IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Повестки по беспределу
Shtabs
сообщение 2015.08.06 21:41
Сообщение #1
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Вот такой документ оказался у меня в почтовом ящике намедни для сына. Иначе как оскорблением личности, правовым беспределом и превышением служебных полномочий назвать не могу. А самое главное, что им за ЭТО ничего не будет. Напоминает времена расцвета коллекторских компаний по выбиванию долгов времен Янека и его семьи. sad.gif

Изображение

На документе даже нету фамилии исполнителя и контактных данных. Путин уже отдыхает, глядя на наших крючкотворов.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
Алексей
сообщение 2015.08.06 22:52
Сообщение #2
Участник



Имя: Алексей
Возраст: 34
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '12.1969/02.1970
Страна: Украина
Из: Днепропетровск
Группа: Участники*
Был(а): 2019.07.07 11:35


А какой исполнитель должен быть unsure.gif ? Пока что письмо с просьбой о возбуждении, еще рано что-то исполнять.

П. С. Вот нашел, может поможет: ответ юриста
"Ответ на этот вопрос лежит в сфере деятельности Уголовного и Уголовно-процессуального кодекса Украины. В ходе досудебного расследования по заявлению военного комиссариата должно быть установлено наличие умысла на уклонение - это является обязательным условием для привлечения к ответственности по данной статье. В случае отсутствия надлежащих доказательств, уголовное производство подлежит закрытию.
К сожалению, большинство уголовных дел по уклонению от мобилизации и сборов построены на низком уровне юридической грамотности военнообязанных. Как следствие - наличие судимости, а в некоторых случаях, и тюремное заключение, без применения условного наказания. Около 90 % обвинительных актов, ушедших в суд, оканчиваются заключением соглашения о признании вины со стороной обвинения, что выгодно, в первую очередь, прокурору."


--------------------
Враг не пройдет!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2015.08.07 7:44
Сообщение #3
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
А какой исполнитель должен быть

Странно слышать подобные вопросы.
На самом деле разного рода инструкций, положений и т.п. оргдокументов достаточно много и в каждом учреждении они имеются разработанные под себя, но на основании единого для всех закона.
Форма и содержание любого официального документа определено в ДСТУ и т.д. и т.п. вплоть до указания отступов в милимметрах от краев бумаги и там же говорится о том, что должны быть указаны фамилия и инициалы исполнителя, дата и контактные данные и только после этого документ может быть подписан. Если эта информация отсутствует, до документ не имеет официального статуса, а если подпись оригинальна, то у меня нет слов - это беспредел достаточно высокого уровня.
Цитата
4. Датування управлінських документів

1. Датою документа є відповідно дата його підписання, затвердження, прийняття, реєстрації або складення (для актів), засідання колегіального органу (для протоколів).

Дату оформляють відповідно до ДСТУ 4163-2003 цифровим або словесно-цифровим способом.

2. Усі реквізити на документі, пов’язані з його проходженням і виконанням, датуються і підписуються. Дата документа проставляється посадовою особою, яка його візує, погоджує або затверджує. Дата зазначається нижче підпису ліворуч.

3. Під час реєстрації документа його дата проставляється працівником служби діловодства в лівій верхній частині документа на спеціально відведеному місці на бланку.

У документах, складених не на бланку (заяви працівників, доповідні записки, довідки тощо), дата проставляється автором документа нижче підпису.

4. На документі, виданому двома або більше установами, зазначається одна дата, яка відповідає даті останнього підпису.

Одно из последних:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0736-15
О каком уклонении может идти речь, если повестки даже почтой не было доставлено, не говоря уже о том, чтобы кто-то приходил в дом лично?
Призывник должен сам приходить к военкому? Он должен читать чужие мысли особенно если ему уже предоставили официальную отсрочку?


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ManCar
сообщение 2015.08.07 7:55
Сообщение #4
Українець



Имя: Алексей
Возраст: 48
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Л '1964/2003
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники*
Был(а): 2024.03.28 12:31 (Сегодня)


Капец. Где-то всплывала информация, что они переложили рассылку повесток на ЖЭКи. Если это так, то мы знаем, как работают ЖЭКи.
Известны случаи, когда людям, которые уже год на фронте приходят повестки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Saw
сообщение 2015.08.07 8:11
Сообщение #5
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 37
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1965/1990
Страна: Украина
Из: Киев, Троещина
Группа: Участники*
Был(а): 2023.03.23 23:51


Виктор, наш деснянский военкомат от души радует. Мне с братом аналогичные херни поприходили по месту прописки. Отдали юристам на работе они сообщили что это филькина грамота и ей зад можно вытереть поскольку об уклонении никаком речи не идет ни у меня ни у брата - повестки не приходили.
ЗЫ: на эту волну мобилизации сволота военная вкрай озверела. Есть пару прецедентов забора в военкомат от которых не то что служить не хочется а хочется стрелять в них…


--------------------
Ненавистник брызговиков и противотуманок :Р
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2015.08.07 8:18
Сообщение #6
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
об уклонении никаком речи не идет ни у меня ни у брата - повестки не приходили.

И я о том же, а факт унижения и оскорбления личности, чем документ по сути является, по ходу мало кого волнует.
Вот еще более подробно:
http://www.vru.gov.ua/content/file/Doc_007.pdf

Цитата
4. СКЛАД РЕКВІЗИТІВ ДОКУМЕНТІВ

4.1 Готуючи та оформлюючи документи, використовують такі реквізити:

01 - зображення Державного Герба України, герба Автономної Республіки Крим

02 - зображення емблеми організації або товарного знака (знака обслуговування)

03 - зображення нагород 04 - код організації

05 - код форми документа

06 - назва організації вищого рівня

07 - назва організації

08 - назва структурного підрозділу організації

09 - довідкові дані про організацію

10 - назва виду документа

11 - дата документа

12 - реєстраційний індекс документа

13 - посилання на реєстраційний індекс і дату документа, на який дають відповідь

14 - місце складення або видання документа

15 - гриф обмеження доступу до документа

16 - адресат

17 - гриф затвердження документа

18 - резолюція

19 - заголовок до тексту документа

20 - відмітка про контроль

21 - текст документа

22 - відмітка про наявність додатків

23 - підпис

24 - гриф погодження документа

25 - візи документа

26 - відбиток печатки

27 - відмітка про засвідчення копії


28 - прізвище виконавця і номер його телефону

Цитата
29 - відмітка про виконання документа і направлення його до справи

30 - відмітка про наявність документа в електронній формі

31 - відмітка про надійдення документа до організації

32 - запис про державну реєстрацію.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Saw
сообщение 2015.08.07 9:43
Сообщение #7
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 37
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1965/1990
Страна: Украина
Из: Киев, Троещина
Группа: Участники*
Был(а): 2023.03.23 23:51


Кстати, Виктор, а на конверте в котором эта туалетка была детским почерком были реквизиты написаны? smile.gif


--------------------
Ненавистник брызговиков и противотуманок :Р
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
DAN
сообщение 2015.08.07 12:47
Сообщение #8
Участник



Имя: Евгений
Возраст: 46
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959/2002
Страна: Украина
Из: Киев
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.03 11:06


Мы конечно можем рассуждать как угодно и что угодно. Но это УК, а не КОАП и все заканчивается очень грустно.
Суды штампуют приговоры по 336 статье по 10-ку в день иногда.

Уклонение от медицинской комиссии или актуализации данных, в период мобилизации приравнивается к уклонению от мобилизации.
Есть хороший сайт

http://www.reyestr.court.gov.ua/

Почитайте судебную практику по этой статье. Повестка может быть выдана в любой, в том числе и телефонной или устной форме. Притом практикой принято, что повестка может быть вручена БЛИЗКИМ РОДСТВЕННИКАМ, проживающим совместно с вызываемым. Если возможно доказать, что они общаются с вызываемым.

Законы были подправлены в прошлом и этом году. Практика применения - тоже.
Никакого превышения полномочий теперь в этом нет. Военкомат не обязан теперь разыскивать мобилизуемого. В случае неявки по первой же повестке ( в том числе и при недоставке повестки ) военкомат имеет право обратится в органы МВД для открытия дела по розыску.

Таким письмом ( оно в свободной форме и не обязано соответствовать формату )военкомат уведомляет лицо, о передаче розыска на МВД и открытии дела ( далее военкомат уже не властен, что-то с ним сделать ) . Но вот давать пояснения военнообязанный теперь должен уже не в военкомате, а дознавателю в МВД.
А последний абзац является собственно повесткой. Но в ней нет прямого указания на мобилизацию, потому не знаю, можно ли ее притянуть к статье 336 УК.

на мой взгляд Обратится по этой повестке надо в первую очередь в РОВД с заявлением, что ранее никаких повесток не получалось.
З.Ы. Я не уверен, что понимаю правильно, но призывник, который имеет ДЕЙСТВУЮЩУЮ отсрочку может не являться по повестке, по крайней мере в судебной практике всегда указывается, что лицо не имело отсрочек.

Повестка может быть доставлена лично представителями военкомата или местной власти ( но не МВД ),
почтой ( по факту почта требует от военкомата оплаты за личную доставку ( заказные ), а бесплатно доставляет лишь просто в почтовый ящик ) ,
сотрудниками ЖЭКов ( дворниками, мастерами ) - вот этот способ и используется в Киеве. Ранее, в случае отказа от получения повестки дворники не имели права составлять протокол, теперь же достаточно их устных показаний.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Ramshteine
сообщение 2015.08.07 13:17
Сообщение #9
Участник



Имя: Роман
Возраст: 44
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21P '1966, Chevrolet Lacetti '2007/2007
Страна: Украина
Из: Киев, Голосеево
Группа: Участники*
Был(а): 2023.12.08 21:47


"Бирюков: Киевлянам приходят фальшивые повестки и призывы жечь покрышки"

http://newsoboz.org/obshchestvo/biryukov-k…-07082015141000

Може это того - подделка ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Tars
сообщение 2015.08.07 17:30
Сообщение #10
Гость




Был(а): --


https://news.mail.ru/inworld/ukraine/society/22910252/
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2015.08.07 20:20
Сообщение #11
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Пидарасы - времени не жалко.
Ну хорошо, что я сразу понял, что письмо - фуфло, а ведь куча людей повелась.
Цитата
Кстати, Виктор, а на конверте в котором эта туалетка была детским почерком были реквизиты написаны?

Кстати, конверта не было, а само письмо было свернуто еще в один листок А4, скреплено степлером и стояла квадратная чернильная печатка военкома типа под учетный номер.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
DAN
сообщение 2015.08.08 7:35
Сообщение #12
Участник



Имя: Евгений
Возраст: 46
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959/2002
Страна: Украина
Из: Киев
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.03 11:06


А с чего ты взял, что оно фуфло. Письма счастья от военкомата сейчас выглядят так же и доставляются дворниками так же - без конверта и в дверь. У них даже нету отрывного талона о вручении.
Действительная или нет - можно проверить по ЕРДР, если кто имеет к нему доступ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2015.08.08 7:43
Сообщение #13
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
А с чего ты взял, что оно фуфло.

Объясняю последний раз: письмо оформлено с нарушениями закона о делопроизводстве.
Цитата
Действительная или нет - можно проверить по ЕРДР, если кто имеет к нему доступ.

Женя, в последнее время слежу за твоими постами - ты не на луне живешь, а может просто насмотрелся фильмов про америкосов и их конституцию?
Можно проверить по ЕРДР? - объясни что это такое и кто имеет к нему доступ? Главный военком? smile.gif
Твое гипотетическое отношение к реальной жизни меня сильно настораживает. blink.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Saw
сообщение 2015.08.08 8:37
Сообщение #14
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 37
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1965/1990
Страна: Украина
Из: Киев, Троещина
Группа: Участники*
Был(а): 2023.03.23 23:51


Это Единый реестр досудебных расследований. Я имею к нему доступ и что? Такими письмами камин разжигать в самый раз не более. Никакого суда не будет до завершения состава преступления. Если взял повестку, расписался но не явился - тогда беда. А то что кинули в ящик это для тех у кого очко рыпнет и побежит разбираться.
Такая бумага ничего не стоит кем бы она не была написана.


--------------------
Ненавистник брызговиков и противотуманок :Р
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
DAN
сообщение 2015.08.08 11:23
Сообщение #15
Участник



Имя: Евгений
Возраст: 46
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959/2002
Страна: Украина
Из: Киев
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.03 11:06


1. А по трактовке новых законов документ и не нужен. Достаточно любого оповещения, хоть устного, хоть письменного в свободной форме. Форма доставки письменного оговорена. Дворником в дверь подойдет. Если оповещение прочитали близкие родственники, которые общаются с оповещаемым, считается, что оповещаемого оповестили. Роспись в повестке теперь уже нафик никому не интересна. Суду, в том числе.
2. Значит, что должно быть открыто дело, на основании какого-нить заявления дворника "ну я родителям отдала". Закроют его, если оповещаемый докажет, что ничего не знает об этом.
3. Сам формат бессмысленный, на мой взгляд, так как объяснения должны брать уже не в военкомате.

Это наша страна и ее реалии. Я читаю не америкосов и не прессу, а , например, http://www.reyestr.court.gov.ua/. Очень помогает понять, что за жопа, на самом деле, в стране…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Алексей
сообщение 2015.08.08 11:48
Сообщение #16
Участник



Имя: Алексей
Возраст: 34
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '12.1969/02.1970
Страна: Украина
Из: Днепропетровск
Группа: Участники*
Был(а): 2019.07.07 11:35


Уже и оповещение не нужно:
Стаття 15. Призовний вік. Призов громадян України на строкову військову службу
8. Після набрання чинності Указом Президента України щодо проведення чергового призову:
у разі якщо за будь-яких обставин повістка не надійшла, громадяни призовного віку зобов'язані з'явитися до призовної дільниці в десятиденний строк з дня початку відповідного чергового призову, визначеного Указом Президента України;

Строятся, строятся
В шеренги к ряду ряд.

Ты повестку видишь — нет. — и я нет. а она есть


--------------------
Враг не пройдет!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Saw
сообщение 2015.08.08 12:03
Сообщение #17
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 37
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1965/1990
Страна: Украина
Из: Киев, Троещина
Группа: Участники*
Был(а): 2023.03.23 23:51


Какой-то здесь уже венегрет пошел.
Давайте не путать срочную службу с частичной мобилизацией.

По поводу ЕДРСР и приговоров по статье 336 если не полениться и почитать их то станет ясно что во всех случаях присутствует уже содеянное преступление.
В моем же случае и случае Виктора пришла эта туалетка в которой меня обвиняют в уклонении (не явке по повестке) при том что повесток то никаких не было. То есть это есть не документ а растиражированная брошюрка.


--------------------
Ненавистник брызговиков и противотуманок :Р
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
DAN
сообщение 2015.08.08 12:42
Сообщение #18
Участник



Имя: Евгений
Возраст: 46
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959/2002
Страна: Украина
Из: Киев
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.03 11:06


Да, срочка тут не при чем.
Читаем внимательно формулировку приговора - совершил преступление бездействием.
У нас , конечно, прокурору надо доказывать виновность виновника. Но у прокурора наверняка будет какая нить расписка дворника "повестка вручена". И этого для начала ему будет достаточно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Ustrilu
сообщение 2015.08.08 16:20
Сообщение #19
Участник



Имя: Анатолий
Возраст: 58
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1962, Lexus ES 350 '2016; Harley-Davidson '2016, М-72 '1954
Страна: Украина
Из: Бессарабия
Группа: Участники*
Был(а): 2023.03.13 19:25


Господа, а что мы здесь обсуждаем?… Повестка или фуфло. Ну, мы ведь - не урки беглые?… Нет ничего проще, чем самолично во всём удостовериться, тем более - не страшно, если есть отсрочка. Да, пройти комиссию придёться, но это ещё ни о чём не говорит. Военным комиссариатам, просто необходимо знать - сколько у них здоровых потенциальных призывников. Другое дело, что там тоже козлов хватает, которые за мзду все 24 года самостийности "призывали" одних деревенских парней, которые не могли откупиться…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2015.08.08 18:30
Сообщение #20
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Давайте не путать срочную службу с частичной мобилизацией.

Именно, но в нашем конкретном случае человек комиссией военкома КОМИССОВАН, лежал на обследовании в госпитале в свое призывное время и даже не имеет военного билета, а только приписное свидетельство и заключение медкомиссии.
Цитата
1. А по трактовке новых законов документ и не нужен. Достаточно любого оповещения, хоть устного, хоть письменного в свободной форме. Форма доставки письменного оговорена. Дворником в дверь подойдет. Если оповещение прочитали близкие родственники, которые общаются с оповещаемым, считается, что оповещаемого оповестили. Роспись в повестке теперь уже нафик никому не интересна. Суду, в том числе.
2. Значит, что должно быть открыто дело, на основании какого-нить заявления дворника "ну я родителям отдала". Закроют его, если оповещаемый докажет, что ничего не знает об этом.

Бля, ты точно трубку куришь, а не траву? smile.gif Любой юрист тебе скажет, что должна быть подпись в повестке - по такому случаю и проводились рейды по месту работы и т.п.
Женя, утомил своими домыслами. Есть что предъявить по сути? Давай, а болтологии хватит.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 человек читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 22:37