IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Выбор моторного масла обсуждаем в подразделе «Матчасти» под названием «Инструменты, аксессуары, технологии, химвещества».

Вопросы, связанные с датчиками, рассматриваются в подразделе «Электрооборудование» (подфорум «Приборы»).

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Маслонасос, в эту ветку пишем всё по этому устройству
Stirlitz
сообщение 2006.10.13 20:17
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Хочу сразу сказать: при первой возможности меняйте маслонасос на УАЗовский. Чем плох родной? У него маслоприёмник качающийся. Это приводит к тому, что он разбалтывается, и там начинает подсасывать воздух. Сам видел такие насосы с маслоприёмником, зафиксированным проволочкой, чтобы не качался.

А ещё УАЗовский насос мощнее. Вопреки разным слухам, авторитетно утверждаю это, так как сегодня специально разбирал свой насос и смотрел на шестерни. У меня был ремкомплект родных. Они меньше, с первого взгляда. Просто цифры: диаметр шестерён штатного насоса 30 мм, высота 35. У УАЗовского 40 (!) и 30 соответственно.

Только надо учесть три вещи.

1. Кроме насоса понадобится его трубочка, опять-таки УАЗовская. Родная подходит только к штатному насосу, или же придётся её гнуть.

2. Когда будете брать насос, проверьте его на предмет люфтов. УАЗовские запчасти сейчас — сплошное барахло. Во-первых, шестерни не должны ходить вверх-вниз на своих оськах. Во-вторых, их зубья не должны сильно болтаться друг относительно друга. Первое важнее. Я, например, купив новый насос (выбрал самый лучший), ещё потом искал ремкомплект на него с наименьшим люфтом.

Кстати, продольный люфт регулируется бумажными прокладками. Важно, чтобы шестерни не клинили и крутились от руки, но при этом не болтались вверх-вниз.

3. Редукционный клапан на насосе рекомендую заглушить путём подкладывания под него шайб, чтобы в собранном виде он не мог открыться. У нас уже есть редукционный клапан на блоке, и когда их два, давление будет страдать. К тому же пружины на этих насосах совершенно не тарируются, и не соответствуют нужному давлению.

Конечно, многих удовлетворяет штатный насос, особенно тех, кто стремится к абсолютной подлинности ретромобиля. Но УАЗовский двигатель не случайно является развитием 21-го, в котором были исправлены мелкие недочёты прародителя. К тому же, маслонасос — такая деталь, которую при самом пристальном осмотре не увидишь, так что насчёт оригинальности можно не переживать. А давление масла — очень важный момент.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
3 страниц V < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(20 - 39)
Stirlitz
сообщение 2007.10.02 15:21
Сообщение #21
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


А что страшного, если он утонет? Сосать ведь так и так будет. Я думаю его просто запаять в крайнем нижнем положении, то можно будет решить вопрос с подсосом навсегда. Во всяком случае, на современных маслах и с полнопоточным фильтром.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2008.03.07 10:13
Сообщение #22
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


В общем дело было так.
Ездил на машине в командировку. Пробег составил порядка 2 тыс км. В последний день, когда выезжал с объекта в направлении родного Баку дорогу перешла БАБА С ПУСТЫМ ВЕДРОМ и МЕТЛОЙ mad.gif mad.gif mad.gif !
Дистанция была 350 км. После 200 км имеется участок с серпантином. Серпантин длиной 15км и перепадом высоты около 1000м. Перед подъемом долил остатки масла из доливочной канистры. Машина летела как птица. За 3 км до конца серпантина, на очередном повороте на 180 град с подъемом зажглась лампа аварийного давления и показометр упал на ноль. Стал ковыряться. Вытащил привод. Все на месте (блестит как вымытый мылом). Снял фильтр. Погонял стартером. Масло выбивает, но как то вяло. Одел фильтр. Вывернул датчик лампы. Гоняю. Едва капает. Сел на попутку. Спустился в поселок под горой. Купил фильтр новый. Думал черт его знает, проехал 2 тысячи за короткий промежуток и все в темпе трассы. Мало ли что там смыло в моторе из накопленного за зиму и забилось в фильтре. Мож от грязи и перепуск клинит. Поставил новый фильтр. Завел. Лампа гаснет только на оборотах выше 1500-1800. Стрелка отклоняется от нуля. В общем рискнул поехать. Серпантин прошел. На прямой при скорости 90 1,2 атм, а было 4. Заподозрил, что под редукционный клапан что то залезло. Остановился и попытался заткнув канал выхода из насоса под фильтр, погонять стартером чтобы смыть соринку. В УАЗовском корпусе под фильтром, заткнуть плотно отверстие так и не удалось. В общем последние 150 км шел 80-90. В городе в пробках или глушил мотор или подгазовывал чтобы лампа не горела. Доехал. Бросил машину около дома, собираясь уже завтра скидывать мотор. Друзья подгребли и вытащили поужинать. Вернулся часа через четыре. Решил завести остывший мотор. Мож думаю масло поостыло подзагустело авось пробъет. Так и случилось. Завел прогазовал и все пришло в норму. Хвала Всевышнему!

Исходные данные: Мотор УМЗ 417 а точнее 4146. Пробег 125 тыс с момента его заводской сборки. На 75й тыс перешлифован вал на 0,25 и заменены все вкладыши. Масло - ELF 20W50 залито при последней смене осенью и доливалось зимой то же но 15W40. Пробег от замены масла до указанного инцидента 6 тыс с копейками.
Вот такая история


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2008.03.07 11:16
Сообщение #23
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Неприятная история.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2008.05.19 17:58
Сообщение #24
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


to Mayor: типа маслонасос УМЗ-417 не спасает от дифицита масла…
Я считаю, что герметизировать стык маслоприёмника маслонасоса ЗМЗ-21А нужно либо пакетом тонких шайб, либо вообще кольцом из маслобензостойкой резины подходящей толщины. Этого должно быть достаточно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Biker
сообщение 2009.12.11 20:39
Сообщение #25
Участник



Имя: Дмитрий
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21УС '1969/2001, Mercedes-Benz ML320CDI 2007/2016, Fiat Ducato 2.5D '1992/2003
Страна: Украина
Из: Ивано-Франковск
Группа: Участники
Был(а): 2019.12.16 20:18


Цитата
3. Редукционный клапан на насосе рекомендую заглушить путём подкладывания под него шайб, чтобы в собранном виде он не мог открыться. У нас уже есть редукционный клапан на блоке, и когда их два, давление будет страдать. К тому же пружины на этих насосах совершенно не тарируются, и не соответствуют нужному давлению.

Я думаю, что имеет смысл при установке уазовского насоса заглушить штатный редукционник, а тот что на насосе довести до работоспособного состояния. При етом получим что фильтр не будет нагружен избыточным давлением, и сам насос будет работать под меньшей нагрузкой.


--------------------
Успех не может быть случайным - Ето результат упорной работы
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2009.12.11 22:20
Сообщение #26
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Особой разницы не вижу, кроме того что добраться до редукционного клапана в случае необходимости станет гораздо сложнее.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Biker
сообщение 2009.12.12 7:38
Сообщение #27
Участник



Имя: Дмитрий
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21УС '1969/2001, Mercedes-Benz ML320CDI 2007/2016, Fiat Ducato 2.5D '1992/2003
Страна: Украина
Из: Ивано-Франковск
Группа: Участники
Был(а): 2019.12.16 20:18


Как себя чуствует полнопоточный масляный фильтр работая под избыточным давлением? Бывали случаи на Фольцвагенах при клине редукционного клапана(в закрытом положении) разрывало масляный фильтр, а производительность насоса там поменьше чем на Уазовском! Доступ к редукционнику не щитаю настолько важным фактором, ездят же Уазы и особо проблем там нету, себе буду оставлять клапан на насосе, штатный глушить!


--------------------
Успех не может быть случайным - Ето результат упорной работы
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2009.12.12 10:54
Сообщение #28
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Цитата(Biker @ 2009.12.12 8:38) *

…а производительность насоса там поменьше чем на Уазовском! Доступ к редукционнику не щитаю настолько важным фактором, ездят же Уазы и особо проблем там нету, себе буду оставлять клапан на насосе, штатный глушить!

Естественно, если надавить на фильтр излишним давлением, то фильтр может лопнуть. Производительность насоса здесь почти ни при чем.
Сравнивать нужно не только производительность, но и расход через систему смазки. Отсутутвие давления в СМ не всегда из-за неработоспособности насоса. Иногда зазоры так велики, что масло просто убегает.

Если штатный 21-й редукционник в нормальном работоспособном состоянии и магистрали не забиты дерьмом, разницы нет где в условно-статическом резервуаре расположен регулятор давления.

Добраться до содержимого картера, в частности маслонасоса, на УАЗе много проще, чем на 21-й.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2009.12.12 18:13
Сообщение #29
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2009.12.12 10:54) *

Добраться до содержимого картера, в частности маслонасоса, на УАЗе много проще, чем на 21-й.


+1. Приходится принять вот такую позицию, чтобы поколдовать с маслонасосом всего лишь.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Elviis
сообщение 2010.01.19 21:32
Сообщение #30
Бандеровец



Имя: Вадим
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ИЖ-49 '1951 (в оккупации), ГАЗ-24 '1978, МТ-10-36 '1981, мопед
Страна: Украина
Из: Мариуполь
Группа: Участники*
Был(а): 2023.07.27 9:11


Появилась болячка, после установки нового маслонасоса-пока двигатель не прогрет, давление масла при пуске 6, потом падает до нуля (загорается лампочка). После этого, давление опять повышается и опять падает и так по мере прогрева двигателя максимальное давление медленно падает (на холостых) до 1,5 и перестаёт колебаться даже при повышении числа оборотов и просто увеличивается при "подаче газа" (как положено). Я думаю, что пока масло вязкое, его выкачивает из поддона, а потом оно туда сливается и давление опять повышается. А из-за чего так? Уровень-норма. Масло 15W 40

Не знаю как дописать в предидущее сообщение… Залил масла по верхнюю отметку щупа-ничего недало. Думал -редукционный клапан (он у меня заметно аж больше чем на 6-рке открывается,на новом насосе!). Но давление масла плавает от нуля и когда машина немного прогрета и максимальное значение на холостых составляет 3-4, и так пока совсем не прогреется.Потом всё устаканивается… Никто, не сталкивался?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2010.01.20 10:01
Сообщение #31
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Оч похоже на то что масло на холоде ощутимо загустевает таки, и пока не прогреется не успевает сливаться в картер. В результате м/насос подсасывает воздух и давление падает. Мож попробовать масло сменить на пожиже - типа 10-40 или 5-40 или 10-30.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2011.08.16 19:36
Сообщение #32
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Ну вот попался на рынке и уже установлен насос типа от УАЗа, но на моей памяти должен иметь другую переходную трубку, на 21-х я таких не встречал и на УАЗах тоже, хотя ставил их достаточно редко.
У кого какие соображения от чего дивайс? - уже просто чисто спортивный интерес.

Изображение


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2011.08.17 8:15
Сообщение #33
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Насос то мож и УАЗовский. У меня на 417 и тот что я когда то втюхал в родной 21й одинаковы, но на тот что на фото не похожи. Во первых нет этого колпака , который наверное призван компенсировать приливы и отливы при резких маневрах. Во вторых, приемная сетка здесь плоская, а на моих выпуклая и крепится в центре болтом.
Вот форму трубки не припомню. Помню что когда ставил насос в 21й мотор, уперся в то что 21я трубка не соупадает и её разрезал и варил по месту.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Jopp
сообщение 2012.03.25 23:55
Сообщение #34
Участник



Имя: Григорий
Возраст: 36
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1962
Страна: Украина
Из: Севастополь
Группа: Участники
Был(а): 2016.12.21 6:22


А как поведёт себя штатный насос после ооооочень длительной стоянки?
Прокачается ли он сам, если покрутить стартером при вывернутых чвечах, или придётся откручивать фильтр и заполнять его сверху, скажем шприцом?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Retromehanik +1
сообщение 2012.03.26 8:32
Сообщение #35
Русский-Бендеровец+Бендеровка



Имя: Евгений и Валерия
Возраст: 56
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21 '1964/2007
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Администраторы
Был(а): 2023.12.04 19:44


Цитата(elviis§i.ua @ 2010.01.19 22:32) *

Появилась болячка, после установки нового маслонасоса-пока двигатель не прогрет, давление масла при пуске 6, потом падает до нуля (загорается лампочка). После этого, давление опять повышается и опять падает и так по мере прогрева двигателя максимальное давление медленно падает (на холостых) до 1,5 и перестаёт колебаться даже при повышении числа оборотов и просто увеличивается при "подаче газа" (как положено). Я думаю, что пока масло вязкое, его выкачивает из поддона, а потом оно туда сливается и давление опять повышается. А из-за чего так? Уровень-норма. Масло 15W 40

Не знаю как дописать в предидущее сообщение… Залил масла по верхнюю отметку щупа-ничего недало. Думал -редукционный клапан (он у меня заметно аж больше чем на 6-рке открывается,на новом насосе!). Но давление масла плавает от нуля и когда машина немного прогрета и максимальное значение на холостых составляет 3-4, и так пока совсем не прогреется.Потом всё устаканивается… Никто, не сталкивался?


Проверь заборник, сетка не забита? не мелковата? Магистраль?


--------------------
Бытие определяет сознание…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
W.Rotterdam
сообщение 2012.03.26 11:00
Сообщение #36
Гость




Был(а): --


Shtabs
Что за насос - не скажу.
Сам вопрос имею: разве можно шплинтовать коренные? Они вроде как способны выкручиваться самостоятельно из блока, и , потому их (шпильки) необходимо связывать в пару проволкой.
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2012.03.26 15:00
Сообщение #37
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Сам вопрос имею: разве можно шплинтовать коренные? Они вроде как способны выкручиваться самостоятельно из блока, и , потому их (шпильки) необходимо связывать в пару проволкой.

Верно подмечено - положено проволокой, но ты хоть раз сам пробовал выкрутить такую шпильку из блока нормальным шпильковертом? шпильковерт можно сломать. smile.gif а насчет самооткручивания слухи сильно преувеличены.
Мало того - половина шатунных контршайб всегда валяется в поддоне.
Кстати, на последних новых блоках, начиная с 402-х моторов ничего, нигде ничем не шплинтуется и не контрится.
Цитата
Появилась болячка, после установки нового маслонасоса

А что со старым хоть случилось, что его под замену?
А так все признаки убитого насоса и неработающего редукционного клапана.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2012.03.26 15:38
Сообщение #38
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Это точно. Можно побаловаться разве что резьбовым фиксатором при желании, но вообще при затяжке с положенным моментом никогда не откручивались шатуны (я о таком не слышал) и коренные.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Jopp
сообщение 2012.03.29 21:02
Сообщение #39
Участник



Имя: Григорий
Возраст: 36
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1962
Страна: Украина
Из: Севастополь
Группа: Участники
Был(а): 2016.12.21 6:22


Так как прокачать "сухой" двигатель? Маслонасос сам сможет засосать масло при прокрутке стартером, или придётся систему как-то иначе заполнять?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2012.03.29 21:32
Сообщение #40
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Если при сборке двигателя не жалелось масло, никуда оно оттуда не денется из зазоров. Я намедни подразобрал мотор, который лет 5 пролежал в углу гаража вообще без поддона. Не только на шейках, но и на гильзах был слой масла. Так что советую не париться.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

3 страниц V < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 18:23