Варианты отечественного мотора на замену штатному, ЗМЗ-24, -402, УМЗ-421, -249 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».
Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.
В этом подфоруме обсуждаются двигатели, не являющиеся ЗМЗ-21 или его непосредственными потомками УМЗ-451/414/417/421, в частности, от иномарок или от современных Волг (ЗМЗ-405, -406). Допускается также обсуждение вопросов по двигателям от любых автомобилей не только в контексте установки их в Волгу: например, трудности с двигателями других автомобилей клубней.
Варианты отечественного мотора на замену штатному, ЗМЗ-24, -402, УМЗ-421, -249 |
Stirlitz |
2007.07.10 18:26
Сообщение
#1
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.18 9:19 (Сегодня) |
Посещают меня мысли. Хотя я не собираюсь менять двигатель, но чисто теоретически, рассуждая о том, какой мотор для Волги лучше. Вот все кричат: виэйт, виэйт, священный V8… А есть ли смысл? Собственно, я уже на эту тему высказывался в ветке о переделке 21 мотора на три литра. Но есть вариант, когда не надо ничего переделывать. УМЗ-4213, насколько я понимаю, является венцом эволюции двигателя ГАЗ-21, лишённым большей части его недостатков и проверенный временем. Впрыск бесспорно лучше карбюратора. Сухие гильзы, несомненно, некоторый регресс в плане ремонтопригодности… Но известны случаи успешной перегильзовки. К тому же в наше время хороших масел двигатель может пройти миллион, тем более что гильзы можно несколько раз растачивать. Зато можно не бояться протечки ОЖ в картер, блок более прочный выходит. Самое главное преимущество, на мой взгляд — под капот такой мотор должен встать как родной, без всяких извращений, в отличие от ЗМЗ-405, 406, 409. Он даже на вид не сильно отличается от ГАЗ-21, если не считать рампу:
Получаем 115 (ммм, по разным данным 104 и даже 99 ) л.с. и 22.5 кг·м против родных 75 и 17. Правда, на 92 бензине. Я думаю, можно рассмотреть 421 как наиболее перспективный вариант замены двигателя, когда хочется иметь поменьше проблем, связанных со втыканием мотора (переваривать картер, крепления подушек не надо) и оформлением замены. Да, ещё бонус: как я понимаю, такой мотор отлично стыкуется с родной трансмиссией, следовательно, можно сохранить рычаг коробки на руле! Остаётся лишь заменить главную пару на 3.9 или 4.1 для наиболее полного использования увеличившегося крутящего момента. Одна мелочь: по отзывам, качество сборки на УМЗ хромает… Хотя времена меняются. Кто-нибудь ставил себе такой? -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Mayor |
2008.01.21 10:57
Сообщение
#21
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.08 12:42 |
К примеру, у Майора стоит УМЗ-417. Пусть он меня поправит, если ему что-то пришлось существенно переделывать при установке его. Как я и говорил, УМЗ по сути представляет собой 21-й мотор, очень незначительно видоизменённый, но сохранивший его общую конфигурацию и крепления. Не буду я ничего поправлять. При установке лишь возникла необходимость укомплектовать мотор лапами от родного 21-го. Уазовские не совпадали с родными подушками. Остальное совпало всё. КПП например вошла не сразу, но это не был отцентрован ведомый диск.Ещё возможно 417-й коллектор (с однокамерным карбом) создал бы меньше проблем с приёмной трубой. Но это только предположение, так как я ещё до монтажа мотора, укомплектовал его коллектором 24-01, стоявшем на старом моторе. Соответственно, приёмная труба под него была подогнана. Незначительный неприятный момент приносит верхний патрубок радиатора. Конфигурация корпуса термостата такова, что патрубок несколько перегибается. Отрицательных последствий нет, и проблема решается установкой более раннего корпуса. Ну а про изменения при переходе на генератор переменного тока, которым комплектуется мотор, о демонтаже ФТО, о вентиляции картера говорить не стоит. Это само собой. УМЗ-421 хорошо, а УМЗ-249 ещё лучше Знач все таки выпускается? А то я думал, он так и остался на странице ЗР — «249-й скорый» и был вытеснен 409-м.Пока это двигатель мало выпускается и является дефицитом. -------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Stirlitz |
2008.01.21 13:22
Сообщение
#22
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.18 9:19 (Сегодня) |
Так 409 — это ЗМЗ, а тут речь идёт про УМЗ.
Проблема в том, что ГАЗ и УАЗ слабо заинтересованы в этом моторе. Впрочем, как показал пробег в Нижний Новгород в 2006, ГАЗ вообще мало в чём заинтересован. Цитата Не буду я ничего поправлять. При установке лишь возникла необходимость укомплектовать мотор лапами от родного 21го. Уазовские не совпадали с родными подушками. Остальное совпало все. КПП например вошла не сразу, но это не был отцентрован ведомый диск. А, вот откуда эти лапы взялись! А то я не мог понять, почему на 21 моторах попадаются два типа лап: с дырочками под штифт то ниже, то выше отверстия под болт. Выходит, одни родные, другие УАЗовские.Про помпу верно. И то, что родной патрубок решает проблему, тоже. Кстати, родной патрубок лучше ещё тем, что в него хорошо ставится любой импортный термостат на 52 мм. В УАЗовский уже не поставишь — там гладкие стенки. В принципе согласен на НЕМНОГО, но сил в нем все-таки больше в полтора раза + получше система охлаждения, отопления + вентиляции картера и рециркуляции отр газов, более мощное и мягкое сцепление про остальные мелочи типа диаметры впускных клапанов и настроенность выпуска вобще молчу Полтора? В принципе, 100 против 75 — ну да, почти в полтора… Но если говорить про одну и ту же степень сжатия, то там уже не полтора — на 76 402 выдаёт 90 л.с. А если немного более приложить руки к 21-му мотору, то из него можно сделать вполне достойного конкурента 402 (вообще-то, это твои слова, когда-то видел на форумах). Вентиляция картера на втором выпуске не хуже. Две здоровые трубы, одна с крышки толкателей. Тосол в масле, а масло в тосоле - характерная проблема всех двигателей типа ЗМЗ-24, и ЗМЗ-402. Вот и думаю, что здесь больше виновато? Хлипкие головки\прокладки либо слабые радиаторы, в результате чего имеем перегревы? Неужели уазовские этим не страдают, вот к сожалению, такого опыта у меня нет. У меня нет данных по 402 моторам, в свою очередь, но я не думаю, что есть разница. Это одна из проблем мокрых гильз.-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Mayor |
2008.01.21 13:53
Сообщение
#23
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.08 12:42 |
Так 409 — это ЗМЗ, а тут речь идёт про УМЗ. Так 409 как раз и лепится на УАЗы вовсю. Как про УАЗ, так упоминается 409. И на его фоне похоже 249 и растворился.А, вот откуда эти лапы взялись! А то я не мог понять, почему на 21 моторах попадаются два типа лап: с дырочками под штифт то ниже, то выше отверстия под болт. Выходит, одни родные, другие УАЗовские. Боюсь, это не совсем так. На фотке 4213 видны лапы, точь в точь наши (не видны только дырки под штифты). А на моём моторе не такие лапы были. Если родные 21-е можно сказать, что они штампованы из толстой металлической полосы, то те что были на моем моторе — кованые детали. Причём там не совпадали не только по штифтам, но и по отверстиям болтов. Выяснилось это, когда мотор на лебедке уже висел в моторном отсеке. Замена на родные лапы проблему решила.Тогда уж ГБЦ от 421. Там клапаны один в один с 402. Вот только водораспределительную трубу надо воткнуть, чтобы с помпой на ГБЦ состыковать. -------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Stirlitz |
2008.02.16 20:49
Сообщение
#24
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.18 9:19 (Сегодня) |
В принципе, 409 и 249 моторы близки по параметрам, но 249 немного мощнее и легче, причём он значительно эластичнее.
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Mayor |
2008.02.18 11:30
Сообщение
#25
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.08 12:42 |
Самое главное, 249 кажись по компоновочным вопросам наиболее соответствует. Во всяком случае геометрия блока и картера один в один с 421 и совпадает с 21. О 409м в этом смысле ничего сказать не могу.
-------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Stirlitz |
2008.02.18 11:49
Сообщение
#26
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.18 9:19 (Сегодня) |
Ну, поскольку ЗМЗ-409 также ставится на УАЗы, то по идее, геометрия должна быть та же. Хотя, выпускной коллектор у него слева, и это большая проблема.
Но у 249 момент идёт «полочкой», как и положено мотору внедорожника (тяговитый), а 409 — типично легковой мотор по ВСХ. Крутильный. -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Antonio |
2009.03.13 17:06
Сообщение
#27
|
Участник Имя: Антон Возраст: 46 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21УС '1965 Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники Был(а): 2020.04.14 12:56 |
|
Сибарит |
2009.03.13 17:37
Сообщение
#28
|
Гость Был(а): -- |
Странно, что никто не отписался, но 402й элементарно стыкуется с 21й коробкой путем установки 21го же сцепления. Просто нужно на маховике просверлить дополнительные 8 отверстий и нарезать резьбу. С большой вероятностью маховики вообще взаимозаменяемы, но повода проверить не было. А вот маховик с 16ю дырками вместо положенных 8ми у меня в гараже валяется, на него действительно становится любая корзина.
Но в остальном согласен со Штирлицем, 21й блок интересней 24го, 24й привод трамблёра у меня ломался, результат - клин двигателя. Причем не слизывались шлицы, а лопнул сам шестигранник по шпонке, там очень слабое место. |
Егор82 |
2009.03.13 18:45
Сообщение
#29
|
Гость Был(а): -- |
Как с регистрацией таких двигателей, если ставить на Победу?
|
Stirlitz |
2009.03.13 19:09
Сообщение
#30
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.18 9:19 (Сегодня) |
Странно, что никто не отписался, но 402й элементарно стыкуется с 21й коробкой путем установки 21го же сцепления. Просто нужно на маховике просверлить дополнительные 8 отверстий и нарезать резьбу. Вот блин, и не пришло же мне в голову такое простое решение. Я что-то думал, там первичный вал менять надо…С большой вероятностью маховики вообще взаимозаменяемы, но повода проверить не было. Нет, не взаимозаменяемы — разный диаметр, стартер не будет доставать или не влезет.-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Mayor |
2009.03.13 21:29
Сообщение
#31
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.08 12:42 |
Странно, что никто не отписался, но 402й элементарно стыкуется с 21й коробкой путем установки 21го же сцепления. Если бы только это. А ещё переделывать поддон, подгонять выхлоп и подушки. Всё это и сподвигло меня в свое время изыскивать именно УАЗовский мотор. Хотя 402 были в магазинах совершенно свободно и в цене не особо и отличались. И именно благодаря тому что мотор был УМЗ, я его ставил в одиночку при помощи лебедки. Мне только помогли снять и поставить капот машины. Справился за пол дня. Был январь месяц и не было ямы. -------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Тихий Дон |
2009.03.14 9:11
Сообщение
#32
|
Группа: Отключённые Имя: Андрей Возраст: 47 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213 Страна: Украина Из: Украинская ССР, Винница/Киев Группа: Участники Был(а): 2020.01.23 7:57 |
Как с регистрацией таких двигателей, если ставить на Победу? ГАЗ, УАЗ - без проблем. -------------------- "Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
|
Garage |
2009.03.14 10:28
Сообщение
#33
|
garage21 Имя: Владимир Возраст: 47 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1969 и др. Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники* Был(а): 2022.01.03 13:53 |
А регистрация 406?
-------------------- |
FS A-119 |
2009.03.14 13:23
Сообщение
#34
|
Гость Был(а): -- |
Как с регистрацией таких двигателей, если ставить на Победу? www.insat.org.ua/phpfiles/otdel/vkrgosrs |
Дядя(23) |
2009.03.20 13:08
Сообщение
#35
|
Гость Был(а): -- |
непонимаю я тягу к совдеповским моторам)) мотор мерса М102 решает)))знакомый на рекорд за 700уе купил комплект мотор-кпп-навесное опель омега-а 2литра)
а теперь кидайте в меня камни)))точнее маховики змз-21)) |
Jack |
2009.03.20 14:17
Сообщение
#36
|
Участник Имя: Евгений Возраст: 38 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-20 '1952/2009 Страна: Украина Из: Ирпень Группа: Участники* Был(а): 2017.12.29 14:03 |
А еще мотор мерса отбирает 2500-3000у.е. и это только на бумажки, разрешающие эксплуатацию даного агрегата на наших машинках. А еще установка)))
-------------------- "…Победа штырит не по детски, если её правильно употреблять…" (с)"MetalHeart"
|
Antonio |
2009.03.22 19:24
Сообщение
#37
|
Участник Имя: Антон Возраст: 46 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21УС '1965 Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники Был(а): 2020.04.14 12:56 |
Подумал я тут… УМЗ-421 хорошо, а УМЗ-249 ещё лучше Я так понимаю 249 серийно не выпускается:Для освоения серийного выпуска «249-х» требуется их доводка, к которой «Группа ГАЗ» привлекла иностранного партнера, английскую инжиниринговую фирму Integral powertrain. Так что будем ждать идеального мотора для ГАЗ-21… |
Mayor |
2009.03.22 19:29
Сообщение
#38
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.08 12:42 |
Приятная новость
-------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Роскошный Жорж |
2009.04.03 16:07
Сообщение
#39
|
Гость Был(а): -- |
Я так понял что именно 421(3) не ставил никто на свою Волгу? (первым буду если успею).
Цитата Майора стоит УМЗ-417 Насколько он отличается от УМЗ-421 в плане установки и показателей? [Отредактировал Роскошный Жорж - 2009.04.03 16:07] |
Antonio |
2009.04.03 16:15
Сообщение
#40
|
Участник Имя: Антон Возраст: 46 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21УС '1965 Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники Был(а): 2020.04.14 12:56 |
|
Текстовая версия | Сейчас: 2024.04.18 13:23 |