Как быть с задирами на гильзах? Опции

[Stirlitz]

Сегодня снял ГБЦ. И обнаружил неприятную вещь. На первом и втором цилиндрах видны задиры на зеркале гильз. Пальцем не прощупываются, только визуально. Компрессия была в норме, везде 9 (в общем-то, стандартно для степени сжатия промежуточной между 72 и 93 бензином). Расход был тоже небольшой, 11 по трассе. То есть причин для беспокойства не было. Но это же не нормально!! Мотор прошёл после капиталки всего ничего. Гильзы, поршни, кольца новые, причём ПОН. Кольца уже надеты на поршни. Вариантов мало, и ни один не кажется вероятным:

1. перегрев — не было ни разу и близко…
2. я плохо вставил поршни в гильзы при сборке — ну не знаю, что там можно не так вставить? Кольца уже были надеты на поршни. Развернул замки под 120°, смазал маслом, взял оправку, аккуратненько (не спеша, внимательно) ввёл… (в перловку это)
3. некачественные кольца — да вроде ПОН качественная вещь, кольца по технологии Гётце…
4. слишком быстро гонял во время обкатки — да не так уж и быстро, только в последний раз, уже к тому времени мегаметра три проехал в спокойном режиме, как и положено по книжке… Масло менял несколько раз… А так вообще я не гонщик, тенденций к стритсракерству сильных не проявляю… По трассе хожу не больше 100-110…
5. виновата детонация — да вроде стоит же АОК, и как будто работает, иначе я бы на прямой с 25 км/ч не мог бы ехать… Да и бензин я лил большей частью АИ-92 — с ним даже без АОК детонации быть вообще не должно…

Короче, ничего не понимаю!! Какая-то лажа. Опять у меня случается то, что просто не должно было случаться. Или я что-то упустил?

Не могли там кольца сломаться? По идее, это бы сразу было видно… А может, это нормальный процесс притирки колец, и через десяток мегаметров там будет идеальное зеркало? Компрессия в норме, задиры наощупь не чувствуются, расход топлива нормальный, так о чём беспокоиться-то? Не хотелось бы кольца менять…

Надо будет сфотографировать, когда всё разберу. И ещё на поршни посмотреть, что с ними.

[Шурик]

Ну еще можно кольца не той стороной впихнуть.
У них есть верх и низ.

А вообще как говорят не переймайся.
Когдато даже проводили экспермент - сделали накатку на гильзах.
И ресурс увеличился.

[Stirlitz]

Да не думаю, чтобы на заводе так могли напортачить. К тому же задиры не по всей гильзе, а как бы секторами.

А что за накатку?

Я думаю, наверно не буду трогать это дело вообще пока. Если с компрессией будет плохо — будем думать.

[Шурик]

Видел я это в киножурнале.
Лет много назад.
На гильзы делалась накатка шариком.
Примерно как нарезка в стволе только чаще - по всему радиусу и шариком -т.е не глубокая.
Вроди это увеличивало ресурс двигателя.

Уже позже видел делали накатку на поршня - выглядело так типа чтоб поршня в руках не скользили.
Тоже говорят не плохо помогало, но статистику я не помню это было почти 20 лет назад.

Эффекет достигался потому, что продукты износа накапливались в насечках.
Почему это перестали делать - не знаю.

[ADK-XXI С-Пб]

Ну то, как поршни в руках держатся, это точно очень серьезно! ;о)
Накатка шариком - модная в прошлом тема. Видимо инструмент не износоустойчивый, поэтому активно не использовался.
Сейчас в современных гильзах активно используется ПВХ (плоско-вершинное хонингование), обеспечивающее хорошее прилегание и удержание масляной пленки на поверхности.

2Штирлиц. Игорь, а ты считаешь полезным для движка разгон с 25 км/ч на прямой. Может в этом основная проблема? Хотя это наверное вреднее для вкладышей, чем для ЦПГ.

[Stirlitz]

Да не ругайте, я это привёл в качестве примера, что АОК жив. А так вообще я на прямую перехожу где-то с 35-40 км/ч.

[ADK-XXI С-Пб]

Да я ругать и не собираюсь. :о)
Как-то так получается случайно. Видимо из прошлой жизни привычка преподавательская осталась

[Superfragl]

Stirlitz, мое мнение такое - зачем зря беспокоиться, если компрессия в норме?! Если бы что-то было не то, или мотор не тянул, тогда надо было бы задуматься, а так… я сам убедился, что мотор тянет будь здоров!!! Мне кажется, если следы на гильзе располагаются вертикальными секторами, то это поршни трут по гильзе юбками (т.е. притираются) и это нормально. Ведь у работавших гильз не форма идеального круга, а форма овала из-за юбок поршней.

[МеханиК]

Хотелось бы фотку глянуть что бы о чем то говорить. Хотя то что называют капиталкой в наших гаражах. Мы когда дизеля ремонтируем то у нас уходит около 20 метров ткани. Той самой х/б белого цвета из которой простыни шьют. Я просто не удивляюсь на задиры при гаражной сборке. Там элементарно и с песочком движок собрать могут. Это просто отступление в плане чистоты. А так повторюсь - фото задиров в студию

[Stirlitz]

Роман, я склоняюсь к этому. Попадать на замену колец как-то не хочется. Во всяком случае, если что-то будет не так, ты же видел — выдернуть мотор у нас не проблема, два часа очень неспешной возни. В темпе вальса можно и за час. Это мы ещё вдвоём были, а так я в одиночку за два часа вынимаю. Так что если что, будем решать проблемы по мере её накопления. Пока что мне не нравится мой распредвал, и 2.2 кг/см² на горячую на ходу хоть и укладывается в нормативы, но просто вызывает скорее отрицательные эмоции. Ради этого, в частности, и снял я мотор.

Юра, когда я собирал мотор, я к вопросу чистоты подошёл тщательно, насколько это возможно было в тех условиях. Хотя, возможно, стоило быть ещё внимательнее. ВиктоР мне говорил об этом.

Завтра возьму с собой фотоаппарат.

[ADK-XXI С-Пб]

Давай фотки. Лечить по фотографии все-таки легче, чем с голоса.

Меня вот только смущает полное отсутствие смазки на заднем коренном подшипнике. Или все-таки это уже снаружи после набивки?

[Stirlitz]

Снаружи, снаружи. Поддон я не снимал.

[ADK-XXI С-Пб]

Похоже тебя надевание поддона сильно впечатлило!

[Mayor]

Максимыч. Больше выдержки. По моему для беспокойств причин нет.
Следы приработки юбок поршней бывают. И от этого не происходит ничего страшного. Если бы были в наличии дефекты, как то поломка колец или их неверная установка , ты бы все эти три тысячи км наблюдал бы нереальный расход масла и дым. Без этого не обошлось бы. Компрессия в 9 и без разброса говорит о том что с ЦПГ все путем. Я разбирал мотор на 75 тыс. Разбирал из за проблем с коренными постелями КВ. Поэтому поршня с шатунами вытащил, и так же обратно вставил не меняя колец. Ни до разборки ни после неё придирок по расходу масла , дыму, компресии , тяге не было.
А продольные полосы на гильзах и юбках поршней были. Это бывает. По моему это прямое следствие холодного пуска.

[ADK-XXI С-Пб]

Главное, чтоб ничего лишнего не терлось, типа поршневых пальцев.
И чтоб смазка нормально на зеркало цилиндра поступала.

[Stirlitz]

Выглядят они примерно так:



Остальные фотографии можно посмотреть по ссылкам:

www.igorkalinin.com/download/photos/volga/cylinder_scratch1.jpg (39 КБ)
www.igorkalinin.com/download/photos/volga/cylinder_scratch2.jpg (41 КБ)
www.igorkalinin.com/download/photos/volga/cylinder_scratch4.jpg (88 КБ)
www.igorkalinin.com/download/photos/volga/cylinder_scratch5.jpg (96 КБ)

[МеханиК]

Однозначно лопнуло кольцо. И похоже в 2 местах

[Stirlitz]

Однозначно? А почему я этого не почувствовал? Машина ездила, как обычно, не дымила, не тупила.

[Таргитай]

Ничего странного. Я когда движок разобрал для смены всех прокладок, тоже обнаружил 3 сломанных кольца. Однако внешне это никак не проявлялось!

[Stirlitz]

Получается, что на сломанных кольцах можно нормально себе ездить, и об этом узнаешь, только разобрав двигатель?

На всякий случай напомню. Эти задиры визуально гораздо страшнее, чем они есть на самом деле. Выглядят как глубокие царапины — но наощупь неразличимы.