IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тема по правилам движения, про нюансы, спорные моменты, комментарии.
Валентин В.В.
сообщение 2008.10.04 9:22
Сообщение #1
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Вроде нет еще темы по правилам движения. А вот ситуации, которые можно по разному трактовать с точки зрения правил, бывают.

Вот одна из них:

Железнодорожный переезд. На нем висит знак "STOP", и горит зеленый сигнал светофора.
За этим переездом стоят ГАИ.
Что делать?

1. Вариант, т.к. висит знак СТОП, подъежаем к переезду и делаем обязательную остановку, т.к. есть знак стоп.

2. Вариант, просто едем без остановки, ведь горит зеленый.

В первом варианте руководствуемся знаком "стоп". Тут все понятно. Во втором варианте правилами движения (не знаю пункта), где сказано что действующая световая сигнализация (светофор) отменяет действие знаков приоритета (знак стоп, это знак приоритета).
По втором варианте, нас тормозят ГАИ и просят денег за такое злое нарушение. Но после того как мы (маршрутчики сговорились) и доказали им что светофор отменяет знак СТОП от нас отстали. А всех других тормозят и просят денег.
Наблюдая как в других местах проезжают аналогичные перезды, вижу как все исправно тормозят на знак СТОП и зеленый светофор.

Теперь о нюансах. С одной стороны прав второй вариант, но с другой стороны, он описан в правилах проезда перекрестков, а не ЖД перездов. Поэтому проезжая переезды в других местах, делаю СТОП, т.к. доказывать эту ситуацию другим ГАИшникам может быть безполезно, особенно если они мотивируют свою правоту пунктом ПДД про светофор и перекресток, а на светофор и ДЖ он не распространяется.

В общем, как ПРАВИЛЬНО должно быть?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
Bogdan
сообщение 2008.10.04 11:16
Сообщение #2
Гость




Был(а): --


2.2
"Проезд без остановки запрещен". Запрещается проезд без остановки перед разметкой 1.12 (стоп-линия) (см. дополнение 2), а если она отсутствует - перед знаком.

8.7.3. Сигналы светофора имеют такие значения:
а) зеленый разрешает движение;

Сигнал светофора и знак не противоречат друг другу. Оба не запрещают движение (проезд), но знак указывает, что проезд должен быть с остановкой.

Останавливаться нужно.
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2008.10.04 12:13
Сообщение #3
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Перекресток со светофором. Под светофором висит знак СТОП. И горит зеленый. Ты будешь останавливаться, выполняя требования знака? Знаки приоритета на регулируемом перекрестке стоят на случай поломки светофора.

Вопрос остается открытым.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Алена
сообщение 2008.10.04 13:01
Сообщение #4
волговод-секретарь ))



Имя: Алена
Возраст: 49
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959, Peugeot Expert long '2000/2012
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Администраторы
Был(а): 2023.12.08 4:54


На перекрестке со светофором и знаками приоритета - ситуация понятна - работают светофоры - ориентируемся по сигналам светофора, светофор не работает - едем по знакам приоритета. На железнодорожном переезде, месте повышенной опасности, выполнять остановку на знак "стоп" - необходимо, это сугубо мое мнение. biggrin.gif а присутствие ГАИшника - отменяет все знаки и сигналы светофора biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2008.10.04 13:13
Сообщение #5
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Ален, то что ты написала, это "от греха подальше". %)
Все же интересно, именно по ПРАВИЛАМ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Bogdan
сообщение 2008.10.04 14:11
Сообщение #6
Гость




Был(а): --


В правилах есть ещё такое:
Если знак 2.2 установлен перед железнодорожным переездом, который не охраняется и не оборудован светофорной сигнализацией, водитель должен остановиться перед стоп-линией, а из-за ее отсутствия - перед этим знаком.

Т.е. если рассуждать методом исключения (т.к. явно не расписаны действия в случае со светофорной сигнализацией), раз есть светофор, то можно и не останавливаться.

Но в то же время:
8.3. …Сигналы светофоров, кроме желтого мигающего, имеют преимущество приоритета перед дорожными знаками.

Имеют преимущество, но не отменяют. Вот если бы был нарисован знак "Движение налево запрещено", и в то же время на светофоре загорелась бы зелёная стрелка налево, тогда по идее на знак можно было бы забить. А так, знак stop и светофор друг другу не противоречат, значит пункт 8.3 на них не распространяется.

Я в растерянности smile.gif
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2008.10.04 14:18
Сообщение #7
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Да уж, задал Валентин задачку smile.gif


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Алена
сообщение 2008.10.04 15:08
Сообщение #8
волговод-секретарь ))



Имя: Алена
Возраст: 49
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959, Peugeot Expert long '2000/2012
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Администраторы
Был(а): 2023.12.08 4:54


"20. ДВИЖЕНИЕ ЧЕРЕЗ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЕ ПЕРЕЕЗДЫ

20.1. Водители транспортных средств могут пересекать железнодорожные пути только на железнодорожных переездах.

20.2. Подъезжая к переезду, а также начиная движение после остановки перед ним, водитель обязан руководствоваться указаниями и сигналами дежурного по переезду, положением шлагбаума, световой и звуковой сигнализацией, дорожными знаками и дорожной разметкой, а также убедиться в том, что не приближается поезд (локомотив, дрезина).

20.3. Для пропуска поезда, который приближается, и в других случаях, если движение через железнодорожный переезд запрещен, водитель должен остановиться перед дорожной разметкой 1.12 (стоп-линией) (см. дополнение 2), дорожным знаком 2.2
Дорожный знак СТОП Проезд без остановки запрещен
(см. дополнение 1), шлагбаумом или светофором так, чтобы видеть сигналы, а если средства организации дорожного движения отсутствуют - не ближе 10 м к ближайшему рельсу.

20.4. Если перед переездом нет дорожной разметки или дорожных знаков, которые определяют количество полос движения, движение транспортных средств через переезд разрешается только в один ряд.

20.5. Движение через переезд запрещается, если:
а) дежурный по переезду подает сигнал запрета движения - стоит к водителю грудью или спиной с поднятым над головой жезлом (красным фонарем или флажком) или с вытянутыми в стороны руками;
б) шлагбаум опущен или начал опускаться;
в) включен запретный сигнал светофора или звуковой сигнал независимо от наличия и положения шлагбаума;
г) за переездом образовался затор, который заставит водителя остановиться на переезде;
гг) к переезду в границах видимости приближается поезд (локомотив, дрезина).

20.6. Движение через переезд сельскохозяйственных, дорожных, строительных и других машин и механизмов разрешается только в транспортном состоянии.

20.7. Запрещается самовольно открывать шлагбаум или объезжать его, а также объезжать транспортные средства, которые стоят перед переездом, если движение через него запрещено.

20.8. В случае вынужденной остановки транспортного средства на переезде водитель обязан немедленно высадить людей и принять меры для освобождения переезда, а если это не удается сделать, он должен:
а) если есть возможность, послать двух человек вдоль колей в обе стороны от переезда не менее чем на 1000 м (если одного, то в сторону вероятного появления поезда, а на одноколейных переездах - в сторону худшей видимости железнодорожного пути), объяснив им правила подачи сигнала остановки машинисту поезда (локомотива, дрезины), который приближается;
б) оставаться возле транспортного средства и, подавая сигналы общей тревоги, принимать все меры для освобождения переезда;
в) в случае появления поезда бежать ему навстречу, подавая сигнал остановки.

20.9. Сигналом остановки поезда (локомотива, дрезины) является круговое движение руки (в светлое время - с куском яркой ткани или любым хорошо заметным предметом, в темное время суток и в условиях недостаточной видимости - с факелом или фонарем). Сигналом общей тревоги являются серии звуковых сигналов транспортного средства, которые состоят из одного длинного и трех коротких сигналов.

20.10. Стадо животных разрешается перегонять через переезд только при достаточном количестве погонщиков, но не менее трех. Переводить одиночных животных (не более двух на одного погонщика) необходимо только за уздечку, повод."

Я все же понимаю, что знак "СТОП" в данной ситуации - является обязательным к выполнению. Хотя - все очень запутанно…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2008.10.04 15:20
Сообщение #9
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Ну так, не зря говорят — закон дышло.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2008.10.04 18:27
Сообщение #10
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


А вот еще:
у светофором ЖД переезда, есть два вида:
зеленый и бело-лунный.
Так вот, если и игнорировать знак СТОП то только с зеленым сигналом светофора, а при бело-лунном останавливаться.

Bogdan, светофор знак "только на лево/право", "поворот на право/лево запрещен" это не знаки приоритета, их действие светофор не отменяет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Алена
сообщение 2008.10.04 18:29
Сообщение #11
волговод-секретарь ))



Имя: Алена
Возраст: 49
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959, Peugeot Expert long '2000/2012
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Администраторы
Был(а): 2023.12.08 4:54


Дешевле будет остановиться перед знаком "СТОП" в присутствии ГАИ smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2008.10.04 20:34
Сообщение #12
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


А если присутствие скрыто? smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Славон
сообщение 2008.10.04 20:35
Сообщение #13
Участник



Имя: Вячеслав
Возраст: 34
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21В '1958
Страна: Украина
Из: Донецк
Группа: Участники
Был(а): 2023.05.21 13:54


Цитата(Валентин В.В. @ 2008.10.04 18:27) *

А вот еще:
у светофором ЖД переезда, есть два вида:
зеленый и бело-лунный.
Так вот, если и игнорировать знак СТОП то только с зеленым сигналом светофора, а при бело-лунном останавливаться.


blink.gif Фигасе! Кто и что курил? На жд переезде может быть установлен только красный светофор. Смотреть Приложение 3 "Светофоры" к ПДД. Белолунный - это железнодорожный семофор
Остановка на ЖД переезде при наличии знака СТОП обязательна. Читать пост Алены.


--------------------
Звезданутый серый Волг %)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2008.10.04 21:31
Сообщение #14
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Славон,
8.7 СВЕТОФОРЫ. …имею сигналы зеленого, желтого, красного и БЕЛО-ЛУННОГО цветов…

так что про траву не надо.

8.7.6. светофоры бывают с двумя красными и бело-лунным светом, или просто с двумя красными.
минающий бело-лунный просто показывает что исправна сигнализация. Если только два красных, и так понятно. В обоих этих случаях останавливаться надо. А вот про зеленый ничего не сказано.

А согласно 8.3 сигналы светофора имеют приимущество перед знаками приоритета.

В общем, этот момент конкретно не описан в правилах, и трактовать его каждый будет с выгодой для себя. если кто может задать этот вопрос ментам (может сайт какой есть) задайте…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2008.10.04 21:40
Сообщение #15
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Валентин, бело-лунный — это для трамваев smile.gif


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Славон
сообщение 2008.10.04 21:42
Сообщение #16
Участник



Имя: Вячеслав
Возраст: 34
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21В '1958
Страна: Украина
Из: Донецк
Группа: Участники
Был(а): 2023.05.21 13:54


Прошу прощения, насчет только красного был не прав. А вот насчет зеленого на жд переезде что-то неясно. В правилах о нем ничего не написано.

Вот кстати описание светофоров для переездов http://www.rwtools.ru/Cross.files/SP.htm


--------------------
Звезданутый серый Волг %)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Bogdan
сообщение 2008.10.05 0:06
Сообщение #17
Гость




Был(а): --


Цитата(Валентин В.В. @ 2008.10.04 19:27) *
Bogdan, светофор знак "только на лево/право", "поворот на право/лево запрещен" это не знаки приоритета, их действие светофор не отменяет.

Эх, вот никому нельзя верить! Я читал ПДД с сайта auto.meta.ua, а там они ошиблись - в пункте 8.3 написали про знаки в целом, а не про знаки приоритета.
Раз светофор имеет преимущество именно перед знаками приоритета, тогда это конечно меняет дело. Глупо будет останавливаться на зелёный сигнал перед знаком "Уступи дорогу" или уступать тем, кто едет по главной)) Выходит, что и перед stop'ом останавливаться не нужно.


Цитата(Славон @ 2008.10.04 22:42) *

А вот насчет зеленого на жд переезде что-то неясно. В правилах о нем ничего не написано.

Зелёный как я понимаю, он не на переезде. Он сам по себе. Теоретически светофор может стоять где угодно, хоть посреди поля (утрирую конечно). А то, что его поставили перед переездом, это частный случай. В этом случае при включенном зелёном, на знак приоритета внимания не обращаем.
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2008.10.05 7:51
Сообщение #18
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Цитата(Stirlitz @ 2008.10.04 22:40) *

Валентин, бело-лунный — это для трамваев smile.gif


Не понял, каких трамваев? Тут люди приводили ссылку на ДЖ светофоры, где четко описан бело-лунный свет. И пункт ПДД я приводил с бело-лунным.


В общем, если бело-лунный - останавливаемся. Если зеленый едем просто так, посматрия на всякий случай не едет ли кто там.

Кстати, похоже зеленого светофора на переездах существовать недолжно.
Но это по новым правилам. А у кого есть правила старые, что там пишут по этом поводу? Может зеленый свет на ЖД остался еще с тех времен?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2008.10.05 8:51
Сообщение #19
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Бело-лунные светофоры в виде перевёрнутого треугольника можно увидеть на перекрёстках, где есть трамвайные пути.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2008.10.05 9:26
Сообщение #20
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


возможно, хотя не обращал внимания на это. Но в любом случаеэто не имеет отношения к ЖД.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 15:52