IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля, продажа, услуги, цены».

По умолчанию в данном разделе, кроме подраздела «Другой агрегат», обсуждается ДВС ЗМЗ-21, если явно не указано иное.

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Доводка (форсирование), как выжать из родного двигателя максимум возможного
Stirlitz
сообщение 2006.10.07 16:16
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 7 минут назад


Есть желание выжать из родного двигателя максимум возможного в плане приёмистости (динамики), мощности, оборотов, крутящего момента и расхода топлива, не прибегая при этом к акробатике типа замены вкладышей на роликовые подшипники smile.gif и не заменяя основные крупные узлы (блок и головку цилиндров, коленвал). Излишества типа наддува также оставим спортсменам.

Есть сведения, позволяющие надеяться, что при выполнении определённого комплекса мероприятий мощность двигателя ГАЗ-21А можно довести до 100 кВт, и это ещё не предел, причём предполагается, что блок и головка цилиндров остаются штатными.

Соображения следующие. Не все из них, собственно говоря, есть меры по непосредственной форсировке двигателя, но некоторые из них просто неотделимы от процесса, например, улучшенное охлаждение и смазка.

1. СИСТЕМА СМАЗКИ. Очень важный момент для любого двигателя, а для «доведённого» — особенно.
1.1.* Полнопоточный фильтр (если в штатной комплектации система ФТО/ФГО ещё как-то допускается, для форсированного двигателя это не вариант, так как штатная система практически не работает с современными маслами; те 10%, что проходят через ФТО, погоды не делают, а что до ФГО — он работает вхолостую, так как в масле не бывает таких крупных частиц).
1.2.* Синтетическое масло. Двигатель должен с ним крутиться легче. Внутреннее сопротивление меньше. Пусть вклад и незначительный, но копейка рубль бережёт — даже полкиловатта сэкономленных). Вообще, если провести такой тюнинг и гонять, не хотелось бы, чтобы баббитовые вкладыши выплавились и двигатель стуканул на больших оборотах из-за плохой смазки, так что масло должно быть однозначно синтетическое.
1.3. Масляный радиатор. Вещь неоднозначная. Пока под вопросом. Считается, что двигатель хуже работает с перегретым маслом, и установка масляных радиаторов на кроссовые автомобили, грузовики и УАЗы не случайна. В то же время оптимальная реализация такой идеи — неоднозначный вопрос, но самое главное: хотя мы стремимся довести двигатель до хороших показателей, это не значит, что мы будем эксплуатировать его постоянно в тяжёлых условиях, и стоит ли тогда заморачиваться и рисковать?

2. СИСТЕМА ОХЛАЖДЕНИЯ.
2.1.* Горячий чётко работающий термостат, например от Мицубиси-Лансер. Не уверен, что он сильно повлияет на мощность, но как минимум расход топлива с ним меньше и условия работы лучше. Штатные термостаты, рассчитанные на 70° — вообще нонсенс. Не говоря уже о том, что они со временем начинают открываться гораздо раньше времени.
2.2.* Крыльчатка от ГАЗ-3307 (на зиму можно от ГАЗели). У неё 6 крупных лопастей, охватывающих почти весь радиатор (правда, в центре у неё «белое пятно») — лучше охлаждение, она легче — не отнимает мощность от двигателя (и как не имеющий в данном случае значения, но всё равно приятный бонус, не разбивает подшипиники помпы).
2.3. Дополнительный электронасос в систему охлаждения, включающийся при понижении оборотов ниже 1000 в минуту. Некоторые считают, что нестабильная работа на низких (менее 600) оборотах ХХ обусловлена плохим охлаждением.
2.4. Вариант альтернативного оттока ОЖ из ГБЦ при перекрытом кранике печки. Парадокс: летом, когда двигатель нужно охлаждать более тщательно, как раз этот краник и закрыт! Необходимо обязательно сделать тройник, чтобы ОЖ циркулировала всегда из ГБЦ в помпу, да ещё и элетропомпу туда не помешает добавить.
2.5. Шкив помпы от Газели одноручьевой — он меньше по диаметру, значит помпа будет лучше крутиться.

3. СИСТЕМА ПИТАНИЯ.
3.1.* Карбюратор. На мой взгляд, К-131 — лучший вариант для нашего двигателя. Единственное, что надо — это иглу типа К-22 для регулировки главного жиклера, который соответственно расточен до пропускной способности 400 мл/мин против штатных 350-370. Если иглу выкрутить совсем, то приёмистость сушественно возрастает. Хотя, возможно, что двухкамерный карбюратор будет давать лучшие результаты на высоких оборотах. Хотя двухкамерный карбюратор всё-таки позволяет добиться лучшей приёмистости и экономичности, и считаю, что целесообразно рассмотреть ДААЗ-2107 «Озон» или К-151С в качестве варианта.
3.2. Впрыск.
3.3. Всякие фильтры нулевого сопротивления врядли могут особо помочь, зато убить движок… Хотя, возможно, надо бы приделать сухой вместо масляного. Всё-таки масляный, хоть и лучше фильтрует, больше предназначен для бездорожья и туч пыли. У нас таких проблем нет. Зато промывать его - кошмар! Надо подумать. У какого сопротивление ниже?

4. СИСТЕМА ВЫПУСКА.
4.1. Прямоток. Подходит от ГАЗ-53. Как вариант, можно просто вварить кусок трубы увеличенного диаметра вместо глушителя. Шума будет немного — проверено.
4.2. Есть ещё вариант настроенного выпуска, но я его не рассматриваю, так как это слишком большая переделка, подразумевающая замену коллектора.

5. СИСТЕМА ЗАЖИГАНИЯ.
5.1.* Бесконтактное зажигание на основе датчика Холла. Суть в стабильной характеристике искры и отсутствия дребезга контактов на высоких оборотах. Кроме того, искра мощнее.
5.2.* Автоматический октан-корректор AD5+. Должен поддерживать УОЗ на границе детонации, соответственно мощность всегда будет максимально возможная. Кроме того, у варианта с коммутатором искра опять-таки ещё мощнее.
5.3. И ещё какой-то усилитель искры, например какая-то импортная катушка. Более полное сгорание топлива. Ну и пусть свечи летят, игра стоит свеч. Хотя, возможно, штатной катушки БСЗ в сочетании с коммутатором АД вполне достаточно. Вопрос рассматривается.
5.4.* Силиконовые ВВ провода. При сильной искре родные дубовые будет просто пробивать.
5.5. Свечи с доработанными и ориентированными контактами. Есть мнение, что свечи работают эффективнее, если а) сориентировать разъём контакта вверх, от поршня; б) выгнуть боковой электрод так, чтобы он «смотрел» на центральный своим торцом, а не нижней плоскостью.
5.6. Хорошие импортные свечи, соответствующие по калильному числу. Чем выше степень сжатия и рабочая температура двигателя, тем более холодные свечи ему требуются. Надо искать импортные аналоги А17, например NGK. Почему импортные? К сожалению, отечественные свечи (в том числе и производящиеся по лицензии либо на заводах Бош итп в СНГ) редко могут сравниться по качеству с импортными. Это не стремление ко всему импортному и не слепая вера в то, что западное по определению лучше, а факт в том, что касается свечей. Судя по всему, NGK — лидер. Надо только правильно подобрать аналог для нашего двигателя.
5.7. Форкамерные свечи. Правда, некоторые их ругают. Я склонен доверять тем, кто хвалит.

6. ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЙ МЕХАНИЗМ.
6.1. Тюнинговый распредвал ОКБ «Двигатель» или «Мастер-Мотор» (Уфа). Судя по всему, превосходит обычный по всем характеристикам, добавляет и мощи, и крутящего моменту. Ставить однозначно. В своё время замена распредвала добавила несколько киловатт двигателю при переходе на третий выпуск. Особенностью таких распредвалов является профиль кулачка, который описывается производной 4-го порядка.
6.2. Более мощные пружины клапанов. Палка от двух концах. На высоких оборотах мягкие пружины зависают. Но надо не перестараться, чтобы не было потерь на низах. Есть вариант подкладывать шайбы под родные пружины.
6.3. Впускные клапан увеличенного диаметра, к примеру от ЗИЛа. Улучшенное наполнение цилиндра. Эта операция влечёт серьёзную работу с ГБЦ, заключающуюся в снятии сёдел, расточке посадочных мест и запрессовке новых сёдел с последующей притиркой. Работа недешёвая и скорее всего должна выполняться на специализированном предприятии.
6.4. Разрезная шестерня распредвала. Честно говоря, слышал звон, а что это и зачем — толком не знаю.

7. ЦИЛИНДРО-ПОРШНЕВАЯ ГРУППА.
7.1. Подбор поршней и шатунов по весу (вывединие разницы в ноль).
7.2. Качественные поршневые кольца. Типа SM. Повышают компрессию.
7.3. Полировка днищ поршней.
7.4. Кованые поршни. Но есть мнение, что для низкооборотистых ДВС с низовым моментом не рекомендуется. В двигателях, сконструированных для средней или умеренно-высокой мощности, литые поршни будут часто выдавать большую мощность, чем кованые. Кроме того, потребуется соответственный подгон противовесос коленвала, что нетривиально.
7.5. 100-мм гильзы (как вариант).

8. ГОЛОВКА БЛОКА ЦИЛИНДРОВ.
8.1. Полировка камер сгорания.
8.2.* Фрезеровка ГБЦ на 1.0…1.5 мм. В принципе это следует делать в любом случае, чтобы соответствовать применяемому бензину (сейчас везде только А-76, в то время как штатная головка рассчитана на А-72). По сути, это просто форсировка. Ведь наш двигатель сильно дефорсирован, степень сжатия ниже 7 — это вообще каменный век, довоенщина какая-то. Варианты под А-76 со степенью сжатия 7.0…7.2 были, высота головки — на 1.3 мм ниже стандартных 98 мм. Хотя в принципе в наше время, когда А-76 уже уходит в историю, и при нынешней разнице в цене АИ-80 и АИ-92 нет смысла цепляться за низкооктановое топливо, а лучше сразу снять 3 мм.
8.3. Совмещение каналов ГБЦ и коллектора. Улучшенное наполнение и очистка цилиндров.

9. КОЛЕНЧАТЫЙ ВАЛ В СБОРЕ.
9.1. Облегчение маховика для улучшения раскручиваемости двигателя, как вариант — замена на 24-кин. Вопрос неоднозначный. Но наш маховик действительно очень тяжёлый.
9.2. Облегчение противовесов для соответствия более лёгким кованым поршням. В случае установки оных.

Несколько интересных цитат по теме.

Цитата("T1974A")
Насчёт ресурса: я уже озвучивал точку зрения о том, что мощность ЗМЗ-21 была принудительно ограничена по причинам:
1. Недостаточно качественные масла;
2. Применение низкооктановых бензинов.
Инжекторная версия ЗМЗ-21-1965 выдававшая до 110 л.с. лишь подтверждает ресурсы этого двигателя. Будь он такой дохлый, никто не занимался бы внедрением на него-же инжекторов. Избыточная площадь коренных вкладышей тоже о многом говорит. Всё перечисленное свидетельствует о том, что при условии применения качественных масел (а наиболее канкретные пацаны сейчас льют в ЗМЗ-21 чисто синтетику, да ещё Мобил-1, куда уж круче) форсировка двигателя до отнюдь не экстремальных 90…100 л.с. не приведёт к существенному падению ресурса. Конечно, до 250-сильного БМВ нам будет как до луны (а БМВ также далеко до "Ломборгини"), тем не менее далеко не все здесь готовы выкладывать до 1000 долларов в год в виде налога за свой "табун" в случае установки адекватного двигателя, а прибавка до 20% мощности только за счёт активизации внутренних ресурсов двигателя выглядит весьма привлекательно. Опять-же авто сохраняется "в оригинале". Это престижно.

По поводу более жёстких пружин: мягкие пружины клапанов приводят к "зависанию" клапанов на высоких оборотах, т.е. они просто не успевают закрываться, что приводит к резкому снижению отдачи двигателя. Преимущества, получаемые от установки жёстких пружин с лихвой компенсируют затраты на преодоление их жёсткости при открытии клапанов. Проблема в том, что ось коромысел ЗМЗ-21 недостаточно жёсткая для всего этого. Поэтому применительно к ней можно вести речь о "более жёстких пружинах в пределах возможного". Как вариант, рассматривается подкладка шайб под родные пружины, которые при этом подбираются друг к другу по жёсткости.

известно, что оптимально ДВС работает на границе детонации, чуть не доходя до неё. Вот почему "родной трамблёр" тупит. Он сделан для А-72 и даёт характеристику зажигания весьма далёкую от зоны детонации А-76, а значит вовсе не оптимальную

при установке "продвинутых" карбюраторов от автомобилей - доноров следует учитывать литраж двигателя этих доноров. У малолитражных авто уже воздушный канал карбюратора, а это ограничивает наполняемость цилиндров и душит двигатель. В этих условиях пытаться применять ДААЗ от "девятки" при литраже последней в 1.5 литра - странное решение, которое, возможно повысит экономичность, но уж приёма точно не добавит. Лучше взять карбюратор от "ГАЗЕЛИ".

приподнятая до 80* рабочая температура ДВС способствует перегреву масла в картере. При этом равномерность работы двигателя на холостом ходу несколько нарушается, а также ощутимо падает тяга. Скажем, так: тяга двигателя с перегретым маслом хуже тяги двигателя прогретого, но с "прохладным" маслом процентов, эдак, на 20. Фактически на величину низкого наддува. Многовато. И если в первом случае машина едет чуть-ли не как БМВ, то во втором начинает тупить. Кроме того, как я понял, оптимизация температуры масла вдобавок заметно снижает расход топлива. То-есть для двигателя в целом - исключительно важный параметр.
Произведённые мероприятия по РЫТЬю темы дали вот что:
1. Авторитет Сингуринди указывает, что температура масла в картере должна быть в интервале от 80 до 90 градусов Цельсия. Иначе ухудшается отвод маслом тепла от деталей ДВС при сопутствующих этому вышеперечисленных явлениях.


Цитата
облегчённый двиг холостые держать будет намного хуже, при выжимании сцепления глохнуть иногда, всё такое.



Цитата("SAAB")
Почему-то большинство готовы подбирать поршня по весу, полировать впускные коллекторы, пилить противовесы на коленвалу и пилить головку.

А вот настроить карбюратор и характеристику зажигания - они на это не обращают внимания, хотя в 80 случаев из 100 виноваты именно карбюратор и трамблёр.


Золотые слова! Вот я лично убеждён, что для того чтобы машина летала, вовсе необязательно снимать и разбирать двигатель. Для начала установить БСЗ с АД5+, хорошие ВВ провода, прочистить карбюратор и настроить всё это…

Теперь посчитаем, что это может дать:
1.2. Какое-то небольшое снижение внутреннего сопротивления должно быть, насколько — неизвестно. Может, сотня ватт, может больше или меньше.
2.1. Если сравнивать со штатным термостатом на 70°, то выигрыш в мощности какой-то наверняка есть, ведь не случайно оптимальная рабочая температура двигателя около 85°. Ниже внутреннее сопротивление вращению, лучше испрание и сгорание топлива — в общем до киловатта может быть выигрыш.
2.2. Незначительно. Может, тоже лишняя сотня ватт на вращении тяжёлой крыльчатки тратится. Но ставится она не только ради этого. Просто считаем всё.
4.1. Не знаю точно, но слышал, что на некоторых двигателях замена глушителя прямоточным давала выигрыш в 20 л.с.! Не знаю, как у нас, но до 5 кВт может высвободится. Может, около 3.
5.1. Более мощная искра, более полное сгорание смеси, наверно как в случае с глушителем 1-5 кВт.
5.2. Оптимальный УОЗ = максимальная мощность на всех режимах. Ещё более мощная искра. Думаю, тоже от 1 до 5 кВт.
5.3. Пока неизвестно, что ставить и что это даст.
5.4. Не будет утечек тока, выше КПД.
5.5. Нет данных.
6.1. Можно рассчитывать до 7 кВт.
6.2. На верхах даёт хорошие результаты. Но надо не перестараться, чтобы не пострадали низы. А сколько численно — неизвестно.
6.3. Думаю, пара киловатт.
8.2. Вариант ГАЗ-21 под А-76 со степенью сжатия 7.2 — 80 л.с. против стандартных 75. То есть, выигрыш в 5 л.с. налицо. Можно и больше, но только при наличии октан-корректора с ДД.

Короче, я уже насчитал около 25 л.с., причём считал не всё. То есть при выполнении большей части этого списка можно твёрдо рассчитывать на 100 л.с. и более при сохранении АИ-80 в качестве рекомендуемого топлива. Так что игра стоит свеч! Если постараться, то и V8 не нужен! (Один вопрос, как можно будет измерить эти величины? Ну, с расходом и оборотами проблем нет, а мощность? Слышал, в Киеве есть стенды. А в Одессе? Ещё, кстати, интересно бы сравнить с современными «Волгами». Про 24-ку не говорю: уже ясно, что она пролетает, да и не современная она. А как насчёт 31-х, за исключением инжекторных?)

Господа тюнеры (психи и ещё не совсем укушенные), ваши мнения? (Только по существу и аргументированно).
__________
* звёздочкой помечены уже реализованные у меня модернизации. По моим ощущениям, у меня мощность где-то до 90 л.с. Большие надежды возлагаю на распредвал.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
3 страниц V < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(20 - 39)
Stirlitz
сообщение 2007.06.04 19:14
Сообщение #21
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 7 минут назад


Да думаю, генератор сюда не относится. Речь же идёт о двигателе. Я вот езжу с родным генератором и не жалуюсь. Вот только шкив поставил поменьше (но ещё не запускал мотор).


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2007.06.09 17:01
Сообщение #22
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


http://car-systems.auto.ru/hot-rod/gaz23/
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.06.09 17:38
Сообщение #23
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 7 минут назад


Это типа как Дядя сделал. Но какое отношение это имеет к этой ветке?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Gazik
сообщение 2007.08.11 23:30
Сообщение #24
Участник



Имя: Игорь
Возраст: 37
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л 'август.1963
Страна: Украина
Из: Херсон
Группа: Участники
Был(а): 2024.01.27 1:02


А если заменить радиатор и поставить от УАЗа военого обрасца он немного шире, высота таже, но внем 4 ряда сот, и пременить хороший антифриз. У меня один знакомый так и зделал поставил УАЗовский 4-х сотовик, конечно придётся повозится особенно чтобы по ширене вошел придётся немного метал погнуть. Но можно спокойно естить и на воде что и доказывается на протяжении 2 лет в условиях южной жары, только вот вентилятор от 2410.


--------------------
ГАЗ-21Л "Ласточка" Долгое и методичное востановление…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.08.11 23:35
Сообщение #25
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 7 минут назад


Тот же вопрос, что и предыдущему оратору smile.gif Как радиатор повлияет на мощность? Ну а антифриз в любом случае должен быть хороший.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.08.14 17:30
Сообщение #26
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 7 минут назад


Резюме ветки выложено в Статьи. Можно комментировать.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2007.08.14 17:59
Сообщение #27
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Stirlitz:
Цитата
Для форсировки ЗМЗ-21 необходимо:
1. Замена распредвала на 402…

- не доказано. Максимальная тяга мотора смещается с 2200 об/мин на 2700 об/мин, но и только. По абсолютной шкале замена распредвала на вал с другими фазами выгоды не даёт. Даёт замена на вал с большей высотой кулачков: это повышает наполняемость… и расход горючего. Причём существенно.
Вот если кто-то там делает валы с неким новым хитрым профилем кулачков - очень может быть!
Цитата
2. Двухкамерный карбюратор…

Двухкамерник способен снизить расход топлива на 1…2 литра/100км относительно оригинала, да и то в черте города. Преимущества его для форсировки мотора ЗМЗ-21 сомнительны. Тут один товарищ на gaz21.ru похвалялся, что де, у него поставлен карб от классики, Волга ест 10…11 л/100 по трассе, если ехать 80. Хорошо? Да. Только у меня она с К-105 столько же ест. Если ехать 90. Думаю, в основе понятия "экономичность" скорее лежит согласование настроек карбюратора и системы зажигания, нежели конкретная марка карба. Ещё, боюсь, есть дилемма: любой двигатель можно заставить вдвое превзойти заводские показатели по лошадям. И по расходу топлива. Второе печально. Короче, для меня необходимость установки двухкамерника на ЭТОТ двигатель - не очевидна. Хотелось бы лицезреть в статье сравнительную таблицу хотябы расходов топлива для обозначенных типов карбюраторов, примененных на ЗМЗ-21.
3. Применение "Хадо" и прочих реметаллизантов. Вот это - не исключено - действительно дело! Мне неоднократно доводилось читать, что параметры современных моторов относительно более старых двигателей, де, в большой степени обеспечены высокой точностью обработки поверхностей ЦПГ чего не могли сделать в 60-е годы. В этой связи, применение реметаллизантов даже на исправном ЗМЗ-21 действительно способно дать позитивный эффект, повысив плотность прилегания деталей ЦПГ, снизив прорыв газов в картер, расход масла и подняв мощность. 5+!
А "баржой" Волгу по моему прозвали не за форму, а за виляние кормой на поворотах на высокой скорости.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.08.14 18:08
Сообщение #28
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 7 минут назад


Цитата(Т1974А @ 2007.08.14 19:59) *
- не доказано. Максимальная тяга мотора смещается с 2200 об/мин на 2700 об/мин, но и только. По абсолютной шкале замена распредвала на вал с другими фазами выгоды не даёт.
Ещё как даёт. В 1962 году новый двигатель Волги был мощнее предыдущего на 5 л.с. именно за счёт нового распредвала. Больше ничего не менялось. Есть подозрение только, что двигатель получил новую ГБЦ, но степень сжатия практически не изменилась: 6.73 против 6.6, 5 лошадей на этом не выиграешь, так что скорее всего, дело лишь в распредвале.
Цитата
Увеличение мощности достигнуто за счет некоторого улучшения наполнения двигателя и изменения фаз газораспределения.
Новый профиль кулачка выпускного клапана увеличивает время его открытия; это улучшает очистку цилиндра от остаточных газов и тем самым увеличивает скорость сгорания свежей смеси, что в свою очередь повышает мощность двигателя.
А вот изменение формы кулачков как раз даёт такую возможность. Не в одном подъёме дело.
Цитата(Т1974А @ 2007.08.14 19:59) *
Даёт замена на вал с большей высотой кулачков: это повышает наполняемость
Так у 402 вала как раз и выше кулачки, чем у 21. Именно поэтому у ЗМЗ-24 клапанные зазоры больше.
Цитата(Т1974А @ 2007.08.14 19:59) *
Вот если кто-то там делает валы с неким новым хитрым профилем кулачков - очень может быть!
Делают. Рыть надо… В статье я об этом упоминал. У них форма кулачка описывается производной 4-го порядка. Кстати, у 402 распредвала подъём кулачков таки выше.
Цитата(Т1974А @ 2007.08.14 19:59) *
Двухкамерник способен снизить расход топлива на 1…2 литра/100км относительно оригинала, да и то в черте города. Преимущества его для форсировки мотора ЗМЗ-21 сомнительны.
Совсем недавно я считал примерно так же. Почитай ветку про двухкамерник. А также статью. Всё упирается в цифры (диаметр диффузора и клапанов).

А про Хадо я, собственно, использовал данные, полученные от Валеры smile.gif


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
6-String Samurai
сообщение 2007.08.14 23:21
Сообщение #29
Гость




Был(а): --


Игорь, а как насчёт применения свечей "плазмофор" совместно с БСЗ ? Лучшее выгорание смеси даёт пару десятых процента к мощности ?
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.08.14 23:33
Сообщение #30
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 7 минут назад


А вот это уже к Антону вопрос… Как я понял, эти свечи несовместимы с высокой степенью сжатия и при форсировке бесполезны.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Ssseryj
сообщение 2007.11.09 22:38
Сообщение #31
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р/гибрид '1968/2004
Страна: Литва
Из: Вильнюс
Группа: Участники
Был(а): 2016.08.30 19:42


citaja singurindi i obsciaes s nekotorimi liudmi…, vot cio mona pridumat.

Цитата(ssseryj @ 2007.11.09 21:29) *

citaja singurindi i obsciaes s nekotorimi liudmi…, vot cio mona pridumat.



nasciot porsnej est escio odin variant, kotorij privodit k snizeniju ix massi , no neobxadimo i ukaracivat blok…



smile.gif

esli est voprosi mogu cionibut rasskazat…

ай во еще вспомнил, тут писали насчет вентилятора-- викидивайте и ставте електронный(провда на аригинал уже не похоже) т.к. вентилятор заберает 5-7% мощности.
температура-- писали что поднимим до 80-мало. т.к. оптимальная около 96-98 вроде. правда необходимо переделат отделив малый и большой круг , чтоб при открытом большом малый был закрыт- иначе закипим, отделить не сложно, даделаю будут фото.
масло--полная синтетика хатя думаю 10в40 должно хватить. и полюбому масленный радиатор и как уже писалось нармальный фильтор, а к стате из корпуса мелкой очистки получяеися класный расшерительный бачек smile.gif

насчет распредвала ет сколько людей столко и мнений.
я искол умз 417 --ненасол думал поставить 24(он же 402) но повезло подагнали спортивный(не тюнинговый а просчитанный и зделанный для спорта ) , мастер мотор у нас купить или нереально или цена в итоге будет космос. 21распред(только не самый первый вариант а второго выпуска) интересен но если только исползават с увеличенными клапанами то думаю до 5,000пойдет!

галовка… долго не думал квадратные каналы это придел wall0000.gif исчите 421 или переделываем под большие клапана 24 заадно избавляясь от спилек в 1 и 4 впускных каналах и удаляя торчасщие направляюсщие…, незабывая полирнут клапана стоб нагаром не зарасли.



карб ну понятна однокамерный это тоже устарело нужен двухкаменрный с паралелным открытием второй камеры(вобсчем непомны названия газ53 ну и само сабой калдуем с жиклерами), если повизет то мона поставит горизонтальные 45веберы хатя говорят что хватает и 40(но и то и другое найти почти нереано или очень дорого) дешевле адоптировать под впруск . смотрет фото хатя поззе осознал ошибку и ада будет устанавит два таких блока тоест получится дуал моно впрыск
выхлоп или полностью паук 4-2-1 или хатябы коллектор 402 и укороченные штаны в зависимости от распредвала
до сагласен все аписанное влияит и на уменьшение ресурса(думаю на 15,000должно хватить) и на увеличение расхода топлива

а тепер жду критики и гатовлюсь к обороне ninja.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Ssseryj
сообщение 2007.12.04 23:20
Сообщение #32
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р/гибрид '1968/2004
Страна: Литва
Из: Вильнюс
Группа: Участники
Был(а): 2016.08.30 19:42


палец от змз весит 148-150г,

а после обработки 102г, заманчиво, но страшно обсчитать- жить будет или нет слишком сложна незная многих пораметров и величин

HELP?

вид - а
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.12.04 23:36
Сообщение #33
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 7 минут назад


Вот пальцы я бы не трогал ни в коем случае! Особенно на форсированном моторе. На ЗМЗ-410 часто обрываются именно они, потому что тупо взяты от 402, уже не выдерживают возросших нагрузок.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Ssseryj
сообщение 2007.12.04 23:39
Сообщение #34
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р/гибрид '1968/2004
Страна: Литва
Из: Вильнюс
Группа: Участники
Был(а): 2016.08.30 19:42


нда нехорошо…, но в москвичах при установки 92 поршней пальцы именно так перетачивали и жили они спокойно sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.12.04 23:45
Сообщение #35
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 7 минут назад


Выигрыш по массе мизерный (я снял столько же в основном с нижней крышки шатуна, нисколько при этом не уменьшив её прочность), а вот опасность обрыва шатуна из-за пальца возрастает. Игра не стоит… пальцев.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Ssseryj
сообщение 2007.12.05 11:21
Сообщение #36
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р/гибрид '1968/2004
Страна: Литва
Из: Вильнюс
Группа: Участники
Был(а): 2016.08.30 19:42


шатуны я тоже обглыдал, фото вроде гдето рпилогается, сколко точно снял не помню но около 10%
а палцы wall0000.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Антон
сообщение 2008.07.17 11:22
Сообщение #37
Укропчик



Имя: Антон
Возраст: 37
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1963/2007
Страна: Украина
Из: Днепропетровск
Группа: Участники
Был(а): 2018.04.16 16:52


в процессе кап. ремонта двигателя буду фрезеровать ГБЦ на 4мм под 92. прочитал тему и сделал вывод, что при установке нового распредвала ничего не выиграть. мастер моторист советует установить распредвал от 24-ки.

Распредвалы "DYNAMIC CAMS" для двигателей ЗМЗ 402 / 417 (ГАЗ,УАЗ)
http://www.master-motor.ru/cams/index.php?…z&model=402

запутался совсем wall0000.gif Помогите советом
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2008.07.17 14:03
Сообщение #38
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Я себе поставил распредвал от УМЗ-417. Встаёт 1:1 вместо родного. Пока весьма доволен результатом. Грабли: придётся укорачивать штанги толкателей.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Антон
сообщение 2008.07.17 14:24
Сообщение #39
Укропчик



Имя: Антон
Возраст: 37
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1963/2007
Страна: Украина
Из: Днепропетровск
Группа: Участники
Был(а): 2018.04.16 16:52


Как он повлиял на расход/динамику? лучше ли он 24-го?

Из предоженных выше компанией "DYNAMIC CAMS" №02 будет хорош?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Memphis
сообщение 2009.06.09 13:25
Сообщение #40
Гость




Был(а): --


Мне понравился вариант доработки…Но на такой машине как Волга это неуместно…(жалко ведь идти на такие жертвы ради мощности в ущерб ресурсу), а вот над "копейкой" своей я поиздевался)))
Высоковольтные провода,более производительная катушка, полированый
впускной коллетор, свечи NGK V-line, выхлоп прямоток, карбюратор 370 мл/мин, диферинциал заварил, сорвал весь салон и максимально "ожесточил" подвеску…
Результат-машину кидает в занос при малейших перегазовках, колхозный дрифт теперь не мечта, а реальность.))))
Вернуться в начало страницы
+

3 страниц V < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 10:36