Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Международный клуб волговодов GAZ-21.Org _ Покраска _ Как правильно отполировать машинку?

Автор: Allert 2013.04.11 6:43

У меня красили машину 4 месяца (шпаклевали, шлифовали, гравитекс положили, красили -1 раз), да, еще кое-где подварили, но,как оказалось не везде, где нужно. Потом "мастера" заявили, что едут отдыхать и заканчивать будут потом(?!). Не выдержал - машину забрал. Но ее надо отполировать, как это сделать самому и стоит ли?

Автор: Spiker2003 2013.04.11 9:14

Всё зависит от цели. Если красили недавно, я бы подождал некоторое время. А главное — покрывали ли лаком? Полировка убирает "апельсиновые пупырышки" и покрытие становится ровным как зеркало. У меня БМВ (мотоцикл) покрывался лаком в 7 слоев с двумя промежуточными просушками. Затем полировался. Это того стоило.

Можно и самому полировать. Надо покупать специальную полировальную машинку, или насадки для болгарки, только болгарку подключать через реостат, чтобы уменьшить обороты. Ну и плюс специальная паста. Перед полировкой своей машины надо потренироваться на машине тестя 04000000.gif

Автор: Elviis@i.ua 2013.04.11 11:18

Сначала краска шлифуется (аккуратненько убирается шагрень по всей поверхности при помощи "наждачки" 1500-2000, машина доводится до состояния мягкого мата (имею ввиду цвет) если есть подтеки они тоже аккуратно убираются при помощи маленького брусочка с надетой на него наждачной бумагой. Лучше вручную (без тех.средств, которые тяжело контролировать), через досточку, макая ее с наждачкой в воду (на сухо лучше не нужно, наждачку взять водостойкую). Обращать внимание на уголки и изгибы кузовных деталей, на них часто протирают краску насквозь…
Потом берется полировальная машинка с тремя поролоновыми полировальными кругами, под полировальные пасты с разной величиной абразива. Один круг будет идти под пасту Ж3, другой Ж6, и последний самый мягкий под Ж10. Когда машинка матовая от шкурки, начинаем полировать пастами при помощи машинки. Сначала мокаем в воду поролоновый круг (уже установленный на машинке), потом наносим на него пасту (не много, раза в три больше чем зубной пасты на щетку), и собственно полируем машину (нужно плавно повышать обороты, время от времени макать круг в воду, наносить пасту и .т.д…воды не жалеть) Впечатление от этого должно быть такое, что полируешь разведенным молоком. Потом, когда машина отполирована пастой Ж3, меняем круг, меняем воду, и полируем с Ж6, потом так-же с Ж10. Круги потом не перепутать, абразив там уже разный (считаем так-Ж3,это 3000, Ж6, это 6000, и Ж10 это 10 000) чтоб потом не полирнуть что-то пастой Ж10, кругом с пастой Ж3! Опять-же аккуратно с резкими переходами, уголками бампера, дверей и т.д, чтоб не протереть краску. Потом складываем круги в разные полиэтиленовые мешки, что-бы они не соприкосались, и не взяли друг от друга абразив. Кругу с Ж3, не страшен абразив 6 и 10, а вот 10ке, тройка-смерть…

Автор: Андрей С 2013.04.11 14:25

Если никогда не делали это сами, лучше не пробовать. Запросто можно перетереть, т.е. снять краску, особенно на стыках разных плоскостей.

А сам процесс выше описан подробно.

Автор: Allert 2013.04.11 21:34

Цитата(Elviis§i.ua @ 2013.04.11 12:18) *

Сначала краска шлифуется
Имеется в виду шлифмашинкой?

А вообще процесс увлекательный, мне кажется, стоит попробовать… Спасибо! Буду собирать оборудование. И еще вопрос — сколько примерно уходит материалов?

Автор: Shtabs 2013.04.12 6:16

Цитата
как это сделать самому и стоит ли?

Настоятельно не рекомендую - процесс знаю не понаслышке - маляра рядом в боксе и маты после того как протрется (снимется) слой краски слышу часто.
Нужно иметь немало опыта для каждого вида краски и знать толщину покрытия.
Последний дружеский совет: Оставь возможность рожать детей женщинам - не нужно этому пробовать учиться. smile.gif - обычно полировку делает тот же человек, что и красил машину.

Автор: Андрей С 2013.04.12 7:19

Шлифуется сразу не шлифмашинкой, а ручками ! И послушайте совет выше, если нет желания красить еще раз!

Автор: Elviis@i.ua 2013.04.12 7:49

Я же написал- аккуратненько снимается глянец при прмощи водостойкой шкурки 1500-2000 (ВРУЧНУЮ), вся поверхность делается матовой (без глянцевой конопатости в ямках шагрени), заматовуется весь кузов, акуратненько, шкурка работает с водичкой, воды много не бывает… Если красили в 3 полных слоя, то это минимум для такой операции. Лучше когда больше слоев, тогда меньше вероятности протереть краску до грунта, особенно на уголках.

По материалам ничего особого: наждачная водостойкая шкурка 1500 и 2000. Пакетик пасты Ж3, пакетик Ж6, пакетик Ж10. Пакетики размером с тюбик зубной пасты (хватит). Из инструмента- досточка малярная из магазина под шкурку, среднего размера, (Примерно размером как две пачки сигарет) с поролоновым основанием (более крупной работать не удобно, хотя и можно если есть опыт). Маленький брусочек под ту-же шкурку, размерами со спичечный коробок (просто ровный и деревянный), для аккуратного удаления подтеков (если есть), если подтеков нет, то не нужно. Полировальная машинка (похожа на болгарку, но гораздо более тихоходная) под круглые полировальные круги, с макс оборотами 900 и возможностью регулировки оборотов (на 900 вы работать практически никогда не будете, поймете это сразу как начнете). Полировальные круги (поролоновые) 3шт, которые будут использоватся каждый со своей пастой. Все, больше ничего не нужно кроме опыта, умения, твердой руки, трезвого ума и мышечной памяти smile.gif.

Еще: залог качественной работы-чистота ( не дай бог под шкурку во время шлифовки попадет пыль или песочек)-капец будет!

Автор: Mayor 2013.04.12 9:01

А если заматованный кузов покрыть лаком… Ведь вроде такая теперь технология. Появляется и блеск ( как начинает блестеть мокрая поверхность), и стойкость лака к внешним воздействиям выше чем у пленки эмали. Просто припоминаю что придание блеска шлифовкой и полировкой по эмали делалось во времена окраски нитроэмалью. И тогда клалось более десятка слоев (нитроэмали слои ощутимо тоньше) с промежуточными шлифовками и полировкой последнего.

Автор: Elviis@i.ua 2013.04.12 9:13

Цитата(Mayor @ 2013.04.12 9:01) *

А если заматованный кузов покрыть лаком… Ведь вроде такая теперь технология. Появляется и блеск ( как начинает блестеть мокрая поверхность), и стойкость лака к внешним воздействиям выше чем у пленки эмали. Просто припоминаю что придание блеска шлифовкой и полировкой по эмали делалось во времена окраски нитроэмалью. И тогда клалось более десятка слоев ( нитроэмали слои ощутимо тоньше) с промежуточными шлифовками и полировкой последнего.


Можно шлифовать и по акрилу, только не меньше 3х слоев ложить. По мату, конечно лучше пройтись 3-4 слоя лака из той же основы, что и краска. А потом шлифануть и полирнуть как я описывал выше, и будет круче Bentley biggrin.gif

Автор: Mayor 2013.04.12 9:23

Цитата(Elviis§i.ua @ 2013.04.12 9:13) *

По мату, конечно лучше пройтись 3-4 слоя лака из той же основы, что и краска.


Вот я как раз так и планирую…

Автор: ВикторМ 2013.04.13 20:25

Вроде как Вы тут все правильно обсуждаете, но путанно как-то.
Под Ж3, Ж6 и Ж10 (как я догадался) понимается продукция фирмы Farecla.
Хотелось бы заметить, что Farecla G3, G4, G6 этой фирмы обеспечивают ОДИНАКОВОЕ качество полировки.

Для начала читаем то, что знает о своей продукции изготовитель (а не продавец на базаре): http://farecla.com.ua/products/poliruvalni-produkti/

Farecla G3 является отличной для следующих видов поверхностей:
-Лакокрасок с высоким содержанием твердого вещества (HS)
-Лакокрасок со средним содержанием твердого вещества, сохнущих на воздухе или при низкой -температуре
-Целлюлозы
-Промышленных лаков
-Пластмасс усиленных стекловолокном (GRP) и композитов
-Акрила и других пластмасс
-Мебели

Farecla G6 Быстрая система была специально разработана для использования на всех современных авторемонтных лакокрасочных мастерских. Она придает высокий уровень блеска в кратчайшие сроки. Только для сухого использования.

Farecla G4 для высокотвердых лакокрасочных покрытий

Создана для удаления следов полирования заводских лакокрасочных покрытий
Придает превосходный блеск
Не содержит силикона
Предназначена только для машинного применения

Вывод: Полировать сначала Ж3, потом Ж4, потом Ж6 бессмыссленно. И опасно для ЛКП.

С чего начинаем полировку?

С мойки автомобиля/детали жидким мылом Фэйри и водой из магазина. До состояния, пока салфетка не будет оставаться белой.
Потом протираем антисиликоном. Из пырскалки для цветов поливаем, а салфеткой вытираем. Макать тряпку в ведро с бензином и ею тереть бесполезно!
Тоже делаем до тех пор пока салфетка не будет оставаться белой.

Шлифуем шкуркой 1500 - 2000. Шкурка на твердом бруске - еще лучше пользовать куски оргстекла с заоваленными углами. Шкурку никуда не макаем, а берем бутылку минералки из магазина, делаем в крышке прокол и подливаем минералку под шкурку.

Смываем все водой из магазина.
Берем курги АБРАЛОН 1500, 3000 и 4000 - цеплем их по очереди на эксцентриковую шлифмашинку и
доводим поверхность до ровного тусклого блеска.

Моемся и сушимся.

Замачиваем на 20-30 минут белый полировочный круг в воде.
Отжимаем его путем кратковременного включения полировалки, а не руками.
Наносим на круг (но не на деталь!!!) 3-4 горошинки полировочной пасты. И располировываем участок 50х50см.
Сначала будет бело и мокро. Потом бело и сухо. Потом почти чисто.
Останавливаемся и на деталь пшыкаем чистой минералкой. Не больше, чем при глажке наволочки.
Опять полируем. Опять белое молоко - белая пыль - чисто.
Смываем остатки минералкой. Если "яйцакоттест" не пройден - делаем еще раз.
И только потом цепляем черный полировочный круг и пастой G10 убираем следы полирования - это такие радужные разводы, которые хорошо видны ночью под фонарем.
После этого моемся фэйри. Сушимся. Натираем все восковой полиролью. Чем она гуще/тверже - тем лучше.
Полировочный воск не может быть мягким, а тем более жидким по определению!
Если интересно - задавайте вопросы.
ПыСы. Постоянное упоминание воды из магазина и минералки не бред и не понты. Это гарантированное отсутствие песка и жира в самом грязном месте. Не надо надеяться, что дождевой водичкой вы ничего не поцарапаете. Рано или поздно, но это у Вас получится!

Цитата(Mayor @ 2013.04.12 10:23) *

Вот я как раз так и планирую…


Не надо планировать. 3-4 слоя лака - это бред! Смею Вас уверить, что Вы нигде не сможете купить такой лак, которые не потрескается на солнце при таком количестве слоев!
Для современных лаков 1,5-2 слоя это их предел по толщине покрытия. Потом пленка будет либо мягкой либо потрескается.

Лаки для многослойного нанесения - легендарная Чайка - делаются на спиртовой основе и шеллака. У Вас на такой лак (по нынешним временам) денег не хватит! А если хватит - дай Бог Вам терпения и сил лакировать машину в 10-15 слоев с промежуточной полировкой каждого слоя!

Цитата(Allert @ 2013.04.11 7:43) *

У меня красили машину 4 месяца (шпаклевали, шлифовали, гравитекс положили, красили -1 раз), да, еще кое-где подварили, но,как оказалось не везде, где нужно. Потом "мастера" заявили, что едут отдыхать и заканчивать будут потом(?!). Не выдержал - машину забрал. Но ее надо отполировать, как это сделать самому и стоит ли?


Если будете делать все как я написал - отполируете. Если на чем-нибудь сэкономите - запорете или неотполируете.
То, что Ваши мастера называют "полировкой" - Вы скорее всего назовете по-другому. Почему-то мне так кажется.

Автор: Elviis@i.ua 2013.04.13 20:47

Лак берется из той же основы, что и краска… НИКОГДА ОН НЕ ПОТРЕСКАЕТСЯ, ПОТОМУ, ЧТО ЭТО ТА-ЖЕ КРАСКА, НО БЕЗ ПИГМЕНТА!!! Например бесцветный лак Duxon, это та же акриловая краска, но без добавления пигмента. Ж3,Ж6,Ж10, я даже не узнавал, что за производитель, это величина абразива 3000,6000,10 000.

Автор: Stirlitz 2013.04.13 20:54

А почему никогда? Краска же трескается, бывает, если толстый слой?

Автор: ВикторМ 2013.04.13 21:02

Молодой человек, нанесение лака на высохшее/отверждевшее ЛКП без промежуточного грунтования - бред чистой воды! Делайте так себе по тихому - только ж другим не советуйте!
Лакировать акриловые краски - техническая и технологическая чушь. Растет толщина ЛКП - теряется его прочность и снижается адгезия. Перевожу: легче скалывается!
И насчет полировальных паст Вы не правы.
Не нормируется фракция абразива ни для Ж3 ни для Ж6 ни для Ж10! Где Вы взяли эти цифры? Ничего личного - просто скажите.
У этих полировальных паст даже такого понятия нет, как "абразивность - фракция - зерно"!
Они устроены совершенно на другом принципе.
Активное вещество этих паст в процессе полирования самоизмельчается. Чем больше полируете - тем выше блеск!




Цитата(Stirlitz @ 2013.04.13 21:54) *

А почему никогда? Краска же трескается, бывает, если толстый слой?


Вежливый Вы и терпеливый! appl0000.gif

Автор: Elviis@i.ua 2013.04.13 22:13

Цитата(ВикторМ @ 2013.04.13 21:02) *

Не нормируется фракция абразива ни для Ж3 ни для Ж6 ни для Ж10! Где Вы взяли эти цифры? Ничего личного - просто скажите.
У этих полировальных паст даже такого понятия нет, как "абразивность - фракция - зерно"!
Они устроены совершенно на другом принципе.
Активное вещество этих паст в процессе полирования самоизмельчается. Чем больше полируете - тем выше блеск!


Не знаю как они устроены, может Вы уже и погуглили, но пастой Ж3, получается как бы вам сказать-"ПОЛУ МАТ", с Ж6 уже можно оставить и так, но хочется лучше, с Ж10 получается как у КОТА (погуглите)…
На счет сколов, конечно, чем больше слой того, что скалывать, тем больше скол. Но без 7ми слоев бесцветного лака по верх аэрографии, с простым акрилом без лака можно только нервно курить в стороне…
У отца с начала 90-х по 2008й была автомалярка, и работал художник аэрографист, красили "бандюганам" в бандитские времена и ответственность была по круче чем сейчас, сейчас бегут в суд, а тогда насиловали жен и палили хату, но ничего-качество было такое, что ни одна собака не гавкнула.
Ну а на счет воды из магазина так это вообще-МАРАЗМ… Кончно извиняюсь, но просто смешно… Может конечно краска и любит боржоми, но я не спрашивал…
Кстати краска трескается и сходится когда поздно нанесен последующий слой и высыхающий верхний слой стягивает и рвет уже подсохший нижний…

Автор: ВикторМ 2013.04.13 23:22

Но мы же бандюганам не красим, слава Богу!
Куда уж нам! rofl0000.gif wall0000.gif

Автор: Mayor 2013.04.14 8:16

Цитата(ВикторМ @ 2013.04.13 20:25) *

Не надо планировать. 3-4 слоя лака - это бред! Смею Вас уверить, что Вы нигде не сможете купить такой лак, которые не потрескается на солнце при таком количестве слоев!
Для современных лаков 1,5-2 слоя это их предел по толщине покрытия. Потом пленка будет либо мягкой либо потрескается.
мы же бандюганам не красим, слава Богу!



Уже интересно. А ведь в последний раз я её красил полностью 15 лет назад… и это была дешевая однокомпонентная синтетика из турции, из тех что не надо в печь. На летнем солнышке при +38-40 за бортом через 20 минут от пыли уже была сухая. И при периодической обработке поливровочнной пастой ( раз в 3-4 месяца) неплохой блеск сохранился и по сей день. Но 15 лет ежедневной эксплуатации даром не проходят. Есть и сколы, и царапины и повреждения от коррозии итд итп. Их обрабатывал, подкрашивал.
Сейчас их накопилось уже много и хочется опять покрасить полностью.

Ну и поскольку к бандюганам отношения не имею … покрашу наверное как и в прошлый раз… и без лака. Меня выставочный вариант мало интересует.

Автор: Ost 2013.04.14 8:49

Полностью согласен с ВикторМ! 4 слоя лака просто потечет со всей машины, замучишся подтеки вышкуривать (при условии что они высохнут). Полировать ж 3 и т.д. - долгий и упорный труд, еще машину отмыть потом намучаться надо. Намного лучше продукция 3М, хотя немного дороже. А вообще песня ППЖ, один белый круг и грам 150 пасты на машину.

Автор: Elviis@i.ua 2013.04.14 13:54

Цитата(Ost @ 2013.04.14 8:49) *

Полностью согласен с ВикторМ! 4 слоя лака просто потечет со всей машины, замучишся подтеки вышкуривать (при условии что они высохнут). Полировать ж 3 и т.д. - долгий и упорный труд, еще машину отмыть потом намучаться надо. Намного лучше продукция 3М, хотя немного дороже. А вообще песня ППЖ, один белый круг и грам 150 пасты на машину.

С чего вы взяли, что потечет? Конечно без опыта и один слой потечет, а с опытом не потекут и 7. Клнечно еще зависит от того, как и кто приспособился. Обычно те, кто имеет дело с аэрографией, или трафаретными рисунками в большом количестве цветов, всегда ложат много слоев, даже если аэрографии нет, и венчают все лаком в мокрую. И полируют осторожно, разными пастами.

Автор: ВикторМ 2013.04.14 15:20

Отстал… Буду тренироваться в количестве слоев! blink.gif
Аэрографию делают т.н. базовыми красками. В простонародье их называют еще нитрокрасками. Они дают очень тонкий слой. где-то 5-6 микрон. Поэтому даже 7 слоев красок для аэрографии не наберут более 60 микрон толщины.
А один слой лака легко дает 40-60 микрон. Почувствуйте разницу.

ПыСы. Если Вы такой опытный, то покажите лично как можно положить на деталь 7 слоев лака. Или дайте телефон маляра, который это умеет делать и, главное, делает без риска для своего кармана.
Или хотя-бы фото этой 7-слойной хрни. Ничего личного - просто интересно!

Автор: Ost 2013.04.14 15:31

Не равняйте аэрограф и пульвер! в первом сопло в среднем 0,3 мм, в пульвере для лакокрасочных покрытий 1,2-1,3 (1,5 для грунта) рабочее давление аэрографа 0,8-1,5 атм, для пульвера - в районе 4 атм. Естественно, что аэрографом ты можеш нанести и 7 и 10 слоев лака, но не пульвером! Конечно, можно настроить пульвер на минимум, но ты не достигнеш при покраске нормального эффекта, так как очень тонкий слой лака просто напылит повехность и не ляжет так как должно быть. Речь идет об усредненных параметрах и лаках среднего ценнового диапазона (мобихел, солид).
Пока писал, ВикторМ уже разжевал все!

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)