http://www.gaz-21.su/articles/technical/gear_box24.html есть пунктик про переходную шайбу… Мне кажется, я ее не видел на гибридах ЗМЗ-21+КПП-24…
Со слов Штабса. Сам-то я не стыковывал 21 мотор и 24 коробку. Только в сборе ставил это дело.
Гм, ну гляну при случае… Но вроде не было ничего такого…
Насколько я сам помню, 24 коробка с 21 двигателем просто так не хотела стыковаться. Там шлицы первичного вала разные как будто. Когда мне ставили 24 двигатель, я очень хотел оставить родную коробку, и мне даже вначале обещали это сделать, но потом сказали, что не получается — видимо, поленились заморачиваться. Хотя я слышал, что стыкуют это. Собственно говоря, у Капеллана так, насколько я помню. Коробка, головка блока, а до недавних пор стартёр и генератор родные, а блок 24. Надо будет глянуть на яме.
Я себе ставил без никаких шайб!!!24 коробка ставится только с 24 диском!!!Само сцепление не мешает!
С 24 диском и родной корзиной? Хм…
Самолично менял!
Dobermann +1. Меняется только диск - действительно шлицы другие, остальное остается старое.
Ага. А вот если двигатель 24, а коробка 21?
Вообще, на хрена надо было шлицы менять, не понимаю… Одна из причин, по которым я не люблю двадцать четвёрки — многое намеренно сделано другим, что можно было бы оставить 21-е.
А вот наоборот не получалось!Первичный вал, который входит в коленвал, немного больше!Я пытался - но у меня не вышло…А может так пытался)))
На нашей машинке стоит 24й двиг с родной коробкой-никаких проблем с этим не возникло. Корзинка родная. Ведомые диски отец ставил самые разные, лишь бы шлицы совпадали. До сих пор в багажнике ездят в качестве запасных 3 диска, все-разного диаметра.
А что же за диски это были? Выходит, вопрос стыковки — в дисках?
А вот тут наверно первичный вал в КПП поменять придется…
Ага. Это похоже на правду. А что, в 21 КП вал от 24 просто так встанет?
Новая информация. Человек менял 3-КПП на новую оригинальную. Двиг стоит 24-й. Вошло на ура. Правда не исключён случай доработки маховика предыдущим хозяином…
В общем, дело ясное, что дело тёмное… Буду перебтрать двиг на 24-ке - потычу в него 21-й коробкой. Только будет это не раньше лета…
Правда есть снятый двиг 4022… Можно в него потыкать
Как всегда, всё решается методом научного тыка
Да, так просто потыкать не выйдет… корзину откручивать и диск сцепления полюбому вынимать надо… В общем, давай весь оффтоп в отдельную тему
Вопрос этот я изучил ой как хорошо.
Короче, факты: маховик 24ый меньше 21ого. и корзина меньше 21ой. И первичный вал 24ой КПП тоньше 21ого (хотя диаметр сАмого конца первичного вал одинаков).
Зная всё это мы можем состыковывать разнородные КПП и двигатели следующими спообами: 1) заменить певичный вал на необходимый и состыковать двиг с КПП
2) Заменить сцепление в сборе (хотя теоретически при стыковке 21ого двига и 24ой КПП, можно ограничится только диском, подобные случаи мне известны). При замене сцепления в сборе на маховике придется высверливать новые отверстия под болты корзины.
Вывод - с 24 двигом и нафиг не нужна родная коробка))Разве что кто хочет с маховиком или с первичным валом секс поиметь!!!Да и не аутентично это…
Почему же, грамотно разметить маховик, просверлить 6 дырок, перекинуть корзину. В полне возможно. Проделывал как-то. А в КПП, да, лезть побаиваюсь…
Тогда зачем двигатель менять?Если его можно нормально до ума довести?
Это для меня тоже загадка.
Бывают же случаи, когда движок уже не доведешь…
а чем вызван сей вопрос?
(я нет).
Капеллан.
Правда, с навесным от 21
С моей подачи поставил себе 24 стартер, а недавно и генератор.
У нас товарищ Мрамор (не при Штирлице будь помянут ) ездит - у него 24-й двиг, под 92-й бенз и 3-ступка на руле.
Ну пусть ставит. Собсно проблема в поддоне мотора, упирающегося в балку. И корзину не прикрутить старую. Ему бы маховик "универсальный" или газелевский. Тогда корзина от газели/нового УАЗа надо. И диск ведомый под широкую шлицевую, от нового уаза. или если есть где, сверлить маховик под старую корзину.
Современные КПП-24 не закрепляется на родном двигателе из-за отсутствия отливов с отверстиями под шпильки крепления КПП к кожуху сцепления. Тоже самое и с родной Кпп-21 будет. Поэтому поставить можно было только КПП-24 ранних выпусков. Не знаю, как с современными 5-ти ступками. Не попадались в руки. По идее от ГАЗЕЛи должна подойти. А если ставить КПП-24, то достаточно просто постаить диск сцепления от 24-ки.
Но зачем?!
Современные КПП крепятся без проблем. Они имеют 6 отверствий под болты. (все 4 ст кпп и 5 кпп которые видел). Не исключаю что были кпп и с 4 дырками, но мне не попадались.
Zdrastvuite! Kto podskazhet, kak sostikovat' motor GAZ 24-D s karobkoi peredach GAZ-21. Chto nado peredelivat'? Zaranee spasibo.
Да тут же написано было.
Заменить ведомый диск цепления на тот, который по шлицам подойдет на родную коробку, и влезет в корзину сцепления.
просто подбирать надо, и все.
У меня мотор 24-ки с КПП 21-ой. Блоки 24-ки шли с разными кожухами сцепления под маленький 24-й маховик и под родной большой. Я сам собрал себе мотор с большим кожухом, скорее по привычке, т.к. на моём ЕРАЗике было именно так да и посчитал, что 21-ое сцепление всё-таки покрепче чем 24-ое. Да и с запчастями не было проблем. Диски сцепления и родные и уазовские подходят, корзина с Г-51 с небольшими доработками т.е. расточить на пару мм нажимной диск. да повыбрасывать пружины через одну. Жаль раньше не было лепестковых корзин, может пошёл бы по другому пути. Замарачиваться с КПП-24 поленился, как правильно говорит Штирлиц, много геморроя. К тому же манипуляции с карданом еще ни у одного знакомого хорошо не закончились.
Обобщаю то, что касается 3-ступки на ЗМЗ-24.
Подскажите, какой нужен диск при кпп 24, корзине 21 и двигателе Умз 451.
Уже все что есть в магазинах перепробывал.
Либо за корзину цепляет , либо за маховик.
Почитал еще форум и понял что с родной корзиной другие диски не становятся.
Тоесть надо брать корзину уаз и диск 24. Верно?
Диск нужен "24", т.е. с маленькими шлицами.
Спасибо! Сегодня нашел подходящий диск ЗМЗ 402.
Отлично встал в родную корзину. Диаметр конечно же меньще .
Но думаю это не критично. Покажет время.
Балансировать зачем? КВ у меня готовый с незапамятных времен изготовленый. Забыл что еще и выжимной придется менять. Ибо родной болтается на КПП 24.
Понятно. Корзина кстати стоит по меткам. Взаимные на ней и на маховике.
Псотавил сегодня выжимной 24 и КПП поставил. Но из за толстого диска лапки у корзины ушли внутрь. Видимо придется под нее шайбы подкладывать. Потому что иначе у нее рабочего хода вообще нету.
В общем морока чую будет не слабая пока все настроишь.
Сегодня разобрался с корзиной и траверсой. По сцеплению нареканий нет.
Но почему то при трогании долбит кардан задний передней крестовиной что возле подвесного. Долбит по кузову и кпп вся трясется.
Если трогаться плавно то не долбит. Думаю это из за подвесного, он родной и почему то стал ближе к тоннелю.
От чего можно подвесной подобрать?
Да, но кардан то я тоже менял. И этот почему то ближе к тоннелю чем родной. Засовывал между подвесным и тоннелем кусок толстой резины.
Биение прекращается. Вывод -дело в подвесном.
Снял родной кардан передний и поставил готовый под 24 кпп.
Раньше стоял на другой волге с 24 КПП.
Подвесной на нем родной 21.
Вопрос не решен, потому что резина вылетает. Либо ее крепить надо к тоннелю.
Задний мост стоит родной 21.
Ну у меня такой вот вариант:
Видел это фото. Это у вас часть тоннеля под подвесной срезана?
Вот тоннель как раз резать совсем не хочется…
Сегодня снял еще раз передний кардан. И обнаружил что на подвесном его выступ обращенный к тоннелю знатно потерт. Надел я на него резиновую втулку. И так и поставил кардан на место.
Как итог кардан теперь не стучит в тоннель. Но вибрация не большая при 1-2 передачах осталась. Причина мне не ясна…
Ну в любом случае у вас кардан оригинальный.
Появилась у меня идея установить трёхступку на двигатель ЗМЗ-24. Перечитав ещё раз тему, остались вопросы.
Достаточно ли просто взять диск сцепления ГАЗ-20, ГАЗ-69, подходящий по шлицам на трёхступку, а по диаметру на маховик ЗМЗ-24?
От чего ещё подходит диск сцепления? ГАЗ-51, ГАЗ-53?
Маховики ЗМЗ-24 все одного диаметра, или всё же могли быть крупные, как на ЗМЗ-21?
По шпилькам коробки передач совпадают полностью?
Вот нашёл интересную картинку:
И ещё пишут:
Был у другана ЕРАЗ-762 образца 1989года. На нем в родне стоял мотор 4021 а КПП была соответственно 21я…я сам её перебирал. И то что со шпильками никаких проблем не было - однозначно. А вот какое там было сцепление…не приглядывался. Даже не помню была ли масленка на выжимном и самоподвод на РЦС.
Как я уже писал, диск ведомый 24й по габаритам аналог 20му. Ранее 24е диски имели центральную демпферную пружину. Потом ее упразднили.
По присоединительным размерам кпп и картер сцепления все одинаковы. Но ранние кпп 24 имели 6 точек присоединения , а на 21м картере их только 4 -нижних нет. Поздние кпп лишились средних отверстий, а на 21м картере они есть.
В связи с этим можно без проблем ставить ранние кпп 24 и ранние картера 24 с кпп 21 и картером 21или уаз. Более поздние модели картеров и кпп требуют доработки под картеры и кпп 21 с 4 верхними точками креплений из ранних 6ти (для 24ки). На кпп просто нет отливок под нижние точки крепления картера 21й.
А ведомые по наружному одинаковы 20 и 24й. 21й и уаз. По шлицам 20,21, уаз. 24 меньше по диаметру. И вал не переставишь от 24й в 21ю.
Маховик 20 и 24 одинаковы. Не встречал никогда 24й с маховиком 21й. Это и картер совсем другой по креплению.
На ЕрАЗе стоял двигатель 24 модели с ведомым 20м.
5ти ступка тоже не имеет средних точек крепления и ее тоже проблемно ставить на 21й картер.
Совмещается 100%.
Под замену корзина, диск. Далее карданы(смотри,есть ли у тебя место под подвесной,могли начудить).
После нужно ручник подключать,тут замена торпеды и переделка того,что там наваяли.
Одним словом есть момент приложения сил)
Подведу итоги. Для установки на двигатель ЗМЗ-24 коробки передач ГАЗ-21 требуется диск сцепления ГАЗ-20 или ГАЗ-69 и определённый секс со шпильками крепления коробки к картеру сцепления. Когда я ставил себе трёхступку на Голубку взамен развалившейся четырёхступки три года назад, она у меня крепилась в 5 точках из 6 имеющихся. Левая нижняя шпилька смещена влево миллиметра на 4. Вариант её использовать — вырезать турбинкой в ухе коробки прорезь, но жалко коробку резать. Хотя, учитывая, что это нижнее ухо всё равно негде использовать, можно и резануть. Ну мне уже лень было это делать.
При установке на УМЗ-4218 (уазовский) трёхступка ставится просто как родная. Четыре шпильки на картере сцепления в наличии. А вот при установке трёхступки на двигатель УМЗ-4215 (газелевский) шпилек тоже четыре, но нижние ниже, чем надо: не хватает двух средних, совпадающих с обычной трёхступкой. Причём с нижней левой та же история, что выше. Моя отчаянная попытка добавить средний ряд нужных шпилек закономерно потерпела неудачу. Даже если бы мне в своё время и пришло в голову отрезать от треснутого картера коробки передач передок, чтобы приложить его к картеру сцепления и накернить центр отверстия — не факт, что удалось бы просверлить его таки по центру и при этом ещё строго перпендикулярно. Конечно, вышла фигня, коробка не лезла на эти шпильки. При этом толщины стенки картера недостаточно для шпильки — резьбы в алюминии всего ничего, пришлось с другой стороны гайку накрутить. Короче, остался единственный вариант крепить болтами, рассверлив отверстия в картере. Впрочем, вариант не такой уж и плохой. Нормально можно добраться до болта изнутри головкой, только надо болт взять под ключ на 17, иначе головка не наденется на него. Центруется-то не по шпилькам, как колёсный диск, а по отверстию в картере. Единственное что — пока подобрал подходящие болты, всё перерыл. Большинство болтов М12 имеют головку под ключ на 19 мм. А те, что попадались на 17 мм, слишком короткие.
У нас первоначально был установлен двигатель ЗМЗ-24 с родной 3-ступкой. Меняли ведомый диск на ГАЗ-69 (М-20). Потом поставили кпп ГАЗ-24, но с 6-ю отверстиями.
Поздние кпп пошли с 4-мя отверстиями (без средних). Отсюда совет — искать и ставить кпп старых выпусков. Кстати у нас их продают новые чуть ли не даром — спроса нет, все хотят 5 ст.
Нового образца ставят с проставкой, которая крепится снизу картера сцепления (г21)- видимо ее и называют *проставкой*. Затея на любителя.
Установка 3-ступки на дв. 4215 (без среднего ряда крепежа) представляется мне не очень хорошей идеей (оценка с учетом правил форума).
Я не в том смысле, что не *все в порядке*, а в том, что какой смысл так *колхозить*?.Грубо говоря, на прогрессивный двигатель ставить *ретро* кпп. На 21й 4х или 5 ст . я бы понял…
Не понял, а ничего, что у нас тут клуб любителей ГАЗ-21? Которая не только эти три буквы и две цифры, замечу, и не только кузов, и не только по факту того, что это ГАЗ-21, а заслуженно по определённым причинам, в том числе и знаменитая неубиваемая трёхступка с удобным переключением на рулевой колонке. Вообще, трансмиссия ГАЗ-21 в целом достаточно надёжная и хорошая, и если что-то имеет смысл модернизировать, так это заменить главную пару в заднем мосту на более скоростную и поставить диафрагменное сцепление. Всё.
В первом сообщении темы есть http://www.gaz-21.su/articles/technical/gear_box24.html, там я всё описал. Вкратце: четырёхступку ГАЗ-24 считаю отстоем и барахлом, не имеющим никакого смысла на ГАЗ-21 (у меня есть опыт езды на этой коробке и её ремонта тоже, если что), а волговская пятиступка — слишком дорогая, ненадёжная и трудная в ремонте, при этом теряется переключение на рулевой колонке, но самое главное — СМЫСЛ всей затеи, возможно, сэкономить 0.3 л на 100 км на трассе иногда? И при этом щёлкать рукояткой передач значительно чаще. Причём всё это имеет смысл лишь при замене заднего моста на соответствующий (4.1 и 3.9 соответственно). А если это сделано... то этого и достаточно (в моём случае, например). Я уже давно езжу с трёхлитровым двигателем, родной трёхступкой и ГП 3.9 в родном заднем мосту. И меня это устраивает на 100%. Максималка 160 км/ч — чего ещё желать, зачем мне пятиступка в принципе?
Статью по ссылке читал.Опыт эксплуатации и ремонта 4х ст. имеется. У меня другое мнение по этому поводу- полностью противоположное, а потому не вижу смысла вступать в полемику на эту тему.
Форум по 21й. А разве возбраняется вносить в машину что то свое- чехлы понравившегося цвета, коврики? А возможно и что то посерьезнее , а не только З.М. и дв.4215 или 4218? Ведь это не форум любителей авто в оригинале?
Во всяком случае я знаю участников с глубоким тюнингом.
Да можно, конечно, но это уже при большом желании, а по умолчанию ГАЗ-21 — это не только название и кузов, как я сказал, т.е. мы её любим в целом. Конечно, есть любители 4-ступенчатых коробок, раздельных сидений, двигателей от ПАЗ или Мерседес, задних мостов Вольво и т.д., и т.п., но есть ведь так же и любители Жигулей, тех же Мерседесов и пр. автомобилей в целом...
Т.е. ставить вопрос о том, что коробка ГАЗ-21 "не прогрессивная" на этом форуме немного неправильно, а то можно задаться вопросом, что ГАЗ-21 машина не прогрессивная. Это просто коробка ГАЗ-21. И поэтому задаваться вопросом о целесообразности её использования на этом автомобиле нет смысла. Она там по умолчанию, а всё остальное — тюнинг на любителя, в каждом конкретном случае. Для этого можно открыть отдельную тему "выбор коробки передач вместо штатной", как есть такие темы по двигателю или генератору.
Когда мне всобачили четырёхступку в 2004 году, я очень расстраивался, трёхступку сохранил и при первой возможности вернул назад с огромным удовольствием, а четырёхступку просто выбросил. Когда купил универсал с четырёхступкой, и она закономерно развалилась, я её даже не пытался восстановить, только не просто выбросил, а разобрал и сдал на металлолом. Поставил трёхступку и возрадовался. Хотя рычаг пока в полу, но всё равно ездить намного приятнее.
Мне остается только посочувствовать. У меня опыт внедрения 4х ст. кпп с 75 года и положительный. Вторую машину переделал точно в таком варианте (2401 -4х ст.)
А вопрос прогрессивности кпп и двигателей лучше адресовать руководству и КБ завода ГАЗ. Не будем ломать копья- наше мнение субъективное и зависит от личного опыта.
Не надо мне сочувствовать, у меня всё в порядке. Сочувствие мне требовалось 18 лет назад, когда у меня стукнул двигатель и мне его заменили на ЗМЗ-24 вместе с четырёхступкой в сборе, сказали, что нельзя сохранить трёхступку (дебилы), лишив меня переключения на руле и стояночного тормоза (на радость мусорам) и обеспечив геморроем в виде воющей третьей и выскакивающей задней (что не удалось отремонтировать, только на деньги влетел). Как жаль, что не было тогда форума и данной ветки... Впрочем, как я писал, продлилось это недолго. Сейчас на всех моих Волгах трёхступки, и я ими вполне доволен (может быть, несихронизированная первая немного раздражает). А прямая везде одинаковая, ПЧ 1.0, и замена коробки на максималку не влияет никак. Вот что играет роль, это ГП, при более мощном двигателе стоит её заменить, а как передавать крутящий момент на эту ГП, тремя или четырьмя передачами — вторично. Мне тремя удобнее.
Для меня не важно сколько экономится топлива- 100 грамм или 500. Для меня главный критерий обороты двигателя. И если при применении большего числа передач, двигатель работает в меньшем диапазоне оборотов, то это приветствуется.Не зря число скоростей на современных кпп растет Установка 4х ст. кпп показала преимущество. перед 3х ст. при прохождении той же трассы (5 т. км) с участками по Уральским горам. А сравнение 4х ст (на М21) с 5ст. (на 3102) показало преимущество второй. Хотя я стал включать 5ю только через год эксплуатации. И теперь пользуюсь постоянно, выехав на трассу.
Выразить сочувствие 15 лет назад не смог, увы, по озвученной тобою же причине. Неисправности твоей кпп устранимы-мне попадалась такая кпп. У вылетание З.Х. не каждому по зубам. Нужно понимать как это работает и проявить терпение при устранении. 3х ст. ремонтировал в 70х. Были технологические трудности при разборке, а после появления в 80х 4ст. они пропали. Что волговскую, что москвича, со временем стал собирать-разбирать как АК.Они очень технологичны.
Ну а расположение рычага-это дело вкуса,хотя на полу и проще конструкция.
Волговский мотор эластичный и тяговитый, как дизель. Рабочий диапазон оборотов — от 1 до 4.5 тысяч. У меня бывало, что задумавшись, я вместо первой включал прямую, и краем сознания удивлялся, почему машина едет не так быстро, как обычно в горку Много есть подобных автомобилей? Поэтому трёхступка для Волги идеальна.
В горах четырёхступка действительно даёт определённое преимущество, но для меня это не так критично, не в горах живу. Там, вообще-то, автомат лучше. Кстати, у современных автомобилей и шестиступки не редкость, но современные двигатели работают в очень узком диапазоне оборотов, а Волговский — см. выше.
Ремонт заднего хода на 4-ступке действительно большая проблема, но есть кардинальное средство: 3-ступка. Задний ход НИКОГДА не выбивает. Кстати, что до ремонта — 3-ступку, как раз, относительно легко разбирать, а вот когда я решил полностью разобрать 4-ступку, чтобы сдать на металлолом... Чисто потому что она шла на выброс, я её разбирал, не церемонясь, а если бы речь шла о ремонте, тогда вообще не знаю, как её нормально разобрать.
Проще — не значит лучше и удобнее. Проще — пешком ходить. Рычаг на руле — передачи переключаются пальцами, не снимая руки с руля.
Хорошо, что есть разные мнения-людям читающим возможность сделать выбор. Только надо сравнивать сравнимое-одинаковое качество изделий (кпп) и одинаковую квалификацию исполнителя работ…
…
Во многом согласен и повторю-нет смысла ломать копья. Везде есть свои плюсы и минусы. Заинтересованным отвечу на любой вопрос по теме -т.к. вижу вопросы у дилетантов. Ручник на з.м. у 24 берет корни у М 20.И прост в регулировке,да и ломаться там нечему. А сальник на хвостовике у 4х ст. меняется (а их может быть два) за минуту, не считая работ по кардану. Если о нем речь.
Не совсем понял смысл сравнения. Если это упрек в сторону 4х ст., то можно и на первой ехать всю дорогу, а переключение со 2на 3ю и обратно позволяет двигаться в более узком (меньше чем только на второй) диапазоне оборотов. В этом то и весь смысл большего числа передач.
А мне по Уральским горам тоже приходилось взад- вперед переключаться с 3й на 2ю (наверное больше 10 раз) с 3х ступкой. На 3й не хватает мощи, а на второй двигатель ревет- большие обороты. А после установки 4х ст. спокойно забирался только на 3й. Двигатель тот же- 24-01.
Вроде тема о совместимости кпп, а не о преимуществе или целесообразности…
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)