92 вместо 76, какие последствия Опции

[Smehanik]

В чём суть вопроса. На ближайших заправках пропал 76 (или 80). Руководство предприятия требует дать точный и вразумительный (чуть ли не официальный) ответ о последствиях эксплуатации техники на высокооктановом бензине. Никто такой литературы не встречал?

[Saw]

А детонацию простой смертный может определить? (почувствовать, услышать, увидеть)

[Mayor]

Разумеется. Это тот самый знаменитый стук, именуемый в простонародии да и упоминающийся так в мануале к ГАЗ-21 от 1962 года как СТУК ПАЛЬЦЕВ, появляющийся под нагрузкой.

[ManCar]

Ни разу его не слышал. Хоть бы кто звукозапись выложил.

[Mayor]

при длительной езде клапана горят очень часто, хотя фактор везения, а также посадка клапана в седле тоже не на последнем месте. Очень часто кромка клапана находится на самом краю (клапан просажен) - вот она и прогорает в самом тонком месте.

Совершенно согласен. Приблизительно именно это происходит сейчас с моим мотором. Я упоминал, что при перефрезеровке, когда решил впервые профилактически притереть клапаны ( на 150 тыс пробега), обнаружил что фаски на сёдлах имеют вид хуже неприглядного. Похоже дефект заводской сборки. Ничего подобного на родной 21й ГБЦ даже после пробега в поллимона км небыло. Имеет место концентричность относительно сёдел, неравномерный износ и колебание ширины рабочей поверхности фасок по окружности от 1 до 3 мм. Постараюсь сфоткать. Тогда просто притер и проехал так до прошлого лета
( 3 года и порядка 60 тыс ) без вопросов. Тогда перебирал мотор и решил раз уж разобрана опять притереть клапаны. Парочку из них пришлось сменить - уж оч на них фаски были растерты по ширине и имели ступени да ещё в профиле поверхность представляла собой кривую линию. Собрал ездил. Но вот этой весной обнаружил что на ХХ 4й цилиндр почти не реагирует на шунтирование свечи. Эта проверка проделывалась по причине неровного похлопывания в выхлопе на ХХ. Подача воздуха в 4 цилиндр в ВМТ показала шипение в выхлопе - негерметичность на выпуске. Снял ГБЦ. Поменял все клапаны уже. Притер. Всё было нормально. Но недавно и именно после длительной ездки за 350 км по жаре со скоростью минимум 90 - 4й опять забубнил.
Самое обидное что совершенно случайно через пару недель как собрал, обнаружил что в 5 минутах ходьбы от места моей работы находится мастерская , в которой производят все виды расточных работ по ДВС и в том числе и отдельный у них цех по ремонту ГБЦ с соотв оборудованием. В общем планирую в ближайшее время снять ГБЦ и отдать на правку фасок. Сопутсвующие этому действу ингидиенты
( прокладки, сальники, комплект клапанов ) уже закупил.

[6-String Samurai]

А может все таки "раннение"?

Да, верно. Спасибо.

[Saw]

Мда. Вот дела.
А какие клапана на 21-й двигатель можно брать? От 402го подойдут?

[Stirlitz]

http://gaz21.su/index.php?showforum=65

[6-String Samurai]

Интернет говорит, что можно:
- бодяжить 92-й в пропорции 3:1 с керосином (у к-рого ОЧ ~ 30). Второй вопрос, где взять чистый керосин
- бодяжить 92-й солярой пропорции 1л соляры на 20л бензина
- выветривать бензин (правда это долгий процесс, но его рез-ты я наблюдаю каждую весну, выезжая из гаража, что на Волге, что на мотоцикле, кушающем 92-й -- на протухшем бензине мотор не тянет и глохнет на ХХ).

[Алексей]

А детонацию простой смертный может определить? (почувствовать, услышать, увидеть)

В книге написано что на высокооктановом бензине детонация не прослушивается

[Mayor]

Разумеется . Не будет прослушиваться то что не возникает.

[Shtabs]

Т.е. АОК запозднит зажигание на максимально доступный ему угол. Иии?!…

Если АОК с датчиком детонации, то на уставшем моторе будет позднить на любом бензине, т.е. путать шум мотора с детонационным - совершенно случайно заметил этот факт и у себя на пропане.

Чем это нехорошо, я упоминал выше. Максимум давления попадет до ВМТ и мотор станет активно тупить и обжорничать.

Это очень нехорошо да перегрева тоже нужно ожидать.

А какие клапана на 21-й двигатель можно брать? От 402го подойдут?

Это прикол? Размеры ведь разные.

[Т1974А]

ЗЫ: последний вопрос с прогоревшим поршнем/клапаном ехать можно?

Можно. В указанном мной ранее случае с прогоревшим поршнем, я ехал на дачу по трассе на скорости 100…110. Ничего особенного не заметил, хотя в 4-м цилиндре уже небыло поршневых колец.
Трабл был обнаружен только тогда, когда я остановил Волгу перед гаражом в пункте назначения и внезапно заметил ритмичное дёргание рычага КПП. Хотя не будь я опытным водителем - я бы на это и внимания может не обратил бы.

А вот когда я открыл капот - тут то мне и стало ясно, что делу конец. А когда снял трубу вентиляции картера, а оттуда дым, тактами, как из паровозу - тогда мне и вообще поплохело.

Но факт в том, что "Волга" со всем этим прекрасно ехала.

ЗЫ: ещё одно лопнувшее кольцо было позже обнаружено во втором цилиндре, то-есть нормальными были только два из четырёх. И ничо.

[6-String Samurai]

Встречал на Уазбуке цитату из российского постановления, что АИ-92 перестанут выпускать в 2014г. А что слышно у нас? Имеет ли смысл пилить на АИ-92 или сразу на АИ-95? И какой из них чаще бодяжат?
http://www.segodnya.ua/economics/business/…enzin-a-92.html
сроку нам до 2021 ?

А у нас отменят постанову и будут выпускать дальше 76-й. Тошо 150 тыщ только личного транспорта, еще 750 тыщ всевозможного военного и служебного. Кроме того, нужно модернизировать НПЗ, т.к. они заточены под 76-й. В постанове кабмина кстати сказано, что бензин изымается из розницы и будет по спецраспределению.

Не спешите пилить гбц.

[Т1974А]

Ага. Я на таком "спецраспределении" 4 года (!!!) отсидел. Всмысле мужик мне сливал бензин по цене "пепси-колы". Официальными заправками я почти вообще не пользовался всё это время. Как показала практика - если держать эту тему в голове и вовремя пополнять запасы - заправки становятся и не нужны.

[Hellbomb]

Я вот думаю - может, есть смысл спилить гологу сразу под 95? Или это невыгодно будет в итоге по расходу?

[Stirlitz]

Не стоит. Во-первых, 95 бензина в Украине не существует в природе вообще и близко как класса, вида и понятия. Тот ужас, который продают на большинстве заправок, в силу наличия в нём отходов лакокрасочного и мебельного производства, газового конденсата и много ещё чего, по ОЧ в лучшем случае дотягивает до 92. Но только в самом лучшем, нереальном случае. Реально где-то 85-90. Так что под 95 стоит пилить только если ездить планируется на газу. А так — не больше, чем под 92. Я вот себе спилил до высоты 94.7-94.5 мм, т.е. до СЖ 8.0-8.1, меньше, чем у ГАЗ-24. И в результате машина отлично ездит на 92 бензине. Только на самом плохом иногда чувствуется детонация, но редко. А вот на тех, что спилены на 94.0, под 95 бензин, на оном детонация постоянно. Хотя там на газу только и езжу.

P.S. Сегодня возился с УСкой, которая уже давно не ездит. Бензин в фильтре высох. На дне остался самый банальный масляный лак. Которым дерево покрывают. С соответствующим запахом. Я этот запах хорошо знаю, потому что когда-то циклевал в доме полы и лакировал их. Вначале нитролаком, чтобы масляный лак не сильно впитывался, потом таким, пентафталевым.

[Руслан и Людмила]

Таки чревато ездить на 92 бензине при родном моторе и не пиленой головке.
Каламбур получается но лучше заранее знать об этом, чем потом локти кусать.
Я предполагал что это чревато, но не знал на сколько. Пока не заметир смертельной проблемы.
Предупрежден значит вооружен. Но похоже у меня работает самопроизвольный 3-й способ защиты.
Езжу мало и бензин выветривается и теряет октановое число в результате хранения в баке.
Но как контролировать состояние мотора? Степень сжатия величина расчетная в выду отношения.
А вот по абсолютной величине КОМПРЕССИИ можно диагностировать состояние мотора?

[Руслан и Людмила]

Вот что по этому вопросу пишет БУКВАРЬ.

стр.57 "При высокооктановом бензине детонация не прослушивается. В этом случае устанавливайте зажигание тоно по метке. "
Сдесь же но абзац выше.
"Всегда следует работать с установкой зажигания, дающей при большой нагрузке двигателя лишь легкую детонацию. При слишком раннем зажигании, когда слышна сильная детонация, может быть пробита прокладка головки блока и могут прогореть клапаны и поршни. При слишком позднем зажигании резко растет расход топлива, теряется приемистость автомобиля, и двигатель перегревается."

"Век живи, век учись." (Народная мудрость)

[Mayor]

с прогоревшим поршнем, я ехал на дачу по трассе на скорости 100…110. Ничего особенного не заметил, хотя в 4-м цилиндре уже небыло поршневых колец.

Неет. Поломанные кольца и дыра в поршне, в которую пройдет большой палец руки не одинаковые случаи. Я перебирая год назад мотор, с удивлением обнаружил что в трех цилиндрах поломаны верхние кольца. Да мотор масло поедал, дымил в вентиляцию, потел но бегал хорошо. Даже очень.
Был случай и с поломкой всех колец в одном цилиндре- симптом как и описано - на хх троит, в вентиляции пульсирующий дым, но едет , и если обороты повыше тысячи, подхватывают все цилиндры - практически как с горелым клапаном.
Но дыра… такого у меня небыло, Бог миловал - ТРИ ТЬФУ. Но было пару случаев в практике…правда то была ВАЗ шестерка да М-412. Цилиндр вчистую отказывал и ни на каких оборотах не подхватывал. И попадали эти машины ко мне как к электрику, потому что хозяева думали что просто не работает свеча. А потом диагностика и вскрытие показывали прогоревший поршень.

[Т1974А]

Так поршень у меня и прогорел по причине разрушения колец. Горячие газы начали сквозить в картер (причём "боеголовка вентиляции картера" всё это съедала до поры до времени , внешне всё было нормально, даже холостые хорошо держались) и прожгли дыру в кромке поршня. Ну, видимо в процессе последней поездки на отметке 100 км/ч разрушения и приобрели фатальный характер.