таврия) - разные температуры. У ЗМЗ-406 включение на 92 град.

Автор: Валентин В.В. 2014.07.20 22:48

Да, я привел данные для москвичевского вроде. Хотя стоит в меня в волге с радиатором от 406. Отличная комбинация! Температура двигателя реально не превышает 88 град. Может и маловато, но это не проблема датчика. Такую температуру держит термостат.

Автор: Nikita 2014.07.21 9:52

Всё-равно не понимаю - зачем нужен электровентилятор, если работает механический? Просто лень чистить радиатор или блок?

На моей Волге половину штатного радиатора ко всему прочему перекрывает конденсатор кондиционера и всё-равно она не греется (даже с включённым кондиционером).

Автор: Валентин В.В. 2014.07.21 9:57

Ну я ставил эл. только что бы убрать механический.
Меньше шума, быстрее прогрев, охлаждение вентилятором не зависит от оборотов двигателя.

Автор: Stirlitz 2014.07.21 10:40

Думаю, что механический со временем «урежу» до двух лопастей. Никита, механический нужен для бензонасоса, который может закипеть, особенно на плохом топливе (не могу назвать его бензином). И для страховки, вдруг электрический откажет.

Автор: Shtabs 2014.07.21 13:30

Замечательная температура.
Этим летом в пробках по городу у меня электрический срабатывал несколько раз.

Автор: Jack 2014.07.21 23:16

Еще раз подтверждает, что родной бензонасос тоже нужно заменить на нормальный.

Автор: Stirlitz 2014.07.21 23:20

Это какой?

Автор: Валентин В.В. 2014.07.22 7:00

Сейчас есть эл.бензонасосы для карбюраторных авто, причем цены на них значительно упали. Смотри в их сторону. Поставь под днищем, что бы твоя аутенчиность не страдала. А в родном - выброси внутренности

Автор: Pavel_Bond 2014.07.22 11:31

Эл. вентилятор у меня стоит на Л-ке как дополнительный (снаружи радиатора) без датчика, с принудительным вкл. от тумблера. Поползла температура в пробке - щелкнул и остывай себе. Необходимость правда не часто возникает.

Автор: Stirlitz 2014.07.22 12:51

Купил трубку под датчик за 25 грн. Длинноватая; придётся лишнее отпилить. Буду ставить в верхний патрубок радиатора. Кстати, так и не могу понять, как лучше, в верхний или нижний? И если в нижний, то как быть, если там уже стоит тройник для печки — места не хватает?





Датчик взял на 87-82°. 50 грн.

Может, лучше было на 92-87 от ТАЗов взять? Не будет ли вентилятор включаться слишком часто?

Проблема в том, что я не знаю точно, на сколько у меня термостат на УМЗ-4218 стоит.

Вот думаю извернуться и поставить два датчика: и в верхний патрубок, и в нижний. В верхний на 92-87°, в нижний на 87-82°.

Автор: Валентин В.В. 2014.07.22 13:11

Тут есть нюанс.
У меня такой датчик стоит на выходе радиатора. Получается что вентилятор не включается пока температура выхода с радиатора не поднимется до порога включения. В этом случае надо использовать датчик с более низкой температурой. Получается что если уже радиатор не спообен охладить воду - тогда включаем венилятор. Работает редко, только на ХХ возле гаража, или на светофоре. Если хоть немного еду - не включаается. Ну в Крыму работал часто

Если датчик будет стоять на входе - тогда надо высокий порог. Получается что пока температура на выходе двигателя не поднимится до большого значения - значит охлаждение справляется с задачей… А сели поднялась выше - уже не справляется, и надо включать вентилятор.

Поэтому твой датчик надо ставить на выходе радиатора, иначе не будешь в полной мере использовать весь потенциал теплоотдачи радиатора от набегающего потока, и будет часто и не по делу работать вентилятор.

Автор: Stirlitz 2014.07.22 13:44

Почему не по делу? Допустим, у меня термостат на 82° (скорее всего). Вот он открылся. Но радиатор недостаточно охлаждает жидкость, и уже из помпы идёт охлаждающая жидкость с температурой 87°. Сработал датчик. Вентилятор работает, вот уже жидкость идёт из двигателя с температурой 82°. Хлоп — термостат закрылся, вентилятор тоже выключился. Всё правильно.

Автор: Shtabs 2014.07.22 14:28

Все ты правильно взял.

Я такой тоже пробовал - работает хуже, т.е.практически не включается, а температура под сотню.

Не важно - инерционность включения-выключения термостата и датчика на практике хорошо работают с твоим датчиком, что ты купил.

Главное не останавливаться - ищи место под третий.
На самом деле идея верхнего датчика не очень хороша, т.к. при потере ОЖ по разным причинам в верхнем патрубке будет воздух и датчик работать не будет. Именно поэтому в радиаторы датчик ставится на треть ниже верхнего уровня. В нижний патрубок тоже можно ставить, но там температура всегда гораздо ниже, чем сверху - подбирать нужно с еще меньшим значением.

Автор: Mayor 2014.07.22 14:51

Ну это просто. Если подключиться к «+» клемме АКБ, то при работающем моторе и его оборотах выше холостых включение вентилятора будет сопровождаться отклонением стрелки в плюс. НО. Этого делать я считаю не следует, дабы не грузить амперметр. И поэтому запитать всё-таки с клеммы генератора. Тогда амперметр током вентилятора обтекаться не будет, и соответственно он будет показывать только ток батареи — для чего, собственно, и предназначен. А если хочется иметь контроль за включением вентилятора, то можно обзавестись контрольной лампой параллельно самому вентилятору — будет зажигаться при его включении.

Автор: Валентин В.В. 2014.07.22 15:28

Электровентилятор, уже имеет встроенный контроль работы… При включении он делает "ууууУУУУУУ", ну как-то так

Автор: Shtabs 2014.07.22 16:39

Все как бы правильно, но лампа совсем не нужна, т.к. в точку сказано:

сразу услышишь еще и по вибрации кузова