IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Конденсатор и стартер…
Dobermann
сообщение 2007.12.26 23:27
Сообщение #1
Злой Бендеровец!



Имя: Максим
Возраст: 46
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21С '1969/2000, Ford Skorpio '1990/2014
Страна: Украина
Из: Киев
Группа: Модераторы
Был(а): 2021.06.13 13:27


Вот шёл я себе и думал всякую мыслЮ…И вдруг мне подумалось - если ставят на крутую музыку большой конденсатор, так , а почему бы перед стартером его не впереть?!И что бы он помагал батарее дать первый толчёк?!В морозы перед стартом рекомендуют включить фары, что бы нагреть батарею, так вместо этого конденсатор возьмёт на себя энергии и потом отдаст… unsure.gif
Кто там у нас электрик?!Киньте в меня тапком!!! rolleyes.gif


--------------------
Я люблю свободу!!! Ну и… duo-mio.jimdo.com/
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
Т1974А
сообщение 2007.12.27 0:02
Сообщение #2
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Легко.
Большие буферные конденсаторы, которые применяются в бортовых аккустических системах для реализации максимальной пиковой мощности имеют офигительную ёмкость до 1…1.5 Фарад. Практически первичное включение такого конденсатора в цепь будет эквивалентно короткому замыканию, которое благодаря большой ёмкости кондёра будет продолжаться несколько секунд. Для защиты от этого, указанные конденсаторы оснащаются специальной электронной схемой плавного заряда при первовключении даже с цифровыми индикаторами и на этом основании стоят до дури: от 50 до 100 у.е.
Зададимся также вопросом: а почему рекомендуют прогреть АКБ в мороз? А потому, что электролит застывает и медленно циркулирует внутри аккумулятора, тормозя скорость протекания химических реакций, из-за чего снижается токоотдача. Между тем, ВСЕ конденсаторы больших емкостей являются электролитическими и при низких температурах становятся столь-же инертны. Таким образом, заметного эффекта указанный наворот не даст.
Кроме этого, никакой необходимости в подобном навороте я лично не вижу, ибо нормально настроенный ЗМЗ-21 при температурах по крайней мере до -15* пускается с пол-тыка. Стоит только пару раз качнуть ногой педаль газа, выполнив предпусковую зарядку впускного коллектора топливом.

Нечего там конденсаторы городить, включите его лучше в состав стереосистемы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Lexx
сообщение 2007.12.27 0:51
Сообщение #3
Волгоненасытник :)



Имя: Алексей
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург, Озерки
Группа: Редакторы
Был(а): 2024.02.12 6:24


Категорически поддерживаю smile.gif

Плюс чем больше кондюк, тем больше у него утечки…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2007.12.27 22:03
Сообщение #4
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


drinks.gif
Ну, что, Доберманище? Запинали мы тебя wink.gif ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Lexx
сообщение 2007.12.27 23:06
Сообщение #5
Волгоненасытник :)



Имя: Алексей
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург, Озерки
Группа: Редакторы
Был(а): 2024.02.12 6:24


Кстати, помимо прочего, увеличение тока в момент старта при наличии конденсатора может плохо сказаться на щетках несчастного стартера…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Dok.54
сообщение 2007.12.28 0:11
Сообщение #6
Участник



Имя: Александр Анатольевич
Возраст: 70
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21И '1960
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Был(а): 2022.03.04 14:16


Цитата(Т1974А @ 2007.12.27 22:03) *

drinks.gif
Ну, что, Доберманище? Запинали мы тебя wink.gif ?

Совсем не факт.
Аргументами за идею может служить следующее:
1. Лично держал в руках весной кондер емкостью 12 фарад на 12 вольт (так называемый суперконденсатор).
2. Размеры с литровую банку, вес - где-то пару кг.
3. Электролит ТВЕРДЫЙ!!! Это какой-то тип полимера. Так что с токами утечки особых проблем быть не должно. Да и никаких химических реакций в процессе заряда-разряда и на жидком электролите не происходит, а лишь поляризация электролита.
4. Технология изготовления - промышленная и СНГ-овская, следовательно не должно быть запредельно дорого
5. Ребята немного мухлюют - согласовать напряжение аккума и кондера нужно только один раз - при установке кондера параллельно аккуму, при этом можно обойтись и ограничивающим ток сопротивлением, а затем его перемкнуть.
6. Разработчики утверждали, что с одной зарядки кондера трижды заводили ВАЗ и не с пол тыка.
7. Одно из применений планируется именно ЭТО - предполагается симбиоз малоемкого аккума + кондер с целью снижения весовых характеристик.
Аргумент против - это только ОКР, в производстве их еще нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Dobermann
сообщение 2007.12.28 2:43
Сообщение #7
Злой Бендеровец!



Имя: Максим
Возраст: 46
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21С '1969/2000, Ford Skorpio '1990/2014
Страна: Украина
Из: Киев
Группа: Модераторы
Был(а): 2021.06.13 13:27


Ага!!! tongue.gif tongue.gif appl0000.gif
Кстати, видел ТУТ пускачи батарейного типа, в них ещё компрессор и фонарик, и куча выходов включая прикуриватель!На удивление лёгкий!!!Цена 45 ихних!!!Сколько такая чуда у нас?!


--------------------
Я люблю свободу!!! Ну и… duo-mio.jimdo.com/
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Lexx
сообщение 2007.12.28 8:41
Сообщение #8
Волгоненасытник :)



Имя: Алексей
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург, Озерки
Группа: Редакторы
Был(а): 2024.02.12 6:24


Где я не прав?

(12 Вольт, 12 Фарад, 50 Ампер ток стартера, без учета того, что напряжение на конденсаторе уменьшается в процессе разрядки)

Прикреплённое изображение

Опечатка. 0,02с smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2007.12.28 14:07
Сообщение #9
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Ток стартера маловат. Стартер лежа на верстаке вхолостую может потреблять порядка 50-70А но не при пуске. При пуске ток порядка пары-тройки сотен. В заторможенном состоянии порядка 5 сотен ампер. Ну и смотря какой стартер , от ЗАПа или от ЗИЛа.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Lexx
сообщение 2007.12.28 15:23
Сообщение #10
Волгоненасытник :)



Имя: Алексей
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург, Озерки
Группа: Редакторы
Был(а): 2024.02.12 6:24


Ну это я взял идеальные условия, чтоб показать бесполезность конденсатора - 2 сотых секунды не спасут smile.gif А так стартер свой киловатт кушает smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.12.28 15:29
Сообщение #11
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Авторское свидетельство года эдак 1980.
Конденсаторное пусковое устройство. для запуска автомобиля МАЗ применялось.
Отличалось принципиально от предлагаемой схемы следующим: накопительный конденсатор на 300 В. Используемый стартер не штатный низкоомный, а специальный, на напряжение более 220 В, с понижающим редуктором. Кроме стандартного АКБ для заряда конденсатора применяется преобразователь напряжения.
Емкость конденсатора не помню. Было две статьи в журнале "Изобретатель и рационализатор". В серию изобретение, как вы догадываетесь, не пошло.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Lexx
сообщение 2007.12.28 15:48
Сообщение #12
Волгоненасытник :)



Имя: Алексей
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург, Озерки
Группа: Редакторы
Был(а): 2024.02.12 6:24


Подозреваю, что цено-массо-габаритные характеристики сильно проигрывали кислотному аккумулятору wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Dok.54
сообщение 2007.12.28 16:24
Сообщение #13
Участник



Имя: Александр Анатольевич
Возраст: 70
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21И '1960
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Был(а): 2022.03.04 14:16


В формуле ошибка sad.gif . Поэтому и Ваша оценка времени разряда ( цифра) неверна. Получается порядка трех секунд. Если взять в тандеме с аккумом, который дает ампер 10 в течении порядка 20-30 секунд, то все не так уж и плохо. Испытания сам не видел, сужу по рассказам разработчиков. Кстати, по их же рассказам выдерживал ток КЗ до 500А.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2007.12.28 19:06
Сообщение #14
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Да не, ну смешно это. Литровую банку вставляй, преобразователь какой-то, мне не ясно всё равно для чего всё это надо. Ежели и так всё работает. Ещё чтоб аппаратура бухала не по детски - там ладно. Вставляют. А здесь-то?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Lexx
сообщение 2007.12.28 19:47
Сообщение #15
Волгоненасытник :)



Имя: Алексей
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург, Озерки
Группа: Редакторы
Был(а): 2024.02.12 6:24


Цитата(Dok.54 @ 2007.12.28 17:24) *

В формуле ошибка sad.gif

Ну дык поправьте smile.gif


Кстати да… Виноват smile.gif t=C*U/I
так что законные 2 секунды вполне может помогать smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Dok.54
сообщение 2007.12.29 0:13
Сообщение #16
Участник



Имя: Александр Анатольевич
Возраст: 70
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21И '1960
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Был(а): 2022.03.04 14:16


Ок! Спасибо за нормальную дискуссию, а то что-то на форуме как-то с этим… Конец года новерно. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Lexx
сообщение 2007.12.29 0:16
Сообщение #17
Волгоненасытник :)



Имя: Алексей
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург, Озерки
Группа: Редакторы
Был(а): 2024.02.12 6:24


Зима, несезон…

Ждем Игоря Сергеича - подкинет даташиты и цены, а то искать влом… Но что-то подсказывает мне, что ионисторы с низким внутренним сопротивлением будут дорого стоить…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Dok.54
сообщение 2007.12.29 8:41
Сообщение #18
Участник



Имя: Александр Анатольевич
Возраст: 70
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21И '1960
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Был(а): 2022.03.04 14:16


Это не совсем ионисторы в классическом понимании. Электроды сделаны с использованием суперпористых покрытий (нанотехнологии), так что емкость на единицу поверхности относительно обычных кондеров-ионисторов увеличена более чем в 1000 раз (емкость не только "поверхностная", но и "объемная"). Да и наполнитель не электролит, а особый полимер тоже со своими прибамбасами. За такими штуками в литературе устоялось название "суперконденсатор". Кому интересно - может пошарить "поисковаками" по инету.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.12.29 8:49
Сообщение #19
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Цитата(lexx @ 2007.12.28 16:48) *

Подозреваю, что цено-массо-габаритные характеристики сильно проигрывали кислотному аккумулятору wink.gif

Для тяжелого грузовика не факт. И еще один большой плюс - возможность напрямую использовать для питания стартера сетевое питание без громоздких преобразователей на большие токи.


Кстати, есть и еще один забавный альтернативный вариант - супермаховик в качестве стартера. Это тоже решение не столь оперативное, как традиционный стартер, но для тяжелых двигателей рассматривалось. Вот только тоже не реализовано в сколь-нибудь заметных масштабах.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Михаил
сообщение 2007.12.30 0:25
Сообщение #20
Участник



Имя: Михаил
Возраст: 63
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1964, ГАЗ-24-10 '1990
Страна: Украина
Группа: Участники
Был(а): 2023.12.21 21:19


Цитата(lexx @ 2007.12.28 15:48) *

Подозреваю, что цено-массо-габаритные характеристики сильно проигрывали кислотному аккумулятору wink.gif

В журналах, приведеных выше ("ИР") указывалось, что авторы статей переделывали свои "Жигули" под указанную систему (суперконденсатор, стартер на основе высоковольтного двигателя и маломощный аккумулятор) и успешно ее эксплуатировали. Даже фотка была в статье
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 16:34