Версия для печати темы

Автор: Stirlitz 2012.12.10 22:58

Сильно недоволен работой омывателя стекла на своей тройке. Настолько, что задумался про небольшую модернизацию. Поскольку лишней лягушки под рукой нет, а как она устроена, толком не помню, подскажите, сработает ли такая идея: врезать в магистраль от бачка под капотом до механического насоса, посредине между ними вспомогательный электронасос. Смысл в том, чтобы оба варианта могли работать независимо друг от друга. Электрический насос, насколько я помню, большого сопротивления жидкости не создаст и никак не повлияет на работу системы в штатном режиме, будучи выключен. Но позволит ли штатный механический насос работать системе при последовательном подключении? Или надо подключать параллельно? Насколько я помню, в самом бачке стеклоомывателя под капотом имеется обратный клапан в виде шарика в обоймочке, не позволяющий насосу нагнетать омывающую жидкость обратно в бачок. Так что в механическом насосе вроде никаких клапанов нет, и такая система должна работать. Верно я мыслю?

Другой вопрос, где бы установить кнопку включения. Хочу где-то рядом с лягушкой, скрытно, чтобы тоже ногой включать, и чтобы снаружи было вообще незаметно, что есть какие-то отклонения от оригинала. Кто-нибудь так делал?

Автор: Алексей 2012.12.10 23:17

Я думаю что штатный насос не будет влиять на работу электрического. Штатный будет выступать в роли резервуара с разветвлением каналов.
Возможно в качестве включателя использовать микрик. Его можно приклеить на корпус механического насоса.

Автор: Spiker2003 2012.12.11 6:28

Цитата(Stirlitz @ 2012.12.10 22:58)

Автор: Михаил 2012.12.11 8:19

Может, все-таки глобально переделать? Я поставил подходящий по размеру пластиковый бачек от чего-то на штатное место. Насосик маленький, незаметный практически. Кнопку включения взял от промышленного пускателя - "грибок", он по размером "шляпки" практически такой же, как и штатная педаль, правда, красного цвета. Поставил кнопку вместо родного насоса. Сначала хотел заодно и на дворники ветку кинуть для одновременного включения, но поленился. Работает прекрасно, за пять лет ни одной проблемы не было.

Автор: Stirlitz 2012.12.11 11:39

Не, машина в полном оригинале, если что-то и модернизировать, то так, чтобы без разборки или пристального/пристрастного осмотра не было ничего криминального видно, и при этом чтобы всё работало в штатном режиме. И так скрепя сердце на это иду.

Автор: Dok.54 2012.12.11 12:00

Поставил под панелью между родным бачком и лягушкой маленькую помпу от омывателя Таврии. Все работает: и лягушка, и помпа.

Автор: Stirlitz 2012.12.11 12:03

О. Вот что я хотел услышать. Значит, осталось впендюрить электронасосец и придумать кнопку.

Хотя не понимаю, что не хватает родному насосу. Плохо так брызгает.

Автор: Михаил 2012.12.11 13:26

1. Обратный клапан может забиться и плохо работать. Если на нем еще стоит штатная сетка - тоже нужно смотреть, забивается.
2. Шланги хорошие? Если еще родные черные, может, где уже треснул и жидкость мимо брызгает?
3. Насос имеет алюминиевый корпус, который со временем прогнивает. Нужно снять, разобрать. Проверь донышко насоса на предмет сквозной коррозии, мембрану на целостность, ну и штуцера на предмет забивания (можно почистить проволокой). Если уже есть дырки - я себе заклеивал обычной эпоксидкой (расколотил эпоксидного клея, пропитал им кусок ткани и наложил по всей внутренней поверхности корпуса).
4. Ну, и сами форсунки проверить, там тоже всякое г. накапливаться может.

Автор: Stirlitz 2012.12.11 13:41

Два года назад примерно наладил штатный омыватель, долго возился, работало не идеально, но работало как-то. Шланги тогда частично менял. Сейчас меня уже достало то, как оно работает. Конечно, ревизию сделать не помешает. Но не думаю, что это поможет.

Автор: Shtabs 2012.12.11 16:18

Автор: Mayor 2012.12.14 13:14

Цитата(Stirlitz @ 2012.12.11 12:03)

Автор: Stirlitz 2012.12.14 13:36

Кстати, включать стеклоочиститель одновременно с насосом — отличная идея. В самом деле, какой смысл включать насос без него. Надо поискать.

Автор: Mayor 2012.12.14 13:46

Вообще то я имел ввиду то, что при нажатии ногой будет происходить включение электронасоса, если работа и вообще появление такового совместно с ножным насосом планируется.

Кроме того, в Жигулях при нажатии щетки делали сами 2-3 хода благодаря тому что эта кнопка включала цепь реле паузы. А оно на Жигулях было термоэлектрическим и при первом включении по мере разогрева термоэлемента гоняло щетки как раз эти 2-3 взмаха. В нашем варианте щетки будут ходить, пока нажата нога.

Автор: Dok.54 2012.12.14 13:51

Искать не надо. Я просто забыл указать, что поменял включатель дворников на современный (кстати, на него хорошо инсталлировалась ручка от родного, так что ничего и не заметно). А вот на нем есть и кнопка, которая включает дополнительные контакты, которые я и подсоединил для вкл. помпы. При нажатии на кнопку происходит включение помпы и ключаются и дворники, делают один мах.

Автор: Mayor 2012.12.14 13:54

Правильно. Такие выключатели стояли на ГАЗ-24 и М-2140 и наша ручка туды подходит.

Автор: Stirlitz 2012.12.14 13:55

Цитата(Dok.54 @ 2012.12.14 13:51)

Искать не надо. Я просто забыл указать, что поменял включатель дворников на современный (кстати, на него хорошо инсталлировалась ручка от родного, так что ничего и не заметно). А вот на нем есть и кнопка, которая включает дополнительные контакты, которые я и подсоединил для вкл. помпы. При нажатии на кнопку происходит включение помпы и ключаются и дворники, делают один мах.

Автор: Dok.54 2012.12.14 14:27

Попробую, если выберусь в гараж, сделаю на выходных.

Игорь, нашел: все есть на форумах!!!
1.Ремонт электрики

Модернизация выключателя дворников
Прислал MegAVoX
Кому как, а мне моя бежевая 21я досталась с немецким бачком омывателя, оснащенным электроприводом. Бывший хозяин приспособил для управления оным отдельный тумблер, что сразу показалось мне неудобным. Поэтому я решил заменить штатный переключатель стеклоочистителя на более современный, типа П315, применяющийся, в частности, на ГАЗ-24 и УАЗиках. Подходит все практически идеально - необходимо лишь немного доработать ручку переключателя и расточить отверстие крепежного кронштейна. Далее все очень просто - подключаем ЗЕЛЕНЫЙ провод П315 к "массе", СИНИЙ - к выводу обмотки ротора, БЕЛЫЙ - к выводу обмотки возбуждения двигателя стеклоочистителя. В принципе, последние два провода можно подключить методом "тыка", проверив правильность переключения скоростей двигателя. Для включения двигателя бачка у П315 имеется отдельная пара контактов!!! В результате доработки имеем неизменный внешний вид передней панели "Волги" и удобное управление стеклоочистителем.
Дата публикации: 29.03.2005
2. http://www.decort.kiev.ua/lisk_per_p315_01.htm

Автор: Lukych 2012.12.14 14:44

Если не вносить особых изменений (простите меня Адиль и Александр) то можно просто на существующую "лягушку" (при условии ее работоспособности) сверху приспособить контактную пластину (тот же микрик). Если же стоит насос в бачке омывателя, то нужно учитывать некоторое запаздывание срабатывания мотора щеток за мотором насоса (возможно некий конденсатор), дабы стекло было уже не сухим, когда начнут ездить щетки.

Автор: Михаил 2012.12.15 13:05

Повторюсь-ка я еще разок.
В 2008 году нашел такое сообщение:
http://www.gaz21.org/forum/viewtopic.php?t=317&sid=55a2053b475d6d846239b9864e2acea8
о переделке дворников на электрику. Идея мне понравилась, я решил повторить с учетом местной специфики.
Купил следующее:

Это кнопка от чего-то промышленного, на нее крепится два выключателя. Я взял нормально разомкнутый (т.е. тот, который замыкает сеть при нажатии, есть и обратного действия, при покупке не перепутайте! )

Ну, понятно, бачок с насосиком (от чего - не знаю, наверное, от Жигулей каких-то). Шел в комплекте с креплением, которое потом подогнал под родное.

Вот габариты родного насоса и кнопки. По высоте подходят, ход кнопки практически такой же.

Разбираем родной насос. От него берем крепление к кузову и с использованием подходящих железок крепим кнопку. Сам насос чистим, проверяем, подсобираем - и на полку на длительное хранение.

Примеряем бачок на место старого. Обрезаем по месту новое крепление. Адаптируем по месту. Тут в ход идут фантазия, наличные материалы и инструменты. Я обошелся маленькой лакированной деревяшкой от старого сломанного стула, дрелью и парой болтиков.

Окончательно выглядит так.
Ну, и вид в салоне:

Так было раньше

А вот так сейчас. Правда, это со снятыми картонками звокоизоляции.
Теперь про автоматическое включение дворников. Кнопка у меня стоит с двумя каналами подключения. Но, как писал выше, поленился тянуть проводку и регулировать момент включения отдельных выключателей.

Автор: Stirlitz 2012.12.15 13:52

Это я помню. Но мне хочется сделать так, чтобы:

а) внешние отличия был практически незаметны даже при внимательном осмотре (не трогая ничего руками);
б) штатная система могла продолжать работать как обычно без электричества.

Соответственно бачок и вообще под капотом ничего не трогается, насос ставится скрыто под торпедо, основной вопрос в его включении. Вариант с переключателем от ГАЗ-24 заинтересовал. Всё-таки увидеть фотографии было бы интересно.

Автор: Hellbomb 2012.12.16 23:32

Это под то торпедо с моим любимым железным уголком? Век его помнить буду!

Предлагаю альтернативную идею: никакого электронасоса. И никакой ножной жабы. Вместо нее - просто клапан. Емкость под торпедо накачивается воздухом. Под его давлением через открытый клапан от садового опрыскивателя вода еще как будет вылетать через форсунки. Как вариант - подкачивать можно не ручным насосом. а небольшим воздушным электрокомпрессором также из-под торпеды. Схема сохранит свою работоспособность при полном отключении электропитания. Оригинальный бачок двойки непрозрачный при любых раскладах, поэтому даже если зеваки спустят весь воздух, всегда можно будет съехать на то, что кончилась вода. Им-то и невдомек будет, что в родном бачке ничего нет и не было

Автор: Т1974А 2012.12.16 23:48

Автор: Stas7878 2012.12.17 9:30

Если можно подробнее описать принцип работы омывателя и дворников после установки уазкинова переключателя ?

Автор: Ярославич 2013.03.06 8:00

Цитата(Stirlitz @ 2012.12.15 14:52)

Автор: Zimorodok 2013.03.06 10:04

Я поставил эл. насос от какого-то из ВАЗов (40 грн. на Перова), кнопка возле штатного включателя дворников, на кронштейне. Лягушку и родной бачок оставил, просто врезался в систему. При подключении насоса возник нехороший нюанс - в родном бачке забор жидкости идет через крышку и эл. насос завоздушивается и не качает, даже если закрепить его ниже бачка. Пришлось сделать по принципу, как на современных машинах - просверлил отверстие в дне бачка и вставил туда силиконовую трубку, насос закрепил рядом. Теперь работает нормально.

Автор: Stirlitz 2013.03.06 16:05

Странно, с какой стати ему завоздушиваться?

Автор: Hellbomb 2017.12.26 16:12

Цитата(Mayor @ 2012.12.14 13:54)

Автор: Mayor 2017.12.26 20:05

C нашим мотором как раз подружить не сложно. Ему для управления всего то два контакта нужно - малая скорость - все соединить и на массу. большая скорость - то же самое только в цепи возбуждения резистор. Чтобы сделать преривистый режим понадобится ещё и некое устройство вырабатывающее сигнал включения с паузой. Сейчас такие реле можно и купить. Правда не уверен что найдется такое чтобы длительность паузы можно было бы регулировать. А это оч удобная функция. Для ввода этого реле в схему - ещё контакт. И наконец омыватель. Для него свой контакт и желательно чтобы при этом синхронно с ним срабатывал контакт включения стеклоочистителя на большую скорость чтобы пока удерживается включенным омыватель щетки сделали побольше ходов. Итого 4 . Так что наверное хватит.

Если бы была коммутационная схема упомянутого ижевского переключателя я попробовал бы схему соединений проработать…на рисунке разумеется.

Автор: Hellbomb 2017.12.26 21:10

Всё, оказывается, несколько интереснее: оказывается, пазних ИЖей было 2 вида: с моторчиком МЭ-14э и переключателем на 6 контактов и моторчиком не знаю как зовут с постоянными магнитами и переключателем на 7 контактов. Схему нашел только на второй вариант:



Причем, у первого варианта два прерывистых режима, а у второго толькы адын. Но там еще и БУСы вроде разные. Короче, мутно все с этими ИЖами. На скорую руку с телефона получилось только это найти.

Автор: Mayor 2017.12.27 8:28

попробую

Автор: Mayor 2017.12.27 10:02

Ну что сказать… Вычертил пока на бумажке.

Мотор стеклоочистителя на этой схеме управляется так же как и у нас - по массе. Плюс к мотору подключен постоянно. Поэтому подружить удается НО.

Указанная коммутация переключателя такова что получается несколько несуразная последовательность при переключениях :

0 - выключено . И при переводе в это положение из любого другого режима работы щетки останавливаются только дойдя до паркового положения - нормально .

1 - включается большая скорость

2 - включается прерывистый режим паузы ( если будет в наличии соотв блок паузы)

3 - включается малая скорость.

4 - включается омыватель.

При переключении из одного положение в другое, соответственно цепи которые не выбраны - размыкаются. Поэтому чтобы включить омыватель одновременно с включенным рабочим режимом, ну и наоборот, чтобы при включении омывателя включались щетки нужно ещё доп реле ( оно кстати на схеме есть). И это даже при том что если 4 положение включается независимо от первых трех - нажатием на переключатель.
НО если переключатель реально для 4 го положения имеет режим нажатия - именно таковой я когда то ( 30 лет назад) лепил …правда не себе - без реле просто приходится делать два движения - включить щетки повернув переключатель, и надавив на него включить омыватель. Подозреваю что на схеме именно таковой ( с нажатием) - но не уверен , так как 4 положение никак в этом плане не обозначено.

Ну и по поводу паузы - нужен будет блок типа того что я сам собирал - аналог когда то выпускавшегося и кажется как раз и называвшегося "ПАУЗА". Ну или какой ещё, но включаемый аналогично - один конец на мотор, а второй через соотв контакт переключателя ( на схеме контакт 4) на массу.

Как то так. Если упомянутый алгоритм устраивает схему могу вычертить и в ЖПГ выложить.

И ещё. Если изыскать указанный на схеме БУС-1 , схему эту с нашим мотором вполне можно воспроизвести как она есть. Тогда алгоритм управления будет тот что и был на Москвичах…то есть правильный. Единственно - на нашем моторе надо будет отключить/удалить резистор обеспечивающий большую скорость - судя по схеме там он находится внутри БУС.

Автор: Hellbomb 2017.12.27 11:20

Да, положение омывателя включется как на 2140, осевым нажатием. А так то да - в остальном, алгоритм несуразный… Это отмечали, походу, и владельцы ИЖей. Но там наверно можно просто контакты перекоммутировать.

Таксь, проедусь ка я по злачным местам. Попробую изыскать переключатель пазнего ИЖа на 7 контактов (или какой уж повезет).

Автор: Mayor 2017.12.27 12:01

Цитата(Hellbomb @ 2017.12.27 13:20)

Автор: Hellbomb 2017.12.27 12:36

Не… Если просто перекинуть контакты на переключателе, оставив при этом всю остальную коммутацию ИЖа - то да, херня получится. Но ведь можно подключение проводов тоже сделать по своему к потребителям. Короче, сначала нада раздобыть этот переключатель.

Автор: Mayor 2017.12.27 13:24

Подключаем то сообразно тому какие цепи меж собой дОлжно замыкать. И в соответствии с той последовательностью которая имеет место иначе просто не выйдет. Например в первое положение малую скорость соединить можно только если изначально на самом моторе шунтировать резистор. Тогда большой скорости просто не получить вообще. Включать малую скорость может только 3 е положение, только в нем синхронно срабатывают 2 группы контактов - одна включит а другая при этом резистор шунтирует. И пауза во втором положении только по тму что не имеет связи с клеммой 5, которая нужна как общая во всех трех случаях - выкл, малая и больш скорость.

Поэтому - простым перекомутированием проводов алгоритм не изменится, так как он не в схеме внешних соединений а в в унутри самого переключателя заложен.

Автор: Hellbomb 2017.12.27 17:32

Эх, Адиль… Затея потерпела поражение - не нашел таких ижевских переключателей даже на разборе Причем, что интересно - от азлк-2140 их там хоть греблю гати. А вот ижевских - зась. Сказали, что недавно 2 последних продали.

Автор: Mayor 2017.12.27 20:18

Ну возьми 2140. Как минимум будет те же малая и большая скорость и омыватель нажатием этой же ручки. Сколь помню там приличный алгоритм выходил. Ну а паузу к ЭТОМУ можно и потом подцепить…ну и ей и отдельную клавишу можно сделать…У меня ЭТО так. А если удалось бы нарыть старую "ПАУЗУ", так она вообще щелчком своего потенциометра-регулятора включается.

Автор: Hellbomb 2017.12.27 22:37

Да, зерно истины в этом есть. Но: дело в том, что у меня и так имеется переключатель этот 2140 (П315-01, кажется так его зовут.) Видите, в чем беда: на него просто так не напялить ручечку дворников от ГАЗ-21, москвичевский переключатель для этого придется конкретно обрабатывать напильником. И, к тому же, красивая гаечка от 21-го переключателя не факт что на него накрутится… не проверял, но выколупывать ради всех этих этих экспериментов 21-й переключатель (при этом снимая с него ручку) неохта. Ручка новодельная и нормальненько денег стоит, и укакошить не хочется ее при всех этих метаниях.

Я лучше отдельной кнопкой реализую стеклоомыватель. Для этого дела походу сделаю отдельный большой (шириной 12 см примерно) кронштейн и поцеплю его в то место, где у ГАЗ - 21 находился кронштейн ручки дворников. На него же еще пару нужных переключателей планирую прицепить. В частности. переключатель "туманок".

Кстати, сам переключатель дворников находится у меня не в штатном месте, а на торпедо сверху-справа замка зажигания. Это еще бывший владелец его туда приделал. Новодельную ручку уже я нацепил. Удобно, кстати. И да - там еще есть место (не только снаружи, но и внутри - я проверял), чтоб приделать что-то еще. Например, кнопку стеклоомывателя небольшую, или тумблер переключения прерывистого режима.

А вот старую паузу да, неплохо было найти. По идее, очень полезная и универсальная вещь.

Автор: Mayor 2017.12.28 9:07

Да. Сложности.

Ну а по поводу старой паузы - раритет это. Я её в глаза не видал никогда. НО. Схема её простая и элементная база тоже…ну разве что тиристор. Человеку имеющему даже небольшой опыт в конструировании электронных устройств собрать эту штуку за один вечер удастся… Возможно, больше времени уйдет на поиск подходящего корпуса куда ЭТО надо будет вписать. Моя кажись в старой мыльнице сконструирована.

Автор: Hellbomb 2017.12.28 10:07

Цитата(Mayor @ 2017.12.28 9:07)

Цитата(Mayor @ 2017.12.28 9:07)

Автор: Mayor 2017.12.28 10:28

Цитата(Hellbomb @ 2017.12.28 12:07)

Хотя, и мыльницу тоже купить не проблема

Автор: Hellbomb 2017.12.28 17:54

Цитата(Mayor @ 2017.12.28 10:28)

Используй то что под рукою и не ищи себе другое

Автор: Mayor 2017.12.28 19:04

красиво. Ну а схемку то сам сможешь слепить или кто поможет?

На схеме S1 это контакт паркового выключателя. А контакт включения не показан ( не я её рисовал) . Его надо врезать или по плюсу или по минусу - всё равно.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Hellbomb 2017.12.28 20:07

Адиль, спасибо Да сваять то такую схему чай немудрено. Только вот действительно - тому кто рисовал надо нос бальзамом "Звездочка" помазать . Изобразить резисторы квадратиками - це интересно. Кстати, что оно за резик с тремя выводами в правом верхнем углу? Насколько я понимаю - это потенциометр переменник?

Ну, и кандюков на 15 в нонче не бывает. На 16 есть. Но в принципе, там хоть и на 50в ставь- по идее, без разницы. Места только больше займут.

Как проще всего подцепиться к контактам паркового выключателя?

Автор: Mayor 2017.12.28 21:09

Да. Это потенциометр. И если таковой нарыть совмещенный с контактами - оч удобно - повернул - щелчок как у радио и пауза включена…и наоборот. И с кондерами всё так. И некоторые отклонения номиналов совсем не возбраняются. А чтобы под торпедою не лазить подцепиться можно к самому переключателю режимов. Один из егойных проводов как раз куда надо идет…Вот только какой именно… надо схему поглядеть - не помню.

Я схему тоже рисовал…да вот она похоже на рабочем компе…а я там теперь только в новом году буду…
Правда оч возможно что она в мемуарах в перой…или второй её части в электрооборудовании должна быть
Щас гляну.

В мемуарах нету…зато целая тема была http://gaz-21.su/index.php?showtopic=653#

Рекомендую. Там много интересного, есть и схемы…и в том числе нарисованная мною и есть схема той старой ПАУЗЫ названной РЦС-2 - Виктор Штабс выкладывал. Там как раз ещё приводится привязка к переключателю режимов.