IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Ремонт приёмника А-8, от Победы или от Москвича
Тихий Дон
сообщение 2009.05.05 9:51
Сообщение #1
Группа: Отключённые



Имя: Андрей
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213
Страна: Украина
Из: Украинская ССР, Винница/Киев
Группа: Участники
Регистрация: 2007.10.07
Был(а): 2019.03.28 8:11


Разница между победовским и москвичёвским приёмниками А-8 заключается только в настройке входного контура. У Победы длина антенного кабеля примерно 1,7 м, у Москвича 450 мм. Полученный на ремонт приёмник производства Ленинградского завода "Красная заря" хорошо сохранился, хотя и не работал.
Самый тяжёлый этап был - разборка. За полвека закисли ручки и винты, не помогала химия даже при воздействии в несколько дней. Пришлось кое-какой крепёж уничтожить.
После очистки от отложений было выяснено, что ещё на заводе вместо ламп 6И1 и 6К4 были установлены чехословацкие аналоги. В принципе, потом выяснил, все кроме одной лампы нормально сохранились и эмиссию не потеряли.
Поиск пропажи напряжения привёл к включателю на ручке потенциометра, который отличается от этой детали от приёмников А-9 или А-12. В А-8 применяется малогабаритный ТК-1. Разборка показала, что это особо тяжёлый случай, механизм включателя восстановить не удалось, как я это делал при ремонте А-12 или А-9. Пришлось искать в загашниках запчасти, подходящие по габаритам и лепить самопал таким образом, чтобы новодельный потенциометр сумел вместиться в небольшое пространство. С трудом получилось. Итак, наконец-то подал питание после этих процедур. Сразу же обнаружил, что УНЧ работает, а линейная часть не слышна. Подав ЭДС промежуточной частоты 465 кГц от вспомогательного приёмника, нашёл, что сигнал не проходит через детектор.
Кстати, в таких случаях важно учесть, что есть любители менять вакуумный детектор на полупроводниковый. Однако коэффициент передачи вакуумного детектора (здесь 6Д6) существенно выше - если установить полупроводниковый диод, то чувствительность приёмника сильно пострадает.
Поэтому пришлось крошить цоколь лампы в месте повреждения и подпаиваться. Если бы это не получилось, то установил бы 6Х2П (использовал бы один из диодов), которая всё ещё имеется в продаже.
После этого удалось услышать радиостанции.
Далее приступил к ремонту механизма стрелки. Вообще же, с автомобильной точки зрения все ламповые волговские и победовские приёмники имеют самые правильные механизмы - без тросиков (как в Урал-авто-2), чисто на шарнирах. Но и такое неубиваемое и точное устройство иногда ломается - в данном случае треснула карболитовая планка (на фото указал). Восстановив её при помощи штифта и осуществив настройку контуров ДВ и СВ я насладился ламповым качеством при приёме вечерних радиостанций. Собрал приёмник в обратном порядке. Можно устанавливать в Победу.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  a8.djvu ( 61.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 284


--------------------
"Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
Hellbomb
сообщение 2009.05.05 14:01
Сообщение #2
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 37
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Регистрация: 2007.11.30
Был(а): 2019.08.22 0:04 (Сегодня)


Молодца! smile.gif Вкусно все расписал.


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
МеханиК
сообщение 2009.05.05 14:49
Сообщение #3
Гость





Был(а): --


Особенно мне понравилось про "ламповое" качество "вечерних" радиостанций. 04000000.gif
Вопрос не в том что ламповые качественнее принимают чем современные транзисторные. Просто автомагнитолы есть за 300грн а есть за 2000грн. Вот и вся разница. Ламповый приемник даже рабочий служит лишь как деталь интерьера а не как функциональный прибор.
Вернуться в начало страницы
+
Тихий Дон
сообщение 2009.05.05 15:57
Сообщение #4
Группа: Отключённые



Имя: Андрей
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213
Страна: Украина
Из: Украинская ССР, Винница/Киев
Группа: Участники
Регистрация: 2007.10.07
Был(а): 2019.03.28 8:11


Ну что ж, антиреклама - тоже реклама. Ведь для чего-то люди мне присылают на ремонт патефоны 1955 г.в., несмотря на наличие в магазине ДВД-магнитол по 2000 гр. И ещё и требуют "аутентичности", в.т.ч. и плюса на корпусе. Ностальгия - страшная вещь.


--------------------
"Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2009.05.05 16:05
Сообщение #5
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 46
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Белочка», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ЗАЗ-965 '1965/2014 (ждёт покраски), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Регистрация: 2006.09.29
Был(а): 2019.08.21 21:28 (Вчера)


Цитата(МеханиК @ 2009.05.05 15:49) *
Ламповый приемник даже рабочий служит лишь как деталь интерьера а не как функциональный прибор.
Кому как.


--------------------
Горжусь, что я одессит.
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
_ShvartZ_
сообщение 2009.05.05 18:03
Сообщение #6
Баб-Ягун



Имя: Дмитрий
Возраст: 30
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1961/2006       (она же ГАЗ-21М '1960/2006),        ГАЗ-21И '1962/2009
Страна: Украина
Из: Киев, Интернациональная_пл.
Группа: Участники*
Регистрация: 2007.07.08
Был(а): 2019.08.08 19:03


Хе. Опять об извечном…
Немного не по теме:
Даже самый паршивый китайский транзисторно-мелкосхемный приемник принимает на уровне с ламповым устройством второго-третьего класса. А хороший транзисторный приемник вполне обойдет ламповый даже высшего класса, если мерить по стабильности, качеству приема.
Но вот зачем же Юрию 21-я Волга? Неужели для быстрой, устойчивой езды?

Андрей! Как определялась пригодность ламп? Чисто на слух, или есть приборы?
И вот еще вопрос - А если шоттку? Ведь падение на шоттке намного меньше, чем на обычном диоде.


--------------------
Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2009.05.05 19:21
Сообщение #7
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 37
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Регистрация: 2007.11.30
Был(а): 2019.08.22 0:04 (Сегодня)


Цитата(_ShvartZ_ @ 2009.05.05 19:03) *

Хе. Опять об извечном…

Даже самый паршивый китайский транзисторно-мелкосхемный приемник принимает на уровне с ламповым устройством второго-третьего класса. А хороший транзисторный приемник вполне обойдет ламповый даже высшего класса, если мерить по стабильности, качеству приема.


На твоем месте я бы так не говорил. В селе у меня есть и то и другое. "Рекорд-61" и китайское невесть что. Да, это невесть что жрет меньше, но по качеству приема сравнивать его с "Рекордом" я бы не стал. Дело тут и не в лампах, конечно же, но ты ж сам заговорил о паршивых китайских приемниках. И все это при том, что я не приверженец ламповой техники во всех сферах жизни.

Цитата(_ShvartZ_ @ 2009.05.05 19:03) *

Но вот зачем же Юрию 21-я Волга? Неужели для быстрой, устойчивой езды?


Да, вот и мне это интересно.


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
МеханиК
сообщение 2009.05.05 20:36
Сообщение #8
Гость





Был(а): --


В бортжурнале своем написал зачем и почему 04000000.gif .
Вернуться в начало страницы
+
Мистер Слава243
сообщение 2009.05.05 20:39
Сообщение #9
Участник



Имя: Вячеслав
Возраст: 45
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1961/2006
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники
Регистрация: 2006.12.11
Был(а): 2019.08.01 6:25


Давайте отрежем Юрию ногу!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
_ShvartZ_
сообщение 2009.05.05 22:28
Сообщение #10
Баб-Ягун



Имя: Дмитрий
Возраст: 30
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1961/2006       (она же ГАЗ-21М '1960/2006),        ГАЗ-21И '1962/2009
Страна: Украина
Из: Киев, Интернациональная_пл.
Группа: Участники*
Регистрация: 2007.07.08
Был(а): 2019.08.08 19:03


Немного не по теме:
Цитата(Hellbomb @ 2009.05.05 20:21) *

Да, это невесть что жрет меньше, но по качеству приема сравнивать его с "Рекордом" я бы не стал.

О! Урррррраааааа! Есть о чем поговорить smile.gif

У тебя есть невесть что, принимающее в длинно-коротком диапазоне?

Ели говорить о стабильности, то в транзисторах нестабильной может быть только хреновая антенна. Это если исключить хреновые радиоэлементы, которые могут быть в обоих типах техники. В виду малого тепловыделения транзисторов тепловой дрейф не учитываем.
Лампы же имеют привычку изменять свой режим вместе с естественным прогревом (как показал опыт). Ну, про отличную привычку ламп перегорать я молчу.
В чем ламповые приемники лучше, так этот в том, что действительно хорошо делался входной контур. Людям было не похеру. Но это является следствием всего лишь веяний в моде конструирования.
А китайцам пофигу. Им важна массовость.
Если сделать транзисторный приемник по "ламповым" принципам, то он работать будет так же, за исключением спектра звука.
Еще во многих радиолах есть АРУ. Весьма вкусная вещь, но это всего лишь узел.

Короче. Собирай хоть на высокочастотных реле, главное КАК ты это сделаешь. Возможно, сравнение с невесть чем неудачно, но сравнение с "понтовым невесть чем" (ну, типа не за 10 грн, а хтяб за 50) вполне имеет право проводиться.

Слава:
Ну ты что! Ну как же так можно! Жестокий ты. И бесчеловечный. Можно ведь отрезать по три пальца на всех руках и ногах. shhh0000.gif


--------------------
Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
МеханиК
сообщение 2009.05.05 22:53
Сообщение #11
Гость





Был(а): --


Если по три это типа чтобы комбинацию из трех пальцев не сложил? А вообще если по теме то как же я мог не прокомментировать опус Тиходоновца? Красиво ж и смачно расписал такое тривиальное дело как ремонт убитой ламповой железяки. Вдохнул в нее вторую жисть и в этом уподобился богу. Теперь ему все триодно-пентодное братство споет Алилуя! smile.gif
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2009.05.05 22:59
Сообщение #12
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 46
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Белочка», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ЗАЗ-965 '1965/2014 (ждёт покраски), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Регистрация: 2006.09.29
Был(а): 2019.08.21 21:28 (Вчера)


Юра, а там Слава предложение интересное выдвинул wink.gif


--------------------
Горжусь, что я одессит.
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
_ShvartZ_
сообщение 2009.05.05 23:14
Сообщение #13
Баб-Ягун



Имя: Дмитрий
Возраст: 30
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1961/2006       (она же ГАЗ-21М '1960/2006),        ГАЗ-21И '1962/2009
Страна: Украина
Из: Киев, Интернациональная_пл.
Группа: Участники*
Регистрация: 2007.07.08
Был(а): 2019.08.08 19:03


Немного не по теме:
Цитата(МеханиК @ 2009.05.05 23:53) *

Если по три это типа чтобы комбинацию из трех пальцев не сложил?

Ну, например, потому что я гуманный, и если отрубить по три пальца, то из оставшихся можно сложить полноценную пятерню.


--------------------
Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Тихий Дон
сообщение 2009.05.06 8:17
Сообщение #14
Группа: Отключённые



Имя: Андрей
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213
Страна: Украина
Из: Украинская ССР, Винница/Киев
Группа: Участники
Регистрация: 2007.10.07
Был(а): 2019.03.28 8:11


Цитата(_ShvartZ_ @ 2009.05.05 19:03) *

Даже самый паршивый китайский транзисторно-мелкосхемный приемник принимает на уровне с ламповым устройством второго-третьего класса. А хороший транзисторный приемник вполне обойдет ламповый даже высшего класса, если мерить по стабильности, качеству приема.

Андрей! Как определялась пригодность ламп? Чисто на слух, или есть приборы?
И вот еще вопрос - А если шоттку? Ведь падение на шоттке намного меньше, чем на обычном диоде.


Дмитрий! Ты же вроде ламповый фанат был, а такую недостоверную информацию о лампах выдвигаешь, что видать, фанат какой-то неправильный.
Олексий правильно тебе говорит: по качеству приёма несравнимо. А сколько интермодуляционных, перекрёстных помех и свистов по сравнению с ламповыми даёт транзисторный преобразователь?
Ведь ты ж отметил "за исключением спектра". То есть, со спектром разобрались. Но ведь он (спектр) не только на качество звука влияет!
Кроме кусочно-линейной аппроксимации (идеализации) любой функции есть (тавтология) функциональная идеализация. То есть тупо берём и в осях координат малюем от руки произвольную кривую. Какое уравнение этой кривой? Неизвестно, но можно определить. Для этого есть целая методика, преподаваемая в курсе РЦиС на радиофаке. С нашей точки зрения - оценки спектра - наиболее интересно представить уравнение этой функции (а эта кривая в нашем случае - проходная характеристика активного элемента (АЭ) - лампы или транзистора) в виде многочлена n-ной степени,

i (анода) = К1u(t)n+К2u(t)n-1+К3u(t)n-2…+Кмu(t)n-м+1+К0

где К с индексами - это подбираемые по методике коэффициенты, u(t) - мгновенные значения входного напряжения.
Так вот чем сложнее намалёванная кривая, тем больше слагаемых мы вынуждены включать в этот многочлен для более точной идеализации. У транзистора К3, К4, К5, К7, К8, К9 (то есть коэффициенты в слагаемых, содержащих аргумент 3, 4… 8 и 9 степени) далеко не получаются близки к нулю! Отсюда всякие побочные составляющие в спектре выходного сигнала.
В лампах же ВАХ хорошо иделизируется уже многочленом 2-3 степени, то есть К4, К5 и больше уже можно смело приравнивать к нулю. Так откуда ж взяться таким опасным составляющим в спектре выходного сигнала?
Но это всё ты понимал (на словах ты это говорил), я просто пояснил как раз для того, чтобы провести параллель с приёмом.
Что такое идеальный преобразователь частоты? Из курса радиоприёмных устройств мы помним, что идеальный преобразователь характеризуется такой проходной характеристикой, которая наиболее точно идеализируется многочленом 2-й степени.
i (анода) = К2u(t)2+К1u(t)+ К0.
То есть лампы ближе к этому идеалу. И даже создание в СССР таких специфических транзисторов для преобразования КП327 (двухзатворных), которые призваны иметь такую характеристику - не решило полностью проблемы.
А это значит, что при преобразовании мы получим не только f1+_f2, но и 2f1+_3f2, 3f1+_2f2, 4, 5 и т.д. Ухом этого уже и не услышишь, но эффективность преобразователя падает. Причём её сложно померять, приборы-то показывают реальные числа от реальных генераторов ВЧ в лаборатории, а всю картину ночного эфира никто ж в паспорта не включает.
Про влияние транзисторов на контура и их добротность и сам знаешь… Если все вышеперечисленные факторы сложить, то для фильтрации всех тех побочных каналов достаточно в транзисторном приёмнике двух-трёхконтурного "преселектора", например, подавляющего такие-то побочные каналы на 46 дБ. А в ламповом достаточно подавить на 26 дБ, и работа будет такая же красивая. А если 46 дБ в ламповом, то никакой транзисторный не сравнится с этим.
Или проведи, не поленись, вышеописанный эксперимент: в своей ламповой радиоле замени детектор сигнала 6Х2П на кремниевый (или германиевый) диод. (Можно и детектор АРУ - вторая часть лампы 6Х2 - тоже поменять). Прими пару радиостанций и заметь разницу. О результатах напиши на форуме.

Об остальных вопросах: в идеале годность ламп проеверять нужно замером тока анода. Если он соответствует паспорту, значит эмиссия в порядке. То, что ты написал о нестабильности ламп - "брехня", нет никакой нестабильности. Наоборот, у ламп разброса-то нет, в отличие от транзистора.
Насчёт Шоттки - он не решает проблем, но пробуй.


--------------------
"Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
МеханиК
сообщение 2009.05.06 9:00
Сообщение #15
Гость





Был(а): --


Видите ли, все о чем вы говорите в плане качества радиоламповых приемников - относиться к амплитудно-частотной модуляции. Сейчас это все равно что лбом стену прошибать. Мол что вижу то и пою. А где берутся музыкальные записи на радиостанциях? Тока не гворите мне что с радиолампового компьютера, или что сама Монсерат поет в микрофон на радио "Бердычев".
Так что запись уже изначально идет не в ламповом идеале. А вот то что сейчас большинство инфы передается в цифровом виде - сводит качество радиолампы вообще к нулю. Счас вся заморочка - это скорость и объем передачи. А передается то либо ноль либо единица. Тоесть помеха и отсутствие помехи. Все. Так что Потребность радиолампы в плане качественного радиоприема - ноль целых, ноль десятых tongue.gif
Вернуться в начало страницы
+
ManCar
сообщение 2009.05.06 9:24
Сообщение #16
Українець



Имя: Алексей
Возраст: 43
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Л '1964/2003
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники*
Регистрация: 2006.11.20
Был(а): 2019.08.03 9:41


Та как говорят: "не надо ля-ля" smile.gif
Цифровая дискретизация сигнала и формат его хранения - это одно, но звучание воспроизведенного - эт совсем другое - там сигнал без дискретизации (влияют выходные фильтры, которые его сглаживают). Да, если сравнить исходный перед записью сигнал и воспроизведенный, второй будет однозначно хуже, но дискретности в нем не будет wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Тихий Дон
сообщение 2009.05.06 14:20
Сообщение #17
Группа: Отключённые



Имя: Андрей
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213
Страна: Украина
Из: Украинская ССР, Винница/Киев
Группа: Участники
Регистрация: 2007.10.07
Был(а): 2019.03.28 8:11


Цитата(МеханиК @ 2009.05.05 23:53) *

А вообще если по теме то как же я мог не прокомментировать опус Тиходоновца? Красиво ж и смачно расписал такое тривиальное дело как ремонт убитой ламповой железяки. Вдохнул в нее вторую жисть и в этом уподобился богу. Теперь ему все триодно-пентодное братство споет Алилуя! smile.gif


Ну, а форум для чего? Разве не для того, чтобы похвастать, какую новую примочку приколхозил к своему корыту (в понимании всех нормальных людей) "ГАЗ-21"? И что, не петь таким чувакам аллилуи?


Цитата(ManCar @ 2009.05.06 10:24) *

Цифровая дискретизация сигнала и формат его хранения - это одно, но звучание воспроизведенного - эт совсем другое

Тем более, что приёмнику всё равно, какой трафик гонится на несущей. Там могут быть нули и единицы. Теория радиоприёма та же.


--------------------
"Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
_ShvartZ_
сообщение 2009.05.06 20:35
Сообщение #18
Баб-Ягун



Имя: Дмитрий
Возраст: 30
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1961/2006       (она же ГАЗ-21М '1960/2006),        ГАЗ-21И '1962/2009
Страна: Украина
Из: Киев, Интернациональная_пл.
Группа: Участники*
Регистрация: 2007.07.08
Был(а): 2019.08.08 19:03


Ох, Андрей, и не лень же тебе было эти полиномы писать smile.gif Хорошо, что хоть методику не нахренячил.
Но спасибо, конечно же.
Кстати. Второй-третей степенью можно ограничиться только при двуплечевом включении. А если лампа одна, то там весьма много гармоник. (Нет, они не плохие, но они есть)

А как же глубочайшие ООС? Ведь Ку современных транзисторов позволяет так загнать эту ООС, что аж страшно. Вон, Дарлингтон хоть. Стандартный Ку порядка 1000. Устройство стоит 5-50 грн. Имеет три ноги, и один прекрасный теплоотвод. Бери и радуйся.

Да, я преклоняюсь перед лампами. Да, это уникальное творение человечества. Но есть же вещи для души, а есть вещи чтоб "дешево, надежно и практично". Взять хотя бы функциональность. Какого размера будет ламповое устройство, в которое влезет все, что напихано в современную магнитолу? Думаю, что-то соизмеримое с МН-17 (Аналоговая ВМ).
Надежность… это вообще отдельный вопрос. Возьмем транзистор. Если сломался транзистор, то он либо пробит, либо весьма смахивает на три неспаянных провода. Все…
Возьмем лампу. Мы ее слушаем, слушаем, а ей все хуже и хуже. Мало того, что громкость падает, так и поведение становится неадекватным. И вот сиди и думай, глючит тебя по причине усталости, прием плохой, или лампа выеживается.

И если уже говорить о линейности, то все сверхлинейные усилители, которые я видел были собраны на транзисторах. Усиление фактически идеальное. Другой вопрос, что это говно а не усилители, но это уже субъективно.

Кстати, вот Юрий законный вопрос задал. Ну не видел я ламповых приемников с частотной модуляцией. А амплитудная модуляция в плане помехозащищенности это вообще ужас и переходит в класс радиол и 21-х Волг.

ЗЫЖ А к Минье я и пальцем не притронусь. Причина проста - она работает так, как хочет она. Любые попытки привнести в ее работу часть своей воли заканчиваются весьма интересно. Вон, я даже не рискую разбираться почему не работает индикатор уровня сигнала. Хотите верьте, хотите нет, но у нее есть пару задвигов и она весьма капризна. Чего стоит плохая работа с не протертой пылью.


--------------------
Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Тихий Дон
сообщение 2009.05.07 8:40
Сообщение #19
Группа: Отключённые



Имя: Андрей
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213
Страна: Украина
Из: Украинская ССР, Винница/Киев
Группа: Участники
Регистрация: 2007.10.07
Был(а): 2019.03.28 8:11


Цитата(_ShvartZ_ @ 2009.05.06 21:35) *

Кстати. Второй-третей степенью можно ограничиться только при двуплечевом включении. А если лампа одна, то там весьма много гармоник. (Нет, они не плохие, но они есть)

Вот как раз при "двуплечевом" включении чётные гармоники уничтожаются, а нечётные - нет.

Цитата(_ShvartZ_ @ 2009.05.06 21:35) *
А как же глубочайшие ООС? Ведь Ку современных транзисторов позволяет так загнать эту ООС, что аж страшно. Бери и радуйся.

С точки зрения малогабаритных пищалок это хорошее решение, потому что позволяет обеспечить максимальную экономичность.
Но ни один аудиофил в ламповом приёмнике никогда не применит глубокую ООС, тем более вообще никогда в аудиофильских усилках не применяется ООС на несколько каскадов. Только неглубокие ООС по одному каскаду, либо вообще без ООС. Всё дело в "правильном" звуке. Глянь осциллографом, потыкай по схеме усилителя Hi-Fi со 100%-ной ООС. Ты увидишь "отработки"- импульсы, со скоростью фронтов и срезов по 80 В\мкс - это сумасшедшая скорость. Справляются ли с такой скоростью отрабатывать все огрехи пачки микросхем, все цепи усилителя? Даже суперширокополосный усилитель (до пары мегагерц) это делает неидеально. Поэтому есть разница между Hi-Fi -звуком и Hi-End звуком. И любой аудиофил тебе скажет, что Hi-Fi усилитель со 100%-ой ООС с Кг=0,0002% звучит хуже, чем ламповый Hi-End без ООС с Кг=1-3%.
Говорю: пройдись по схеме усилителя с ООС осциллографом. Вот эта вся пурга в выходном сигнале.

Цитата(_ShvartZ_ @ 2009.05.06 21:35) *

Возьмем лампу. Мы ее слушаем, слушаем, а ей все хуже и хуже. Мало того, что громкость падает, так и поведение становится неадекватным. И вот сиди и думай, глючит тебя по причине усталости, прием плохой, или лампа выеживается.

Дима, ну что ты… Это, мягко говоря, чушь и ерунда.

Цитата(_ShvartZ_ @ 2009.05.06 21:35) *
Ну не видел я ламповых приемников с частотной модуляцией.

Чё, серьёзно?!!!! Или это прикол такой?…

Цитата(_ShvartZ_ @ 2009.05.06 21:35) *
А к Минье я и пальцем не притронусь. Причина проста - она работает так, как хочет она. Любые попытки привнести в ее работу часть своей воли заканчиваются весьма интересно. Вон, я даже не рискую разбираться почему не работает индикатор уровня сигнала. Хотите верьте, хотите нет, но у нее есть пару задвигов и она весьма капризна. Чего стоит плохая работа с не протертой пылью.

Ну так это иррационально, ненаучно. Ты мистик, а это за пределами рационального материалистического подхода. Тут, выбачай, медицина бессильна. А радиола чинится на ура, идеально и из любого состояния.


--------------------
"Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
_ShvartZ_
сообщение 2009.05.07 21:23
Сообщение #20
Баб-Ягун



Имя: Дмитрий
Возраст: 30
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1961/2006       (она же ГАЗ-21М '1960/2006),        ГАЗ-21И '1962/2009
Страна: Украина
Из: Киев, Интернациональная_пл.
Группа: Участники*
Регистрация: 2007.07.08
Был(а): 2019.08.08 19:03


Цитата(Тихий Дон @ 2009.05.07 9:40) *

Вот как раз при "двуплечевом" включении чётные гармоники уничтожаются, а нечётные - нет.

Дыа. Вот только у многих ламп большие именно четные гармоники, в основном вторые. Видимо, специально так делалось.

Цитата(Тихий Дон @ 2009.05.07 9:40) *

С точки зрения малогабаритных пищалок это хорошее решение


Так. Раз и навсегда. Мы говорим об Hi-Fi решениях. Hi-End в автомобиль ну никак не засунуть. Вернее, источник звука-то вопрешь, но с акустикой что делать? В любом случае акустика в автомобиле это жопа. тихая жопа, либо жопа, способная порвать перепонки, но все равно она жопа. Хотя бы из-за невозможности людского расположения акустики.
А в стационарных решениях да, при бюджете до 10 килобаксов, лампам равных нет (по приятности звука, но не в надежности и функциональности). При стоимости выше - можно поспорить. Вот что меня в лампах напрягает, так это выходной транс. А еще больше - то, что лампы НАДО МЕНЯТЬ.

Цитата(Тихий Дон @ 2009.05.07 9:40) *

Но ни один аудиофил в ламповом приёмнике никогда не применит глубокую ООС

Нафига в лампах вообще глубокая ООС?! У ламп очень даже вкусные искажения. Зачем их ровнять? Причем, эти искажения даже не прислушиваясь хорошо слышны. Вот у Миньи, например, есть привычка шипелявить вокалом. Но это шипелявинье настолько вставляет, что выключать совершенно не хочется.

Цитата(Тихий Дон @ 2009.05.07 9:40) *

Глянь осциллографом, потыкай по схеме усилителя Hi-Fi со 100%-ной ООС.

Видел. Но сам же видел что на выходе лампового усилка. Синусоида там далеко не идеальна. Да и скорость нарастания меандра не ахти. Но вставляет smile.gif

Цитата(Тихий Дон @ 2009.05.07 9:40) *

Поэтому есть разница между Hi-Fi -звуком и Hi-End звуком.

Серьезно? Та не, фигня все это - люди деньги сшибают tongue.gif (шутка)

Цитата(Тихий Дон @ 2009.05.07 9:40) *

Дима, ну что ты… Это, мягко говоря, чушь и ерунда.

Показать?

Цитата(Тихий Дон @ 2009.05.07 9:40) *

Чё, серьёзно?!!! Или это прикол такой?…

Ну не видел. В частности, потому что не искал.

Цитата(Тихий Дон @ 2009.05.07 9:40) *

Ну так это иррационально, ненаучно. Ты мистик, а это за пределами рационального материалистического подхода. Тут, выбачай, медицина бессильна. А радиола чинится на ура, идеально и из любого состояния.

Да она работает. Причем, весьма хорошо. Там наверняка провод оборвался к лампе, вот и все. Потому что лампа работает, но не дрыгается. И она магнитола wink.gif
А вот мистиком я стал из-за этого гребаного ящика, в котором явно что-то живет. Это звиздец просто. Я такого еще не видел. Есть вещи, про которые я думал очень долго, но так и не смог их объяснить.


--------------------
Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2019.08.22 1:07