Версия для печати темы

Автор: Stirlitz 2006.10.31 23:37

Вот как он выглядит.

Вставляется в двигатель с левой стороны, приводится распредвалом.

Как известно, трамблёры бывают с одним шлицем (я их называю «отвёртка», ещё говорят «лопатка»), а бывают с двумя («вилка»). Соответственно приводы (стояки) нужны подходящие. Есть также универсальные приводы, в которые входит любой трамблёр.

Приводы первого типа шли на ГАЗ-21, потом какое-то время на УАЗ. У ГАЗ-24 и более поздних УАЗов уже привод был в виде «вилки». Именно такого типа трамблёры можно встретить в магазинах запчастей ГАЗ/УАЗ. Что же касается универсальных стояков, в которые можно вставлять любой трамблёр, то видимо это был переходный вариант для УАЗ. Мне посчастливилось иметь такой стояк. Однако это редкость.



Следует отметить, что на ГАЗ-21 подходит привод УАЗ, но не подходит от ГАЗ-24, так как привод маслонасоса у ГАЗ-24 — венец технического гения, шестигранник.

Ещё одно замечание: шестерня распредвала. Надпоручик жаловался, что у него привод вошёл с трудом, так как УАЗовские зубья толще волговских. Информация непроверенная.

Стоимость нового привода — 70-90 гривен.

При установке привода в блок или его замене надо вначале заводной рукояткой провернуть КВ до положения ВМТ в конце такта сжатия в первом цилиндре. При этом метка (дырочка) на шкиве КВ будет совпадать с торчащей из передней крышки иголкой. Чтобы быть уверенным, что это именно такт сжатия в первом, а не четвёртом цилиндре, можно снять крышку трамблёра и убедиться, что бегунок находится напротив свечного провода первого цилиндра. Можно также снять крышку коромысел и, подёргав за коромысла, обнаружить некоторый зазор на обоих клапанах первого цилиндра (сравнить с четвёртым, где один (выпускной) клапан должен быть открыт). В случае разобранного двигателя всё ещё проще: надо посмотреть на распредвал, и убедиться, что кулачки напротив первого цилиндра смотрят вниз от толкателей.

Вынув старый трамблёр, при необходимости надо длинной отвёрткой провернуть привод маслонасоса, чтобы прорезь составляла угол 30…35° с продольной осью двигателя. Прорезь на приводе трамблёра соответственно сориентировать на 45°. Аккуратно вставляя привод, надо добиться, чтобы он попал шлицем в привод маслонасоса. После окончательной установке его прорезь должна быть параллельна оси двигателя.



Надо ещё иметь в виду, что шлицы привода трамблёра не симметричны, а смещены относительно продольной оси, так что есть лишь одно положение. Другое, отличающееся на 180°, не позволить вставить трамблёр. Не уверен насчёт привода «отвёрткой», но с «вилкой» есть такая засада.

Ещё хочется добавить из своего опыта про фиксацию распределителя в приводе. Часто трамблёры болтаются в стояке, что негативно влияет на УОЗ и стабильность оборотов. У бесконтактных трамблёров вообще есть ужасная проблема: хомут фиксации сделан из силумина, и в 70% случаев ломается рано или поздно (тем раньше, чем сильнее он затянут). Есть смысл просверлить в стояке отверстие и нарезать резьбу (однако резьба должна быть мелкой, лучше М6), и вставить в неё надо винт (именно винт — со шлицем под отвёртку, так как резьбу легко сорвать излишним усилием при использовании болта и ключа на 10; лучше всего найти какой-нибудь винтик с барашком, чтобы вообще не пользоваться инструментом). Материал стояка — чугун. А делать отверстие лучше всего в верхней части, где утолщение. Тогда ваш трамблёр будет фиксироваться надёжно и не будет проблем с углом опережения. Вот фотография, как это сделано у меня:


[2007.06.28]

Есть вопрос по поводу привода трамблёра. Кто в курсе, отзовитесь. Какой допускается в нём люфт? А то я снял сегодня крышку трамблёра, подёргал за бегунок — что-то мне показалось, слишком сильно он гуляет, градусов на пять. Это ж ненормально? Или нормально? Правда, я не догадался проверить, может это в самом трамблёре такой люфт…

Добавить сюда невозможность добиться стабильного ХХ при оборотах ниже 700 и какое-то странное дерганье стрелки манометра (раньше она была не то чтобы неподвижной, но более стабильной), и наконец, странный стук, исходящий именно из района стояка… и начинаю подозревать его очень сильно. Тем более что http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=6776. Смущает одно: что, ну что может стучать и люфтить в этом несчастном стояке и с какой такой радости?

Попробую заменить стояк. Жалко только, что в запасном нет дырки с резьбой, не успел сделать.

Автор: Superfragl 2007.06.28 6:54

У бегунка люфт должен быть (по направлению вращения) - там же вакуумный октан-корректор еще есть - поэтому люфт допускается, это нормально, ну а на 5 градусов - вообще мало. У меня сейчас так же, но до замены трамблёра и привода люфт был градусов на 15 и все работало.

Автор: Stirlitz 2007.06.28 7:17

Насчёт 5° — это на глаз. Может, и все 15. Факт в том, что много.

Автор: Mayor 2007.06.28 7:34

А ведь агент с УАЗбуки упомянул, что привод у него волговский с 6гранником. И судя по симптомам он уже пробуксовывает. Отсюда и шум и скачки давления. В нашем варианте пробуксовка маловероятна, но сломаться может любая железка. И что касается жесткости фиксации трамблёра в приводе.
Если трамблёр в приводе шевелится при работающем моторе, то это говорит лишь о том, что отсуствует осевой зазор между приводом и вильчатой муфтой трамблёра.Муфта упирается в привод . И устранив качание , жестко зафиксировав трамблёр , мы усугубим ситуацию.Будут доп нпгрузки как на привод, так и на трамблёр. А надо всего лишь добавить прокладок между трамблёром и пластиной, за которую он фиксирован на приводе.
Ну и по поводу люфтов. Сочленений в этом узле больше чем нам хотелось бы думать. 1- зазор в зубьях 2- зазор между валиком и муфтой привода, 3- зазор в зацеплении муфты привода и хвостом трамблёра, 4- если трамблёр с вильчатой муфтой, то она тоже люфтит на валу. Со временем суммарный люфт доходит до таких пределов, что трамблёр упирается в блок, а зажигание все равно позднее.И при этом ни каких стуков, снижения давления и неровностей в работе мотора нет.
Ещё по поводу тугости вставления привода. Мне тоже довелось испытать. При разборке мотора вынулся рукой. При сборке не лезет. Потом выяснилось, что вставляя по книге ( как положенно КВ в ВМТ) , заклепка шестерни привода упиралась в зуб на РВ. Великовата была. Помогло смещение КВ и привода на 1 зуб. То есть вставлял в положении КВ смещенном от ВМТ, но при совмещении прорезь привода занимала правильное положение.

Автор: Stirlitz 2007.06.28 12:35

А может привод трамблёра издавать стук, причём периодически пропадающий при перегазовке?

Автор: Mayor 2007.06.28 12:52

Мне не попадалось такое, но все возможно, особенно если как я предполагал , трамблёр упирается вильчатой шайбой в привод.
И какой при этом может возникнуть стук , остается только гадать.
Всякое бывает. У меня например , при постановке родной для 417го мотора клапанной крышке( снятой с него же), появился стук. Оказывается коромысло ухитрялось в крышку стучать. Помогло ослабление винтов и шлепок по крышке в направлении АКБ.

Автор: 6-String Samurai 2008.04.11 0:34

На gaz21.ru упоминалось о случаях поломки УАЗкиного привода из-за того, что зубья у него якобы толще наших. После небольшого пробега заламываются зубья, его клинит. Рекомендуют не ставить без замены распредвала на УАЗкин же.

Комментарии ?

Автор: Stirlitz 2008.04.11 11:01

Как минимум могу сказать, что распредвал УМЗ-417 стоит того чтобы его поставить.

У меня УАЗовский привод работает совместно с распредвалом ЗМЗ-402.

Автор: 6-String Samurai 2008.04.11 11:41

Да, но установке распредвала -- это как минимум средний ремонт двигателя по трудозатратам. Т.е. не получается простого апгрейда системы зажигания, надо полмотора разбирать.

Автор: Stirlitz 2008.04.11 11:50

Вообще-то не верю я в эти слухи… Попробую уточнить на УАЗбуке.

Автор: Kostik 2008.04.11 13:16

с этого места поподробнее
октан коректор двигает подпружиненую пластину на которой установлены контакты прерывателя цепи низкого напряжения (далее КПЦНН)
вакуум не влияет на бегунок!!!
люфта бегунка не должно быть!!!
я на днях снял страрый трамблёр (там состояние - просто капец был) на родной системе он уже не работал, а вот с АД5 еще както умудрялся - мало того что КПЦНН были разрушены - часть площадки с одного контакта приварилась к площадке другого контакта (ужасть) так еще и люфты бегунка на снятом трамлере (на новом вообще люфтов небыло)
причем люфт не только вдоль оси трамблёра, а еще и вращательный люфт (видимо тот который у себя обнаружил штирлиц) щас объясню:
держим за хвост трамблёра крепко, и начинаем бегунок люфтить по часовой- против
так вот бегунок крепко сидя на валу проворачивает вал на 15 градусов при полной неподвижности хвостовика
сам удивляюсь что авто зиму отбегало в таком состоянии
ктати о приводе - мой развернут на 180 градусов - и все хорошо
немного поизвращавшись с площадкой трамблёра все хорошо стало, зато теперь крепежный винт площадки (который к приводу крепится) более доступен

вероятно допустимый люфт появляется из за соединений трамблёр-привод, а также в шестернях передающих вращение на привод

Автор: Stirlitz 2008.04.11 17:16

Вообще-то, «слухи» — это единственное сообщение Надпоручика. Больше никто не жаловался, насколько я помню.

Автор: -mAxIm- 2010.10.31 22:39

Прикупил себе трамблёр с датчиком Холла, привод трамблёра ну и всё, что к этому прилагается.
Установил без проблем. После запуска двигателя появился металлический стук.
Как выяснилось, привод трамблёра(шток, который вставляется в маслонасос) бьёт о корпус двигателя.

Вот фото:

Маслонасос так и должен стоять или он у меня смещен?

Автор: Jack 2010.11.01 9:21

Так он в маслонасос не вставился вообще? о_0
Немного по часовой стрелке смещен. Но как привод вообще туда умудрился вставиться? У меня он упирался в маслонасос и я крутил кочергой пока привод в прорезь не попал (не знаю или это правильно ).

Автор: Михаил 2010.11.01 13:46

Метода установки привода трамблёра на двигатель детально расписана в мануале по пользованию/ремонту. Чисто по памяти валик насоса стоит вроде бы правильно в положении "перед установкой привода". Нужно разбираться, что, как и обо что бъет более детально.
Какого вида форма нового привода насоса в нижней части? Может, у тебя "гранаты не той системы?"

Автор: Alejo 2010.12.23 9:06

Собираю машинку наконец-то.
И вот в первый раз пришлось ставить привод трамблёра.

Почитал инструкцию. Честно говоря, не очень понимаю, как можно самому выполнить операцию с зажиманием пальцем отверстия под свечу в 1-м цилиндре и одновременным прокручиванием коленвала для определения верхнего положения поршня. И кроме того проверкой положение шлица в приводе. Просто помочь некому.

Будет сильно криминально, если я просто поставлю привод трамблёра на шпильки. А потом буду понемногу прокручивать коленвал, пока шестерня привода не войдет в зацепление с шестерней на маслонасосе, и не не сядет на свое место сама собой?

Повлияет ли это на работу трамблёра и, соответственно, зажигание в последующем?

Автор: Mayor 2010.12.23 9:56

Будет. Будет. Если в результате прорезь в муфте привода не будет занимать параллельное оси коленвала направление при нахождении каленвала на метке. То есть если прокручивать вал и ждать что привод зайдет в зацепление сам, велика вероятность того что он войдет в это зацепление как на душу положит. В результате потом трамблёр может упираться в блок при попытке выставить зажигание, если ещё не придется переставлять провода на крышке. Так как ошибка может быть и 90 и в 180 и в 270 град по валу привода. И хорошо если так - это решается перестановкой проводов. А вот в промежуточных углах ещё и поворотом трамблёра, причем таким, что прорези в пластине, да и вообще места для поворота может не хватить. Посему следует все таки постараться и установить правильно. А что до вращения КВ , то максимум на одном месте вправо- влево в небольших пределах. Это и вправду помогает приводу сесть в зацепление самому.

Автор: Alejo 2010.12.23 10:13

Адиль, то есть окончательной проверкой правильности установки привода будет параллельность прорези муфты оси коленвала, когда он находится на метке?

А прорезь там несимметричная, то есть смещена от центра. Или это не важно?

Автор: Mayor 2010.12.23 10:30

Это Важно. На сколь помню, если не ошибаюсь, в ВМТ 1го цилиндра , прорезь должна быть смещена от блока. При ошибке, валик трамблёра окажется повернут на 180 град, что в общем то не крминально и решается перестановкой проводов на крышке крест накрест. То есть порядко зажигания при отсчете по крышке трамбьлера становится 4312

Автор: _ShvartZ_ 2010.12.23 13:47

Проверить наличие рабочего хода в цилиндре можно пыжом из бумажки или тряпочки. Запхать его в свечное отверстие, и крутить. При рабочем ходе он выплюнется. Только хорошо так затрамбовать… Иначе выплюнет на продувке.

Автор: BuZZ 2011.01.12 20:27

Столкнулся с вопросом: чувствую, что уазкин привод, с которым я ездил год,стоит неправильно. Я это понял ещё когда переставлял - бегунок встал не в то положение. Сейчас он смотрит в сторону двигателя и кзади, а цифра "1" получается на 2-м цилиндре (к двигателю и кпереди).
Сейчас вылезла проблема, так как я не смог завести машину после месячного простоя. Нагрешив на контактное зажигание, поставил бесконтактное. Двигатель мёртв. Стартер крутит, иногда хлопает в карб, искра слабая.

Может, стоит правильно выставить привод? Помогите советом, как это правильно сделать (как правильно сместить привод)? Спасибо

Автор: Михаил 2011.01.12 21:31

Все предельно четко расписано в книге по ообслуживанию и ремонту Невзорова. Единственно, из-за того, что ось привода не жесткая, с первого раза вставить привод сложно, придется сделать несколько попыток.

Автор: BuZZ 2011.01.12 22:56

К сожалению, эта информация для меня, сирого, абсолютно бесполезна…

http://fotki.yandex.ru/users/ygordeev/view/384778/
http://fotki.yandex.ru/users/ygordeev/view/384778/

просто хочу узнать, как правильно в машинах у простого народа стоит привод, как ориентирована прорезь привода, куда смотрит бегунок трамблёра с учётом уазовского происхождения привода и как перекинуть, чтобы было верно? Ещё раз спасибо

Автор: Stirlitz 2011.01.12 23:04

У меня были подобные приколы. В бортжурнале голубой описано. В общем, надо вдвоём: один крутит стартер, другой одновременно с этим трамблёр. Надо угадать положение, когда чих-пых перейдёт в ррррррррр. Рано или поздно оно найдётся.

Автор: Jack 2011.01.12 23:18

Да там без разницы куда она смотрит. Главное трамблёр под него правильно повернуть и провода правильно одеть.
Я когда привод трамблёра УАЗкин вставлял- рукой его держал, а ногой кочергу толкал. Йога еще та, хорошо, что никто не видел
Всё нормально заработало, но трамблёр немного по часовой стрелке смещен был. Из-за этого было неудобно настраивать (в крайнем положении вакуумкорректор в блок упирался). Потому переделал, получилось так:
А там остаёться только выставить трамблёр бегунком в нужную сторону (на ВВ провод 1-го цилиндра). Тут лучше два человека, но я после йоги с кочергой и сам справлялся

- Или сильно ранняя искра или провода перепутаны. Скорее первое, но это должно лечиться поворотом трамблёра против часовой стрелки, чего как я понял, не произошло?

Автор: BuZZ 2011.01.12 23:47

У меня точно такая же последовательность получилась и тоже резко против часовой выкручен. Но, видимо, для нового трамблёра не хватает этого угла. Хочу восстановить справедливость и поставить, как положено. Как сместить в нужную сторону?

Автор: Jack 2011.01.12 23:51

А новый трамблёр с ДХ или индукционный (с рыжей крышкой)?

В первом посте Игорь всё написал. Нужно снять привод трамблёра и поставить его приметно как на картинке.
ЗЫ: может легче по телефону?)

Автор: BuZZ 2011.01.12 23:59

Дело в том, что я уже год ,как езжу с таким приводом ,но на контактном трамблёре. А тут взял с ДХ (чёрный) , коммутатор,катушку, но в результате пшик. Ок , насчёт телефона спасибо, я перезвоню по поводу установки привода

Автор: Jack 2011.01.13 0:09

Я вот только не пойму чего "резко против часовой выкручен."? Тогда он в выхлопную стрелять должен, а не в карб.
Ну или очень сильно перекручен, тогда вообще ничего не получиться

Автор: Михаил 2011.01.13 7:55

А если внимательнее книжку полистать?

По-моему, здесь все понятно написано, за косяки я написал выше.

Автор: oldbmw 2011.01.13 18:39

Как правило, при проблемах с зажиганием неправильно ставится стояк. В книге не зря показано два положения. Он поворачивается при установке за счет косых зубьев. Необходимо получить правильное положение вдоль хода движения. Потом предварительно выставляется корпус распределителя на искру. Вставить корпус, подцепить провод с напряжением, повернуть корпус до смыкания контактов. Против часовой стрелки. Контрольная лампочка погаснет. Поворачивать корпус по часовой стрелке до размыкания контактов - лампочка загорится. В этом положении корпус затянуть. В 99 из 100 двигатель сразу заводится и не требует дополнительной коррекции положения распределителя. Возможно, это приходит при определенном навыке.

Автор: BuZZ 2011.01.13 19:43

Хух, всем спасибо. ЗАВЕЛАСЬ!!! Радовался, будто Белку со Стрелкой в космос запустил!!!

Неправильно стоял привод. А именно перпендикулярно по отношению к правильному положению.
Первый цилиндр определил по скомканной бумажке, потом вытянул привод, но у меня не оказалось достаточно длинной отвёртки. Подвигал пару раз корбой - прорезь маслонасоса не двигалась совсем! Потом опять вставил пыж в первую свечу , крутнул до его выстрела - и о чудо!, прорезь сместилась, но в положение, отличное от показанного на рисунке на 180 гр. Удовлетворённый результатом,я собрал все комплектующие зажигания, начал маслать стартером и наконец-то бабушка после нескольких десятков судорожных вздохов бурно закончила!
Итого поставил зажигание БСЗ с трамблёром 19.3706 коммутатором 1313734 и катушкой Б116-02. Соединил так:
замок зажигания ----клемма "К" катушки зажигания (либо клемма "+" коммутатора);
клемма "К" катушки-----клемма "+" коммутатора;
клемма "12В" катушки---------клемма "КЗ" коммутатора ;
клемма "Д" коммутатора ---------клемма трамблёра;

Удивляет и радует тот факт, что система имеет намного меньше всяких проводков, чем жигулёвские комплектующие. Их всего по сути 3 и один от замка зажигания. Также нормальное стальное ,а не силуминовое, крепление трамблёра. Посмотрим, как оно будет в эксплуатации. Пока ощущения от езды самые позитивные - стабильная работа, заводится с пол-тыка, тянет "мама не горюй" !

Автор: ManCar 2011.01.14 8:47

Поделюсь своими способами "войны" с трамблёром.
1) Палец в свечном отверстии и нога на заводной рукоятке - чудное упражнение из йоги, которое я больше не практикую. Гораздо приятнее вставить в свечное отверстие компрессометр шкалой к радиатору и спокойно крутить заводную рукоять, визуально контролируя момент когда компрессометр начнет показывать рост давления. После этого остается только совместить метки на шкиве и блоке.
2) При установке момента зажигания по лампочке вылазит три неприятных момента: угловой люфт валика трамблёра, инерционность включения подкапотной лампочки и то что руки, увы, это не точный инструмент по установке углов. Перед установкой валик трамблёра довернуть против часовой стрелки, тем самым выбрав все люфты в сочленениях. Лампочку заменить светодиодом с токоограничительным резистором, т.к. в отличие от лампы светодиод вспыхивает мгновенно а не разогревается в течение секунды, за которую руки перекручивают трамблёр дальше чем нужно.

Автор: shtabs 2011.01.14 10:44

Я делаю все намного проще при наличии совпадения метки на шкиву и ВМТ:
1. Снимаем колпачек ВВ провода с 1-й свечи
2. Надеваем его на любую свечу и массируем ее, что б было видно искровой промежуток.
3. Включаем зажигание, крутим трамблёр (вправо-влево) и смотрим когда появится искра - стопорим, заводим…

Автор: ManCar 2011.01.14 11:33

Все верно… но:
Мне с уазкиной резиной и моим ростом 175см приходится пузом лежать на крыле. Предпочитаю чтобы руки были свободны, а светодиодик с проводками на "крокодилах" прицепил и хорошо.

Автор: oldbmw 2011.01.14 18:05

Это когда руки быстрее головы … Я достаточно медленно кручу корпус , даже могу обратно повернуть и повторить вспышку . Я и отметил , что навык нужен . А он с первого разу и не проявляется . Лампочку рекомендуют подкапотную присоеденить . Т . е . мой совет использовать имеющееся . Например мне легче приобрести другой двигатель , чем диодную лампочку …Легче , хотя дороже …
Просто вопрос в том , что бы автору разобраться в этом теме . И похоже Мы этого добились сообща .

Автор: Hellbomb 2011.01.30 23:09

В первом сообщении темы есть чертёж из книги. Однако, там не указано, КУДА именно будет при этом направлен бегунок трамблёра. В сторону провода первого цилиндра — это, конечно, хорошо, но ведь как и сама крышка трамблёра, так и трамблёр могут быть по-разному сориентированы.

Почему интересуюсь - понес меня черт "улучшать хорошее"… Теперь после разборки-сборки оного узла не могу выставить зажигание толком — выходит очень позднее

На рабочем ходе выплюнуть не может. Выплевывает на сжатии.

Сегодня опять побывал в гараже и продолжил мучения с приводом трамблёра. Начну с того, что идеально выставить прорезь валика маслонасоса не выходит, параллельно блоку: либо со смещением в плюс против часовой стрелки, либо же с небольшим смещением в минус. В первом случае даже при выставлении максимально позднего зажигания все равно визуально бегунок трамблёра уходит за контакт провода первого цилиндра. Опытным путем также подтверждено: машина не заводится.

Во втором случае (когда прорезь валика маслонасоса чуууть не доходит до того, чтобы встать параллельно блоку) машина заводится, даже работает весьма ровно, но громковато рычит, и при повороте корпуса трамблёра на ходу в сторону "заранивания" зажигания набирает обороты, но даже при докручивании до упора все равно идет в набор оборотов, не удается попасть на ту точку, когда при увеличивании угла опережения обороты начнут падать.

Кстати, трамблёр стоит камерой вакуумного регулятора вперед, к радиатору.

Автор: Jack 2011.01.30 23:57

До упора кого? Может у тебя на трамблёре "силуминовое крепление" сдвинуто не в то сторону?

Автор: Hellbomb 2011.01.31 0:32

Не… не сдвинуто. Стоит по центру. Начет того, чтобы еще им подрегулировать зажигание, попробую. Но это уже ни в тын, ни в ворота.

Вообще же, угол поворота трамблёра должен с лихвой перекрывать тот небольшой угол, на который недовернулся валик маслонасоса до параллельности блоку.

Автор: _ShvartZ_ 2011.01.31 0:58

Это, конечно же, хорошо, что ты выловил оговорку в моем сообщении (которая, впрочем, была всем понятна), но объясни зачем выставлять прорезь валика маслонасоса параллельно блоку?
Да и вообще, как он может вращаться дискретно, когда ты его вращаешь отверткой?

Автор: Михаил 2011.01.31 8:57

Прорезь валика маслонасоса выставится параллельно блоку в соответствии с инструкцией по сборке, ПОСЛЕ ТОГО, как будет вставлен привод. Все это указано в мануале и начале темы. Если стало не так, как нарисовано на картинках, нужно повторить…
По другому собрать не получится, чтобы движок работал нормально.

Автор: Hellbomb 2011.01.31 19:35

Вечер был, вот и того… оговорился малость. Не прорезь валика маслонасоса, а прорезь в приводе трамблёра. Валик маслонасоса не вращается дискретно. А вот с приводом трамблёра, увы, некоторая дискретность имеет место, так на нем есть шестерня с зубами, которые и расположены дискретно.



Собственно, стало почти так, как на рисунке а, но немножечко не так - прорезь мааленько повернута против часовой (в сторону запаздывания). Так этот маленький угол по идее должен же компенсироваться поворотом трамблёра…

Народ, кому не леньки, выставьте коленвал по метке на сжатие в первом цилиндре, вынимите трамблёр и посмотрите, стоит ли у вас прорезь идеально параллельно блоку. У меня не хочет выставляться точь в точь.

Автор: _ShvartZ_ 2011.01.31 19:39

Там косая резьба и при выходе из зацепления одного зубца, входит второй.

Я, вообще, не сильно понимаю как оно у тебя происходит. Ты ручкой вращаешь двигатель пока метка на шкиве не совпадет с пымпочкой. Точно совпадет… Потом смотришь в привод трамблёра, и прорезь ДОЛЖНА быть параллельно двигателю. Если она не параллельно - вынимай привод и ставь заново. А то ты зачем-то выставляешь прорезь, но в каком положении КВ вместе с РВ тебя волнует не сильно.

Автор: Hellbomb 2011.01.31 19:52

Так я ж и гагарю - выставлял по метке (отверстию на шкиве) и "пыптыку" Для пущей важности вставлял добрячую пробку в отверстие свечи первого цилиндра - пробка выстреливает только так.

Автор: Михаил 2011.01.31 20:02

У меня все четко, как в мануале написано, без вариантов. Проверено, т.к. в процессе переборки разных систем вентиляции картера приходилось несколько раз снимать привод распредвала. Может, у тебя шестерни привода распредвала не так, как нужно состыкованы?

Автор: oldbmw 2011.01.31 20:23

Сколько ни делал работ по зажиганию - всегда параллельно (лет за сорок). В принципе возможно собрать и все будет работать и при любом варианте. Возникнут сложности с закреплением корпуса распределителя. Отверстие в стояке и корпусе получают совпадение только в том случае, когда шлиц параллелен блоку. А так завести двигатель и держать рукой корпус только остается.

На Москвиче-407 есть возможность почти в любом положении (по кругу) поставить распределитель. Но ставят в одном, что бы и вакуумник ничему не мешал.

Автор: Hellbomb 2011.01.31 20:56

Всё прекрасно закрепляется и рукой ничего держать не нужно.

Да, кстати - трамблёр Р-119Б. Распредвал ГАЗ-24 в 21-м блоке.

Автор: Hellbomb 2011.01.31 23:00

Вот еще подумал: 24-я паразитка случаем не отличается от УАзовской современной на 1 зуб?

Автор: Van_Helsig 2011.03.13 12:37

Привет народ решил не плодить темы спроситть тут.
Ситуация следующая решил перейти на електронное зажигание купил новый траблер и привод трамблёра от УАЗки. перечитав все статьи, приступил и начал его вставлять, вставил не идет, слегка пошевелил отверткой и несильный удар молотком, село но не доконца, я так понял не попал шлиц внизу, я решил вытащить и вставить заново, но вот не задача не могу вытащить. я и тянул и шатал, уже и молотком дубасил не вылазит назад хоть убейся. Люди помогите подскажите как ее от туда можно выковырять.

Автор: oldbmw 2011.03.13 16:34

Было такое. Использовал отвертку как клин. Очевидно зубья новые - туго идут. У меня со второго раза легче пошло , а потом видимо разработалось и свободно снимал.

Автор: shtabs 2011.03.13 16:49

Тебе скорей всего мешает косая шестерня распредвала. Покрути коленвал немного вправо-влево, должна сразу выйти.

Автор: Van_Helsig 2011.03.13 22:06

Спасибо за советы, буду завтра пробовать.

____________________________________
Замечание. Не забываем расставлять знаки препинания и начинать предложения с большой буквы!

Автор: Mayor 2011.03.18 16:05

У меня не вставал на место привод, который вынулся одной рукой. Причем не вставал при сборке мотора. И благодаря тому что не был закрыт картер удалось установить, что именно в положении когда все по меткам, в зуб шестерни распредвала упирается заклепка штифта, фиксирующая шестерню привода на его валу. Повернув КВ и РВ и соответственно сместив по углу поворота вал привода вставил опять же под собственным весом. А вот молоток это зря. Так и маслонасос отломить от крепления можно. Хрупкий он.

Автор: ManCar 2011.03.18 16:10

HellBomb. Может иметь место проворот бакелитовой шестерни на ее ступице - есть у них такая болезнь.

Автор: Gleb 2011.03.18 21:56

У меня тоже первый раз новый привод вошел туго,хотя предварительно был смазан сам и шестерня консистентной смазкой. Когда пришлось вынимать, пришлось вращая за маховик ,туда-сюда поймать место при котором привод вышел без проблем. На шестерне были замечены заусенцы от наверно сильного контакта с шестерней распредвала- заполировал мелкой шкуркой,снова смазал и с третьей попытки удалось воткнуть привод согласно мануалу.После приблизительно 1500 км. пробега привод вынимается свободно…

Автор: shtabs 2011.03.19 10:16

А можно полюбопытствовать зачем его вынимать после такого пробега?

Автор: Hellbomb 2011.03.19 12:45

Так новая ж бакелитка, блин

Автор: oldbmw 2011.03.19 16:14

Мне например , после установки нового трамблёра и пробега около 2 т. км пришлось его снимать при замене задней набивки к.вала. И , как я отметил в сообщении выше , после этого пробега привод свободно снимался и ставился.
П.С. Пришлось не для самой замены набивки , а сопутствующе.

Автор: Hellbomb 2011.03.19 16:52

Давеча выудил, кстати, одного деда, который ремонтировал 21-е движки еще в обкомовском гараже в 1960-е. (Это не тот, что мне мотор делал, друг к другу отношения не имеют). Говорит, что легкое отклонение прорези под привод трамблёра от параллели допустимо. Более того, чтоб прорезь становилась строго в параллель движку, по его словам, бывало очень редко, а маленькое отклонение с лихвой компенсируется углом опережения зажигания.

Автор: oldbmw 2011.03.20 9:13

Небольшое допустимо, Главное , что бы распределитель при этом попал в зону ругулировки пластиной регулировки угла опережения. А угол опережения играет другую роль.

Автор: Van_Helsig 2011.03.22 18:41

Достал, Ура! Одному пришлось сильно изощриться чтобы это реализовать , но получилось. Решил все это туда больше не заталкивать.
Расшплинтовал привод, снял шестерню, вставил со старой шестерней в старый корпус и собрал. на следующих выходных буду пробовать пускать.

Автор: shtabs 2011.03.22 18:49

Верно, есть такое и в основном виноваты в этом карболитки, что неправильно отлиты. Бывает вплоть до 3/4-одного зуба. Тем самым нарушая фазы, тягу, расход и т.п.

Автор: _ShvartZ_ 2011.04.09 9:32

А я вот, андысь, Илюше трамблёр менял… Старый у него был какой-то прикоцанный, и бегунок в нем развернут на 90 градусов. Ну и привод, соответственно, под него выставлен… Т.е. я вставляю новый трамблёр, а бегунок смотрит не в первый цилиндр, а во второй. Ну, и прорезь в приводе не параллельно блоку, а перпендикулярно.
Так вот с чистой совестью могу заявить - да пофигу в какую сторону смотрит эта прорезь. Главное, понимать чего от тебя хочет зажигание. Переставил провода, сместив все на один по ходу движения - всё работает как ни в чем не бывало… Потом надо будет по-людски поставить, но пока и так побегает.
Это к вопросу "у меня прорезь немного не параллельно".

Автор: oldbmw 2011.04.09 12:07

[quote name='_ShvartZ_' date='2011.04.09 9:32' post='177129']

Так вот с чистой совестью могу заявить - да пофигу в какую сторону смотрит эта прорезь. Главное, понимать чего от тебя хочет зажигание.

Совершенно верно! Я тоже такого мнения. И бегунок любой можно поставить.

Автор: shtabs 2011.04.09 13:26

Согласен

Это при условии правильного совпадения меток на ГРМ.

Автор: oldbmw 2011.04.09 15:50

Здесь без вариантов…

Автор: Ramshteine 2012.01.23 15:52

Озадачился и я БСЗ с датчиком холла. Пока все скупаю возник вопрос по приводу: я нашел их с двумя разными номерами 451-1016010-02 и 451-1016010-03, по фотке ничего не видно, ехать в магазин или на базар чтоб узнать разницу далековато. Может кто знает в чем разница? Или есть точный номер уазкиного привода, который подошел к родному волговскому движку.

Автор: Stirlitz 2012.01.23 18:41

451, судя по номеру, врядли отличается от 21 привода. Думаю, нужен 414 или 417.

Автор: Jack 2012.01.23 20:09

Тебе принципиально чтоб он новым был? У меня б/у есть. Могу на сок поменять)

Автор: Ramshteine 2012.01.24 9:27

Игорь:
451-1016010-02 - этот стоит на 414 двигателе, судя по каталогу, привод как у нас, под шлиц
451-1016010-03 - этот стоит я так понимаю на 417,421. Здесь трамблёр под вилку по картинкам с каталога. Но не видно как он в блок заходит.

Жень, спасибо Пока новый поищу ))

Автор: Ramshteine 2012.02.15 12:34

Вобщем подсказки так и не получил.
Вот привод новый под номером :451-1016010-03
Смущает форма лапки, что в блок вставляется, кто-то уже брал такой? ОН подойдет?
Верх под вилку, без вопросов.

Оригинальная упаковка:

Автор: Smehanik 2012.02.15 16:14

Не смущайся. У меня стоит именно такой.

Автор: Ramshteine 2012.02.15 16:26

Smehanik
Спасибо

Автор: Terberg 2012.02.15 17:12

Тоже себе такой-же ставил, в начале как купил, тоже колебался - где цилиндрическая часть, но ничего - работает…

Автор: Kuzya 2012.03.31 10:12

Мелкий совет при проблеме тугого вставляния уазовского привода: вчера раз 20 пытался вставить - все никак. Делал по руководству, прорезь маслонасоса 30-35 градусов, вилка на приводе 45, и ни в какую. Пока на лопатке привода не прошелся по кромке напильничком и не снял кант что там есть после ее вырубки. Вроде зазубринки мелкой по всему периметру лопатки этой. Снял в том месте где она входит в шлиц привода маслонасоса. Все встало на место с первого раза.

Автор: Hellbomb 2012.04.01 10:00

Да, видимо, рассказы на газ21юру о забтвании УАЗовского привода молотком таки не лишены оснований…

Автор: OldBMW 2012.04.01 12:19

Конечно не лишены…А кромки притупишь, снимешь фаску и само зайдет…Машина (как и любой механизм) не любит с себе *тупого* отношения…

Автор: Saw 2012.07.31 21:21

У меня вопрос созрел особой тупости. На 402 двигателе чтобы снять крышку толкателей нужно вынуть трамблёр, я его вынул снял крышку и опять поставил (стал без проблем). Так вот собственно вопрос: есть шансы при таких манипуляциях его криво впихнуть?

Автор: Shtabs 2012.08.01 7:39

Нету, разве что на промазать на 1-2 зуба.

Автор: Saw 2012.08.01 8:45

Спасибо! Так промазать - нужно постараться

Автор: Bondarev 2013.12.16 22:24

Уважаемые,доброго времени.Проблема такая,не могу попасть приводом трамблёра в валик масло насоса.На сколько мне известно,валик масляного насоса перед установкой привода на двигатель ставим 30-35градусов,а приводе перед его установкой на двигатель40-45градусов,то есть когда привод мы поставим он должен быть параллельно двигателю,естественно при ВМТ такта сжатия 1целиндра,так вот мне просто напросто не попасть лопаткой в насос,что делать?

Автор: Валентин В.В. 2013.12.17 8:07

Длинной отверткой поправить положение паза в маслонасосе.

Вообще, я делаю так:
- выставляю двигатель в ВМТ первого цилиндра (метка на коленвалу совпадает, через маслозаливную горловину проверяю что есть зазор на коромысле 1 и 2 клапана).
- Вставляю трамплер в привод, регулировку УОЗ ставлю в "0" на трамплере, выставляю разносчик в положение 1 цилиндра…
Это все делает в руках, без установки на мотор.
- Теперь, совмещая примерно привод с трамплером возле блока (по двум шпилькам крепления), смотрю, в каком положении будут стоять лопатка. И длинной отверткой выставляю такое же положение в маслонасосе. И после этого вставляю привод. Предварительно надо чуть-чуть провернуть вал (не помню, куда), чтобы после зацепления шестерни на приводе и распредвале стало верным положение вала привода.

Автор: Боря 2015.11.19 21:29

Щось не зрозуміле в мене твориться з запаленням. Попробую описати все по порядку.
Приблизно пів року тому щось не дуже мені подобалась робота двигуна і почав як то кажуть рити. Вирив наступне. На кожен циліндр іскра подавалась під персональним кутом випередження Тобто, якщо лампочка, підключена між + аккумулятора і трамблёром для першого циліндра гасне чітко в верхній мертвій точці (штифт на блоці співпадає з міткою на шквіу колінвала), то для четвертого циліндра вона гасне значно раньше, відстань між штифтом і міткою щось біля 10мм., не знаю скільки то в градусах. Який кут випередження був у 2-му і 4-му циліндрах залишається тільки здогадуватись. Прекрасно розуміючи, що це не вписується ні в тин, ні в ворота, почав мучити трамблёр. Міняв і частково і повністю весь трамблёр, правда все було з хламу не першої свіжості, так нічого і не добився. Менше 6-7мм не виходило. Знайшов в хламі ще один старий привід, рішив для сміху ще й його поміняти і о чудо! Різниця була щось порядка 2-3мм. Втішившись хоч і не нормальному, але терпимому результиту, забув про той привід на пів року. А позавчора знов поліз до запалення і знов взявся за голову - різниця щось порядка 6-7мм! Що за засада? Ні в кого подібного не бувало? Привід універсальний, тобто і наш рідний і з 24-ї трамблёр стає.

Автор: Бодрый 2015.11.19 22:08

Полагаю, эти миллиметры берутся из люфтов в зацеплениях шестерен от кв, заканчивая приводом ( в приводе, наверное, самый большой) а разница такая оттого, что трамблёр крутится рывками из-за конструкции своей, вот Вам и кажется, что "плавает" зажигание по цилиндрам, а на самом деле, если бы крутили с постоянной скоростью- люфты бы убрались, и было бы одинаковое значение.

Автор: Боря 2015.11.19 22:49

Можливо воно й так, але щось мене сумніви беруть. Валяється в мене стробоскоп, якого я ще ні разу не пробував і не знаю, чи він робочий, завтра хочу попробувати. А то вже лізуть якісь грішні думки на датчик хола переходити

Автор: Shtabs 2015.11.19 23:39

Правильные мысли, а хлам выкинуть, включая и привод, а не тратить на него время.
З.Ы. Да и стробоскоп для 21-х моторов нужен в общем-то как индикатор неподвижности метки шкива КВ, а зажигание все-таки лучше выставлять на слух по детонации.

Автор: Hellbomb 2015.11.20 13:09

Виктор, не согоашусь. Как по мне, то лучше за меньшие деньги изыскать новый контактный трамблир и привод. Само собою разумеется, всё должно быть советского производства.

А ты, по сути, предлагаешь купить кацапского новодела за приличные деньги (не знаю, сколько сейчас стоит, но при клятом шапкокраде набор трамблёр+катушка+коммутатор стоил около 800 грн.

Качество кацапского товара оставляет желать лучшего… Так зачем в машине нужен узел, снижающий надёжность? Как показывает недавняя практика, кацапва неспособна сделать толком даже жабу - включатель стопов.

Автор: Боря 2015.11.20 14:36

Стробоскоп, дякувати Богу виявився робочий. На холостому чітко дві мітки. По мірі набору оборотів вони то майже зходяться, то знов трошки розходяться. Зняв кришку трамблёра - люфт осі дуже замітний, причому в різні сторони люфтить по різному. З трамблёром щось треба робити однозначно. Ніколи не міняв в ньому втулок, це дуже мінінгітно? А серед китайських з холом є щось варте уваги?
І щось мені не зовсім зрозуміло, чому пів року тому при зміні приводу дефект майже пропав? Обидва приводи ніби нормальні, шестерня ні в одному, ні в другому не люфтить?

Автор: Shtabs 2015.11.20 17:08

Ну дык а если наши соплежуи ракеты запускают, а сраные трамблёры сделать не могут? Напрасно ты гонишь на этого производителя - СОАТЭ очень даже неплохие железки выпускает.
Я предлагаю купить запчасти на смену приказавшим долго жить - тебе открою страшную тайну: иногда в машину приходится вкладывать деньги и в некоторые системы жалеть не нужно.
Или тебе интересно в поле в минус 20 на ветру с подругой в салоне ремонтировать трамблёр?
Леша! Я их поставил не один десяток людям - уже не вспомню сколько, начиная с себя так что ты напрасно гонишь волну.
Да я предлагаю купить новую систему, но только по отдельности: трамблёр с ДХ производства АТЭ-2, катушку расейскую, коммутатор Винницкий, забыть об этой проблеме на много лет и заняться в машине чем-то другим.
Напомню про коммутаторы:





слева гаражная сборка.

Как вариант можно ставить и индукционную систему - она типа дешевле.

Автор: Hellbomb 2015.11.20 19:06

Виктор! Все бы хорошо… только ж я прекрасно помню, как ты хвалил аморта ST, а потом внезапно написал, что ST - гамно

Автор: Shtabs 2015.11.20 20:13

Леша, у тебя девичья память - я уже объяснял где-то про ЭТО.
Я много чего ставил хорошего разных фирм - таких как Хола, Люк, Каяба и т.п., пока они не превратились в дерьмо. С амортизаторами мне попался брак, амортизатор мне заменили и я их буду ставить обратно, т.к. передние ходят отлично и еще 2-3 машины на них довольны, а вот СААЗы, мать их москальско-кацапскую - ну полное дерьмо: скрипят, стучат на холодную, очень жесткие и разные по усилиям из одного ящика. То же примерно могу сказать про Каябу не в пример той. что я покупал и ставил лет 7-8 взад. Про Холу вообще анекдот - летом привез знакомый пару, а они по длине на 2 см отличаются. В общем пока на сегодняшний день ST буду покупать и ставить (не себе).
А с руской электроникой все не так плохо - статистика упрямая вещь.

Автор: Hellbomb 2015.11.20 22:28

Допустим. все не так и плохо с ролисськой электроникой (давеча кстати у мну на работе двинул кони роисський электронный позиционер РУСТ. При этом не двинул кони за те же годы ни один Flowserve). Ну, ладно.

Итак, ты считаешь, что в контексте вопроса Бори лучше потратить деньги на бесконтактную систему, нежели за них с лихвой купить нолячие запчасти на контактную?

Автор: Shtabs 2015.11.20 23:13

На счет позиционера не могу сказать ничего, но автоэлектроника у них вполне даже работоспособна. Я не говорю про соответствие параметрам ТУ и ГОСТам - это отдельная тема.
В случае с Борей немного другой случай. Прошли времена ремонта многих узлов в связи с нерентабельностью - это для тебя тоже секрет?
Ты говоришь про нулевые запчасти - что это?
В трамблёре изнашиваются:
- валик
- втулка из специальной пористой бронзы или металлокерамики
- кулачки валика, что размыкают контакты и меняют УЗСК
- хвостовик, что входит в привод
- подшипник с пластиной 99% в мусор.
Предположим, что ты их все где-то найдешь, а потом еще купишь развертку чтобы втулку развернуть? или отдашь в ремонт?
Потом после ремонта он у тебя может заклинить по причине несоответствия материала втулки заводскому - сломает привод или не сможешь устранить люфт хвостовика или куча еще разных или, которые оценить деньгами невозможно.
Поэтому для данного конкретного случая я применяю понятие целесообразности.
Я никого не уговариваю - объясняю чисто свою собственную позицию. Я даже сейчас помпы не ремонтирую на 402-й и 406-й моторы - покупаю новые. - это тот случай, когда ремонт стОит дороже нового, а таких случаев вокруг пруд пруди и трамблёр не исключение.
Я думаю, что на разборке за 300 грн. можно купить вполне живой комплект 3110 индукционного типа если новый с ДХ дорого:
- трамблёр с ДХ - 677 грн.
http://technolux.dp.ua/product/gaz_raspredelitel_zazhiganija_beskont._24_s_datchikom_kholla_pr-vo_g.moskva
- коммутатор около 100 грн.
- катушка 200 грн.

Автор: Боря 2015.11.20 23:22

А от тут я трішечки не погоджусь!
Сьогодні в тому ж хламі знайшов корпус Р-3Б, вставив в нього валик - а люфта практично нема!
Напевно відносно цього і буду мудрувати дальше. Але про то вже завтра в темі про трамблёр. А тут питання власне про привід трамблёра - якщо шестерня відносно самого привода не люфтить, значить все ОК, чи можуть бути ще якісь нюанси?

Автор: Shtabs 2015.11.20 23:26

Боря, не надо передергивать - разговор шел в гипотетическом русле - про закрома родины разговора не было.
Замечательно что есть запас - переберешь да все дела.

Нюанс есть, т.е. люфта в зацеплении может не быть, пока не начнет вращаться трамблёр - люфт может появиться по простой осевой причине.

Автор: Боря 2015.11.20 23:55

За поради дякую, це напевно був би найкращий варіант, але спочатку хочу попробувати реанімувати Р-3Б. По перше, хочеться поближче до оригіналу. По друге, до тієї грубо тисячі треба ще додати вартість невідомо якої якості ульянівського привода, а фінанси в мене зараз ну поки ще не співають, але вже починають приспівувати романси. Ну і чисто моральна сторона - не дуже хочу російське брати. Зрозумійте мене правильно - в мене два сина призивного віку, в росії живе племінник теж призивного віку… Чому я й питався, чи є щось з китайських виробників варте уваги.