Версия для печати темы

Автор: Stirlitz 2016.06.03 21:14

Варианты для ЗМЗ-21 не подходят, так как крышка термостата (верхний патрубок) не имеет посадочного места. Только на штатное место, а у него диаметр 62 мм.

Купил просто тут термостат один, а он морочит голову. Стрелка указателя температуры как метроном: дойдёт до сотни — качнётся влево до 60° и снова… И это не глюки датчика, судя по температуре верхнего патрубка наощупь. Короче, хочу поставить от иномарки какой-нибудь. Что можно использовать?

Автор: Shtabs 2016.06.03 22:16

Если я все правильно понял, то установлен ТС-107? Аналогов масса - все упирается в деньги.

Автор: Stirlitz 2016.06.03 22:45

Например?

Читаю сейчас УАЗбуку — там советуют TAMA WV64MC-88 для Pajero. Но говорят, надо что-то точить. Уменьшать диаметр с 64 до 63 мм. Мне совсем не хочется этим заниматься. Кроме того, старый термостат, по моим измерениям, 62 мм. И садится в корпус термостата (421.1306031) очень плотно. Или я плохо измерил диаметр. Или 64 мм — это с резиновым кольцом, которое можно просто снять. В общем, куча непоняток.

Автор: Shtabs 2016.06.04 7:29

Этот термостат чересчур горяч для 421-го. Нужно купить на 82 град.
То, что у них корпус в диаметре (без резинки) на 2 мм больше штатного, чистая правда. Я тоже постоянно подтачиваю на точиле - делов-то 2 мин. Кстати, корпуса термостатов бывают и с резинкой и без нее, а с виду одинаковые.
Такой вот ставят на 406-е моторы:



можно подыскать аналогичный и на 82.

Автор: Stirlitz 2016.06.06 23:20

Не могу понять, что не в порядке с термостатом. На двигателе он ведёт себя как описал в первом сообщении. При этом мотор на грани перегрева. Из пароотводной трубки хлещет вода и вытекает литра два. Потом температура стабилизируется, но это какой надо иметь расширительный бачок — пока без него, соты открываются, и вообще, это ненормально. Поставил старый термостат — всё в норме. Ну как, в норме… Я, собственно, почему вообще заморочился с промывкой системы, прочисткой радиатора, заменой термостата — температура двигателя в основном 40°, но чуть что не так, сразу стрелка ползёт хорошо вправо. Зная, что штатному показометру верить нельзя, не был уверен, что это таки 40°, но новый термостат показал, что показометр, похоже, не сильно-то и врёт. Дома я кинул новый термостат в кастрюлю. Он довольно плавно открылся, правда, не знаю, с какой температуры, т.к. термометра нет, но ещё до кипения был уже максимально открыт. Максимально ли, тоже вопрос. На 11-12 миллиметров. Мне кажется, он может открываться ещё больше, геометрически говоря; хотя, возможно, этих 11-12 мм и достаточно…

Термостат Zollex TSB-1.1. Что-то типа такого:





Что бы это с ним могло быть?

Автор: Червонец 2016.06.07 7:04

На двигателя умз 4215,4213-16 устанавливается термостат тс 108-14306100 от 70градусов и выше

Автор: Mayor 2016.06.07 8:32

Припоминаю что имело значение расположения перепускной дырочки… Если её НЕ располагать вверху, скопившийся пузырь приводит к запаздыванию открывания термостата. На приборе виден всплеск т-ры. Потом термостат таки открывается - уже когда и выплюнуло и зашкалило… При этом поступившая в мотор серьёзная порция непрогретой ОЖ приводит снижению показаний, закрытию термостата и… начинай сказку сначала.

Автор: Stirlitz 2016.06.07 9:03

Я, как раз, расположил термостат так, чтобы эта дырочка находилась слева (по ходу движения автомобиля), т.е. выше.

Может, вообще удалить клапан из отверстия? Сколько там через него уйдёт воды-то.

Автор: Mayor 2016.06.07 12:34

Дырочку нужно располагать максимально вверху. Клапан проходу воздуха мешать не может. Он запирается только под напором жидкости. Удалить… попробовать можно. НО. Возможно, несколько возрастёт время прогрева.

Игорь. На УАЗбуке ты написал:

Что имеется в виду? Не заварил ли ты малый круг часом? И если это так, то поведению термостата удивляться не приходится, он при таком раскладе лишается стабильного омовения и, как следствие, не может своевременно отследить температуру охлаждающей жидкости и своевременно отреагировать.

Автор: Stirlitz 2016.06.07 13:02

Да, заварил. Но он был заглушен ещё давно, предыдущим хозяином мотора. Я просто сделал это аккуратнее, чем кусок патрубка и заваренный отрезок трубы.

На ЗМЗ-21 и УМЗ-414 такого нет, и всё работает. Кроме того, глюки с новым термостатом, а старый работает себе, просто открывается слишком рано.

Автор: Mayor 2016.06.07 13:39

На 21 этого нет только на части более поздних, но не суть. Всё дело в том, что там, где малого круга нет — помпа имеет некоторые меры, обеспечивающие оборот охлаждающей жидкости. У помпы УМЗ-451, -417, -414 есть отверстие в 6 мм, связывающее всасывающую и нагнетающую полости. Благодаря ему имеет место некоторая циркуляция, позволяющая охлаждающей жидкости донести свои параметры до термоэлемента термостата. В твоей помпе этим вопросом занимался малый круг. И посему подобных каналов в ней нет. И как результат глушения, термостат находится в мертвой зоне — тупике, и открыться он может тогда, когда в моторе реально уже за сотню… А старый именно благодаря своей способности открыться слишком рано при более низком пороге, не приводит к таким последствиям… ну и температуру поддерживает низкую и неустойчивую. Одним словом, полнейшее безобразие это, а не работа.

Автор: Stirlitz 2016.06.07 21:14

Адиль, мотор же не деревянный. Да и у охлаждающей жидкости теплопроводность достаточная даже без циркуляции. Корпус термостата достаточно хорошо прогревается.

Автор: Mayor 2016.06.08 8:16

Неужели поведение показаний температуры тебя не убедило что этой теплопроводности в данной ситуации недостаточно…

Ты только представь, что термостату следует отследить момент открытия по температуре ОЖ выходящей из мотора. А он закрыт и в его направлении ОЖ не течет. И тот объем ОЖ в котором он находится может нагреться только за счет той самой теплопередачи через-через-через. Вот пока это происходит, в моторе за сотню, а около термостата 70. Но это не всё.
Когда он наконец открывается появляется поток из мотора - а там за 100. В результате он за секунду открыт до упора. В течении нескольких секунд, запертая и охлажденная в радиаторе ниже уличной т-ры ОЖ влетает в мотор. Причем в хорошем объеме. О том что мотору этот перепад "приятен" я уж молчу. Но в результате т-ра на выходе из мотора резко падает - ниже порога термостата и он закрывается. Опять начинается отсчет времени на перегрев и прогрев объема около термостата. А запертая в радиаторе ОЖ охлаждается опять и цикл повторяется…

Хорошо если ещё есть контур печи, благодаря коему некая циркуляция в блоке и ГБЦ всё таки есть и мотор как то ЭТО пока терпит.

Для того чтобы т-ра поддерживалась стабильно и термостат открывался своевременно, его термосиловой элемент должен активно омываться ОЖ. Для этого в объеме ОЖ где он находится должна быть организована достаточно активная циркуляция и приняты меры к удалению воздуха. В некоторых экземплярчиках термостатов типа ВАЗ даже появились некие доп шторки, обеспечивающие направление потока ОЖ непосредственно к термосиловому элементу…

Если ты восстановишь штатную 421 схему малого круга с штатным тройником , всё станет на свои места. Будет и ощутимо быстрый прогрев и стабильные показания, практически не зависящие от ситуации за бортом и нагрузок.

Автор: Stirlitz 2016.06.08 23:37

Ну а на 21 двигателе без этого лишнего патрубка как?

Автор: Mayor 2016.06.09 7:27

На родной помпе 21 этот патрубок зподменяет собою канал малого круга выполненный непосредственно в корпусе (крепится к помпе 3 шпильками), в который вставляется родной двухклапанный термостат со шторками. Шторки в окошках (см фото) это клапан малого круга. И благодаря циркуляции по малому кругу и происходит соответствующее омовение термосилового элемента и соответственно своевременная реакция термостата.

На помпе УАЗ где термостат одноклапанный и малого круга нет и которую всборе на 21 можно ставить, ПОВТОРЮСЬ, для организации подачи охлаждающей жидкости поближе к термосиловому элементу имеется специальная дырка. Она обеспечивает возврат охлаждающей жидкости из под термостата на вход насоса и тем самым попадает в общий оборот. А из за того что она не перекрываема вторым клапаном, чтобы не получить перегрев её делают маленькой - порядка 6 мм. А из за этого такая схема сильно уступает в скорости прогрева и стабильности системе с полноценным малым кругом.

Должен предупредить, что выламывание из дырочки воздуха клапана и расширение этой дырки может помочь избавиться от температурных всплесков и колебаний, но ощутимо затянет время прогрева и снизит стабильность температуры в зависимости от нагрузок и внешней среды. И всё это потому что ЭТА дырка приведет к проходу охлаждающей жидкости не обратно на вход насоса, а в радиатор.


Прикрепленные изображения

Автор: Stirlitz 2016.06.09 7:45

По логике, со старым должна наблюдаться точно такая же картина, только после его открытия температура должна устанавливаться ниже. Но с ним никаких проблем нет, кроме того, что показометр на 40°. Хотя, на самом деле, скорее всего, намного больше; во всяком случае, наощупь.

Автор: Mayor 2016.06.09 8:18

Как раз старый. имея более низкий порог срабатывания , исхитряется открыться до того как мотор подходит к опасной черте и особого всплеска т-ры и не наблюдается. И Температура и устанавливается ниже, о чем и кажет показометр 40гр, и нестабильность - упоминавшийся ранее рост показаний при определенных условиях, тоже. Старый там работает практически так, как если термостата нет вообще - думаю если попробуешь без него , то скорее всего наблюдаться будет всё то же самое.

Ну и по поводу малого круга в родной 21й помпе… разговор уже был… несколько лет назадВот ещё фото. Виден выход канала малого круга - четвертая дырка.


Прикрепленные изображения

Автор: Shtabs 2016.06.09 8:32

А что будет если поставить заведомо исправный термостат, о которых говорилось выше, типа "Тама"?

Автор: Mayor 2016.06.09 8:53

Если восстановить штатную 421ю схему малого круга с соотв тройником и патрубками,и если эта ТАМА подойдет по присоединительным размерам - всё будет ОКЕЙ! Но если просто втюхать ТАМУ в корпус термостата с заглушенным малым кругом и тем самым лишить его омовения в мертвой зоне, то всё будет опять так же как Игорь уже имеет.

Я разумеется где то понимаю неприятие Игорем доп патрубков 421 в сравнении с 21… но ведь и простое их убирание и глушение - тоже не дело. Их наличие не лишено смысла.

Автор: Shtabs 2016.06.09 14:29

Честно говоря очень хотелось бы узнать про какой термостат вообще идет речь? Я понял про 107-й или ошибаюсь? Не мешало бы на него ещё и взглянуть.

Автор: Mayor 2016.06.09 14:43

Хоть ТАМА, хоть хунта хоть чиля… но если они снова не пустют Луизу на карнавал… то бишь, если не будет организована своевременная доставка ОЖ к термосиловому элементу без потерь параметров…никакой полностью исправный и подходящий по всем параметрам термостат нормально работать не будет.

Автор: Shtabs 2016.06.09 14:54

Я согласен, только вот себя дураком чувствую… - в чем проблема с доставкой ОЖ? О чем разговор?

Автор: Mayor 2016.06.10 8:54

Ну мы же выше выяснили, что Игорь в корпусе термостата 421 заварил канал малого круга с целью избавиться от тройника и соотв патрубков связи входа помпы с нижним патрубком радиатора. Делал по аналогии помпы УАЗ что ставятся на ГБЦ и работала у него на другой машине.
Так вот в отличии от 421й, у этой помпы что на ГБЦ нет малого круга, но имеется специальный канальчик - дырка, обеспечивающий циркуляцию ОЖ около термостата в период пока тот закрыт. И тем самым термостату своевременно доводится информация о состоянии ОЖ в моторе и он имеет возможность своевременно отреагировать на все возможные изменения.

В помпе 421 такая информация термостату поступает за счет канала малого круга по которому идет циркуляция пока термостат закрыт. И вот этот малый круг закупорили. В результате объем ОЖ в котором живет термостат находится в мертвой тупиковой зоне. И как следствие термостат получает данные с опазданием - в моторе уже кипит и плюется а около него едва 70-80…

Вот как тот так.

Р.S. Могу такое наблюдение добавить. Мотор прогрет и работает на ХХ, термостат открыт, на показометре ровно 80, ртутный лабораторный термометр воткнутый в горловину радиатора каже 76. Увеличиваю обороты ну скажем до 1500 и так удерживаю. На глазах показания термометра вырастают до 80 в течении что то 10 сек и потом в течении такого же времени опять падают до 76 и остаются такими. Обороты сбрасываю до ХХ показания термометра не меняются и остаются 76. Это я к вопросу доставки информации. На участке от термостата до горловины по наблюдениям теряются 4 град. В момент увеличения оборотов вырастает скорость оборота ОЖ и некая порция её достигая термометра успевает его прогреть. НО. Термостат тут же отработав, сокращает поток в радиатор и температура восстанавливается.

Автор: Shtabs 2016.06.10 20:50

Я в натуре наверное многое пропустил в этой жизни.

Автор: Hellbomb 2016.06.11 11:59

А зачем вообще устранять малый круг? Ладно, в 60-е, когда на воде ездили, оно еще какой-то смысл имело.

Автор: Mayor 2016.06.13 7:38

Как понимаю, Игорю просто не нравится появление неких доп патрубков на 421 в сравнении с 21… Повторюсь… что где-то даже его понимаю… но к такой ампутации следует подходить осторожно.

Ну не надо так расстраиваться…

Автор: Stirlitz 2016.11.25 0:08

Мне оно не нравится действительно, но причина не в этом. Так было сделано до меня предыдущим владельцем двигателя, УАЗоводом, с его слов — чтобы не было перегревов. И я не стал ничего менять.

Как вариант, думаю, в заваренном патрубке просверлить небольшое отверстие, ввернуть туда штуцер, как на «танчике» на ГБЦ и соединить его со сливным шлангом радиаторов отопления. Учитывая, что летом их краники закрыты, то работать оно и будет только когда нужно — зимой.

Но не уверен, стоит ли. Мнение Майора понял, а что скажет Shtabs?

Купил сегодня термостат ТС-107 на 82°. Попробую завтра поставить. А то после моих манипуляций по промывке системы охлаждения в машине холодрыга. Раньше такого не было. А теперь приходится намертво закрывать жалюзи, и это при температуре забортного воздуха 0…5°!!! Что же будет при морозах? Летом, конечно, классно. Про перегревы забыл. Но вот пришла зима, и ничего хорошего. В общем, надо что-то делать. Этот сорокаградусный термостат зимой совсем не в тему.

Автор: Elviis 2016.11.25 1:16

Аналогичная проблема(практически). На одной 24-ке где стоит нормальная 24-рашная помпа с малым кругом все работает бесподобно, температура устанавливается и стрелка показометра стоит неподвижно, сначала она поднимается выше расчетной термостата, видно он еще думает, а потом все нормально.

А вот на другой машине стоит помпа от УАЗа, без малого круга и я наблюдал такие-же бешенные скачки температуры +-30 градусов. Пробовал кучу термостатов, на разные температуры, и толку не было, просто минимум и максимум скачков перемещался в зависимости от расчетной температуры термостата, сохраняя провал. Немного выровнять и сгладить провал помог термостат ТАМА на 88 градусов, видимо потому, что (вполне возможно) он резче открывается и закрывается, но колебания остались думаю градусов в 15. Причем парадокс, как похолодало, температура двигателя повышается сохраняя скачки, как на улице теплеет, температура понижается сохраняя примерно такой же скачек. В машине при этом тепло, печка греет не плохо, с родным 4-х рядным медным радиатором, но на ощупь слышно, что при провалах температуры, воздух из печки тоже меняется по температуре. Выход думаю один-буду менять помпу на родную с малым кругом, а эта будет как запасная, на всякий случай, чтоб перебиться.

Автор: Stirlitz 2016.11.26 6:31

Заменил термостат. Был ТС-107, поставил ТС-107. Но другой. Во-первых, на 82°, а не на 80°, во-вторых, серый (типа стальной). Старый термостат даже в холодном виде имел огромную щель. Неудивительно, что в салоне была холодина, а температура двигателя даже при полностью закрытых жалюзи редко превышала 80°.

Пока особо не ездил, больше на месте прогревал, но температура довольно устойчиво стоит на 80° по показометру. Иногда, правда, стрелка движется вправо, но, дойдя до середины между двумя средними рисками (по идее, они соответствуют 80 и 100°), возвращается назад. Т.е. колебания есть, но незначительные. Жалюзи при этом полуприкрыты, а на улице где +6°.

Главное — в салоне снова очень тепло.

Автор: Elviis 2016.11.26 10:15

Предполагаю, что будет как у меня (без малого круга) колебаться но в пределах разумного…

Автор: Mayor 2016.11.26 21:02

Восстановишь малый круг, колебания прекратятся. А главное - сократится время на прогрев.

Автор: Shtabs 2016.11.26 21:32

Мало. Будет недогрев, перерасход и прочее ПЕРЕ… - поставил себе "ТАМА" на 88. Устойчиво 90.

Автор: Stirlitz 2016.11.26 23:34

Это который надо подпиливать?

Недогрев… Я тут с 40° ездил

Меня смущает, что если я вставлю в запаянный патрубок слив из печки, то может всё пойти не совсем так, как должно, потому что у меня там электронасос стоит. Напор хороший…

Автор: Shtabs 2016.11.27 9:50

Круто - потом спрашиваешь откуда перерасход?

И в целях поднятия температуры поставил насос?

Автор: Stirlitz 2016.11.27 10:08

С насосом стало теплее.

Автор: Shtabs 2016.11.27 17:45

А с более теплым термостатом не будет теплее?

Автор: Stirlitz 2016.12.01 11:23

Дорогой, однако, япона мать. Поискал в интернете — дешевле 300 гривен только опт.

Как я понял, это термостат для Мицубиси Паджеро.

Я вот всё думаю об этом. И пока не понимаю логики. Ведь если термостат закрыт, то из радиатора охлаждающая жидкость поступать никуда не будет в принципе. И какая разница, есть ли тот дополнительный шланг из нижнего патрубка радиатора в корпус термостата или нет — жидкость всё равно по нему не потечёт. С другой стороны, датчик темпаратуры находится непосредственно рядом с термостатом…

А что будет, если я, к примеру, вставлю туда слив воды из печки? Туда пойдёт холодная вода, и термостат вообще будет всё время закрыт…

Автор: Mayor 2016.12.02 9:04

Разумеется в твоем заваренном варианте не потечет. А вот если будет канал открыт то в период пока термостат закрыт ( а термостат двухклапанный и у него клапан малого круга не ампутирован) по этому шлангу потечет в направлении тройника который надо ставить между нижним патрубком радиатора и помпой. И этот поток с выхода мотора попадает на вход помпы и тем самым минуя радиатор возращается в мотор. И именно благодаря тому что этот поток есть, термостат своевременно получает информацию о температуре потока на выходе из мотора и своевременно срабатывает. кстати находящемуся около термостата датчику, тоже полезно получать своевременную информацию.

Ну а то что данный поток попав обратно в мотор по кратчайшему пути не потеряв при этом набранной температуры способствует более быстрому прогреву… я уже говорил. В этом в общем то и заключается главное предназначение малого круга.




ТУДА … это КУДА ? Уточни. Если к заваренному патрубку термостата то…Следует учитывать где на участках системы охлаждения имеет место нагнетание, а где всасывание. Если не выполняя соединения к тройнику на входе помпы и нижнего шланга радиатора, просто вскрыв заваренный патрубок подсоединить к нему слив печки… получишь отказ печки. Потому что ОБА её конца окажутся подключены к областям где НАГНЕТАНИЕ.

Можно подключив туда один из отводов печи, второй подсоединить штатно - на вход помпы - как и положенно сливу. При этом действительно, ситуация с протоком около термостата улучшится ( поток появится наконец) и термостат и датчик будут своевременно получать инфу о т-ре. НО. Хорошей скорости прогрева и термостабильности не получить. Так как в отличии от полноценного малого круга , при проходе через печь происходит съем тепла, и имеет место ограничение скорости потока из за высокого сопротивления печи. О том что с прогревом и открытием термостата клапан малого круга станет уменьшать поток в направлении печи при таком подключении я вообще молчу.

Чем это всё городить, просто стоит восстановить штатную 421 схему с тройником между нижним патрубком радиатора и входом помпы. Разумеется в отличии от штатной 21й схемы визуально будет наличествовать разница. Но столь ли она обременительна?
Кстати можно изыскать возможность подключить слив печи к этому тройнику. Это способствует увеличению оборота ОЖ в печи … и доп насос может вообще не у дел оказаться. Особенно это выгодно, когда применена схема печи с подачей в ОБА штатных патрубка ОЖ одновременно от ГБЦ и от блока, а слив организован из глухого бачка доп трубкой диаметром 20-25 мм . Тогда соединив шлангом соотв диаметра печь с тройником ( на нем придется выполнить доп патрубок соотв диаметра) получить можно ощутимый эффект в работе печи.

Автор: Stirlitz 2016.12.02 13:00

У меня две печки, в штатную охлаждающая жидкость поступает из ГБЦ (собственно говоря, по заводу), в дополнительную — из блока через тройник для сливного краника (тоже по заводу, но для третьего выпуска), а под аккумулятором стоит электронасос, высасывающий охлаждающую жидкость из обоих отопительных радиаторов, затем из него охлаждающая жидкость идёт уже в нижний патрубок радиатора через тройник и далее в двигатель. При этом вставить ещё один тройник там будет крайне затруднительно. Не хотелось бы с этим возиться. Я как-то хотел туда вставить датчик электровентилятора, но понял, что это практически нереально.

(Что касается штатного патрубка для приёма охлаждающей жидкости из отопителя, туда она идёт из газового редуктора, а в него попадает из «танчика» сзади ГБЦ. Если это имеет значение).

Адиль, хоть убей — не могу понять логику. Что значит "попав обратно"? А куда бы он пошёл в ином случае, в частности, в моём? Термостат закрыт. Радиатор отсечён сверху, а снизу всё равно вода в него не пойдёт и особо не охладится. То есть циркулировать будет всё равно в блоке, как ни крути. Как при этом прогрев может ускориться, если вода будет ходить по этому кругу? Как по мне, так наоборот. Горячая вода, попадая к термостату, заставит его открыться раньше, чем при заглушенном патрубке малого круга, и прогрев станет дольше.

Автор: Mayor 2016.12.02 14:43

Ну чтож. Пойдем от обратного. Скажем так - ускоряться выше того что вообще возможно он не может. Попав обратно - это и есть попав обратно - в отличии от того как в твоем случае обратно на вход помпы попадает лишь небольшой поток через газовый редуктор, и через печи отдавая им тепло, этот поток более скоростной так как путь его короткий и съема тепла с него нет. И именно потому что съема тепла нет прогрев не замедляется. То есть Замедления прогрева из за потерь тепла не происходит и как следствие в сравнении с отсуствием малого круга получаем ускорение. Кстати , он шунтирует печи и тем самым несколько замедляет в них оборот и именно по этому его сечение ограничивают пихая ресс втулки.
Что касается циркуляции внутри блока… представь что в твоем случае нет даже и этих контуров через газовый редуктор и печи. Тогда помпе неоткуда высосать и как следствие нечего в мотор загнать. Отсюда остается лишь термосифонная циркуляция внутри блока, равномерность нагрева ОЖ при коей будет сильно страдать из за её малой активности. Благодаря тому что всё таки эти контура есть, есть и циркуляция. Но из за потери тепла в печах и редукторе , скорость прогрева низкая. Если же сделать возврат по малому кругу без потерь, скорость возрастает.
И накоец по поводу того что горячая вода попадая к термостату заставляет его открыться раньше - так вот раньше это произойдет только в случае если вода в объёме у самого термосилового элемента раньше прогреется до порога открытия. А при закрытом термостате , когда в его направлении вода не движется, прогрев этого объема ощутимо отстает от общего объема мотора. Это кстати и датчик показывает - находясь рядом с термостатом. Вполне реальна ситуация. когда из печей дует жаром, мотор начал плеваться показывая все признаки закипания. а прибор при этом казать что то 60 град.
Чтобы такого не было, нужен достаточно интенсивный оборот ОЖ около термостата. Дырочка для воздуха в нем этого не обеспечивает и на тупую теплопередачу стоячей воды и металла тоже полагаться не приходится. Поэтому в помпе с одноклапанным термостатом есть дыра порядка 8мм, а в двухклапанных, своевременную подачу ОЖ обеспечивает малый круг.
Ну и по поводу тройника. Да . Вставить тройник 421 вместе с имеющимся где сидят печи действительно не пойдет. НО. Можно доработать тройник 421 вварив/вклеив/ ввернув в него доп патрубок для печей и тем самым ко всему имеющему место получить малый круг и все вытекающие из этого вкусности - как то быстрый прогрев без всплеска и стабильную температуру ОЖ.

Автор: Stirlitz 2017.03.28 22:20

Появилась у меня такая мысль. Что, если вставить ещё один тройник. Один тройник большой, на нижнем патрубке радиатора, и в него входит патрубок с электронасоса печек. А если в этот маленький патрубок между тройником и насосом вставить ещё один тройник и пустить из него шланг в заваренный штуцер термостата? Нормально ли будет это работать, или электронасос всё будет портить?

Всё-таки эти забросы температуры достали. На первый взгляд, вреда от них никакого, разве что стрелка термометра гуляет. Но когда заглядываешь в радиатор, обнаруживаешь, что соты открыты. Потому что через пароотводную трубку радиатора на землю выливается литра 3 охлаждающей жидкости во время такого заброса.

Если причина в заглушенном штуцере, конечно. Вообще-то, раньше со старым термостатом ездил и проблем не имел, вода была на месте. Проблемы начались после замены термостата. А заменить его пришлось, потому что он отказал. Заклинило (повезло, что в открытом положении). Хотя, если учесть, что он всегда был полуоткрыт и раньше (просто с какого-то момента перестал даже делать вид, что закрывается), возможно, всё-таки причина в отсутствии тока воды под ним. Новый-то термостат герметичный практически.

Автор: Mayor 2017.03.29 8:32

Нормально будет. Конечно эл насос некоторое противодавление создавать будет. НО. Это ерунда по сравнению с вообще полным отсутствием оборота охлаждающей жидкости в полости термостата, когда он герметично закрыт, а другой выход из полости намертво заварен. И потом в период прогрева мотора до момента открытия термостата эл насос печек включать вообще не следует. И не только потому что он может помешать потоку малого круга, а в первую голову потому что его включение, активизируя оборот через печь, увеличивает время прогрева… даже если и люк забора воздуха закрыт. Ну а после того, как термостат откроется, включение насоса проблем уже не создаст.

А если есть возможность этот шланг подключить ДО насоса или вообще на штатный вход помпы, куда печь подключалась (с правой стороны мотора… надеюсь, на помпе 421 такое есть), то ваще без проблем. Правда, паутина… шланговая нарастает.

И диаметр этого от заваренного штуцера шланга не меньше печного должен быть если термостат двухклапанный и клапан малого круга этот заваренный отвод нормально блокирует. НО. Если термостат одноклапанный, то диаметр придется несколько ограничивать (6-8 мм) — иначе в жаркое время возможно провоцирование перегрева… Буквально в шланг или отвод тройника вставить кусочек маленького шланга с внутр диаметром в те 6-8 мм.

Автор: Stirlitz 2017.03.29 10:21

А что, если из этого штуцера отправить воду в печку? А то меня смущает, что если вставить в него слив воды из печек, вода в него будет идти 1) под давлением 2) охлаждённая… Там же встречное давление из ГБЦ…

Вообще, давняя мечта есть, устроить дополнительный радиатор. А то зимой лишнюю горячую воду отбирает печка, когда холодно, а летом, когда жарко и нужно дополнительное охлаждение — наоборот, краники перекрыты. Вот и подходящий забор охлаждающей жидкости для такого радиатора.

Автор: Mayor 2017.03.29 10:49

Нет. Из него в печку не надо думаю. особенно если термостат двухклапанный. Он начнет ограничивать подачу в печь. Кроме того это увеличит время прогрева, так как по идее оборот по этому контуру должен быть по возможности быстрым, объемным и без съема тепла.
Что же до давления создаваемого насосом - я выше написал - действительно логика есть. НО. Если подключить до насоса или напрямую в помпу то вопрос снимется сам собой. А если всё таки после насоса, то проблемка может возникать только если насос будет работать в период пока мотор не прогрет и термостат закрыт. А включать насос в этот период совершенно нет смысла - и ОЖ ещё не столь прогрета чтобы от печи что то требовать и время прогрева затянется, так как ативируется съем тепла через печь. А после того как термостат окткроется и через него будет проходить поток в осн радиатор, термостат уже будет гарантированно омываться им и иметь полную информацию о температуре ОЖ на выходе из мотора.

Автор: Stirlitz 2020.06.16 20:23

Короче, устранил я свою неприятность с забросом температуры до 100-110 ° при прогреве. Восстановил малый круг.



Заброс температуры таки есть всё ещё, но незначительный. Сейчас где-то до 90 ° дошла стрелка, не больше, потом вернулась на 80 ° и даже чуть левее, но потом стабилизировалась на 80 °.

Автор: Stirlitz 2020.06.18 23:11

Мда, рано обрадовался. Хрен я там что устранил. Хотя при первом прогреве всё было красиво, но сегодня поездил… заглядываю в радиатор, и как всегда, вижу соты... И заброс тоже видел по показометру...

Уже перестаю что-то понимать.

Можно попробовать ещё термостат заменить... Может, он начинает тупить со временем?

Автор: Mayor 2020.06.19 14:16

Термостат как минимум стоит проверить . Правда для этого понадобится градусник или иной прибор для замера температуры воды в пределах 80-120 град. У меня для этого есть лабораторный ртутный градусник 0т 0 до + 200. Приподняв тарелку клапана термостата подсовываем под неё нитку и за эту нитку подвешиваем в кастрюльке с водой. Кастрюльку греем и меряем т-ру вблизи термосилового эл-та термостата. Момент когда термостат соскользнет с нитки - есть момент начала открытия и температура при коей ЭТО произошло должна соответствовать тому что на термостате написано.

И ещё. На термостате должно быть отверстие перепуска воздуха. Иногда там ставится клапанок который должен воздух пропускать но под потоком ОЖ должен закрываться. В данном случае корпус термостата имеет наклон. И ставить термостат абы как не следует. Его следует развернуть так чтобы отверстие было как можно выше чтобы попаший под термостат пузырь надежно удалялся.

Автор: Hellbomb 2020.06.19 20:19

Лабораторный ртутник - круто. Но если есть - то хорошо. Проверяю котловым спиртовым до 150 градусов. Погрешность, в данном случае, не такая чтоб страшная.

Кстати, преклоняюсь перед Вашим мужеством - подвешивать термостат над зоной измерения ртутника. Надеюсь, качественное хлорное железо у Вас на этот случай жизни имеется.

Автор: Mayor 2020.06.19 20:27

Да. Разумеется, опасно. Именно поэтому термостат подвешивается, а термометр находится в руке и окунается периодически. Хлорного железа нет… давно. Последний раз травил печатную плату ЭТИМ… в студенческие годы.

Кстати, с ВАЗовским термостатом чуть проще. Его не надо вешать. Его клапан герметичен, и отверстия для воздуха нет. В кастрюле располагаю его так, что за клапаном со стороны отвода в большой круг остается пузырь, и в момент открытия слышен и виден бульк… Отработано не раз и не два.

Автор: Stirlitz 2020.06.21 0:09

Возникла ещё одна мысль. У меня три точки отбора охлаждающей жидкости от двигателя. Штатно на ГБЦ краник для печки, затем на блоке, где сливной краник, через тройник идёт отбор охлаждающей жидкости для дополнительной (не штатной) печки и, наконец, «танчик» на ГБЦ для отбора охлаждающей жидкости для газового редуктора. Последний, естественно, постоянно открыт. Вот и думаю: не может быть, чтобы тут собака была зарыта? Может, от 4-го цилиндра настолько интенсивно отбирается вода, что термостату ничего не остаётся?

Хотя, так как датчик в корпусе термостата и показывает порой 110 °, всё-таки нагревается этот термостат... но открывается с задержкой. Тупица. Не, надо его таки заменить.

Последний раз брал ТС-107 за 173 гривны на 82 °. Наверно, надо таки что-то импортное... Где брать эту Таму?

Автор: Hellbomb 2020.06.21 19:57

Судя по тому, что малый круг восстановлен, а скачки температуры имеют место быть, и тосолом плюет, то в систему охлаждения попадают газы.

Хотя, возможно, новый термостат банально говняный. Пока его не "сваришь", то не разберешь.

PS забыл сказать - если антифриз дрянский, то при атмосферном давлении может кипеть и при 90 градусах с образованием пробок.

Автор: Stirlitz 2020.06.25 0:33

Tama WV64MC82, наверно, хороший вариант, но 400 грн, блин... А нет ли импортных аналогов подешевле? Или цена соответствует качеству?

Автор: Stirlitz 2020.06.25 10:09

http://forum.uazbuka.ru/showpost.php?p=1929613&postcount=90

http://www.forum.uazbuka.ru/showpost.php?p=2144531&postcount=123.

Не, перечитал УАЗбуку, и вижу, что самый лучший вариант. Все только хвалят. В отличие от остальных термостатов, которые кто-то хвалит, но чаще ругают. И, главное, у меня же на других машинах стояли тоже для Мицубиси, и всё было замечательно. В общем, надо разориться.

Автор: Stirlitz 2022.02.20 21:57

Ну что сказать, TAMA rules. Забросы температуры перестали доставать, хотя небольшие всё равно присутствуют.

Сегодня взял ещё один, для другого движка, тоже за 400 грн, на Яме.