Тут один человек из Киева поставил себе коробку-автомат. У него в данный момент нет Интернета, так что выкладываю то, что выяснил. Если что — звоните ему на мобильный.
Итак, коробку-автомат можно поставить от иномарки. В частности, Мерседеса, как у Игоря. Такая коробка обойдётся не меньше $1000. Разумеется, на разборках можно найти за 500, но ремонт обойдётся примерно столько же, если не больше. Так что отталкивайтесь от первой суммы.
Есть планы поставить услугу по установке АКП на поток. Стоимость работы пока неизвестна.
Теперь самое важное: селектор сохраняется на рулевой колонке. Как я понял, даже можно использовать родной рычаг. Более того, всё остальное родное, в том числе и мотор и задний мост. О наличии коробки-автомата можно догадаться (если не удалена педаль сцепления) только из ямы, да по трубочке для масла в моторном отсеке.
Однако двигатель должен быть очень хороший. Прежде всего, сбалансированный. Также со стабильным холостым ходом. То есть прежде чем ставить такую коробку, требуется качественно откапиталить двигатель, уделяя большое внимание балансировке. Зажигание — только бесконтактное. С контактным слишком нестабильные обороты ХХ. Естественно, с карбюратором не должно быть проблем. Другими словами, колбасить мотор не должно ни по какой причине.
Расход, естественно, возрастёт, но незначительно. Обслуживание обычное для АКПП: уровень масла и еще раз уровень масла.
Ну если найдёшь коробку задёшево, это твои деньги Но тут смысл в том, что всё остальное родное! Поставить целиком силовой агрегат от другой машины — много ума не надо… Так можно и до замены всей машины дойти А вот сделать 21-ю практически в оригинале, но с автоматом, как на первых выпусках — это очень интересно!
Себе пока планов нет, поскольку мне нравится в машине простота устройства и ремонтопригодность. Да и денег много. Но как знать…
Да вот в том то и весь интерес, чтобы родное оставить…Будем рыть коробку от мерса…
Уточни какую именно и упирод.
можно попробывать от 123 кузова взять…
про постановку на поток…тупик…
а кому она за 1000уе нужна?
Если б никому не была нужна, их бы в природе не было.
Покраска машины за 1000 у.е. кому-то нужна? Дешевле вряд ли качественно покрасишь. Тем не менее, большинство не ездят на облезлых машинах.
+1 за Игоря
вот и грю что массово ненужна…можно конечно у нас в городе двух-трех психов найти…как найти психов которые по 5 тонн на покраску выкидывают!
А у АКПП есть повышающая передача? Или прямое подключение - это потолок? Если нету, на мой взгляд нет особого смысла. На моей, если не рысачить с дымом из-под колес, 3-я начинает нормально тянуть где-то от 25-30 км и "за горизонт" спидометра . При этом вторая позволяет двигаться почти от 0 (лищь бы не стояла) и до 70. Друзья брата, избалованные современной техникой, при поездке на ней даже прикалывались над теми, кто не в курсе, что на моей АКПП стоит . И те верили, да и чего не поверить, если при старте с места практически в одно движение - сцепление - 1 - 3 , а дальше при поездке в тот же Севастополь используются только газ и тормоз, а коробка не трогается вообще до остановки.
Так что если есть в АКПП возможность повышения оборотов над оборотами движка, то - есть смысл повозиться и вложить деньги, а если нет
А стоит ли ставить АКПП на родной мотор?
21-е с автоматами еще в ТЕ времена не радовали своей динамикой. Тем более при установки автомата машина уже не тянет на полный оригинал На мой взгляд, если уж менять КПП, то менять все.
Гм, цікава ідея. До речі, не дуже зрозуміло, чому дехто говорить, що без підвищуючої ступені немає сенсу ставити автомат. Тут треба виходити з того, навіщо той автомат потрібен і зважити всі "за" і "проти". Якщо дивитись у корінь, то автомат передбачений для того, щоб спростити дії водія, коли треба часто перемикати передачі. Ну і до того ж, навіть простенький автомат набагото знизить ймовірність убити мотор. З мінусів - в цілому гірша динаміка, трохи більша витрата пального (бо ККД автомата нижчий за такий у механіки). На додачу, машини з автоматами у снігу або в багні неодмінно буксують (навіть якщо у автоматі передбачені спецрежими, не завжди й вони допомагають).
volgarulez +1!
Граждане, не смешите мои тапки. Для уверенной езды с автоматом в современности ЗМЗ-21 должен вытягивать минимум 100 л.с. иначе авто неприлично тупить будет. Потери в автомате большие.
Да, а про результаты испытаний Волг в 57-м году писали, что машины с автоматом несколько превосходили по проходимости "механику"…
Смешите-не-смешите, а одна такая машина по Киеву ездит весьма успешно, причём всё родное.
угу
На 21 не пробовал. На автоматах у меня бысто не получается.
lexx:
Волга 21 не Ягуар. Сам ведь как-то хвастался ее проходимостью. А проходимцев с АКПП дополна.
Это небольшое замечание. В остальном правильно говоришь, на мой взгляд.
Мутите воду, уважаемый. Эти "проходимцы" всборе проектировались на заводе. А мы хотим приколхозить невесть что, невесть откуда. Так чтА моё мнение адназначна: на ЗМЗ-21 никаких автоматов, кроме, разве что стептроника: это механическая роботизированная КПП с сервоприводами, управляющими сцеплением и передачами вместо водителя. Вот у этого варианта КПД куда по круче будет. Вот это можно и поставить без ущерба. Только знать бы от чего. Я принципиально в курсе дела, но вот кто конкретно ставит и на какие модели - не при делах. РЫТЬ надо.
Мухи, котлеты, роботы… Все в куче! Кто выбрал Ягуар для примера? Почему не взять паркетник с нормальной геометрической проходимостью, дохлым высокооборотным движком и автоматом? Ездят.
А робот… Только не от фордов. По байкам они на подъемах глохнут
По хорошему нужно ставить вариатор и ездить в спортивном режиме на оборотах максимальной мощности. За глаза и за уши хватит тяги!
И моим любимым накатом не побалуешься. В общем, не для меня это.
С толкача завести невозможно, т.к. нет прямой связи между ведущими колесами и коленвалом двигателя.
В серьезных машинах, которые имеют гидромеханику и должны иметь возможность заводиться с толкача, стоят спец. приспособы для возможности работы гидромеханики при выключенном двигателе (например, в танках с гидромеханическими КПП на панели управления стоит кнопочка "МЗН буксира", которая включает насос, создающий давление в контурах КПП)
Все остальные вытекают из этого объяснения (возможность повреждения при работе системы"наоборот")
Буксировка "автоматов" не рекомендуется. Если приспичило, то на ограниченной скорости и ограниченное расстояние. Одну запоротую при таком буксировании коробку знаю лично.
Как вариант, можно разъединить кардан, но это не кошерно.
Торможение двигателем по моим ожужениям очень неэффективно.
Помнится, в мануале ЗИМа, имевшего гидромуфту были специальные оговорки про езду в горах.
Это… я прокатился с Шерманом (Игорь говорил именно про него)… в его машине коробка от 300 мерса Е-класса. Рычаг КПП и тяги родные. Едит здорово… Шерман говорил, что утром рычаг в одно положение поставил и так ездишь до вечера… Самое главное, что правая рука освобождается… ну что бы девушку обнимать… КАЙФ!!!:)
ADK-XXI С-Пб:
Все абсолютно ясно. Совершенно понятно как " любой реальный пацан знает" и как он свое знание отстаивает :о)
Это было один раз… на день автомобилиста.Насколько помню он говорил что сложности были с маховиком… вроди… Ноговорит, что сделать непроблема. Ну а впечатления у меня были только положительные!! Ах да… у него ещё мост с парой 3,9 в родном корпусе… Тоже, кстати, тема интересная!!!
АКПП имеет плюсы и минусы, причём ни одно решение не так очевидно.
Товарищ мой (бог в автослесарном деле) рассказывает, что были у них в АТП ЛАЗы и ЛиАЗы-677. Последние, как известно, с гидромеханической АКПП. Движки у обоих типов машин одинаковые - 3ил-130 расточенные. Масса, пассажировместимость - примерно (ну плюс-минус) равны. То есть отличие этих машин только в наличии на ЛиАЗе АКПП.
Так вот, двигатель ЗиЛ-130 на ЛАЗе ходит 150 тыс.км.
А на ЛиАЗЕ этот же движок ходит 350 тыс.км. Слова моего товарища: "Автомат не даёт убивать двигатель".
Естественно, масла в двигатель заливаются минеральные. Если перейти на полусинтетику - то эти цифры ресурса двигателей можно умножать в разы.
Представим себе - ресурс волговского движка при АКПП до миллиона километров (если ездить на полусинтетике).
А вот недостатки?
Hellbomb
Да нет, что-то не то. ЗиЛ-375 - это тоже расточенный, но под 93-й бензин. Он на Уралах только стоял. А в автобусы я никогда не видел, чтоб 93-й лили.
В общем, несомненно, что это похожие движки. Ну, назовём его, условно, "375 под 76-й бензин". И будем подразумевать, что это расточенный 130-й. Дело-то не в этом. А в том, что один и тот же движок ходит с вдвое большим ресурсом при грамотной раскрутке, которую ему обеспечивает АКПП.
Интересно насчёт наката. У меня опыта езды на автомате нет, так что мало что знаю про него.
Є у мене друг, який впродовж певного часу їздив на Форд Сієрра з автоматом. Каже, що накатом рухатись можна двома способами — різко кидати газ або навчитися швидко вмикати нейтраль.
По ідеї, якщо в автоматі передбачено ручний режим, то, мабуть, можна гальмувати двигуном.
[Добавлено]
Пояснив ситуацію з «напівмеханікою» в автоматах. Якщо навіть жорстко включити, наприклад, першу передачу — то це дасть лише те, що автоматично не буде переикання на іншу, але гальмувати двигуном се єдно толком неможливо, оскільки при скиданні газ автомат все єдно ввімкне «нейтраль».
Я помню как-то ехал на Мерседесе с автоматом с горы по грунтовой дороге и заметил, что он именно тормозит двигателем, то есть отпускает педали, и машина медленно скатывается вниз. Если бы она была на нейтрали, то пришлось бы тормозить.
А яка саме модель Мерседеса була, не пам'ятаєте? Впринципі, походу можливо гальмувати двинунм, якшо трохи газувати, так, щоб нейтраль не вмикалась. До речі, у того Мерседеса, можливо, в коробці був передбачений режим гальмування двигуном. Згадав, що читав свого часу про щось подібне на вантажівках "Сканія" 4-ї серії (тобто, 124, 144 і т.д.)
Не помню, старый, но из дорогих, на вид — примерно 1985 года выпуска.
Если на скорости отпустить газ, то машина идет накатом как на нейтрали. Саму нейтралку на автомате на ходу не втыкают, это медленно но верно его губит.
Торможение двигателем возможно, надо просто принудительно перевести селектор на низшую передачу.
Касательно архаичных автоматов (которые были во времена 21ых). Все эти режимы (запуск с толкача, буксировка, и принудительное включение повышенной передачи) имели место быть. В книге про ГАЗовские испытания автомобиля Форд Мэинлайн образца 53ого года, приводятся следующие данные(цитата косвенная) - для запуска двигателя при буксировке скорость должна быть не ниже 42 кмч. Соответственно и букисровка без участия двигателя возможна. Да в 21ой - был режим АКПП - понижающая или первая(буква "П" на селекторе), педаль газа была соединена с КПП тягой, принудительно ограничивающее переключение передачи на низких оборотах.
Нет, в положении «П» родной автомат нейтраль не включает.
Кстати, про принцип работы «автоматов» и гидротрансформаторов
http://www.drive.ru/technic/2007/10/18/594535.html
Начинаю тему, потому как очень удивился когда недалеко возле себя увидел "двойку" которая на моих глазах перепродалась новому хозяину на квартал выше. И сегодня еду, смотрю объявление. Установка коробки автомат на ГАЗ-21, и телефон. Я через стекло мобильником сфоткал, думал будет видно номер, но он оказался вообще нечитаемый. Так что если кого заинтересует, завтра посмотрю номер и выложу его сюда.
Эскизы прикрепленных изображений
Это телефон Игоря (на форуме http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showuser=156). Он приезжал в июле на сходку к Штабсу на своей двойке с автоматом. И об этом на форуме уже давно была тема. [Слита с этой.]
А машинка тогда чья, тоже его, раз он там телефон вывесил? Получается мы рядом с ним живем? (кстати я там наблюдал и зеленую двойку, правда она там сейчас пропала).
По-моему, его автомобиль это. Так позвони ему, спроси
Вообщето он на Винограднике живет. В частном секторе. У него две машинки. Одна зеленая, вторая не знаю какого цвета. Я когда у него был она была в процессе производства, а на зеленой он тогда ездил. На ней кстати КПП автомат и стояла тогда, может уже на вторую примудрить успел
Интересная тема, я бы не отказался от автомата. За разумную цену.
Лично для меня цена в 25к рублей за установку акпп на 21ую под ключ - более чем реальна. Я бы даже сказал - недорого. Тему с разъяснениями прочел. Однако, было бы неплохо подвести итог:
_________
тут (контактный телефон) вам за 1к у.е вам установят акпп на 21ую
с сохранением селектора на руле и точка.
Хорошо, ясно - с родными гембель…
Интересует конкретно адаптпция иноАКПП к нам…варианты с родым селектором - или напольный…т.к. 24 КПП у меня уже стоит и так…
Какой Игорь? Ты ничего не путаешь?
Не путает, Игорь шерман ездит на 21-й с мерсовской коробкой-автоматом. Переключатель на руле. Я сам с ним на эту тему когда то говорил и видел все это дело. мало того в прошлом году он на день автомобилиста был на той самой зеленой волжане с той самой АКПП и еще выиграл ралли. У него тогда было две машинки. Одна на ходу - зеленая, вторую собирал - что то светлое было.
Ёлки, вот сколько ни объясняю, всё никак народ не въедет. Ничего я не путаю. Достаточно прочитать тему с начала внимательно.
В общем, объясняю ещё раз наипопулярнейше. Просьба всем внимательно прочесть, понять, запомнить, больше не спрашивать, знать
Есть один человек в Киеве. Зовут Игорь. На нашем форуме известен как http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showuser=156. Ссылка на его автопортрет имеется в самом первом сообщении этой темы. Так вот, он устанавливает автоматические коробки передач на Волги с сохранением ручки на рулевой колонке. Сам имеет такой автомобиль. По всем вопросам и за актуальной информацией (что почём где и как на сегодняшний день) вполне можно позвонить ему по телефону, чем щёлкать по кнопкам, тем более что на форуме он бывает редко. Впрочем, на июльской встрече в Киеве он был, я сам видел его Волгу и многие другие.
Очень любезный человек - Игорь Леонидович Шерман, виделего пару дней назад. На Волге с АКПП, переключатель на рулевой колонке. Даю его телефон с его согласия 8-067-236-44-13. Он готов к установке.
Любезный, но когда увидел у меня на торпедо планку, проговорился, что хотел меня придушить
Какую? Можем ответить, как мирно пахавший советский трактор дружным …
У меня друг мой купил себе хюндай какой-то с АКПП тоько потому, что и ему, и его жене проще так ездить , чем пользоваться механикой.
Я не знаю кто как, но я механику на автомат не променяю
А что такое АВТОМАТ ?
Обобщить все серии и модификации,для разных объемов,для разных целей в одно слово "АВТОМАТ"
Все сказанное выше правильНО.НО…для разных модификаций акпп
С "толкача"завести мотор можно,если акпп оснащена маслонасосом на выходном валу(большая редкость).
По поводу "накатом"и торможения мотором -опять для разных модификаций,в основном передачи 1(2)тормозит(2)34накатом,но все зависит от серии и модификации(электронные, самообучаемые мега-монстры не в счет)
Езда зимой-таки требует навыков,только ленивый не ездит зимой на акпп,бо селектор постоянно дергать надо
Для не "ленивых" и "гонщигов" выбираем акпп -на селекторе должно быть написано "1" "2" "3" "D" "N" "R" "P" ,и счелкаем передачами как на механике,вместо сцепления просто отпуская газ.
"Р"никогда не включится на скорости выше 5км.ч. просто акпп будет издавать легкое посчелкивание,предупреждая "валенка"который нажал кнопку и поставил в "Р"на ходу
А я автомат на механику не променяю
На ГАЗ 21 с родным мотором только АКПП от иномарки(Мерседес) подходит?
Или могут быть варианты?
Какова реальность найти(купить) и установить штатную (родную) проектируемую для ГАЗ 21 АКПП?
Сколько всего было выпущено АКПП для ГАЗ 21?
Всего менее 700 машин с АКПП.
ГАЗ21+Автомат=АН2+реактивный двигатель.
Если устанавливать автомат ,то только комплектом(коробка+двигло).А наш ну сколько не капиталь а работать как иномарочный не будет.
Серёга, ну ты бы хоть тему почитал всю, а? Или, если у тебя есть негативный опыт установки АКП на родной двигатель, выложи его. А то получается почему-то в Киеве такая Волга катается, я сам за рулём её ездил, и очень даже неплохо ездит — наверно, не читали здесь
Вообще, эта тема какая-то заколдованная. Всё, что на десяток сообщений выше — никто принципиально не читает. А там всё есть.
Как иномарочный - что имеется в виду? Поясни, плз, а потом уже от этого и плясать будем.
Кстати оносительно 10 сообщений вверх:
- все забываю спросить у Собура о "принудительном включении певой передачи"у Лиаза. Насколько мне известно, штатно такой прибамбас никогда не ставился даже в более поздние годы (не говоря уже о 1973). Другое дело что его зачастую устанавливали в автопарках самостоятельно, поскольку на подъемах Лиаз был действительно не ходок.
Игорь,Ели бы все так былобы неплохо,то по Киеву ездила не одна а десятки таких Волг,и дело тут не в цене.
Сергей, тебя перефразировать так получится - "если бы ГАЗ-21" была хорошей машиной, то на них бы до сих пор ездила вся Европа.
Кстати, это мысль - провести опросник, почему владельцы ГАЗ-21 хотя бы с этого форума не ставят себе автоматы на ГАЗ-21. Тогда уже что-то можно по итогам говорить. А то, что сказал ты по поводу "дело тут не в цене" - не обижайся, но пока что только твое собственное измышление.
(Сергей, тебя перефразировать так получится - "если бы ГАЗ-21" была хорошей машиной, то на них бы до сих пор ездила вся Европа.)Ну если для тебя ГАЗ 21 плохая машина зачем ты ее держишь,продай.Уменя с братом есть новый Ланцер,но Волгу я люблю такую какая она есть!
Если бы наши производители умели делать автомат,то они продолжали бы его делать,а так их сделали единицы.Если он установлен с завода,родной,ето просто гут.
Не забудьте, что с АКПП и жр…кушать будет поболе.
http://forum.gaz21.org.ua/index.php?s=&showtopic=791&view=findpost&p=29773
И тут … Трохи - это сколько?
Да, таки вернусь к этой теме.
На "автомате" за рулем ездил на двух машинах - Пежо 107 и Мерс 124 (вроде 2.4 литра был). Как по мне, то, в целом, удобная вещь.
По поводу автомата в 21-ю Волгу. Ставить не буду (во всяком случае, пока что). Причины тому следующие:
1) Установка требует вливаний капитала в пределах 1000 баксов. У меня их нет вот так вот вынь да положь (да и более насущные проблемы у моей машины есть - словом, есть куда деньги вкладывать).
2) Даже если б в этом плане я был финансово абсолютно не стеснен, так и то не уверен, что стал бы переделывать Волгу на "автомат". Но, в целом, эту идею я не порицаю.
Кроме наката в автомате намоё мнение еще и:
1. Уход за коробкой (масло, фильтра, регулировка);
2. Куча бабла (покупка+установка);
3. А теперь представим как будем заставлять в мороз стартер прокрутить все шестерёнки(мотор+коробка) со всеми литрами масла(которое загусло).
4. Теперь - интересно когда заведётся мотор при таком пуске?
Да и вообще стоит ли заморачиваться?
Какой ужас! По вашей теории все машины с автоматами абсолютно непригодны для зимней эксплуатации, и не должны не то что заводиться, а даже ездить
Таки нет. На автомате машины ездят, я говорю про старенькие стартера, которым(я так думаю) не доставит особого удовольствия маслать такую нагрузку.
Кстати, по своему опыту эксплуатации Форда Таурус(Торос) 3,0 автомат, при хороших морозах заводить было не совсем и просто.
Ну… Речь идет о деньгах от 1000 долларов и выше. А вы ото такое говорите. При таком бюджете работы, я так думаю, домазать денег на новый стартер (если с оным возникнут проблемы) труда не составит.
9 лет эксплуатирую Mazda Bongo Wagon (типа Е2200) только японской сборки и первый раз слышу о плохом холодном пуске. При запуске т.е. на паркинге мотор крутит только гидротрансформатор ( читай маховик ). Выводы делайте сами по какой причине плохой запуск. А про установку автомата на 402 мотор я буду выкладывать все мои действия с фотками в этой или Игорь скажет в какой ветке. Коробку уже купил, сегодня забираю проточеный маховик ну и собственно можно начинать описывать процесс.
Dixi, как твои дела по переводу на коробку автомат? Очень бы хотелось услышать продолжение.
Вчера собрал откапиталеный мотор и отрезал колокол что-бы влез маховойс трансформатором. Завтра продолжу. Есть некоторые приколы но об этом потом. Я все фотографирую и уже выложу в полном описании. Не хочется выкладывать кусками. Будут несостыковки. Первый раз конечно тяжело. Но! Голова боится а руки делают Хочешь, найди время, приедь и все увидишь сам
Интересненько ,ждемс,а ну-ка все "ноу-хау" .
Как высчетан продольный люфт трансформатора(там 1-1.5мм)?
Точили КВ или транс. под поперечный(на стыке КВ-маховик-трансформатор,там до 0,3мм)?
Как адаптировали маховик к КВ?
Модель(тип) акпп?
Уважуха,"Голова боится а руки делают " это ГУТТ !
Вот интересненькое. http://center-at.ru/
Сегодня говорил с ребятами из НАМИ г. Москва (бестолку, приезжай, плати, сделаем), а потом с Техническим директором МАИ. На 31-ую все освоили серийно, пригласил меня в гости за переходным комплектом (колокол, пластина и т.д., можно даже без коробки 4HP22, купить ее можно и здесь) и консультацией по монтажу. Особенно интересовали решения по индикации скоростей и поверке спидометра. На 21-ую тоже говорит без проблем. ЦЕН НА САЙТЕ НЕ ПУГАЙТЕСЬ. Это с коробкой и монтажом по московским меркам. Мне сказал приедешь, уточним перечень и посчитаем. Сам комплект запчастей не дорого. Кстати, в Харькове есть представитель, в Киеве нет, на их сайте много ошибок
На днях была замечена Волга 21 2-й выпуск с рекламой на стекле " Устанавливаю АКП га Газ 21". Встретился с человеком, пообщался и проехался (не за рулем, а как пассажир). Ощущения приятные: нет посторонних шумов, тихо, плавно без рывков. Управление коробкой, т. е. переключения выполняются родным переключателем на руле. Спросил и получил следующую информацию:
1. АКПП 4-х ступенчатая устанавливается с Мерседеса 124.
2. Стоимость работ 12000 грн без коробки, 20 000 грн. с коробкой.
3. Человек сам все делает, в особенности устанавливает другой маховик, который легче, родного и он специально делается под коробку (по его словам). И для него нужно, чтобы мотор был со снятым маховиком.
4. Срок изготовления 2-3 недели.
Мне понравилась мягка езда, и незаметное переключение передач. Но! Дорого! мне кажется, и думаю как можно это сделать дешевле. Я спросил, что влияет на цену, как она может быть снижена, в условиях безденежья и кризиса, ну, мол, что можно изготовить по чертежам, человек пожал плечами и сказал, что все делает сам, смысла нет экономить.
У меня есть моторист знакомый, который знает волги 21 как свои пять пальцев, сам хотел установить на свою АКП, и даже знает ключевые моменты. Буду заниматься вопросом. Если будет результат - отпишусь.
Сам расмотривал в интете варианты установски на 402, 406 автоматов кустарным способом. Понял не ничего фантастического, цель стоит в порядке очереди, только когда она дойдет…
Так а зачем на 406 кустарным способом? Где-нибудь на разборке покупаешь коробку 4НР22, в Харькове колокол с деталями и инструкцией и вперед!
Я по этому и уточнил что интересны варинаты установки "творческой", т.к. возможна еще и готовый комплект к установке А на 402, 421 еще нет и врядли будут готовые комплекты, поэтому лучше смотреть на "смоделки". Вообщем так план и выглядит ЗФ 4х22/24 коробка, переходная-плита, еще когда рыд про эти коробки, их ставили на кучу авто, видел варианты когда венец крепиться прям на гидротрансформатор, помоему так проще лепить и оставаить родной старте %) но надо коробку и лепить по месту…
Я так понимаю, что есть реальный опыт установки АКПП от Мерса W124 модель АКПП 722.4 и теперь еще ZF от BMW.
Что предпочтительнее?
Я не специалист по АКПП поэтому задам может глупый вопрос:
к ней "мозги"-блок управления элетронный нужен?
Как она управляется - своими внутренними датчиками скорости в гидроблоке или есть какие-либо наружные датчики?
ZF это не от БМВ. Эта контора конструирует коробки для разных марок авто.
Есть версия 4нр22, полностью управляемая гидравликой, т.е. без электроники. Еще есть 4нр22 с соленоидом блокировки гидротрансформатора, еще есть 4нр22 с электронным управлением.
Похоже тут ошибка. ZF как раз и производитель коробки 4hp22 и 4 hp24, которые соотвественно ставили на 5 и 7 серию бимеров и еще на 10 машин всевозможных производителей. Сколько не читал о этой коробке везде было указано что она полностью без электроники, рад буду ссылке, для почитать о остальных модификациях, хотя интересна именно эта…
П.С. Хотя может это 4хп24 электронная о ней не читал
Не вижу ошибки, ZF довольно самостоятельный бренд в конструировании АКПП.
Есть модели 4нр22 с электроникой, бмв придумал вопрос для развития устаревающей АКПП, приблизительно в 90-х годах, задача стояла установить в полностью гидравлическую АКПП электронное управление, модифицированная коробка практически ничем не отличается по железу, разница только в гидроблоке и немного по кожуху. Результатом явились дальнейшие модификации. И не секрет что Легендарный бренд работает в полную силу и сейчас.
У меня на работе есть небольшая база мануалов по АКПП. Постараюсь копировать по 4хп22.
Нет,- это 4 ступенчатая, 4-я "прямая", насколько я понял первые цифры обозначают количество предач, а 2-е как-то связаны с моментом который коробка может "переварить", Звеняйте за такую формулировку, минут 5 вспоминал как она по научному звучит так и не вспмонил, голова аж гудит…
Как обстоят дела с автоматом, поставили?
А где можно почитать о подробностях установки ?
Похоже это первая Победа с мотором вольво в230ft и акпп 4нр22 .
ааа так речь идет не о стыковке 21,417, 421 мотора с АКПП тогда неинтересно…
Уже писалось, что АКПП мерса с дрыгателем 21 и т.д. уже давно агрегатирует Игорь Шерман. У него это поставлено на поток. Обратись к нему.
Шерман , а агрегатно вкрячить бюджетно !
Там тросиком поиграться надо было, я себе на зиму кручу трос кикдауна так, что бы короб со второй ехал. На лето ставлю по правильному. Правда у меня мост родной, победкин, а соответственно на четвертой больше сотни ехать - лишний перепал бенза и ресурса мотора.
Для женского пола, да еще по городу автомат может быть полезным. Но я никогда не отдам этой железяке(даже типтроникам) кайф от управления механикой. Имхо.
Наверное не открою ничего нового, но такой открытой инфы об этом не нашел.
Попалась в руки коробка ZF 4HP22, картер АКПП БМВ
Была идея состыковать ее с родным мотором посредством драйвплаты толщиной 12-14мм.
Поигравшись с эскизами оказалось, что ввиду малого диаметра картера АКПП (соответственно зубчатой части маховика), невозможно установить стартер, блок двигателя мешает.
Есть еще одна мысль - это оставить родной маховик, облегчив его на вес гидротрансформатора, взять картер маховика от 417 или 421 (картер идет целый по кругу, а не половинка как у 21) и приварить к нему картер АКПП (лишнее обрезав)
но не уверен, что сварка даст нужную точность стыковки
Эскизы прикрепленных изображений
Так нормальной информации пока не нашел, что я уже более менее за год выяснил:
1. Торможение осуществляется переключением на ниже диапазон, по умолчанию будет накат.
2. Заводка есть только на 722.3, 722.4, 5 и позже - убрали вторичный маслонасос с заднего хвостовика, он блокируется двалением первичного, что на валу двигателя, а если двигатель не запущен - при включении селектора в положение "2" его давления хватало на заводку двигателя накатом.
3. По мощности и всему прочему - для наших моторов в принципе более чем достаточно, те же дизельки на мерсах не намного живее.
4. 4х ступки у мерса прямые, а у большинства других производителей, являются 3хступка с овердрайвом, т.е. 4-я повышающая.
5. Сам я выбрал, чтобы не колупаться с подбором жиклеров под автоматику переключения - с заднеприводных тойот электронную a650e, сейчас пока делаю первичные примерки для переходной плиты. т.е. или подбирать с машин где стояли близкие по характеристикам моторы, например задне/полно-приводные тойоты с 2L дизельками. на aisin - задний и полнопривод отличаются или хвостовик или раздатка, отдельные агрегаты акпп. можно их менять местами (мы при свопах в волги брали с 4wd - ставили просто хвостовик).
6. Опыта нет и рядом людей, что делали для масиков (москвичей) и луазов переходные плиты - тоже нет.
Может быть и Лев что-нибудь и подскажет, но пока его по пустякам не хочу дергать.
PS. Да, Лиазы в горах неплохо ездили, помню по Алма-Ате (горы, перевалы, высокая холмистость ) - там Лазы как раз и дохли, перегревались. Да и с конца 80х-90-е с автоматами стекляшки-лиазы (те что с камазовским двигателем) - тоже неплохо вроде ездят.
PS2. По поводу сложности инсталляции электронных коробок - ничего сложного - можно и сделать ручное переключение - будет как на лиазе - передача включается определенным сочетанием соленоидов, есть информация с входных и выходных оборотов, температуры (важно! - на низкой температуре не давать высокие передачи включать, пока не прогреешь ATF).
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)