Модернизация системы, замена на ГАЗ-24 Опции

[Stirlitz]

Я сторонник оригинала. Но считаю, что тормоза ГАЗ-21 устарели морально. Ставить дисковые, после выяснения темы, не вижу смысла. А вот заменить на ближайшего родственника ГАЗ-24 — оптимальный вариант.

Преимущества:

• самоподводящиеся рабочие цилиндры — отпадает необходимость в регулировке колодок;
• более массивные барабаны — меньше перегреваются¹;
• наличие делителя — повышает безопасность;
• наличие усилителя — упрощает управление²;
• возможность установки ручника с приводом на задние колодки³.

Примечания:

1. Ну, барабаны и так ставят от 24, родных нет.
2. Я бы усилитель не ставил.
3. Родной ручник всё-таки неудобная штука. С 24 системой проще и надёжнее.
4. Желательно наличие не делителя, а водителя. Чтобы было кому нажимать на педаль.

Сам я модернизировал задние тормоза (в смысле, опорные диски и рабочие цилиндры ГАЗ-24 и ручник), но до передних всё никак не доберусь. А они у меня вообще победовские. Усилитель ставить не собираюсь, а насчёт делителя можно подумать будет.

Вот более подробная информация:

garage-m21.narod.ru/garage/t21/tormoz.htm

[ADK-XXI С-Пб]

Поможет от протечки, но не поможет от разрыва.
Я ж написал, что одно другого не исключает, а дополняет.

[Илья]

ну да, теперь то я Вас понял и согласен с Вами
- а вообще мне еще не понятно причину отказа делителя контуров - 31029 совместима барабанами с 21и 20-й маркой… поэтому если взять и переставить все цилиндры и трубопроводы с 31029 на 21-ю или 20-ку то по идее должно все работать хорошо… как думаете?

[ADK-XXI С-Пб]

31029 по схеме тормозов принципиально отличается от 24-й.
У нее не ГВУ, ВУ усилитель.
ГТЦ, если мне не изменяет склероз, двухконтурный. Приводы педалей несовместимы.
Трубопроводы переделать не проблема, а вот с механикой все будет заметно сложнее.

А по теме разговора там будет только колдун на задней оси. И датчик уровня в бачке ГТЦ.

[Илья]

ну так я об этом и говорю - может стоит все вместе - вот так вот гамбузом и поставить? - я просто прикидывал на свою победу все енто дело приаттачить взамен педальному узлу что в пол уходит… А для 21-ой, думаю, не шибко много изменится при замене педального узла. Что скажите? Интересно мнение Ваше узнать?

[6-String Samurai]

Я не знаток, но насколько я помню по газ21.ру, педальный узел 21 и 24 несовместимы. Но ненамного, народ заменял ГТЦ/ГЦС на 24-кины, что требовало замены педального узла. Насколько я понимаю, особых сложностей нет, если есть навыки работы по металлу.

[ADK-XXI С-Пб]

Не путайте 24-й и 029-й. Это две большие разницы.
Смотреть нужно подробно войдет ли бочка ВУ, ГТЦ, ГЦС и все остальное.
Реально система надежнее, чем родная и чем 24-я. Можно даже независимые контуры в передних барабанах замутить.
Но переделывать понадобится довольно много, при чем в тормозной системе. Кроме проблем с регистрацией этих переделок очень высока ответственность.

Так что я не готов сходу ответить. Тут действительно требуется перелопатить много информации и примериться.

[Stirlitz]

Особенность горной дороги в том, что тормозить нужно не тормозами. На таких уклонах нужно втыкать пониженную и тормозить двигателем, о чем явственно предупреждают в некоторых местах даже на шоссе объявления. Если пренебречь этим указанием, то тот самый перегрев тормозов может мгновенно лишить водителя возможности управлять движением.

Сто процентов. Собственно говоря, об этом и в ПДД упоминается, по-моему.

Ещё одна причина поставить карбюратор с ЭПХХ — с ним машина тормозит мотором очень эффективно.

Хотя я такой безбашенный, что по горам езжу накатом

В Крыму там хоть ловушки вдоль дороги есть, куда можно на повороте срулить (Это я помню вроде дорогу Симферополь — Алушта), меня могут украинские товарищи поправить, если там все поменялось.

С какой стати этому меняться, ловушки кушать не просят, стоят себе.

Возник вопрос по поводу совместимости. С одной стороны, опорные диски (тормозные щиты) от ГАЗ-24 другие. В каталоге обозначаются 24-3501013-10. То есть если менять передние тормоза, то по логике вещей, с щитами в сборе. Но с другой стороны, известно, что у ГАЗ-24 реально передние тормоза отличаются лишь рабочими цилиндрами, которые на вид идентичны. А на дисках присутствуют эксцентрики. На практике выясняется, что можно РТС 24 ставить на опорные щиты 21. Так в чём разница? Только в эксцентриках? Выходит, тормозные щиты нет смысла брать, можно оставлять родные?

[Misantrop]

Катаюсь я себе по горному Крыму без ЭПХХ без всяких проблем. Причем вторую втыкаю ТОЛЬКО если впереди пробка и ехать с нормальной скоростью нет возможности (или если кого на буксире волоку) . И все нормально работает (и не у одного меня). Мужик знакомый уже который год с ж/д вокзала в Ялту и Алушту народ возит (каждый день и в любую погоду). А у него 3-я серия из первых.

Что же касается индикатора протечек, так он у нас имеется штатный (правда, несколько своеобразный ). Не обращали внимание, что цилиндр сцепления в ГТЦ выше расположен? Так вот, если вдруг начинает придуриваться педаль сцепления - плавненько на обочину и смотрите уровень в ГТЦ. Там еще для тормозов порядка 5 мм уровня остается при осушении отверстия сцепления. Там, правда, нечто вроде порожка продольного, но на наших кочках тормозуха моментом именно в канавку тормозов перескакивает

[6-String Samurai]

Решил поставить самоподводящиеся рабочие цилиндры.
Возник вопрос -- чьего производства РТЦ наилучшие ? Fenox люди ругают, а ещё какие есть ?

[Stirlitz]

ГАЗовские. Типа таких:

[ADK-XXI С-Пб]

Катаюсь я себе по горному Крыму без ЭПХХ без всяких проблем.

Никто проблем и не обещает. Просто ЭПХХ обеспечивает экономию топлива, иногда заметную, и немножко большую эффективность торможения двигателем. И немножко проблем, когда система начинает дурковать.

Причем вторую втыкаю ТОЛЬКО если впереди пробка и ехать с нормальной скоростью нет возможности (или если кого на буксире волоку) . И все нормально работает (и не у одного меня). Мужик знакомый уже который год с ж/д вокзала в Ялту и Алушту народ возит (каждый день и в любую погоду). А у него 3-я серия из первых.

При чем тут третья серия, уже и не вспомню
А стиль вождения у каждого свой. Другой вопрос, что при учете разумных аргументов его можно и поменять.

Прошу сообщить, ставил ли кто на 21-ю ГВУ от 24-й или схожий с ним?
Пересмотрел ветку - вроде нет информации, кроме теории.
Именно гидро-вакуумный, а не более поздний вакуумный.

У меня обнаружились два полных комплекта и что-то мне захотелось что-нибудь такое замутить на Волгу.

[Stirlitz]

Тут насчёт усилителя один интересный момент.

Jack-of-all-trades с питерского клуба GAZ21.Org утверждает, что при использовании РТЦ от ГАЗ-24 усилитель обязателен, так как на самоподводящихся РТЦ возрастает усилие на педали, так как при каждом торможении там происходит выработка, необходимая для самоподвода. В принципе, в этом что-то есть, если учесть, что рабочих цилиндров шесть. Однако на практике я не ощутил изменения усилия на машине с только что переделанными на 24-е тормозами.

[ADK-XXI С-Пб]

В смысле выборка зазоров для компенсации выработки? Это усилие не слишком меняет что-то, на мой взгляд. Выбор свободного хода РЦС не меняется. Перед приложением усилия на торможениие чутка продавить мех-ь самоподвода… Не заметно будет.

[Stirlitz]

Меня это тоже удивило, разницы я субъективно не чувствовал на таких машинах. Однако Jack-of-all-trades как будто толковый мужик…

[Т1974А]

Тут тоже не безграмотные… Я 40 тыщ км проехал уже с самоподводящимися тормозами и без вакуумника - ноу проблем, никакой разницы по усилию.

[Lev]

А у меня есть и ощутимое.

[ADK-XXI С-Пб]

Откат на реал?

Можно узнать конкретнее какие ощущения от этого и что напрягло?

[FS A-119]

При -2410 кроме просто "усилителя" будем иметь: - 2 контура и сигнализацию работы контуров. Это проще и надежней всяких делителей. А те кто является противником усилителя может его отключить или совсем не ставить и получит экономию места под капотом за счет отсутствия камеры усилителя.

И еще немного информации по ТЕМЕ

[ADK-XXI С-Пб]

При -2410 кроме просто "усилителя" будем иметь: - 2 контура и сигнализацию работы контуров. Это проще и надежней всяких делителей.

Это верно. Но :
будем иметь новый двухконтурный ГТЦ
будем иметь новый ГЦС
будем иметь необходимость переделывать привод от педали на ГТЦ или будем иметь иную чувствительность педали тормоза.

Т.е. ГВУ типа 24-го проще в установке, чем ВУ 24-10.

А ход педали… Без самоподвода он будет на много больше не из-за усилителя, а из-за лени или склероза ;о)

[FS A-119]

Фрагмент чертежа шасси ГАЗ 31029.