Закрытая система вентиляции картера |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля, продажа, услуги, цены».
По умолчанию в данном разделе, кроме подраздела «Другой агрегат», обсуждается ДВС ЗМЗ-21, если явно не указано иное.
Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.
Закрытая система вентиляции картера |
MVK |
2013.12.05 14:13
Сообщение
#1
|
Участник Имя: Михаил Возраст: 41 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Участники Был(а): 2016.12.15 9:24 |
У меня ГАЗ 21 3-его поколения.
Хочу переделать на закрытую систему вентиляции картерных газов. Вот только думаю, какую взять за основу УАЗ или ГАЗ 24, учитывая наш двигатель и современный режим эксплуатации. Отдельно вопрос сталкивался ли кто-нибудь с американскими классическими V8? Как у них сделано? Так как воздушный фильтр у меня такой: http://gaz21.org/forum/viewtopic.php?t=222…asc&start=0 А резать верхнюю крышку не охота. |
Baluy |
2013.12.05 18:14
Сообщение
#2
|
Участник Имя: Сергей Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: Toyota Страна: Украина Из: Тернополь Группа: Участники Был(а): 2022.09.04 17:50 |
Позвольте поинтересоватся, зачем
|
Hellbomb |
2013.12.05 18:47
Сообщение
#3
|
Feuer und Flamme Имя: Олексій Возраст: 42 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008 Страна: Украина Из: Черкаси Группа: Участники* Был(а): 2024.04.24 23:42 (Вчера) |
Я бы не стал делать этого - чревато засиранием карба выхлопами из сапуна.
-------------------- Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
|
DoctorLivesey |
2013.12.05 19:07
Сообщение
#4
|
Бендеровец Имя: Дима Возраст: 53 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1959, Nissan Maxima '1996, Ford Focus '2007 Страна: Украина Из: Киев:Оболонь/Д-ск:Кирова/Запор-е:Бабурка Группа: Почётные участники Был(а): 2024.01.18 14:33 |
У меня на "двойке" - после апгрейда двигателя стояла крышка клапанов под "закрытую" вентиляцию, вместо "кастрюли" Волги - стояла "тарелка" от ГАЗЕЛи на двухкамерном К151С…
"Засерания" карба - не припомню. В будущем - планирую ставить маслоотражатель от УАЗа (доработал штатный - точил, подваривал, чтобы встал на ГАЗ-21: в моем бортжурнале про это есть) и трубку от него - выведу туда же, на "тарелку" воздухана, т.к. новая крышка клапанов - будет, также от УАЗа с двумя катушками зажигания на ней. -------------------- Если ты мечтаешь один - это всего лишь мечта. Если вы мечтаете вместе - это реальность. (Дж.Леннон)
|
Shtabs |
2013.12.05 20:45
Сообщение
#5
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.04.24 22:26 (Вчера) |
Цитата чревато засиранием карба выхлопами из сапуна. Твоего сапуна? Зачем пугать? Я 30 лет отъездил и ничего. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Nikita |
2013.12.05 21:20
Сообщение
#6
|
Участник Имя: Никита Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022 Страна: Россия Из: Москва Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.12 19:03 |
Baluy
Цитата Позвольте поинтересоватся, зачем boredom.gif Преимущества закрытой вентиляции картера: -снижение токсичности ДВС; -лучшие условия работы уплотнений картера (особенно сальниковой набивки); -повышение экономичности двигателя; -более быстрый прогрев; -снижение шумности; -лучшее испарение бензина в ТВС. Подробнее в статьях: http://gaz21.su/articles/technical/crankca…entilation.html Hellbomb Цитата Я бы не стал делать этого - чревато засиранием карба выхлопами из сапуна. На "уложенном" двигателе так и будет. MVK Цитата Вот только думаю, какую взять за основу УАЗ или ГАЗ 24 Фото по ссылке у меня не открылись. Если брать за основу УАЗ, то крышку желательно ставить с маслоотражателем (а станит ли она на блок ЗМЗ-21?). У меня установлена клапанная крышка от ЗМЗ-402, от неё два шланга - под дроссельную заслонку и в воздушный фильтр. |
Hellbomb |
2013.12.05 21:56
Сообщение
#7
|
Feuer und Flamme Имя: Олексій Возраст: 42 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008 Страна: Украина Из: Черкаси Группа: Участники* Был(а): 2024.04.24 23:42 (Вчера) |
Никита. у меня двигатель ДАЛЕКО не уложенный. А маслом из сапуна иногда подплевывает.
Хотя, если сделать систему с толковым маслоуловителем, то, может. оно бы и ничего было бы. В любом случае, щтатную трубку вентиляции токателей я бы не стал для этого использовать. "-лучшие условия работы уплотнений картера (особенно сальниковой набивки);" Объясни. каким образом закрытая вентиляция лучше влияет на работу сальниковой набивки. Отсылать поссылке не следует. так как статья по ней написана одним лишь Игорем Калининым. И при всем уважении к нему, его мнение не является истинно верным. -------------------- Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
|
Михаил |
2013.12.05 22:00
Сообщение
#8
|
Участник Имя: Михаил Возраст: 63 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л '1964, ГАЗ-24-10 '1990 Страна: Украина Группа: Участники Был(а): 2023.12.21 21:19 |
Разрежение в картере выше и более постоянно.
|
Hellbomb |
2013.12.05 22:01
Сообщение
#9
|
Feuer und Flamme Имя: Олексій Возраст: 42 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008 Страна: Украина Из: Черкаси Группа: Участники* Был(а): 2024.04.24 23:42 (Вчера) |
Твоего сапуна? Зачем пугать? Я 30 лет отъездил и ничего. Ага, и за 30 лет ничего с карбом не делал. Так я и поверил -------------------- Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
|
Nikita |
2013.12.05 22:09
Сообщение
#10
|
Участник Имя: Никита Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022 Страна: Россия Из: Москва Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.12 19:03 |
Цитата В любом случае, штатную трубку вентиляции толкателей я бы не стал для этого использовать. Это само собой. Даже в крышке от ЗМЗ-402 присутствуют специальные каналы и сетка. А по поводу "уложенного" я имел ввиду то, что такм никакие маслоотражатели уже не помогут. Михаил уже добавил про набивку. |
Shtabs |
2013.12.05 22:41
Сообщение
#11
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.04.24 22:26 (Вчера) |
Цитата Ага, и за 30 лет ничего с карбом не делал. Ничего - я карб меняю на новый каждый раз при капиталке мотора как обычный расходник - бывает даже раньше. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Hellbomb |
2013.12.05 22:41
Сообщение
#12
|
Feuer und Flamme Имя: Олексій Возраст: 42 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008 Страна: Украина Из: Черкаси Группа: Участники* Был(а): 2024.04.24 23:42 (Вчера) |
Разрежение в картере выше и более постоянно. Иными словами. масло. которое должно было бы побежать через набивку, зазасываем в карб? Я утрирую, если что А экономия топлива засчет чего? -------------------- Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
|
Nikita |
2013.12.05 23:06
Сообщение
#13
|
Участник Имя: Никита Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022 Страна: Россия Из: Москва Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.12 19:03 |
Цитата А экономия топлива за счет чего? А куда девается ТВС, просочившаяся через кольца в такте сжатия? Плюс улучшается испарение бензина, смесь становится более гомогенной. Цитата Иными словами. масло. которое должно было бы побежать через набивку, зазасываем в карб? Нет, снижается величина давления картерных газов на набивку. |
Hellbomb |
2013.12.05 23:13
Сообщение
#14
|
Feuer und Flamme Имя: Олексій Возраст: 42 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008 Страна: Украина Из: Черкаси Группа: Участники* Был(а): 2024.04.24 23:42 (Вчера) |
А должна смесь просачиваться через кольца?
-------------------- Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
|
Baluy |
2013.12.05 23:25
Сообщение
#15
|
Участник Имя: Сергей Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: Toyota Страна: Украина Из: Тернополь Группа: Участники Был(а): 2022.09.04 17:50 |
Коим образом , ведь газы и так свободно в трубку выходят
По поводу прогрева тоже спорно, тёплый воздух не способствует прогреву , он способствует более лёгкому запуску двигателя но заводка всё равно на холодную. Экономия топлива тоже спорно, вот если подогрев карбюратора есть, тогда да, но в этих двигателях он в силу своего расположения над выпуском имеет тот же подогрев после заводки, поэтому нет смысла. Я вот так и не понял в чём плюсы переделки кроме снижения токсичности, на уложенных двигателях сапун отсоединяют дабы маслом фильтр не закидывало. Помоему, пока более продуманного и простого двигателя в плане практичности и внедрения конструкторских задумок о которых можно только догадыватся я ещё не встречал, ничё там усовершенствовать не нужно, он и так совершенен, возможно с годами требования к скорости и тормозам изменились, ну можно пятиступку, чаечный мост и дисковые тормоза вкорячить, в остальном , просто супер машина, таких больше не будет. |
Nikita |
2013.12.05 23:26
Сообщение
#16
|
Участник Имя: Никита Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022 Страна: Россия Из: Москва Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.12 19:03 |
Цитата А должна смесь просачиваться через кольца? Да. Это неизбежно. Можно мембрану на шатун поставить . |
_ShvartZ_ |
2013.12.05 23:27
Сообщение
#17
|
Баб-Ягун Имя: Дмитрий Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21К '1961/2006 (она же ГАЗ-21М '1960/2006), ГАЗ-21И '1962/2009 Страна: Украина Из: Киев, Интернациональная_пл. Группа: Участники* Был(а): 2023.12.07 20:28 |
А должна смесь просачиваться через кольца? А там что, идеальное уплотнение? Точно так же на такте рабочего хода в картер попадают отработанные и полуотработанные газы, которые и создают некоторое избыточное давление. И это давление весьма успешно выдавливает масло сквозь набивку. -------------------- Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
|
Baluy |
2013.12.05 23:30
Сообщение
#18
|
Участник Имя: Сергей Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: Toyota Страна: Украина Из: Тернополь Группа: Участники Был(а): 2022.09.04 17:50 |
Если смесь просачивается, значит двигателю капут и бензин в масле, так шо, ответ неверный.
Диаметр сапуна ращитан на внутрикартерное давление в плюсе, если давит набивку, кольцам кирдык. |
Nikita |
2013.12.05 23:35
Сообщение
#19
|
Участник Имя: Никита Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022 Страна: Россия Из: Москва Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.12 19:03 |
Цитата Диаметр сапуна ращитан на внутрикартерное давление в плюсе Диаметр сапуна при проектировании никогда на рассчитывают. Цитата если давит набивку, кольцам кирдык. Так никто и не спорит. А ТВС просачивается всё-равно. Хоть визуально это и не заметно, т.к. проверяют всегда открутив крышку маслозаливной горловины при работе ДВС на ХХ. А попробуйте на тормозном стенде, скажем на номинальном режиме работы снять эту самую крышку . |
_ShvartZ_ |
2013.12.05 23:37
Сообщение
#20
|
Баб-Ягун Имя: Дмитрий Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21К '1961/2006 (она же ГАЗ-21М '1960/2006), ГАЗ-21И '1962/2009 Страна: Украина Из: Киев, Интернациональная_пл. Группа: Участники* Был(а): 2023.12.07 20:28 |
По-твоему, смесь не остается даже в хоне?
Блин, ну заткни пальцем дырку от свечи, и подведи поршень в ВМТ, создав давление в цилиндре. За несколько секунд давление практически пропадет, просвистев между кольцами. Второй эксперимент - ляпни в цилиндр масла и измерь компрессию. Она повысится на пол-очка, или даже очко. За счет чего? Наш двигатель был условно нормальным тогда, когда его придумали - в 50-х. Уже в 70-х были намного более совершенные конструкции. Даже если смотреть внутри СССР - у космича 412-го двигатель прогрессивнее раз в пять. -------------------- Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
|
Текстовая версия | Сейчас: 2024.04.25 13:54 |