IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Шкворни на роликовых подшипниках
дьоня
сообщение 2010.07.22 15:41
Сообщение #1
Гость




Был(а): --


Друзья, сталкивался ли кто из вас с заменой втулок на цапфах на роликовые подшипники. Мне подсказали, что это увеличивает ресурс этого узла и вообще облегчает рулевое управление; я нашел специальные подшипники, начал прикидывать на цапфу, а они немного больше по диаметру; то есть если высверливать отверстия в цапфе, то не к чему будет лепить эти подшипники, разве что их обваривать, короче я не знаю, что делать и идея неплохая, но чего-то не хватает. Может кто подскажет, а?
Вернуться в начало страницы
+
4 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
Shtabs
сообщение 2010.07.23 6:17
Сообщение #2
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
сталкивался ли кто из вас с заменой втулок на цапфах на роликовые подшипники

Очередной круг непонятной терминологии? С таким точно никто не сталкивался.
Имелось, видимо, ввиду замена втулок шкворня поворотного кулака на игольчатые подшипники? smile.gif
Делается уже не первый год на координатном станке, подшипник обзывается 943/25

Ну и советую пользоваться поиском типа:
gaz-21.su/index.php?showtopic=1976


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2010.07.23 21:10
Сообщение #3
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Как поменять резьбу на резинку — близко к теме, но не совсем то.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
OldBMW
сообщение 2010.08.01 14:37
Сообщение #4
Участник



Имя: Владимир
Возраст: 70
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961, BMW 340-0 '1950, ГАЗ-3102 '1996
Страна: Россия
Из: Екатеринбург
Группа: Участники
Был(а): 2024.03.25 17:48


Цитата(shtabs @ 2010.07.23 6:17) *
Цитата
сталкивался ли кто из вас с заменой втулок на цапфах на роликовые подшипники
Очередной круг непонятной терминологии? С таким точно никто не сталкивался.
Имелось, видимо, ввиду замена втулок шкворня поворотного кулака на игольчатые подшипники? smile.gif

Конечно. Цапфа и поворотный кулак на 21-й образуют единую деталь (при этом втулки находятся в кулаке , цапфа - ось) - всем вполне понятно о чем речь. Переделка возможна - во многих регионах ее применяют. Вопрос о целесообразности . Тут каждый сам решает для себя оптимальный вариант .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
дьоня
сообщение 2010.08.04 10:25
Сообщение #5
Гость




Был(а): --


А кто нибудь подскажет, где их протачивают в Киеве и сколько это стоит?

Я уже нашел в Лубнах пацаны точат по 200 грн за цапфу.
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2010.08.11 14:22
Сообщение #6
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Разобрали подвеску, оказалось, что ее кто-то уже колхозно под эти подшипники переделал. Уж не знаю, радоваться или плакать.


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Bams
сообщение 2010.08.17 6:13
Сообщение #7
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 48
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1960/1994
Страна: Россия
Из: Волгоград
Группа: Участники
Был(а): 2017.08.14 14:55


По моему как раз в поворотном кулаке и запрессованы латунные втулки которые крутятся вокруг шкворня, который в свою очередь конусным пальцем заклинен в стойке.
У меня в приданом были 2 кулака проточенные под игольчатые подшипники, я их и поставил лет 7 назад(и езжу до сей поры). Особой легкости в повороте руля не почувствовал, а вот смазывать стало геморно, во втулках есть отверстия которые нужно совмещать с отверстием под масленку в поворотном кулаке, а в подшипнике такого нет. И игольчатые подшипники не любят литол, им нужна трансмиссионная смазка которая как правило быстро вытекает из этого узла(сальников то там нет нигде), и мазать соответственно нужно чаще. Так что заменить то можно, а вот надо ли это?

Ну и так, не со зла, а для пояснения про цапфу из словаря терминов:Цапфа представляет собой часть вала или оси, на которой находится опора (подшипник). В зависимости от положения цапфы на валу различают три ее вида : шип - цапфа на краю вала, шейка - цапфа в средней части вала, пята – цапфа на конце вала, воспринимающая осевые нагрузки.

[Отредактировал bams - 2010.08.17 6:34]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2010.08.17 8:06
Сообщение #8
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Так что заменить то можно, а вот надо ли это?
Много эмоций - откудова только? smile.gif Вы много машин знаете с этими переделками? Я лично знаю намного больше десятка и более 20 лет, включая свою.
Позвольте прокомментировать:
- все вышесказанное Вами, думаю, говорит о непрофессиональном подходе к вопросу
Цитата
Особой легкости в повороте руля не почувствовал,
Всем, кому, ставились подшипники, сразу начинали чувствовать.
Цитата
а вот смазывать стало геморно
Отлично стало смазывать - всего одна верхняя масленка.
Цитата
во втулках есть отверстия которые нужно совмещать с отверстием под масленку в поворотном кулаке, а в подшипнике такого нет.
Во-первых, в подшипнике есть ДВА!! отверстия для смазки, а если Вас не устраивает, где они, то есть болгарка, хотя для этой схемы они не нужны совсем.
Цитата
И игольчатые подшипники не любят литол, им нужна трансмиссионная смазка
Верно — нигролом нужно мазать — Вас ведь в мотор не заставляют лить ТАД-17?
Цитата
которая как правило быстро вытекает из этого узла
"БЫСТРО" понятие относительное — смазка через 10 тык — это как классифицировать? Нормально запянные заглушки держат великолепно.
Цитата
(сальников то там нет нигде)
Опять неверно — сальник есть сверху, если Вы не против резинового кольца. smile.gif
Цитата
Ну и так, не со зла, а для пояснения про цапфу из словаря терминов:Цапфа представляет собой часть вала или оси, на которой находится опора (подшипник). В зависимости от положения цапфы на валу различают три ее вида : шип - цапфа на краю вала, шейка - цапфа в средней части вала, пята – цапфа на конце вала, воспринимающая осевые нагрузки.
Классно — у Вас наверное дома интернет есть? smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
дьоня
сообщение 2010.08.17 11:57
Сообщение #9
Гость




Был(а): --


Короче говоря, я понял, что это нормальная штука.

Спасибо всем, кто помог. Честно говоря, я не очень осведомлён в этом деле, а благодаря вам стал понимать. Лучше буду ставить и пробовать на ходу.
Вернуться в начало страницы
+
Bams
сообщение 2010.08.17 20:03
Сообщение #10
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 48
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1960/1994
Страна: Россия
Из: Волгоград
Группа: Участники
Был(а): 2017.08.14 14:55


И интернет тоже есть! А вот по поводу классной смазки тех подшипников в своем мнении остаюсь непокобелим, если в нижнем смазка и стоит, то верхний как правило сухой, даже если заглушки и обпаять, на шкворне есть лыска для прохода смазки в упорный подшипник и никаких резинок ни у себя на авто, ни у других товарищей и даже ни в одном букваре не видел! Есть только набор регулировочных шайб, которые опять таки на сальник не похожи.
И я не в коем случае не отговариваю никого от такой переделки, просто предупреждаю о граблях. Сам уже отъездил на таких подшипниках 7 лет, люфтов нет, отверстия под смазку алмазным кругом естессно сделал(НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ БОЛГАРКОЙ!), но повторюсь, верхний сухой!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2010.08.18 6:34
Сообщение #11
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
и никаких резинок ни у себя на авто, ни у других товарищей и даже ни в одном букваре не видел! Есть только набор регулировочных шайб, которые опять таки на сальник не похожи.

Помните анекдот про суслика? - "…суслика видите? - нет, а он есть…" smile.gif , т.е. если у Вас кольца нету - это ведь не факт, что его не должно быть.
Советую читать не буквари, а каталоги, хотя на 21-ю и вправду кольца не найдете, здесь, к примеру оно присутствует:
http://www.autosoft.ru/online/acat/?idgrou…;atype=0#p78050 (позиция 13)
разница лишь в размере кольца, т.е. на 25 мм, а ставится точно так же под низ верхнего подшипника.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Bams
сообщение 2010.08.18 8:52
Сообщение #12
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 48
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1960/1994
Страна: Россия
Из: Волгоград
Группа: Участники
Был(а): 2017.08.14 14:55


Ну может резиновые кольца и стоят на 24-10, а на 21 их нет! И в каталогах на 21 их тоже нет!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2010.08.18 19:34
Сообщение #13
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Ну может резиновые кольца и стоят на 24-10, а на 21 их нет! И в каталогах на 21 их тоже нет!

Ну Вы опять на грубость нарываетесь?! smile.gif - в каталоге на 21-ю игольчатых подшипников тоже не имеется - и что из этого следует? Ежели Вы не умеете правильно все поставить, то хотя бы не звените на всю Украину… blink.gif
Цитата
разница лишь в размере кольца, т.е. на 25 мм, а ставится точно так же под низ верхнего подшипника.

Неужели я неправильно объясняю или ветка для тупых?! blink.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Мистер Слава243
сообщение 2010.08.18 21:57
Сообщение #14
Участник



Имя: Вячеслав
Возраст: 49
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1961/2006
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники
Был(а): 2023.04.13 21:13


ЭЭ А почему игольчатые подшипники не любят литол?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2010.08.19 8:06
Сообщение #15
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
ЭЭ А почему игольчатые подшипники не любят литол?

Не могу сказать, что не любят - литолом можно заглушки выдавить особенно зимой. Нигролом хотя и чаще, но легче шприцевать весь узел.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Bams
сообщение 2010.08.19 8:11
Сообщение #16
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 48
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1960/1994
Страна: Россия
Из: Волгоград
Группа: Участники
Был(а): 2017.08.14 14:55


Помоему я уважаемому человеку каким то образом на хвост наступил, раз он на нерест пошел! Простите великодушно коли так!
Я думал в форумах один спрашивает другой если знает отвечает. Так вот человек спросил, так как я ставил и пльзую до сих пор ответил, со всеми плюсами и минусами. Если вы знаете как лучше сделать, так и напишите, что чтоб смазка не вытекала, уважаемые форумчане, поставьте резиновое колечко такого-то размера, от такогото автомобиля подходящее или нормаль с таким-то номером, которое стоит столько-то и будет Вам счастье и долго работающий узел.
Только мое мнение что резиновое колечко на полноценный сальник никак не тянет, мало того что оно тоненькое и при первом повороте руля может порватья(ведь нет под него штатной проточки или канавки фаски) или от трансмиссионки в сопли расползтись, так и как не уплотняй, все равно смазка по каналу в шкворне уходит в нижний подшипник, а верхний все равно голодает, да и упорному мало что достается.
А на счет игольчатых подшипников и литола уже много писали, да и крестовины кардана с литолом ржавые и изношеные в хлам наверно все видели. Он в тех местах где невозможно при каждой смазке вынуть подшипник промыть, наложить новой смазки и поставить или чтоб хоть смазка по всей поверхности проходила и заменялась на новую, начинает усыхать и коксоваться прквращаясь в тугую не смазывающую консистенцию, а так как у иголочек поверхность большая а диаметр маленький, они перестают крутиться и тупо трутся о поверхности, чем увеличивают износ этих самых поверхностей, сшелушивается верхний слой с трушихся поверхностей образуя образив, а так как он оттуда не вымывается, процесс износа происходит лавинообразно(Может видели шкворни 24 стертые миллиметра на полтора как раз там где стоят иголочки). А так как поворотный кулак находится там где и вода и грязь и пыль, так лучше его мазать трансмиссионкой чтоб вымывалось из него все это безобразие.

З.Ы. Забыл добавить: переделывать под игольчатые подшипники можно, может даже и нужно, только ищите сразу резиновые колечки и при при расточке кулака готовьте место под него. А то уважаемый штабс ругаться будетsmile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Мистер Слава243
сообщение 2010.08.19 17:50
Сообщение #17
Участник



Имя: Вячеслав
Возраст: 49
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1961/2006
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники
Был(а): 2023.04.13 21:13


Цитата
начинает усыхать и коксоваться прквращаясь в тугую не смазывающую консистенци


Сергей, ты случайно литол с солидолом не спутал?) Я лично еще не видел растрескавшегося литола. Помоему, в обычных условиях это технически невозможно- его расстрескать)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Bams
сообщение 2010.08.19 18:03
Сообщение #18
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 48
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1960/1994
Страна: Россия
Из: Волгоград
Группа: Участники
Был(а): 2017.08.14 14:55


Да нет, у меня в приводе дворников именно литол затвердел. Правда за 12 лет smile.gif
Просто когда я учился в институте, у нас был препод, старенький уже, он еще в войну пацаном на заводе начал работать слесарем по ремонту станков, долго мотался по стране от института, всякие спец станки настраивал, короче мне ему недоверять оснований нет, так вот он всего интересного порассказывал, в том числе и про игольчатые подшипники и консистентные смазки.
Может это все и бред маразматика, не знаю, но както после этого иголочки стал трансмиссионкой мазать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Мистер Слава243
сообщение 2010.08.19 18:15
Сообщение #19
Участник



Имя: Вячеслав
Возраст: 49
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1961/2006
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники
Был(а): 2023.04.13 21:13


Ну, за 12 лет всё может случится- даже масло высохнуть) А вообще, старички конечно хорошо, опыт у них большой, только химия очень далеко вперед ушла… Нужно с поправкой на время их советы слушать. Тут старичек одному форумчанину советовал пробку в задний мост сыпать, чтобы не выло. Которой шампань закупоривают). Вообще же вот хороший текст с уазбуки:

"Карданные шарниры. В карданных шарнирах установлены игольчатые подшипники. Каждая иголка-ролик при работе перекатывается взад-вперед в очень небольших пределах. В этих условиях смазка играет не столько разъединяющую, сколько защитную роль. Раньше карданные шарниры смазывали трансмиссионным маслом, но оно требовало частого наполнения. Оказалось, что смазка ничуть не хуже справляется с этой функцией, однако для того, чтобы ее не надо было заменять вплоть до ремонта, от нее требуется высокая физико-химическая стабильность и водостойкость: ведь попадание воды в карданный шарнир тоже не исключается.

Смазывание карданного Шарнира нужно производить только при смене крестовины, на шипах которой иголки со временем выбивают лунки и в сочленении появляется люфт. А вообще лучше заменять карданный шарнир целиком, вместе с корпусами подшипников, сохраняя заложенную туда специальную смазку (это не обязательно будет смазка № 158). Смазка, закладываемая в корпус перед сборкой, должна только покрывать иголки. Если ее будет больше, то при монтаже будет повреждена уплотнительная манжета."

Проще говоря, современная хорошая смазка справляется с смазкой не хуже трансмиссионки плюс более высокая долговечность, ну и прочее).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Bams
сообщение 2010.08.19 19:32
Сообщение #20
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 48
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1960/1994
Страна: Россия
Из: Волгоград
Группа: Участники
Был(а): 2017.08.14 14:55


Совершенно согласен с Вами. Нужно только определить какая, а я в этом не силен, уж очень много сейчас всего. А трансмиссионка знакома, дешева и в любом магазине купить можно.
Если есть полноценная замена поделитесь плиз названием.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

4 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 15:50