Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Международный клуб волговодов GAZ-21.Org _ Покраска _ Обработка ржавчины

Автор: Mitya 2009.05.16 22:05

Многие сталкивались с появлением поверхностной ржавчины на кузове. Даже на новых, никогда не бывших в употреблении крыльях, дверцах и т.п. можно очень часто встретить пятна ржавчины. И ни для кого не секрет, что если ее плохо обработать, то вскоре она "вылезет" наружу сквозь новую краску.
Отсюда вопрос: Как? Как правильно обработать и какой лучше использовать грунт? Существует множество защитных грунтов, посоветуйте, какой лучше использовать. Спасибо.

Автор: Саша 2009.05.16 23:16

Цитата(Mitya @ 2009.05.16 23:05) *

Как? Как правильно обработать и какой лучше использовать грунт?


Первое - очистить эти места до металла. И СРАЗУ же, на предварительно обезжиренные поверхности нанести грунт.
Какой - зависит от кошелька и рекомендаций маляра, который будет красить машину. Главное тут - скурпулёзность ( не путать со скупердяйством ).
Удачи! drinks.gif

Автор: Mitya 2009.05.17 9:57

Я думаю, что преобразователем все-же стоит обработать. Или я не прав?

Автор: patriot 2009.05.17 15:05

да желательно обработать.

Автор: Саша 2009.05.17 17:03

Цитата(Mitya @ 2009.05.17 10:57) *

Я думаю, что преобразователем все-же стоит обработать.


Если достанешь - ортофосфорную кислоту! Обработай. Доверия к продаваемым сегодня преобразователям - НЕТ! bomb.gif
У меня стоит самое натуральное молоко, из всех доступных - и, не прокисло уже в течение 40 дней! rofl0000.gif
Преобразователь может такой же быть. Преобразует металл крыла в воспоминания о нём… ohmy.gif

Автор: Антоний 2009.05.17 19:08

Механический способ удаления ржавчины .
Это тот метод , который предпочитаю , во первых , удаление очагов коррозии происходит только механическим путем , и на поверхности не остается никаких следов применения химии , которая может отрицательно сказаться на адгезии между обработанным местом и нанесенной шпатлевкой .Дело в том ,что если и применять химию , то наверно только импортного производства , в процессе работ заметил что даже растворитель 647 , купленный в разных местах , пахнет по разному , что же говорить о остальных продуктах и стоит ли им доверять , ведь не стоит забывать , что Вы подготавливаете фундамент под шпаклевку ! Итак вернемся к теме . Очаг коррозии можно убрать с помощью углошлифовальной машины , или как говорят в народе – болгаркой . Обратим внимание на абразивы которые применяем . Есть как минимум 4 вида абразивных дисков для болгарки , это отрезной (толщина3-4мм ) , зачистной (6-8 мм) , шлиф шкурка (применяется с пластиковой подошвой ) , наборной шлифовальный диск .
В нашем случае применение простого зачитного диска - неприемлемо , так как он снимет слишком толстый слой металла , и место может значительно прохудится . Применяется либо диск на пластиковой подошве , либо наборной . Итак , зачищаем место от коррозии , и если удалились все признаки ржавчины – можно переходить к процессу шпатлевания , если на поверхности остались вкрапления коррозии , я применяю пескоструйную обработку , с помощью песка выбиваются последние остатки ржавчины . В случае , если очаг коррозии маленький , то можно попробовать его убрать применяя простую шлифовальную шкурку , и с помощью пальца – просто затереть это место .

Применение химии .
Применение химии начинается после этапа , - когда невозможно удалить коррозию либо пальцем , либо болгаркой .
В автомагазинах можно купить жидкость под названием –преобразователь ржавчины , который якобы преобразовывает оксид металла (ржавчина) в цинк , и тем самым очаг коррозии становится оцинкованным . К этому методу , я отношусь скептически , потому что непонятно во что именно превращается сама ржавчина , и если действительно поверхность становится оцинокованной , - то в данном случае нужно применять шпатлевку для цинка , а об этом нигде я не читал и не слышал.К сожаленью более глубокий анализ применения химических средств , я дать не могу , поэтому все получается поверхностно .
После того , как ржавчина удалена , голый металл можно дополнительно защитить аникор . грунтом , еще его называют – кислый грунт . Не забываем ,что кислый грунт наносится тонким слоем , а сверху перекрывается акриловым грунтом , ну а после можно и шпатлевать .
Приведу пример по удалению маленького очага коррозии .
1 . Применяя шкурку Р 220 – Р 80 , на сухую удаляем ржавчину .
2 . Снимаем глянец вокруг ремонтируемого места , Р 240 – Р 320 , на сухую , вручную ( для адгезии следующих слоев .
3 . Шпатлюем , затираем Р180 – Р 220 , выводим поверхность на ровно .
4 . Грунтуем – акриловый грунт , после высыхания шлифуем Р 320 – Р 800
5 . Обклеиваем и красим .

Вот нашел фотку кислого грунта Body, себе еслиб брал, то этот.
[attachmentid=14479]
Удачи Димон!!!

Автор: Mayor 2009.05.17 19:29

Цитата(Саша @ 2009.05.17 17:03) *


Преобразователь может такой же быть. Преобразует металл крыла в воспоминания о нём… ohmy.gif


Да. С этим надо быть осторожным. Попадаются экземплярчики прямо скажем. Одним словом следует его испытать не на машине. Я например замучал старую детскую игрушку - самосвал. Было 4 претендента. При нанесении все 4 оч эффективно отбеливали зашкуренную ржавчину. Но наутро, места обработанные двумя из них, заржавели ещё сильнее чем прежде. А вот два других (это Анкор из С.Петерб и Консол не помню откуда) дали устойчивую серую фосфатную пленку, по которой потом прекрасно ложится грунт ( только предварительно слегка шлифовать и обезжирить). Кстати самосвал ещё валяется на даче. Года три прошло. А эти фосфатные следы устойчиво стоят. А все остальное слилось в общую ржавчину.

Автор: Saw 2009.05.17 19:38

У меня в гараже остался последний бутлик еще советского преобразователя. Год назад вскрыл почти всю заднюю часть, до сих пор ни следа ржавчины. Другие преобразователи не использовал.

Автор: retromehanik +1 2009.05.17 20:47

Использовал как- то "ТОМАК-1", после лёгкой зачистки,- вроде ничего.
По- идее преобразователи меняют формулу оксида на инертный и нерастворимый,
плюс ещё соединённый с чем- то… blink.gif

Автор: Саша 2009.05.17 23:42

Цитата(retromehanik +1 @ 2009.05.17 21:47) *

плюс ещё соединённый с чем- то… blink.gif


Вот это и есть истина… gigi0000.gif

Автор: Mitya 2009.05.18 9:47

Хотелось бы побольше узнать о "кислых" грунтах. В плане, пользовался-ли кто и какие отзывы.

*раздел "покраска" ведь…

Автор: Антоний 2009.05.18 12:09

Дима, профи рекомендуют Standox 1K " Haftprimer Rotbraun (1K " адгезионная грунтовка, красно"коричневая) Очень хороший кислотный грунт! Бери и не парься!

[attachmentid=14512]

Автор: Garage 2009.05.29 11:26

Преобразователь ржавчины Анкор ВАМП
http://vamp.ua/prod/?razd_id=159&view=17
Изображение
Преобразователь ржавчины Тамак-1
http://www.atl.ua/DetailProduct_0_181_3.html


http://2891.ua.all-biz.info/

Изображение

Автор: Mayor 2009.05.29 12:26

Во во! Анкор! Правда 5 - 6 лет назад упаковка была иной, но надеюсь содержимое не изменилось! Прекрасный продукт. С удовольствием такой купил бы при встрече.

Автор: Garage 2009.06.01 7:54

Купил вчера вамповский антикор,весчь кусючая для ржавчины.Напомнил мне простой преобразователь ржавчины из строительного магазина,такая же коричневато-мутная вонючая жидкость.
Изображение Прикреплённое изображение
Провел небольшой эксперимент ближе к рессоре зачистил наждачкой,дальше оставил ржавчину для сравнения и просто промазал ржавчину.Минут через 30-40 там где чистил наждачкой побелело быстрее,но после второй обработки просто помазаная ржавчина дала такойже результат.Плохо что разрядился акум и концовку я не заснял,но это мы исправим.(кому интересно фотки выкидываю в свой альбом http://photofile.name/users/garage21/3726273/84424200/#mainImageLink )

Автор: retromehanik +1 2009.06.01 9:25

Вамповский антикор очень агрессивен (только в очках) не дай бог в глаз,
Тамак-1 на растительной основе, но пользовался обоими, доволен.
Кажется после Вампа надо обрабатывать перед покраской, но не уверен.

Автор: Garage 2009.06.01 10:42

На счет агрессивности это точно пальцы пекут(не соблюдение техники безопасности!)
Изображение
Преобразователь ржавчины Антикор-супер ВАМП
Представляет собой жидкость коричневого цвета (со взвесью), изготовленную на основе ортофосфорной кислоты со специальными добавками. Средство не огнеопасно и предназначено для химической очистки и обработки ржавых металлических изделий (из стали, чугуна и пр.) с одновременным фосфатированием и обезжириванием поверхности, а также для обработки окалины на сварных швах перед нанесением лакокрасочных покрытий. Его применение увеличивает долговечность лакокрасочного покрытия на 50% за счет улучшения адгезии покрытия с металлом и прекращения коррозионных процессов под ним. Применяется для ингибирования процесса коррозии на различных поверхностях при толщине слоя ржавчины до 80 мкм. Расход преобразователя составляет 100-120 г/м2.

Автор: aleze 2009.06.01 13:36

Знаю, что небольшие детали,в т.ч. болты, гайки можно хорошо защитить от коррозии таким способом. Деталь сначала нужно хорошо очистить от ржавчины и обезжирить. Нагреть в пламени до темно-вишневого цвета и сразу же опустить её в ёмкость с любым машинным маслом. Покрытие получается ещё то! Не хуже заводского.

Автор: _ShvartZ_ 2009.06.01 13:47

Воронение?

Автор: aleze 2009.06.01 13:56

Ага, или оксидирование smile.gif.

Автор: _ShvartZ_ 2009.06.01 14:00

Цитата
Самый простой способ - покрытие изделия маслом с последующим нагревом. Стальную заготовку предварительно тщательным образом очищают (ошкуривают и протирают бензином или уайт-спиритом), а затем покрывают тонким слоем растительного масла или олифы. Далее изделие помещают в духовку или специальный термошкаф и нагревают до 220-325 C

Я вот так обрабатываю. Вроде бы хватает на дольше, чем просто в масло бахнуть.

И!
Цитата

Закаленные детали, у которых температура отпуска ниже 220-325С, не воронятся во избежание потери ими механических свойств.

Автор: Lukych 2009.06.01 14:06

Точно так, только ведь не каждую деталь таким макаром защитить можна: при воронении необходимо полностью "отпустить" металл, он должен быть ярко красным перед погружением в маслянную ванну. Тоесть нагруженные узлы таким способом обработать не получится. sad.gif

Автор: LiK 2009.06.01 15:13

Вчера купил на пробу баночку преобразователя ржавчины "Эффект". Производится в Санкт- Петербурге. Стоит 60 рублей. Эффект от средства понравился. Очень быстро и чистенько снимает ржавчину, образуя серый слой, механически очень прочный.

Автор: Ramshteine 2009.06.02 10:03

А никто после преобразователя не проверял металл? Как он выглядит, ржи нет ?

Автор: Mayor 2009.06.24 12:42

После хорошего преобразователя и проверять нечего. Если на утро обработанное место не стало ещё более ржавое чем до обработки ( а такие "преобразователи" до сих пор в продаже имеются, и кстати не в обиду будь сказано украинского производства), то все будет нормально. Даже будучи не покрашенным и не грунтованным обработанные участки не проявляют склонности к ржавлению.

Автор: Saw 2009.06.24 16:11

Кстати вот вы говорите что нанесенный преобразователь не нужно убирать потом а поверх него краску наносить. Я на банках совечего преобразователя прочитал что его нужно нанести выдержать 24 часа а потом это место тщательно отмыть водой.

Автор: Garage 2009.06.25 8:09

Изображение
Жалко, нет фотки, какая была ржавая до этого,_краску не сдирал._Я протираю тряпкой и грунтую,_потом крашу._На ходовку сразу наношу грунт,_после полной сушки._Помазюкал для пробы мост и балку с донора,_стоят на улице,_уже побывали под дождем,_пока эффекта ржавчины не замечал.

Автор: Mayor 2009.06.25 9:02

Цитата(Saw @ 2009.06.24 16:11) *

Я на банках совечего преобразователя прочитал что его нужно нанести выдержать 24 часа а потом это место тщательно отмыть водой.


Правильно. Существуют и такие . И если не промыть, то тоже возникают очаги коррозии.
И тут желательно сразу после промывки и просушки, эту поверхность слегка отшлифовав шкуркой обезжирить и загрунтовать.

А есть преобразователи ( вот тот Анкор что мне попадался и Консол тоже) никакой доп обработк не требуют и оч долго получившееся покрытие сохраняется. Перед покраской ( грунтовкой/шпаклевкой итп) его следует только лишь слегка прошлифовать шкуркой.

По мне так это ощутимое преимушество, когда обработанный участок может долго сохраняться и не требовать доп обработки перед покраской. Это позволяет продвигаться в зачистке от коррозии постепенно, а закрасить потом все одновременно. На сколько я припоминаю оголенный участок металла ( например отрезать если болгаркой кусочек от угольника и получить участок разреза) предоставляет при нормальных условиях что то порядка 20 секунд до взаимодействия с молекулами кислорода в воздухе. Поэтому делая зачистку до голого металла надо под рукой иметь что то, что законсервирует участок от контакта с кислородом ( лак.нитрокраска.грунт итп) или же поможет преобразователь. Причем преобразователь реагируя с имеющимися оксидами металла отнимая кислород образует покрытие, которое уже имеет характер грунта, но с более высокой адгезией к металлу. Это потому что это покрытие образовано из самого металла, а не было нанесено кистью например.

Автор: Олег Юве 2010.04.04 21:34

Обрабатываите ржу ортофосфорнои кислотои.
Происходит фосфация металла.

Автор: игорь14 2010.04.05 18:33

Лучше ортофосфорной кислоты нет и не будет. Это самая хорошая мазюкалка.В том году купил бутылек с антикорозийкой, повелся на состав ( вода и отртофосфорная кислота) у меня сложилось ошушение что там больше воды. Даже палец не шиплет.

Автор: borigen 2010.04.05 20:20

Как правильно обрабатывать ортофосфорной кислотой?

Автор: Andretti 2010.04.05 23:07

На кузов после удаления ржавчины желательно наносить Первичный грунт, Мобихел, боди, сикенс конечно лучше сикенс!!! это грунт специально преднозначеный для нанесения на кузов (металл) а не на шпаклевку, тоесть он не пористый а антикорозийный…

Автор: Dixi 2010.04.06 19:38

Я пользуюсь BODY 960. У меня ЗИМ простоял всю зиму загрунтованный этим грунтом и остался полностью в том виде когда я его загрунтовал осенью т.е. ни одного очага ржавчины не проявилось. Сейчас просто подшкурил и загрунтовал акриловым грунтом. Я после этой зимы в него поверил.

Автор: Andreise 2011.01.14 23:37

Если ржав4ина поверхностная - подходит как шлифовка так и химия. Но если ржав4ина глубокая, раковинами или даже сквозная - тут или пескоструй или вырезать. Если в етом слу4ае исползовать шлифовку - металл попросту затрёт, поверхность будет блестеть а ржав4ина останется внутри. Такие места оби4но на4инают вздуватся (пузирится) спустя какое-то время.
После любой механи4еской обработки металл следует обезжирить и загрунтовать прежде чем приниматся за шпаклёвку или покраску.
Так-что если перед покраской вам утверждают что удалят глубокие о4аги ржав4ины без пескоструя или вирезания и вваривания нового металла - сразу спрашивайте о гарантии! Скорее всего вам она понадобится smile.gif

Автор: Александр1 2011.02.22 22:19

Если я понял,после пескоструйной обработки- промазываем ортофосфорной кислотой и после 24 часа кислотным грунтом,потом акриловым грунтом и шпаклюем, потом красим. smile.gif Если не так понял поправте пожалуйста…
С Уважением Александр1!

Автор: Dimas 2011.02.23 9:59

После пескоструя можна и без ортофосфорной килсоты обойтись. Главное хорошо обдуть от мелкой пыли и обезжирить поверхность.

Автор: W.Rotterdam 2012.07.02 6:02

Кто подскажет: чем покрасить капот, каким грунтом, чтоб гниль ржавая не лезла через год сквозь краску?
[attachmentid=50974]

Автор: Shtabs 2012.07.02 6:50

Цитата
чтоб гниль ржавая не лезла через год сквозь краску?

Попробуй может убрать ржавчину, а потом уже покрасить?

Автор: W.Rotterdam 2012.07.02 7:00

Имеешь ввиду вытравить преобразователем?

Автор: Saw 2012.07.02 8:45

Зашлифовать до металла затем покрыть травящим (кислотным) грунтом.

Автор: Garage 2012.07.02 9:00

Вариант с пескоструйкой или зачистка другим способом до металла,и обработка преобразователем ржавчины.Кислотный грунт годится только для новых,или 100% очищенных металлов от ржи, кислотники создают тонкую пленку и они не панацея от ржавления металла.
От ржавчины как и от рака-нет спасения! Можно временно остановить smile.gif
Моя технология зачистка,обработка преобразователем,грунт 2к и покраска.

Автор: Elviis@i.ua 2012.07.02 9:08

Как по мне, с этим капотом проблем нет, ржавчина поверхностная и не глубокая. Зачистить до свежего металла (любым способом) но лучше механически-болгаркой со щеткой или кругом с лепестками наждачной бумаги. А потом шпаклевать,грунтовать,красить … Ничего там не полезет. Или заплатить 100-120$ и люди сами сделают а самому отдохнуть smile.gif.

Автор: W.Rotterdam 2012.07.03 12:32

Профессионалы решают вопрос борьбы с ржавчиной так:
сначала надо остановить процесс - Fe2O3 прореагировать в Fe3O4;
потом смыть и покрыть голый металл эпоксидным грунтом.

Автор: Shtabs 2012.07.03 13:02

Цитата
но лучше механически-болгаркой

Ну зачем же такие фатальные советы давать? blink.gif
Да ни в коем случае болгаркой. Металл поведет и пузо уже никто никогда ничем не уберет.
Такие вещи, как капот в идеальном случае у нас в настоящее время пескоструят, но только не песком, а пищевой содой. После этого грунтуется нормальным грунтом под конкретную краску ну и далее по технологии. Никакие кислотные и т.п. преобразователи ничего хорошего не дадут.
Кстати, ВикторМ(http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showuser=2685), что с нашего форума, вплотную занимается данным вопросом и может более подробно рассказать.

Автор: Антон 2012.07.03 14:13

Щетка - наждачка - очистить - обезжирить - кислотный грунт Novol - грун HS наполнитель -шпакло - грунт - краска - лак. Успехов! smile.gif

Автор: Garage 2012.07.03 16:39

Цитата(W.Rotterdam @ 2012.07.03 13:32) *

Профессионалы решают вопрос борьбы с ржавчиной так:
сначала надо остановить процесс - Fe2O3 прореагировать в Fe3O4;
потом смыть и покрыть голый металл эпоксидным грунтом.

В случае капота-эпоксидный грунт нужно перекрыть обычным грунтом.Для днища можно сразу мастикой.

Автор: Elviis@i.ua 2012.07.03 20:15

Цитата(Shtabs @ 2012.07.03 14:02) *

Ну зачем же такие фатальные советы давать? blink.gif
Да ни в коем случае болгаркой. Металл поведет и пузо уже никто никогда ничем не уберет.

blink.gif Это как нужно болгаркой шуровать, чтоб так случилось? Болгаркой с насадкой "щетка" не крупной и никаких проблем не будет…

Автор: Shtabs 2012.07.03 21:45

Цитата
нужно перекрыть обычным грунтом

Теперь понятно, почему через год опять ржавчина. smile.gif
Что в вашем понятии ОБЫЧНЫЙ грунт? blink.gif
Я не маляр и то знаю, что под каждую краску нужен свой грунт.

Автор: Garage 2012.07.03 23:11

Цитата(Shtabs @ 2012.07.03 22:45) *

Теперь понятно, почему через год опять ржавчина. smile.gif
Что в вашем понятии ОБЫЧНЫЙ грунт? blink.gif
Я не маляр и то знаю, что под каждую краску нужен свой грунт.

О какой ржавчине через год разговор?

В моем понятии одно-или двухкомпонентные грунты универсальные грунты и грунты-наполнители, соответственно протравливающие и эпоксидные грунты рекомендуется перекрывать "обычным" грунтом под покраску.

Согласен.

Автор: ВикторМ 2012.07.04 22:28

Подытоживаем…
А. Очистка от старой краски.
Учитывая преклонность возраста и просто таки "обилие" кузовщины на 21-ю забываем напрочь о:
1. Болгарках и металлических щетках.
2. Пескоструйках с кварцевым песком.
И тот и другой методы подразумевают локальный нагрев деталей и, как следствие" весьма вероятные коробления.
И, самое главное, эти способы создают поверхностный наклеп металлом со щетки в первом случае и песком во втором.
В итоге, имеем "идеальную", как кажется поверхность - которая через год-два воплне может проржаветь еще сильнее.
Именно поэтому эти способы сами по себе не годятся.
Самый лучший способ очистки это сода-бластинг. То есть в пескоструйный аппарат засыпаем пищевую соду или кальцинированную соду и чистим детали от краски и ржавчины.
Потом промываем деталь антисиликоном или бензином-галоша - то есть тщательно обезжириваем. Или моем горячей водой с фейри. Сушим.
После этого на чистый металл наносим преобразователь ржавчины на основе ортофосфорной кислоты и цинка как описано в "ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО ОКРАСКЕ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ОПОР ЛИНИЙ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ С ПРИМЕНЕНИЕМ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЯ РЖАВЧИНЫ РД 34.21.662
(ТИ 34-70-023-84)"
Через 1-2 недели берем низкооборотистую шлифмашину на нее цепляем мягкую латунную щетку и чистим поверхность от налета и высолов преобразователя.
В итоге имеем металл серо-синего цвета с великолепной цинко-фосфатной пленкой.
Грунтуем эпоксидным грунтом 1+1. Фирма не столь важна как то, чтобы грунт был именно в системе 1+1.
Через час красим акриловой краской в два слоя. Лучше черной - по ней потом хорошо выводить и вышкуривать.
А уже потом шкурим - шпатлюем - грунтуем порозаполнителями и т.д.и т.п.

ПыСы. Будьте крайне осторожны с кислотниками, особенно 1-компонентными. Очень легко получить подрыв ЛКП на любом из этапов процесса.

Автор: W.Rotterdam 2012.07.31 9:19

Спасибо Виктор Михайлович за дельный совет!
Нашёл у нас тут фирму которая стралит содой, более того у них есть большие ванные
для промывки и фосфотации кузова целиком.
Прикреплённое изображение

Автор: Shtabs 2012.07.31 12:24

Цитата
Нашёл у нас тут фирму которая стралит содой, более того у них есть большие ванные
для промывки и фосфотации кузова целиком.

Ни фига себе blink.gif

Автор: Garage 2012.07.31 19:40

Вот это производство! appl0000.gif appl0000.gif appl0000.gif

Автор: Бармалей 2012.07.31 19:49

Цитата(W.Rotterdam @ 2012.07.31 10:19) *

Нашёл у нас тут фирму которая стралит содой, более того у них есть большие ванные
для промывки и фосфотации кузова целиком.

blink.gif абордажный лом мне в … Это я так понимаю у капиталистов?

Автор: Андрей С 2012.07.31 20:40

Вот это класс !!!

Автор: Мистер Слава243 2012.07.31 22:06

Публика в шоке… Украина вздохнула…

Автор: Pashaflash 2014.11.06 20:15

После зачистки метала обрабатываю его кислотным грунтом! На какое время его можно оставить так? Потом планирую 2к грунт и 2к акрил красить!

Хотел так:
Зачистить до метала затем кислотный грунт затем 2к акриловый грунт затем 2к акрил краска.

Вопрос: нужно ли перед кислотным грунтом обработать голый металл ортоф кислотой или преобразов ржавчины?!

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)