Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Международный клуб волговодов GAZ-21.Org _ Зажигание _ Выбор свечей

Автор: Stirlitz 2006.10.29 23:52

Не знаю, как для кого, а для меня это тема больная. Перепробовал массу свечей, результаты не впечатляют. У меня стояли и уфимские, и дорогие Бош, Чемпион (ну разве что не NGK), и простой Бриск. Всё что-то не то… Вот в данный момент, к примеру, запустил двигатель после капиталки — а он подтраивает… Да и дёргание мотора после выключения зажигания, по мнению T1974A, есть признак слишком горячих свечей. Короче, давайте обсуждать, какие свечи лучше…

У меня степень сжатия 7.4, термостат на 88°, бесконтактное зажигание с коммутатором увеличенной мощности, силиконовые провода. Вот такие исходные данные. Что посоветуете?

Кстати, нашёл интересную информацию по свечам, добавлю прямо сюда:

Цитата('www.ru-moto.msk.ru')

FAQ по свечам зажигания


На основной массе как отечественных так и импортных транспортных средств применяются Бензиновые ДВС (двигатели внутреннего сгорания) в которых для поджига воспламенения рабочей смеси используются свечи зажигания.

Свеча зажигания которая на первый взгляд кажется такой простой на самом деле является очень сложным устройством которое должно чётко и исправно работать в широком диапазоне рабочих самых экстремальных условий, которые только можно найти в мотоцикле или автомобиле. Они поочередно находятся то в среде раскаленных газов с температурами до нескольких тысяч градусов и высоким давлением и электрическим напряжением по 20 - 30 тысяч вольт, то принимают на себя порцию рабочей смеси, которая только что образовалась из атмосферного воздуха (при температуре окружающей среды) и паров бензина. Все это повторяется десятки а то и сотни раз каждую секунду в течение многих часов.

Самые небольшие отклонения приводят к неустойчивой работе, особенно заметной на холостых и малых оборотах, а иногда и к полной остановке или даже невозможности завести двигатель. Основной причиной таких отклонений являются накопления продуктов сгорания в районе искрообразующих электродов, что порой приводит к появлению калильного зажигания (воспламенения смеси от раскалённых частей).

Выход из этой ситуации найден давно - свеча сама должна освобождаться от продуктов сгорания. Они дожигаются на ее раскаленных поверхностях нагретых до 600-800°С, и смываются вихрем горящих газов. Вместе с тем свеча зажигания не должна нагреваться слишком сильно, ибо в этом случае начинается так называемое калильное зажигание и детонация, когда рабочая смесь загорается не от разряда тока в заданный момент времени, а от раскаленных электродов. Последствия этого самые печальные, начиная от потери мощности и увеличения выброса всех вредных веществ до возможного разрушения двигателя.

Хорошо известна схема отвода тепла типичной свечой зажигания.

Около 20 процентов из 100, получаемых от сжигания газов переходит обратно поступившей в камеру новой порции рабочей смеси (она поступает практически с температурой окружающего воздуха).

Шестьдесят процентов проходит через поверхности соприкосновение изолятора и оболочки свечи далее на корпус головки туда, где их уже "ждет" рубашка охлаждения.

По 10 процентов получает атмосфера снаружи от внешних частей оболочки и изолятора.

Именно комбинация конструктивных особенностей изолятора и оболочки свечей зажигания определили их деление на горячие и холодные.

Первые имеют большую поверхность изолятора, выдающуюся в камеру и "доступную" для обогрева горящими газами и маленькую зону перехода от изолятора к оболочке.

Вторые имеют гораздо большую зону для отвода тепла и, поэтому, их рабочие поверхности нагреваются значительно меньше. Способность накапливать тепло называется калильным числом свечи.

Калильное число это - условная величина, пропорциональная среднему давлению газов на поршень в течение полного цикла, при котором во время испытаний свечи на специальном моторном устройстве появляется воспаление, то есть воспаления не от искры, а от накаленных элементов свечи, которая находится в камере сгорания.

Представляем Вам краткое описание работы свечи зажигания: - керамический изолятор определяет способность свечи накапливать тепло, а металлический сердечник - отводить. Без эффективного решения второй составляющей этого равенства правильный баланс невозможен и поэтому практически все современные свечи имеют так называемую биметаллическую конструкцию. Центральный электрод как правило делается композитным, состоящим из стойкой к эрозии оболочки (обычно из хромо-никилевой стали) и медного сердечника, многократно повышающего способность отводить тепло. Гораздо реже биметаллическими делают и боковые электроды, еще реже вместо меди применяют другие материалы, например серебро.

Биметаллический центральный электрод придает свече важнейшее свойство, называемое термоэластичностью. Ее конструкция обладает одновременно и "горячими" и "холодными" свойствами.

В момент пуска двигателя нагревается нижняя часть электрода, сделанная из хромо-никилевого сплава с меньшей теплопроводностью. Это позволяет поддерживать повышенную температуру и, как следствие, обеспечить быстрый и надежный пуск. Затем, по мере прогревания всей массы свечи, в дело вступает медная сердцевина, интенсивно отводящая тепло, свеча становится "холодной". При снижении оборотов, например на холостом ходу, больше работает хромо-никилевый участок и свеча вновь приобретает "горячие" свойства.

Чем больше форсированный двигатель по степени сжатия, литровой мощности, числу оборотов, тем более тепла получают детали свечи в камере сгорания, тем лучшей должна быть теплопередача от свечки к менее нагретым деталям и такую свечи называют "холодными".

И наоборот, в малофорсированном двигателе тепловой поток к деталям свечки сравнительно маленький, соответственно, и интенсивность теплопередачи от свечи должна быть меньшей, чтобы ее детали были нагреты до температуры 600-800° С, такие свечи имеют сравнительно небольшое калильне число и их называют " горячими".

Если в форсированный двигатель установить горячие свечи, то на средний и больших нагрузках свечка быстро разогреется к температуре значительно большей 1000° С и возникнет калильное воспламенение смеси. Элементы свечи оплавляются, а при продолжительной работе в таком режиме двигатель получает серьезные повреждения (клапаны, поршни, кольца).

Если в малофорсированный двигатель установить холодные свечи, то температура их деталей в процессе работы не превышает 400°С, масло, которое попадает на эти детали не выгорает полностью, получается пласт сажи и токопроводящих отложений. Свечка блокируется и в конце концов перестает работать

Так же, ничего доброго не будет при попытке запхать длинные 19mm свечки вместо обычных 12mm, в лучшем случае мотоцикл будет плохо работать в худшем нужен будет ему ремонт (порой даже очень серьёзный).

О чём нам могут рассказать свечи и как определить их соответствие данному конкретному двигателю?

ПРОВЕРЬТЕ В ДВИГАТЕЛЕ!


После пробега 300-350 км выкрутите свечи и запомните с какого цилиндра какая свеча.

Осмотрите: если изолятор светло-коричневый или светло-серый - значит, калильное число выбрано правильно.
Черный матовый нагар на электродах и корпусе свидетельствует, что двигатель либо потреблял переобогащенную смесь, либо слишком велико калильное число (свеча «холодна»). Если с регулировкой питания все в норме, - мотору требуется более «горячая» свеча.
Блестящий маслянистый нагар черного цвета - «улика» против масла: оно проникало в камеру сгорания, где ему совсем не место. Так что готовьтесь к капремонту.
Изолятор снежно-белый - признак другой опасности: свеча работает в предельно допустимом тепловом режиме. Причины: слишком раннее зажигание, переобеднение или «горячая» свеча.
После продолжительного контакта с бензином, передозированного присадками, свеча покрывается цветным налетом. Больше не заправляйтесь на АЗС, услугами которой пользовались до сих пор, - замучаетесь чистить свечи.

Почему нельзя «задушить» «калилку», установив заведомо «холодные» свечи?

Беда в том, что при низкой температуре изолятора не происходит процесса его самоочищения. Внутренности свечи покрываются нагаром, в котором «растворится» даже самая мощная искра. Результат - сначала вы получите сюрприз в виде повышенного расхода топлива, потом возникнут перебои в работе мотора, и в конце концов он объявит бессрочную забаставку и откажется запускаться.

Как выбрать свечи для мотоцикла?

В первую очередь следует поинтересоваться рекомендациями производителя – плохого не посоветуют да и отправную точку неплохобы иметь, а потом если же Вы решили подобрать свечи под свои стиль вождения и прочее, в надежде увеличить мощность движка «правильной» свечкой, то Вам поможет расшифровка маркировки на свечах зажигания.

К сожалению, не существует единой маркировки, каждая фирма предлагает свои варианты.

Практически каждая фирма-изготовитель применяет здесь свою систему кодировки и, поэтому, единственный способ правильно подобрать свечу - использовать фирменный каталог или таблицы взаимозаменяемости один вариант которой мы вам и предлагаем.
Россия, ГОСТ 37.003.081-98 Ac Delco, США Autolite, США Beru, Германия Bosch, Германия Champion, США Eyquem, Франция Magneti Marelli, Италия NGK, Япония Nippon Denso, Япония Brisk (Pal), Чехия Bosna, Югославия
А10Н 45F 416 14-10А W10AC L86C 200 CW3N В4Н W14F-U N19 F40
А11 45F 416 14-9А W9AC L86C 502 CW3N В4Н W14F-U N19 F40
А11-1 45F 416 14-9А W9AC L86C 502 CW3N В4Н W14F-U N19 F40
А11-3 45F 416 14-9А W9AC L86C 502 CW3N В4Н W14F-U N19 F40
А11-5 45F 416 14-9А W9AC L86C 502 CW3N В4Н W14F-U N19 F40
А11Р R44F 415 14R-8A WR8AC RL86C - CW3NR BR5HS W14FR-U NR17 F40R
А14В 43FS 275 14-8В W8BC L92YC 550S CW7N BP5HS W14FP N17Y F55P
А14В-2 43FS 275 14-8В W8BC L92YC 550S CW7N BP5HS W14FP N17Y F55P
А14ВМ C425FS 275 14-8В W8BC L92YC 550S F7NC BP5HS W14FP N17YC F55P
А14ВР CR425FS 275 14R8B WR8BC RL87Y RC42S CW7NR BPR4HS W14FPR NR17YC F55PR
А14Д C44XL 394 14-8С W8CC N5C 600L CW6L B5ES W17ES L17 FE50
А14ДВ 43XLS 55 14-8DU W8DC N11YC 600LS CW6LP BP5ES W16EX L17Y FE55P
А14ДВР CR425XLS 65 14R-8DU WR8DC RN11YC RC32LS CW6LPR BPR5ES W16EXR-U LR17YC FE55PR
А14ДВРМ CR425XLS 65 14R-8DU WR8DC RN11YC RC32LS F6LCR BPR5ES W16EXR-U LR17YC FE55PR
АУ14ДВРМ FR3LS АР3924 14FR-8DU FR8DCU RC10YC RFC42LS 6LCR BCPR5ES Q16PR-U11 DR17YC SFE55CPR10
А17В 42FS 274 14-7BU W7BC L87YC 600S CW6NP BP6HS W16FP N15Y F65P
А17ВМ 42FS 274 14-7BU W7BC L87YC C42S F6NC BP6HS W16FP N15Y F65P
А17ВРМ 42FS 274 14R-7BU WR7BC RL87YC RC42S F6NCR BPR6HS W16FPR NR15Y F65PR
А17Д 42XLS 64 14-7DU W7DC N9YC 750LS CW7L BP6ES W20EP L15Y FE65P
А17ДВ 42XLS 64 14-7DU W7DC N9YC 750LS CW7LP BP6ES W20EP L15Y FE65P
А17ДВ-1 42XLS 64 14-7DU W7DC N9YC 750LS CW7LP BP6ES W20EP L15Y FE65P
А17ДВ-10 42XLS 64 14-7DU W7DC N9YC 750LS CW7LP BP6ES W20EP L15Y FE65P
А17ДВW - - - - N9DMC - - ВР6ЕК W20ET - -
А17ДВМ CR42XLS 64 14-7DU W7DC N9YC C52LS F7LC BP6ES W20EP L15YC FE65CP
А17ДВР CR42XLS 64 14R-7DU WR7DC RN9YC RC52LS CW7LPR BPR6ES W20EPR LR15YC FE65PR
А17ДВРМ CR42XLS 64 14R-7DU WR7DC RN9YC RC52LS F7LCR BPR6ES W20EPR LR15YC FE65CPR
АМ17В CS42S 2974 14S-7F WS7F CJ7Y 700CTS AW5C ВРМ6А W20MP-U P17Y -
АУ17ДВРМ R2LS AP3924 14FR-7DU FR7DCU RC9YC RFC52LS 7LCR BCPR6ES Q20PR-U11 DR15YC SFE65CPR10
А20Д C41XL 393 14-6CU W7CC N3C 75LB CW7L B7ES W20ES L14 FE75
А20Д-1 C41XL 393 14-6CU W7CC N3C 75LB CW7L B7ES W20ES L14 FE75
А23 41F 413 14-5AU W5AC L82C 755 CW8N B7H W22FS N14 F85P
А23-2 41F 413 14-5AU W5AC L82C 755 CW8N B7H W22FS N14 F85P
А23В 41 FS 413 14-5BU W5BC L82C 755S CW8NP BP7HS W20FPR-L N12Y F85P
А23ДМ 41XLS 52 14-5CU W5CC N6C C72LS FLC9L BP7ES W22EK-S11 L12YC FE85CP
А23ДРМ C42N 62 14-5C W5CC N3C C72LS FLC9LR B7ES W22ES L14C FE85
А23ДВР 41XLS 52 14R-5DU WR5DC RN6YC RC72LS F9LCR BPR7ES W22EKR-S11 LR12YC FE85CPR
А23ДВМ 41XLS 52 14-5DU W5DC N6YC C72LS F9LC BP7ES W22EK-S11 L12YC FE85CP
А23ДВРМ 41XLS 52 14R-5DU WR5DC RN6YC RC72LS F9LCR BPR7ES W22EKR-S11 LR12YC FE85CPR
А26ДВ-1 - - - - N6DMC - - BP7EKN W24ET-S - -
М8-1 C88 378 18-10A V8A K17, D16 K200M CM3N A-6 L14-U M18 M60


Маркирование свечей Bosch

Расшифровка маркирования свечей Bosch:

Обозначения

W

R

7

D

C

R

Позиция

1

2

3

4

5

6



Позиция 1: Обозначения резьбы
W - резьба М14х1,25 с уплотняющим седлом и размером под ключ 21 (обозначения SW21)
F - резьба М14х1,5 с плоским уплотняющим седлом и SW16
М - резьба М18 с плоским седлом уплотнения и SW25
Н - резьба М14х1,25 с конусным седлом уплотнения и SW16
D - резьба М18х1,5 с конусным седлом уплотнения и SW21

Позиция 2:
R - обозначает, что свеча имеет сопротивление для погашения радиопомех

Позиция 3:
калильное число

Позиция 4: Обозначения длины резьбы
А - длина резьбовой части 12,7 мм, нормальное положение искры
В - длина резьбы 12,7 мм, выдвинутое положение искры
С - длина резьбы 19 мм, нормальное положение искры
D - длина резьбы 19 мм, выдвинутое положение искры
DT - длина резьбы 19 мм, выдвинутое положение искры и три электроди массы
L - длина резьбы 19 мм, далеко выдвинутое положение искры.

Позиция 5: Материал центрального электрода
С - сплав никеля и меди
S - серебряный электрод
Р - платиновый электрод
О - стандартная свечка с усиленным электродом

Позиция 6:Сопротивление обгорания
R = 1 кОм


Маркирование русских свечек

Расшифровка маркирования русских свечек:

Обозначения

А

17

Д

В

10

Позиция

1

2

3

4

5


Позиция 1: Обозначения резьбы
А - резьба М14х1,25 с плоским уплотняющим седлом
АК - резьба М14х1,25 с конусным уплотняющим седлом
АМ - резьба М14х1,25 - малогабаритная свечка

Позиция 2: калильное число
калильное число свечки (согласно ГОСТ 2043-74 это 8, 11, 17, 20, 23, 26)

Позиция 3:Длина резьбовой части
Д - 19 mm
Н - 11 mm
если таких букв нет, то длина резьбы 12 mm.

Позиция 4: Изолятор
В - тепловой конус изолятора выступает из корпуса вглубь камеры сгорания
Отсутствие этой буквы отвечает конусу утопленому в корпус.

Позиция 5: Особенности конструкции
10 - свечка имеет усиленные, более долговечные электроды
Изображение

Автор: Скиф 2006.10.30 0:02

Все написал красиво, ну а свечи-то какие установил…?

Автор: Т1974А 2006.10.30 0:13

Подбор свечей веди отечественными версиями. Импортными дорого будет. Я постепенно повышал калильные числа, пока всё не заработало как надо. Уж пару тест-драйвов откатать ресурса отечественных хватит точно.
Про себя я уже писал: А23 (ЗАЗ). Проблем нет. Сейчас стоят, кажется (не помню, давно не лазил), А23В (с выступающим в камеру изолятором), веду консультации с известным тебе лицом про А23 (с утопленным в юбку). Они при прочих равных ещё холоднее должны быть, что позволит поднять энергию искры ещё на ступень. Когда всё подгоню, заменю на аналог NGK B7H или B7HS, в зависимости от того, как мы определимся с выступанием изолятора в камеру. Каталоги совместимости свечей есть у продавцов или мне отпиши - у меня свой собственный (Б.А.Басс "Свечи зажигания. Краткий справочник". ЗАО КЖИ "За рулём", 2002).
P.S.: Нет, у него ещё и термостат 88° держит, а! Поставь-ка сразу А23.

Автор: Stirlitz 2006.10.30 0:33

Попробую… ЗАЗ — это в смысле от Запорожца?

Сейчас у меня стоит обыкновенный Бриск. Кажется, N17.

Автор: Superfragl 2006.10.30 10:37

Я установил Champion, подобрал по калильному числу горяченькие, чтобы очищались от нагара, поблем не испытываю. Ставил раньше уфимские - отстой, чернеют моментом.

Автор: megavox 2006.10.30 18:37

А11 Энгельс (совецкие еще) - самое то. Никакого калила даже летом.

Автор: Stirlitz 2006.10.30 22:34

Цитата(Т1974А @ 2006.10.30 0:05) *
P.S.: Нет, у него ещё и термостат 88° держит, а! Поставь-ка сразу А23.
Долго думал, и наконец родил (это я про себя):

ЭВРИКА!

И как я раньше этого не понимал? Степень сжатия повышенная, термостат погорячее… а свечи те же… и ещё удивляюсь, что у меня подтраивает и дёргается после выключения… Хорошо, что есть форум, и есть такие люди, как Антон, которые всегда готовы наставить на истинный путь (я не шучу).

Но всё же пока не уверен насчёт А23, попробую поставить просто от двадцать четвёрки. Вот только какие? Просто А17?

Автор: Скиф 2006.10.30 23:00

Цитата(Stirlitz @ 2006.10.30 22:26) *
Вот только какие? Просто А17?

Игорь, по-моему ты пытаешься бежать впереди паровоза… smile.gif Сейчас у тебя основная задача обкатать двигатель. Только после этого можно серьезно озаботиться подбором свечей. Но одно сейчас абсолютно ясно одно — ты не будешь эксплуатировать двигатель на большой мощности, а в основном на малой и средней мощности. Также не будешь допускать перегрева двигателя. В процессе обкатки у тебя может вылезти все что угодно. В частности, очень вероятно, что в цилиндрах и на свечах будет образовываться масляный нагар. В этих условиях лучше поставить свечи погарячей (А11 или А14) для их лучшей самоочистки. По-мере продвижения обкатки можно будет повышать калильное число. Работу свечи можно оценить по ее внешему виду (см. http://www.dimed.com.ua/prod_denso_svechi_analiz.htm)

Автор: Stirlitz 2006.10.31 1:05

Хорошая ссылка… Да, это всё так, но мне не нравится, что двигатель подтраивает — это просто неприятно, так что свечи всё равно придётся менять. А раз менять — то надо как минимум поставить те, которые соответствуют двигателю. Так как он у меня форсирован по отношению к исходному варианту, то и свечи должны быть отличные от штатных. Тем более что http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=189. От бензина ведь тоже что-то зависит.

Кстати, вот ещё интересные ссылки:

http://www.autoreview.ru/new_site/year2004/n22/svechi/1.htm
http://tavria.nm.ru/svechi_test_1.htm

NGK rules. А вот про Finwhale раньше не слышал.

…Нет, но вы всё-таки скажите мне, какие свечи идут на 402-й мотор? Или 24Д?

[Добавлено через 2 дня]

Ну в общем, рыл я, рыл и нарыл. На 24Д идут свечи А17В.

Их аналог NGK — BP6S. Наверно, такие буду ставить со временем. Смотрю, NGK все очень хвалят. Хотя, не спорю, пока до этого далеко. Сейчас надо будет взять просто А17В на обкатку.

Автор: Mayor 2006.11.03 13:58

По поводу свечей А14У.
Эти свечи выпускались во времена, когда их обозначения соответствовали старому ГОСТу, и который не имеет никакого отношения к современным А-11, А-17 итд. Например, в новом ГОСТе (новом - это 1974 года), где А-11 и А-17, чем выше число, тем свеча ХОЛОДНЕЕ. В старом ГОСТе как раз обратная зависимость, то есть А-14 ГОРЯЧЕЕ А-10. Например, свечи 24-ки в старом варианте обозначались как А6БС, а жигулевские А7СС или что то в том роде. Я как-то выкладывал таблицу. Кроме всего новый ГОСТ имеет привязку к шкале калильных чисел от БОШ. А11 по БОШу 110,А-17 = 170 итп. У меня проработали с 1982 по 2000 год свечи BOSCH W-135 . Сейчас и они обозначения изменили.
Ну а А-14У (кстати она под ключ 22мм) в ряду А-11 , А-17 , А-20 итп, соответствовала бы как А-10.
И опять же не путать со свечами А-10 старого стандарта.

Автор: Stirlitz 2006.11.03 18:15

Тю. Я думал, это только западные производители свечей играют в чехарду с обозначениями. Оказывается, и у нас маются этой болячкой.

Ну всё примерно ясно, спасибо.

Автор: Черный дембель 2006.11.05 21:39

Движок может подтраивать и из-за раннего зажигания, проверь угол по стробоскопу. А вобще я для себя определил А23 Энгельс как самые луччие. А17 не пошли, не то и все тут, чернеют и движок на них плохо тянет.

Автор: Т1974А 2006.11.10 18:10

Stirlitz:

Цитата
Хорошо, что есть форум, и есть такие люди, как Антон, которые всегда готовы наставить на истинный путь

smile.gif cool.gif

Автор: ADK-XXI С-Пб 2006.12.08 10:10

Цитата(Stirlitz @ 2006.10.31 1:57) *

…Нет, но вы всё-таки скажите мне, какие свечи идут на 402-й мотор? Или 24Д?

402 - А14ВР

Последние устанавливал свечи BERU 14-7BU

Автор: Stirlitz 2006.12.08 11:09

Странно. А почему не А17В?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2006.12.09 2:03

Это по мануалу. у 406 - 14 ДВР

Автор: Таргитай 2007.01.09 23:18

Цитата(Черный дембель @ 2006.11.05 22:39) *

Движок может подтраивать и из-за раннего зажигания, проверь угол по стробоскопу. А вобще я для себя определил А23 Энгельс как самые луччие. А17 не пошли, не то и все тут, чернеют и движок на них плохо тянет.

Странно… А23 - это же ЗАЗовские свечи, очень холодные… Вроде должно быть наоборот… unsure.gif

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2006.12.09 3:03) *

Это по мануалу. у 406 - 14 ДВР

Разве? К нам в сервис сколько ни приходили на ТО ГАЗовские машины с 405-406 движками - на всех стояли с завода А17ДВР или А17ДВ-10 (ну если, конечно, сами водилы раньше не меняли свечи).

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.01.10 1:10

Пишу по данным из книжки Нальмансчон и др.Рук-во по ремонту, экспл. и т.о.автомобиля "Волга" ГАЗ- 3110 2000 гв.
Проверил по такой же книжке о 3102 201 гв. 14 ДВР.

Автор: Т1974А 2007.01.11 15:04

Джентльмены, все эти мануалы - для стандартных двигателей. Как только речь заходит о тюнинге, их приходится подбирать индивидуально, что зависит от массы параметров. Следует тупо покупать свечи по ряду калильных чисел и смотреть на результаты.
Кстати, свечи, вполне подходящие по калильному числу к данному ДВС могут перегреваться и давать сбои из-за переобеднённой горючей смеси: она долго сгорает и в цилиндры выделяется много тепла. Поэтому, если мы хотим "удушить" карбюратор, сие следует иметь ввиду и выбирать более холодные версии. Непростой вопрос.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.01.12 0:57

Цитата(Т1974А @ 2007.01.11 16:04) *

Джентльмены, все эти мануалы - для стандартных двигателей. Как только речь заходит о тюнинге, их приходится подбирать индивидуально, что зависит от массы параметров. Следует тупо покупать свечи по ряду калильных чисел и смотреть на результаты.
Кстати, свечи, вполне подходящие по калильному числу к данному ДВС могут перегреваться и давать сбои из-за переобеднённой горючей смеси: она долго сгорает и в цилиндры выделяется много тепла. Поэтому, если мы хотим "удушить" карбюратор, сие следует иметь ввиду и выбирать более холодные версии. Непростой вопрос.

Все верно за исключением того, что на инжекторном двигателе удушить карбюратор довольно сложно.

Автор: Т1974А 2007.01.12 14:59

Цитата
Все верно за исключением того, что на инжекторном двигателе удушить карбюратор довольно сложно.

huh.gif а здесь у кого-то инжектор?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.01.16 1:07

Цитата(Т1974А @ 2007.01.12 15:59) *

Цитата
Все верно за исключением того, что на инжекторном двигателе удушить карбюратор довольно сложно.

huh.gif а здесь у кого-то инжектор?


Начиная заметно нервничать… Вот, у меня все ходы записаны! Мы про инжекторные говорили, а вы с чем спорили?

Цитата(Таргитай @ 2007.01.10 0:18) *

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2006.12.09 3:03) *

Это по мануалу. у 406 - 14 ДВР

Разве? К нам в сервис сколько ни приходили на ТО ГАЗовские машины с 405-406 движками - на всех стояли с завода А17ДВР или А17ДВ-10 (ну если, конечно, сами водилы раньше не меняли свечи).

Автор: Serga 2007.01.16 8:36

стоят Beru

Автор: Т1974А 2007.01.16 11:44

ADK-XXI C-Пб:

Цитата
Начиная заметно нервничать… Вот, у меня все ходы записаны! Мы про инжекторные говорили, а вы с чем спорили?

А я ни с чем не спорил. Я по теме писал:
Stirlitz:
Цитата
…Нет, но вы всё-таки скажите мне, какие свечи идут на 402-й мотор? Или 24Д?.

Автор: Бодрый Перец 2007.01.16 11:58

Буду краток:- Финвал. И ни чего мне в этой жизни больше не надо. smile.gif

Автор: VOV21 2007.01.31 14:46

Стояли вот у меня полгода уфимские А17В (движек 2401). Было тепло, и все нормально. Но вот позавчера морозец опустился до 15 град. Утром еле завелся, стартер крутит хорошо, а она и не чихает. Бензина подкачал достаточно, завелся… когда уже думал что посажу аккум.
Вечером купил свечи Мастер Спорт B5HS-U (написано германия), ну и заодно силиконовые высоковольтные провода, стоимость: свечи - 45 грн. = 9$, провода - 34 грн. = 6.8$. Сегодня утром при -10 град. мороза завелся с полоборота, и движек стал заметно ровнее работать.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.01.31 15:30

Цитата(VOV21 @ 2007.01.31 15:46) *

Стояли вот у меня полгода уфимские А17В (движек 2401). Было тепло, и все нормально. Но вот позавчера морозец опустился до 15 град. Утром еле завелся, стартер крутит хорошо, а она и не чихает.
В предыдущий день ездил?
Цитата

Бензина подкачал достаточно, завелся… когда уже думал что посажу аккум.
Вечером купил свечи Мастер Спорт B5HS-U (написано германия), ну и заодно силиконовые высоковольтные провода, стоимость: свечи - 45 грн. = 9$, провода - 34 грн. = 6.8$. Сегодня утром при -10 град. мороза завелся с полоборота, и движек стал заметно ровнее работать.

Минус 15 заметно холоднее, чем - 10. В техническом смысле.

Автор: VOV21 2007.01.31 16:51

В общем так, но если свеча плохо работает, то ей всеравно при какой температуре "плохо" работать, если это только не плюс. Стартер всеравно большой ток на себя берет, и свече не хватает "пищи". А если ещё и провода пробивает, то вот и потери и незавод двигателя. Зимой это чувствительно проявляется.

Автор: Garage 2007.02.16 20:50

Родную свечу А14У нельзя сравнивать с новыми А14Д,А14В,А14ВР,А14ДВР,А17В,А23. Свеча А14У по старому ГОСТ 2043-54 расшифровывалась так:А-резьба М14*1,25мм,14-длина теплового конуса изолятора,У-уралит.По новому ГОСТ 2043-74 свеча А14У обозначается как А8НТ,расшифровывается так:А-резьба М14*1,25 ,8-калильное число,Н-длина резьбовой части равна 11мм,Т-герметизация термоцементом по соединению"изолятор-центральный электрод ".Из разных источников А14У(А8НТ) можно заменить А11-3 :А-М14*1,25, 11-калильное число,3-номер разработки,длина резьбовой части 12мм. А11-3 устанавливают на ГАЗ-5307,-6601,точно не помню еще на Уаз-469. СВЕЧИ по каталогам деталей ГАЗ : А11-Н1 ГАЗ24,двигатель 24-01,степень сжатия 6,7 ,85л.с ; А17В ГАЗ24,двиг.24Д ,ст.сж 8,2 ,95л.с ; А14В1 ГАЗ24-10,ЗМЗ-402.10, 8.2 ,100л.с и ЗМЗ-4021.10 ,6.7 ,90л.с ; А14Д ГАЗ-3102 ,ЗМЗ-4022.10, 8.0 , 102л.с ; А14ДВР ГАЗ-3110 ,ЗМЗ-4062 , 9.5 ,150л.с ; А14ВР ГАЗ-3110 ,ЗМЗ-402 и 4021, 8.2 и 6.7 ,100л.с и 90л.с .

Автор: Stirlitz 2007.03.18 10:39

Хочу купить NGK. Вот есть два варианта:

• http://www.ngk.com/results_cross.asp?pid=BP6-HS
• http://www.ngk.com/results_cross.asp?pid=B6-L

Первый — с выступающим центральным электродом, аналог А-17В. Второй — с утопленным электродом. Какие предпочесть?

Или может вообще взять аналог А-17ДВ, http://www.ngk.com/results_cross.asp?pid=BP6-ES c длинной юбкой (обточить лишнюю резьбу)?

Автор: Т1974А 2007.03.18 11:59

Свечи с выступающим электродом более горячие, чем с заглублённым. При прочих равных калить могут начинать. Если у тебя проблемы с детонацией, лучше заглубленный бери.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.18 12:22

Естественно лучше что-нибудь пообтачивать! wink.gif

Автор: Таргитай 2007.03.20 0:20

Цитата(Т1974А @ 2007.03.18 12:59) *

Свечи с выступающим электродом более горячие, чем с заглублённым. При прочих равных калить могут начинать. Если у тебя проблемы с детонацией, лучше заглубленный бери.

… а если проблемы с хреновым бензином или масла много кушает - то бери открытый (лучше очищается пламенем).

Автор: VOV65 2007.03.20 11:08

Сестре подарили свечи, немного б/у, Bosh S8DPP33 R1 591-такое вот на ней написано. Подойдут ли на 21-й движек?

Автор: Алена 2007.03.20 14:10

Вовик, я тебе неправильно первую букву продиктовала- верно будет: F8DPP33 R1 591. Хотелось бы узнать, подходят ли это свечи.

Автор: Stirlitz 2007.03.20 15:03

Ни F, ни S в таблице нет, но если предположить, что 8 — калильное число, то должны подойти.

Автор: Таргитай 2007.03.21 21:39

А длина резьбы какая?

Автор: VOV65 2007.03.22 12:32

Длина - короткая и толстая biggrin.gif , никто не мерял, но на вид как наша.

Автор: Таргитай 2007.03.27 1:04

Ага, если это не Победовские/Фордовские, с резьбой М18х1.5 wink.gif !

Автор: VOV65 2007.03.27 10:16

Вообще они на мерсе стояли. А там бывает на 18?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.27 11:57

Ну, что, будем исследовать меринов на совместимость их свечей с победовскими? wink.gif

Автор: Stirlitz 2007.04.25 13:20

Кстати, на днях видел Победу со свечами М14. Правда, не рассмотрел, как они вкручены — наверняка гужоны.

А себе купил NGK B6-L. $3 штучка. Под 92 бензин.

Кстати, посоветуйте. Эти свечи предназначены для ЗМЗ-402. То есть практически наш мотор. Только со степенью сжатия 8.2. У них ГБЦ на 3.6 мм ниже, чем у нас, а форма камеры сгорания как будто бы идентична (поправьте, если я ошибаюсь).

Если срезать с нашей ГБЦ 4 мм, то степень сжатия получится что-то порядка 8.4…8.5.

Теперь о рабочей температуре. Какая она у ЗМЗ-402? На сколько там штатный термостат? А если у меня на 88°?

Не окажутся ли эти слишком горячими для такого мотора? Может, лучше искать B7? А то пугают, что лучше пусть свечи похолоднее, чем надо, чем погорячее… Вот, к примеру, http://www.ngk.com/results_cross.asp?pid=B7HS?

Кстати, в чём смысл свечей с выступающим электродом? То, что они будут «горячее», я помню. А зачем он выступает? Например, как на http://www.ngk.com/results_cross.asp?pid=BP7HS?

Цитата(Т1974А @ 2006.10.30 1:13) *
Сейчас стоят, кажется (не помню, давно не лазил), А23В (с выступающим в камеру изолятором), веду консультации с известным тебе лицом про А23 (с утопленным в юбку). Они при прочих равных ещё холоднее должны быть, что позволит поднять энергию искры ещё на ступень. Когда всё подгоню, заменю на аналог NGK B7H или B7HS, в зависимости от того, как мы определимся с выступанием изолятора в камеру.
Надпоручик говорит, что с утопленным изолятором лучше работают. Почему — непонятно. Опыт.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.04.25 15:19

402 по мануалу 80-90
Начало открытия термостата (ТС 107-01) 72-82. Полностью открыт при 94.

По стрелке на приборке 85. Но кто эту стрелку поверял :о)

Автор: Таргитай 2007.04.25 21:55

Цитата(Stirlitz @ 2007.04.25 14:20) *

Кстати, на днях видел Победу со свечами М14. Правда, не рассмотрел, как они вкручены — наверняка гужоны.

В магазинах сейчас продаются ремонтные втулки для свечной резьбы. Наружняя резьба у них как раз М18х1.5, т.е. как на победовских свечах. Скорее всего, именно их просто взяли и вкрутили.
Цитата(Stirlitz @ 2007.04.25 14:20) *

Теперь о рабочей температуре. Какая она у ЗМЗ-402? На сколько там штатный термостат? А если у меня на 88°?
Не окажутся ли эти слишком горячими для такого мотора? Может, лучше искать B7? А то пугают, что лучше пусть свечи похолоднее, чем надо, чем погорячее…
Кстати, в чём смысл свечей с выступающим электродом? То, что они будут «горячее», я помню. А зачем

Свечи работают в ТАКИХ условиях, что для них лишние 10-12 градусов температуры двигателя - это ерунда. Основная механическая нагрузка на них зависит от степени сжатия двигателя да его объема/мощности/форсирования.
Смысл таких свечей - в лучшей очистке изолятора от нагара и масла: он "омывается" пламенем.

Автор: Stirlitz 2007.05.12 17:00

Сегодня получил NGK B7HS, купленные в Германии по €2.85 штучка. 8 штук заказал сразу. Может, зря я купил B6L ранее? Мысль такая: те, что похолоднее (B7) использовать летом, а зимой B6. Слышал, что многие так делают.

[Добавлено 26 мая]
В общем, B6L я сдал назад smile.gif

[Добавлено 24 сентября]
И получается, что зря. Ибо B7 у меня вылетели очень быстро. Поставил второй комплект. Недавно снова начались хлопки, провалы. Одна сдохла, заменил на одну уцелевшую из прошлого комплекта, потом плюнул и поставил старый Чемпион.

Свечи чёрные — типа смесь богатая, но на самом деле она бедная, а проблема в том, что они слишком холодные и не очищаются.

Так что, господа офицеры, не бывает двух одинаковых моторов. У вас А23 может, и работали. Мне надо что-то типа А17. Поставлю B6, посмотрю.

[Добавлено 8 октября]
Поставил B6L… Колбасит всё равно. Подробнее — http://forum.gaz21.org.ua/index.php?s=&showtopic=1384&view=findpost&p=23550.

Автор: Stirlitz 2007.10.12 21:20

Сегодня видел на рынке свечи WEEN. Никогда не слышал раньше про такие. Якобы бельгийские. Недорогие, 20 гривен комплект. Смутило то, что указан 402/417 мотор, но не указано, под какой бензин (степень сжатия). Они же разные бывают.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.10.12 22:45

Если быть до конца пунктуальным,
То нет 402-го под 76.

Есть 402-10 род 92-й и 4021-10 под 76.

Автор: Stirlitz 2007.10.12 23:43

Ну вот то-то и оно! А 417, насколько я знаю, как раз под 76 изначально. Да и ЗИЛ и другие перечисленные. Поэтому и неясно, под какой эти.

Автор: Dobermann 2007.10.13 0:19

Ага!Значит у меня 4021-10 таки под 76!!!Я то думаю,чего он на 92 так хорошо едет…

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.10.13 0:24

Значит этот WEEN - торговая марка, под которой ОЕМ продукцию маркируют и продают. Кстати, марка появилась недавно, в основном поставляет запчасти к ТАЗам. Уже и АКБ стали под этими буквами появляться, и ВВ провода.

Автор: Stirlitz 2007.12.02 17:01

Чёрт бы побрал эти свечи!! Что я делаю не так? Вылетают за 1-2 мегаметра любые, дорогие и дешёвые. Вот на днях опять машина чихает, плохо разгоняется, колбасит её страшно… Я опять кручу карбюратор, ищу, где подсос воздуха, а потом между прочим прозвонил свечи. Только третий цилиндр отзывается. Труба… Брал NGK как самые лучшие и вот тебе… У кого ещё такая проблема? И какие свечи лучше брать под 93 бензин? Читаю, как у людей свечи ходят десятки мегаметров и ничего не понимаю… Может, бесконтактное зажигание как-то виновато? Или АД5?

Автор: Igor_Kiev 2007.12.02 17:12

Цитата
прозвонил свечи. Только третий цилиндр отзывается

Как именно он отзывается?

Автор: Stirlitz 2007.12.02 17:36

Ну, как… Пистолет трещит.

Автор: Stirlitz 2007.12.03 20:00

В общем, зашёл я сегодня в магазин запчастей на ГАЗ у Пересыпского моста и спросил нормальные свечи на 402 мотор под 92 бензин… За 35 гривен дали вот это:

Изображение

Говорят, настоящий ЗМЗ. Вроде проблем нет.

Автор: Stirlitz 2007.12.03 21:03

Блин, поставить что ли для города на зиму А14… Советских ещё навалом…

Кстати, а если свечи сдохли потому что оказались слишком холодными, они уже всё? Никак реанимировать, почистить их нельзя?

Я уже всерьёз начинаю опасаться за свечные резьбы в своей головке!

Автор: Stirlitz 2007.12.20 1:49

Пару дней назад я собрал в гараже старые свечи. В том числе Энгельс (4 шт. А17В), Бриск (десяток N17 — аналог А14), Бош (3 шт. WR8B+, аналог А14РВ — одна потерялась где-то), советские… Вспомнил все свои проблемы со свечами, включая NGK. И тут до меня дошло. У меня свечи обычно выходили из строя по причине того, что загаживались и переставали работать. Налицо неправильное калильное число. Выясняется, что я всё время ставил себе более холодные, чем надо бы, свечи! Получается, что Бриск и Бош у меня повылетали, когда двигатель был стандартный со степенью сжатия 6.7. NGK B7 и B6 (аналоги А17 и А20) повылетали при степени сжатия 8.4… Сейчас стоит Бриск NR17YC — аналог А14ВР — есть надежда, что будет работать лучше… Припоминаю статью из За Рулём за 1993 год (кто-то выкладывал отрывок из неё), что для ГАЗ-24 под 93 бензин рекомендуют А14 вместо штатных А17, если машина эксплуатируется зимой и/или в городе и/или на малых скоростях. С другой стороны, при степени сжатия 6.7 там же советовали А17, если машина ездит по трассе на высокой скорости, особенно летом! Что же получается: при выборе свечей свечей следует прежде всего ориентироваться на условия работы двигателя, а не на степень сжатия.

С толку меня сбили рекомендации (не в обиду им сказано, но факт) Т1974А и Надпоручика, использовавших А23. Я думал, что если у меня мотор форсированный, то мне нужны свечи похолоднее. Тем более при степени сжатия ещё выше, чем у ГАЗ-24. А выходит всё наоборот!

Автор: ssseryj 2008.01.28 20:26

Ещё не пробовал, но тот, у кого я покупал спортивный распредвалик от шустрого 24 мотора со степенью 12, сказал, что они ставили красные (то есть, как я понял горячие свечи), то есть А23, что ли получается более горячих как понимаю при советаx не было, а может и были, фиг его знает, но это уже не важно.

Но этот мотор крутили постоянно в пределах от 5000.

Так что горячие на более вчсокую степень и обороти (скорость).

Автор: Т1974А 2008.01.28 22:19

Цитата
С толку меня сбили рекомендации (не в обиду им сказано, но факт) Т1974А и Надпоручика, использовавших А23.

А мы тебе говорили, подбирать надо. Я прекрасно ездил на А23 с усиленным зажиганием. Сейчас "Плазмофор" ПФА-17М прошёл уже 12 000 км - полёт нормальный. У меня комплект таких-же новый в багажнике лежит, но пока не ставлю. Не нужно.

Автор: smehanik 2008.02.13 18:40

А Депропетровский "ФОРКАМ" никто не пользовал? Так называемые форкамерные…

Автор: Т1974А 2008.02.13 19:55

Ок.
http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=2994

Автор: starohod 2008.02.14 13:23

На Победе стоят советские еще-в работе жалоб нет,в мототехнике перепробовал все остановился на Бош.

Автор: Мистер Слава243 2008.07.03 22:08

Долго не мог понять, почему некоторые импортные свечи стоят в 5- 10 раз дороже обычных, наших. Пока не прочитал эту статью:
http://www.zr.ru/articles/56551

Следующие мои свечи будут такие.

Автор: stilyaga 2008.07.04 10:51

[attachmentid=4470]

Автор: МеханиК 2008.11.27 15:06

http://www.avtomirpenza.ru/catalog-117-162.html
Осьдо. Ну очень интересная информация smile.gif

Автор: Саша 2008.12.01 2:45

А кто подскажет, что это за зверь и с чем егоедят? Пока было тепло, заводилась отлично. Стало холоднее - труба - дело. Может быть прорблема в комплексе неполноценности. Но всё остальное, как и прежде. Обозначение на фарфоре : КУ - 20А1 - 8, на юбке : СН307ВО.
Буду оч. признателен. С ув. Саша. cool.gif

Автор: Т1974А 2008.12.01 18:02

Это экранированная свеча зажигания. Очередной военный наворот cool.gif . С похолоданием стало плохо заводиться потому, что ВВ-провод старый. По влажной погоде пробивает внутри экрана на экран. Вставьте силикон, должно пройти.

Автор: Hellbomb 2008.12.01 21:59

Сейчас А11. Новые.

Автор: Саша 2008.12.02 0:27

Цитата(Т1974А @ 2008.12.01 18:02) *

Это экранированная свеча зажигания.


Спасибо, попробуем. Только они чёрные и мокроватые. Может быть оттого, что машина потопчется на месте и стоит, в основном. dry.gif

Автор: Mayor 2008.12.29 22:41

Похоже CHAMPION опять решил в чехарду с обозначениями сыграть. Мои L92YCЕ отработали ровно 8 лет и 90 тыс км. Со снижением температуре к 0 и ниже стали хандрить. Я грешил на краб и заедание пускового устройства, ан нет. Поставил первые попавшиеся Российского происхождения кажется APS написано что какая то группа БОШ и соответствует А-11. Утром как обычно с пол тыка завелась. А то как будто заливало. Заводилась, если убрав подсос - крутить газ в пол. И тогда прокашливалась. Потом целый день если нет мороза без вопросов. А утром опять сначала. С новыми свечами проблемы нет.

Стал искать CHAMPION - нету! Дороги. Их берут плохо. Привозить стали меньше и реже. Почти добрался до дилера. Повытаскивали мне каталоги. Там Волги разные ( с инжектором и без) есс-но без точных данных, и несколько типов свечей. Иди объясни им какая у меня машина и что там за мотор итд итп. Я им обозначения, а они хмурясь мне каталог под нос - НЕТУ ТАКИХ.
В каталогах обозначения - ничего общего с таблицей см выше. И вот я и думаю. Опять чехарда?
Мне сами свечи увидать не удалось. Там были только каталоги. Но указали дилерову нору. Вот после праздников наведаюсь. Стало интересно. Хотя бы взглянуть реально - что на самих свечах теперь они пишут?

Автор: Stirlitz 2008.12.29 23:23

Надо для УАЗа просить свечи.

Автор: Mayor 2008.12.30 0:19

Так проблема то не в УАЗе или ВОЛГе. И там и тут и для других ( Вольво, Мазда, Фиат итп) обозначения какие то незнакомые совсем. Я их и не запомнил толком.

Автор: Hellbomb 2008.12.30 0:20

Ага, а вот тебя и спросят : "А у вас какой УАЗ?" Кстати говоря - на упаковке с давеча купленными А-11 упоминалась чётко "Газ-21". Про УАз не помню - может и есть, ибо автомобилей советских там штук 20 было перечислено.

И…да! Вот вам ролик про Champion - в 21-й Волге такое офигенно пойдет, особенно, если двигатель хорошо раскручивается:

http://www.youtube.com/watch?v=nfAqJStj1vI

Автор: Mayor 2008.12.30 0:26

Откровенно сказать, у меня есть сомнения, в том что эти каталоги имели какие то известные торгашам внутренние их торговые обозначения. Одним словом, пока не увижу в живую свежие свечи в упаковке и не прочту обозначения на них, сомнения остаются.

Автор: Святослав 2008.12.30 20:57

мені дуже радили супер бріск і ні в якому випадку не бріск - бо то гавно,
але поставив супер - і троїло, чмихало і взагалі. поміняв на інший такий же комплект бо думав шо браковані - такий же ефект. в результаті поставив найдешевші А11 і вже дуже довгий час катаю. ніби нормально.

Автор: Mayor 2008.12.30 22:33

Да. Так бывает. Помню, на заре кооперативов клиенту поставил комплект привезенных им свечей. Так нормально приехавшая и не остывшая машина вообще не завелась с новыми свечами.

А меня волнует не только нормальная , а нормальная и стабильная работа в течении длительного времени. И за это я согласен и заплатить подороже. Тем более что такой опыт имеется. За 25 лет и что то 350 - 370 тыс км всего два комплекта свечей.

Автор: Mayor 2009.01.03 20:18

Цитата(Mayor @ 2008.12.29 22:41) *

Поставил первые попавшиеся Российского происхождения кажется APS написано что какая то группа БОШ и соответствует А-11. Утром как обычно с пол тыка завелась. А то как будто заливало. Заводилась, если убрав подсос - крутить газ в пол. И тогда прокашливалась. Потом целый день если нет мороза без вопросов. А утром опять сначала. С новыми свечами проблемы нет.



Так вот похоже история повторилась.

8 лет назад я сменил крышку, провода, свечи ( как раз тогда и поставил ЧЕМПИОН), копался в трамблёре . Улучшения были, но… Поставив тогда блок зажигания на стол и проверив его осциллографом, увидел что упала длительность искры более чем вдвое. Усохли конденсаторы. Заменил и все стало ОК.
Пару дней у нас морозы и снег. Пытался заводит по утрам. Заводится, но … не то. Нету того пол-четверть тыка. Дорылся до пускового устройства карба. Устранил люфты, заслонка закрывалась нечетко. Все равно не то…
Сегодня опять проверил блок. И как сказал великий - с этого то и надо было начинать. Невероятно, но один резистор вышел в обрыв безо всяких внешних признаков. В результате вместо 8 полупериодов синусоиды, только 2. Длительность искры 0.6мС вместо 1.4. Привел в порядок. Поставил - завелась как надо. Завтра утром проверю ещё раз.

Автор: Mayor 2009.01.06 14:33

Цитата(Mayor @ 2009.01.03 20:18) *

Завтра утром проверю ещё раз.


Пришло таки в норму. Заводится опять с пол тыка и недопрогревшись ездит веселей. Но без осциллографа нарыть такое трудновато. Правда на слух можно.
Разряд с 6-8 полупериодами ощутимо громче щелкает и лохмаче выглядит.

Автор: Stirlitz 2009.01.06 22:22

Читаю и фигею. 90… 130 тысяч… кто больше? Тут если 5 тысяч прошли без выпендрёжа, уже хорошо…

Автор: Stirlitz 2009.01.06 22:41

Эдак футорки придётся делать в головку раз в 100 тысяч… Хотя те, что ты мне вставил, ещё ходят. Шесть мегаметров — полёт нормальный.

Всё-таки в чём тут в основном проблема, в ферроценах или качестве свечей?

Автор: Mayor 2009.01.07 10:56

Цитата(Stirlitz @ 2009.01.06 22:22) *

Читаю и фигею. 90… 130 тысяч… кто больше?


У меня BOSCH W135 образца 1982 года проходил до 2000 ного. Это как минимум 200 тыс км.
И они ещё как я понимаю не отказали. Да и ЧЕМПИОН что я сейчас сменил, тоже был не при делах.
Правда справедливости ради следует отметить, что Чемпион пообгорел ощутимо. А вот БОШ выглядит лучше. Я вот их как нить сфоткаю и покажу.


Цитата(shtabs @ 2009.01.06 22:52) *

Пора бы и нам призадуматься почему наша ЦПГруппа начала ходить изумительно недолго… - может все-таки дело не в запчастях?! sad.gif


Может быть, а может и нет.

Мотор прошел около 150 тыс. Заправляемся все время у одного производителя. Бенз оч стабильный (никакой корректировки УОЗ делать не приходится) и чистый ( свечи чистые, карб не моем по 5-6 лет - ( 70-100 тыс км)). Масло как минимум 110 120 тыс только от именитых производителей - Шелл, Дельфи, Ельф и смена с промывкой и без задержек.

И что ему ещё надо. Масло ест порядка 0.1 л на 100км правда в осн на трассе. При выходе на макс обороты отдымливает слегка иногда. Давление слегка понизилось - на ХХ- 1-1.5 на ходу 2-3.
Работает тихо и мягко, но хотелось бы чтобы указанные выше симптомы появились бы ну хотя бы к 200 -250 тысячам.

Автор: Pulsar 2009.01.29 1:44

Я вже змирився з тим, що свічки у Волги це розхідний матеріал mad.gif Мені в голові не вкладається wall0000.gif як свічка може працювати 30-40 тис., не кажучи уже про 90… blink.gif blink.gif blink.gif

Автор: Mayor 2009.01.29 8:03

Cвечи вообще всегда являлись расходным материалом. Ни одна уважающая себя фирма автопроизводитель не рекомендует задерживать замену свечей. Регламент обычно не превышает 15-20 тыс км.

А что касается того долголетия, которое удавалось мне, то тут во первых сработало конечно же высокое качество самих свечей, толщина и материал их электродов. Ну и особенности системы зажигания, что я пользую.

Автор: Саша 2009.01.30 1:15

Цитата(Mayor @ 2009.01.07 10:56) *

У меня BOSCH W135 образца 1982 года проходил до 2000 ного. Это как минимум 200 тыс км.


Всегда, более 100 тыс. Но привозили их из славных Эмиратов. Запасы закончились. Всё, что продаётся сегодня - в подмётки не годится. wink.gif

Автор: kapitan 2009.01.30 15:43

Цитата(Святослав @ 2008.12.30 20:57) *

мені дуже радили супер бріск і ні в якому випадку не бріск - бо то гавно,
але поставив супер - і троїло, чмихало і взагалі. поміняв на інший такий же комплект бо думав шо браковані - такий же ефект. в результаті поставив найдешевші А11 і вже дуже довгий час катаю. ніби нормально.


Почти та-же история, сначала были Brisk, После пробега 10000, на х.х. мотор начал неровно работать, ради эксперимента решил поменять свечи, первое что попалось под руку - наши А11, движок как подменили. Езжу на них до сих пор.

Автор: BuZZ 2009.11.14 21:39

Точно, тоже были бриск, причём с индексом, кажись 15 и силиконовые провода с наконечниками нового типа. И это под контактное зажигание. После похода в "укравтозапчастина" были установлены свечи А-11 г.Энгельс, провода красные , наконечники прямые чёрные. Разница разительная и в позитивную сторону))

Автор: zic 2009.11.14 22:46

Я ставлю всегда NGK. Через 50 тыс. меняю. Если двигатель откапитален хорошо-могут работать еще больше, а если двигуну кирдык- ты хоть чера туды ставь suicide.gif

Автор: Тихий Дон 2009.11.15 14:29

Цитата(Stirlitz @ 2007.12.20 1:49) *

Припоминаю статью из За Рулём за 1993 год (кто-то выкладывал отрывок из неё), что для ГАЗ-24 под 93 бензин рекомендуют А14 вместо штатных А17, если машина эксплуатируется зимой и/или в городе и/или на малых скоростях. С другой стороны, при степени сжатия 6.7 там же советовали А17, если машина ездит по трассе на высокой скорости, особенно летом! Что же получается: при выборе свечей свечей следует прежде всего ориентироваться на условия работы двигателя, а не на степень сжатия.

С толку меня сбили рекомендации (не в обиду им сказано, но факт) Т1974А и Надпоручика, использовавших А23. Я думал, что если у меня мотор форсированный, то мне нужны свечи похолоднее. Тем более при степени сжатия ещё выше, чем у ГАЗ-24. А выходит всё наоборот!


Вот сейчас озадачился планируемым переходом на 93-й бензин…
Итак, по свечам. Стоит у меня импорт от предыдущего владельца. Работают на первый взгляд отлично, НО! Если отключить ЭПХХ и пустить напрямую, то двигатель летом не сразу глушится - дёргается и колбасится чуть ли не 20-30 секунд. Горячие свечи?

При изменении степени сжатия до 9 - какие всё же брать? А11, А14 или А17 с учётом вышеперечисленных мучений Штирлица?
С производителем я всё уже давно решил - только Энгельс. Качество сейчас изумительное, у меня на Ниве А17ДВРМ ходят 30 тыс. км и то, я их поменял чисто по плану и кинул в ЗИП, можно было дальше ездить - с виду они как новые. Купил новые Энгельсовские А17ДВРМ для Нивы за 25 гр. комплект - видно, что качество на заводе сейчас на высоте, да и на жигулёвских форумах рекомендуют только Энгельс, намучавшись с Финвалом, Бриском и тем более НГК.
Итак, если степень сжатия штатная - то А11.
Если 9 - то какие?

Автор: sobur2000 2009.11.15 15:43

Я на свою поставил Свечи зажигания BOSCH
СВЕЧА WR7BCE 0.8
Заводится в принципе с пол тыка. Работает мотор ровно, где-то глушитель сечет. Да, у меня тоже под 93 бензин головка сошлифована, Игорь Штирлиц настоял.
Более подробно тут http://forum.gaz21.org.ua/index.php?s=&showtopic=4474&view=findpost&p=111182

Автор: Stirlitz 2009.11.15 15:48

Только не говорите, что я настоял на своём smile.gif

«Штирлиц настоял на своём. Настойка вышла невкусная»…

Автор: sobur2000 2009.11.15 20:45

Игорь, наоборот спасибо, агрегат для переработки "настойки" как раз, в самый раз получился!

Автор: Stirlitz 2009.11.15 20:47

Если б ещё настойка не стоила бешеных денег… Как ни считаю, всё равно выгоднее ездить в Крым на автобусе…

Автор: sobur2000 2009.11.16 1:14

Когда-то и билет на самолет Ташкент-Одесса стоил 25 руб. Поработал в пионерлагере 2 месяца после 9 класса и в год землятресения, в 1966 году, к тетке в Одессу запросто прилетел. А "Настойка" в то время стоила 4 коппейки за литр, при средней зарплате по стране около 120 рублей в месяц. Но зато какая "Настойка" была! И количество, аж 3000 литров можно было купить!

Автор: Тихий Дон 2009.11.16 9:47

Цитата(Тихий Дон @ 2009.11.15 14:29) *

Итак, если степень сжатия штатная - то А11.
Если 9 - то какие?


Изучение матчасти не сняло вопрос. Колеблюсь между А14 и А17.
Вот например, судя из маркировки, мне нужны были бы А17ВРМ. Но таких не бывает. А почему? Ведь помехоподавляющее сопротивление очень пригодилось бы. И медный электрод тоже.

Автор: sobur2000 2009.11.16 16:35

А17ВРМ это то же, что и А17В, только в нее дополнительный примбабас поставлен в виде радиопомехоподавителя и медный электрод, что и отражено в дополнительных буквах.

Автор: Тихий Дон 2009.11.16 16:59

Цитата(Тихий Дон @ 2009.11.16 9:47) *

(…) Ведь помехоподавляющее сопротивление очень пригодилось бы. И медный электрод тоже.

Автор: Andretti 2009.12.07 5:56

Проглядел) Интересненько)))
Но я замечу 1 нюанс: практика показала, что на 6 свечей одна бракованная!!!
То_есть подтраивание может быть…
Свечи могут быть чёрные как при богатой, так и при бедной смеси…
и ещё одно: если свечи перекаливают, то они белые, иногда аж синие (фиолетовые).


У меня когда был Мотоцикл (вопрос редактора - это имя собственное?), я долго со свечами игрался. Аж пока не нашёл какие-то старые PAl super Czechosvovakia 14-7. Вопросы все отпали; сейчас на Волге и Победе у меня стоят именно они…
Для справки: фирмы Пал в продаже нет, жаль, но нет. Для себя я конечно выбор сделал…
Но отмечу одно: Бриск, Чемпион, Бош - половина подделки…
Из 2х-3х комплектов можно 100% собрать хорошие свечи… Подобрать калильное число можно просто: вкрутить 17-е и посмотреть цвет свечи после 10 минут ХХ. Не то 14-е… не в ту степь?… Дело не из дешёвых, но практика показала, другого выхода нет!

________
Непонятна идея ставить везде Большие Буквы там, где не надо внутри предложений и не ставить их там, где надо - в начале. Это что? Далее: ча, ща, чу, щу пишутся с а и у соответственно

Автор: sobur2000 2009.12.07 7:55

PAl super Czechosvovakia 14-7 в СССР были самые лучшие свечи. В Архангельск я привозил их из Ленинграда и ставили на лодочные моторы. В условиях влажности, морозов работали безупречно. Мотоциклы, снегоходы да и на Москвичах с Жигулями они так же работали отлично.

Есть такие свечи, под другим названием. Смотрите тут http://roker.kiev.ua/techinfo/docs/svechi.htm и тут http://www.nptrade.ru/production/brisk/

А тут подбор свечей по двигателю и марки авто http://www.oil18.ru/Brisk_vibor.html

Автор: Stirlitz 2009.12.13 9:25

Купил вчера на Успехе hEXEN BCT17Z (аналог А14В). 55 гривен.

Автор: andreus 2010.02.10 16:08

Вот нашел интересную статейку может кому пригодится.http://www.autoreview.ru/archive/2004/22/svechi/

Автор: oldbmw 2010.02.27 14:37

Влезу со своими советами…
Свечи ставят на двигатель не по бензину , а от степени сжатия. ЗМЗ -24Д (А14) , ЗМЗ 24-01 (А11-3)
ЗМЗ 21 (А11-3).
Подбирают свечи в зависимости от режимов эксплуатации. Зимой можно потеплее , а в пекло - похолоднее. К сожалению это проще выполнить на ВАЗе или АЗЛК. Я зимой ездил на 2137 с А17ДВРМ,
а летом А20.(об этом была какая - та ссылка). У нас только А11 и А14.
Применение более *октанового* бензина роли не играет - он на другое влияет.
Лично я использовал длительное время А11-3. (Уфа -небольшой ресурс) стал использовать Энгельск.
Бывало из 4х новых 2 сразу не работают. Но когда отбракуешь - ходят достаточно долго.
Потом перешел на BERU/чехия. По каталогу подобрал - 19 (таблица выше есть). Еле нашел. Доволен.
Чисто работает -забыл об их существовании. Теперь у нас таких нет. Увы. Нашел аналог. FINWALL/чехия. Но они аналог А14. (под 93). Правда продавцы уверяют , что универсальные. Работают и неплохо.
PSПри покупке свечей сказал, что мне нужны свечи под 76 й. Продавцы объясняют , что свечи подбирают от степени сжатия , а не от бензина (грамотные! я хотел упрощенно сказать , что мне нужно)

Автор: Garage 2010.02.27 14:49

http://www.brisk.ru/

Изображение

Пользуюсь такими на всех отечественных авто.Доволен.Брак отсутствует, по-крайней мере мне ни разу не попадался.

На иносах только те что по паспорту или только ngk.

Автор: oldbmw 2010.02.27 14:56

Еще ставил BOCH -Энгельск . Неплохо. Но ресерс небольшой (у меня)
зато стабильно работали.

PS Брак бывает у отечественных и в пакетах (см выше было фото)

Автор: Михаил 2010.06.10 10:38

Прставил года три назад себе BOSH, отъездил-то всего-ничего, тысяч 18-20 - и тю-тю… Перестала ехать машина - троит, не разгоняется. Сначала на карбюратор грешил, т.к. появилось все после переустановки системы вентиляции движка по родной схеме - на открытую. Однако карб оказался чистым. Заменил свечи на старые А14В, на которых раньше тыщ 40 отмотал - все как рукой сняло.
Вот тебе и буржуйское качество.

Автор: Mayor 2010.06.11 6:31

Цитата(Михаил @ 2010.06.10 10:38) *

Прставил года три назад себе BOSH, отъездил-то всего-ничего, тысяч 18-20 - и тю-тю…
Вот тебе и буржуйское качество.


Буржуйское качество было во времена исторического материализма и отрицания частной собственности. wink.gif
У меня свечи БОШ отработали с 1982 по 2000 год с пробегом за 250 тыс и как выяснилось они до сего момента в рабочем состоянии.

Автор: Andreise 2011.01.21 21:05

Цитата(Stirlitz @ 2009.01.06 22:22) *

Читаю и фигею. 90… 130 тысяч… кто больше? Тут если 5 тысяч прошли без выпендрёжа, уже хорошо…

У меня свечи советские стоят - видно по форме изолятора и колпачки тоже с надписю Сделано в СССР.Судя по равномерному слою грязи на колпочках - менялись давным-давно. Машина сразу завелась после нескольких лет простоя, свечи работали хорошо - не троило, да и глушилась без проблем.
У нас в Таллинне единственный магазин по волгам - называется Волга - ему лет 100 наверно. Так когда там был после покупки волжанки, узнавал про весь асортимент для 21. Свечей оказалось всего 2 вида - оба советских, в старых картонных коробках, точно непомню, но вроде А-17-Д или А-20?!
С импортными прошёл школу на москвиче - пробовал всевозможные, в итоге стоят тоже советские. Болше експерементировать неохота - один геморой.
На мерсе недавно сменил свечи по-регламенту - 100 000 км, проблем небило, правдо накладно - их у меня 12 штук на 6 цилиндров.

Автор: Sokol 2011.01.21 22:41

Цитата(Михаил @ 2010.06.10 11:38) *

Прставил года три назад себе BOSH, отъездил-то всего-ничего, тысяч 18-20 - и тю-тю…

Аналогично: сначала стояли советские, захотел получше (ну как-же, BOSH, - он и в Африке - BOSH), результат - 3000 км, поставил обратно те-же - никаких проблем.

Автор: Andreise 2011.01.22 16:28

Да, выходит кроме родных, сложновато что-то подобрать.
А может большинство производителей современных свечей вписывают ГАЗ 21 по-умолчанию во все более-менее подходящие свечи дабы повысить продажи? Ведь многие "модарнизаторы" на етом поподаются, покупая сначала одни, потом вторые, потом третие, и так пока ненадоест или наконец попадутся честные, качественные свечи?! Да и надписи (Для установки на двигатели ЗМЗ "СЕМЕЙСТВА" 402, 410) - какое семейство? Что за термин такой? Интересно, наверно у них и для семейства Мерседес есть свечи? smile.gif
Я в москвидос какие только ниставил - и трёх и четырёх контактные - всё не то sad.gif Хотя, базаров у нас давным давно нет и покупал в хороших иномарочных магазинах - левак у нас вообше редкость.
Когда учился, то нас предупреждали, что из 20 любых новых свечей возможно 1-2 будет нерабочие. Для етого, перед установкой, их надо проверят в спецалном приборе под давлением чтоб убедится в их работоспособности и, случай чего, подкоректировать зазор. Мне ни разу брака не поподалoсь, а вот зазоры частенько подправлял.

Автор: Mayor 2011.01.24 13:15

Цитата(Andreise @ 2011.01.22 16:28) *

Когда учился, то нас предупреждали, что из 20 любых новых свечей возможно 1-2 будет нерабочие.


Судя по указанному возрасту это было где то в начале 21 века?

Так вот я впервые в жизни столкнулся с тем что купленные совершенно новые в консервационной смазке свечи могут не работать, ещё в 1988 году. Тогда широко появился кооперативный товар. Выглядело это так - наладил клиенту машину ( возился с карбом, трамблёром, клапанами итп) и присоветовал по осени припасти новый комплект свечей. Он приехал через пару часов. Работой машины был оч доволен и выдал мне комплект новеньких свечей, мол замени уже сейчас чтобы в ближайшее время больше не заморачиваться. Я заменил и машина с ещё горячим мотором просто не завелась и всё. Из четырех неисправными были 3( три). До этого момента в моей практике ни разу не было случая, что новые свечи подлежат какой либо вообще проверке.

Автор: Георгий 2011.06.04 15:29

http://www.auto-svechi.ru/shop.php?cid=1271
buba.gif

Автор: Валерий 2011.06.04 17:55

У меня стоят СН-307 с зазором 0.65 и работают уже 4 года. правда я их выбирал на приборе под давлением, а из родных свечей перебрал около 80 шт пока выбрал 6 штук.

Автор: Стас 2012.03.05 9:38

Ребята, а никто не пользовался свечками Уфимского завода, пордаются насыпом в пормасленной бумажечке завёрнута свечка, по цене такие же как и те же скажем Бриск, на свечке эмблема и маркировка А-11-1?!
Изображение
Я таких прикупил 4 штучки на подмену своим Брискам, в магазине тогда было шаром покати - из А-11тых только вот эти уфимские - ни Брисков ни Энгельса - не было.

Так на той неделе установил одну такую свечку, вместо работавшего там уже более года Бриска - вот только что (спустя 8 дней) - она перестала работать.

Сейчас в запасе лежат две пачки Энегльсов современных, но их пока не ставил…

Автор: adrem 2012.03.05 10:22

Именно такие свечи у меня из 4-х две поработали пару дней.
Проблема исчезла когда поставил свечи советские еще со знаком качества,дед на рынке продавал.
Правда свеча стоила как комплект вышеуказанных.С тех пор проблем нет.
А до этого перебрал разные варианты.Современное качество желает лучшего.

Автор: Shtabs 2012.03.05 10:32

Цитата
Ребята, а никто не пользовался свечками Уфимского завода, пордаются насыпом в пормасленной бумажечке завёрнута свечка

А-14 пользовал и у себя, пока голову не спилил под пропан. Ставлю много лет на многие машины. Себе менял при повторной замене масла на 10-12 тык. Брака практически не припомню - работа ничем не хуже импортных и зимой и летом. Хуже /Бриска еще не встречал, разве что произв-ва Энгельс - каждую вторую свечу сразу в мусор, много брака.

Автор: Vov65 2012.03.05 10:49

Покупал лет 5 назад такие(по крайней мере на вид smile.gif ) Две через неделю приказали долго жить. Сейчас ставлю Finval.

Автор: Shtabs 2012.03.05 11:41

Цитата
Сейчас ставлю Finval.

У меня тоже сейчас они стоЯт - правильно обзовем их Finwhale. Долго искал их под 76-й бенз. - пока не нашел. Себе ставил FS-10 как более холодные под ужатую голову. В продаже есть еще F-702 и 703 для ЗМЗ-402, а толкового описания по калильному числу так и не нашел.

Автор: Стас 2012.03.05 13:34

Ну надо сказать, я думаю, что двигатель у меня далеко не в идеале, кольца в цилиндрах наверняка значительно изношены.
На момент покупки у меня в моторе стояли 4 свечи Brisk N17C Super (по калильному числу, если верить табилце в начале этой темы) они соответствуют свечам А-14, которые кажется для моторов ЗМЗ-402. Под пассажирским сиденьем нашёл новенькую упаковку таких же свеч. Вся эта упаковка ушла на замену свечей в первых двух цилиндрах. Третий с четвёртым никогда сбоя не дают почему-то.
Я на первые два цилиндра израсходовал всю новую пачку N17C. потом купил ещё Brisk, только просто N17, они тоже аналоги А-14. И всю эту пачку тоже израсходовал на эти два цилиндра.

Но то ли я где-то здесь прочитал, то ли кто-то мне подсказал, но в итоге у меня затисалась идея, что для двигателя ЗМЗ-21 предназначены свечи А-11 (не пинайте сильно, если ересь несу). Пошёл в магазин и купил этих Уфимских свечек 4 штучки. Вот одну неделю она проработала, выкручивая чуть в цилиндр не упало почему-то сорвавшееся со своей позиции прижимное кольцо, на Брисках оно никогда со своего места никуда не девалось.

Короче теперь в первых двух цилиндрах сейчас стоят Уфа А11-1, а в третьем и четвёртом стоят поставленные ещё тем хозяином две свечи Brisk N17C Super.

Посмотрим, сколько эти уфимские протянут. Вообще замечал, что у меня когда лето или просто сухая нормальная погода или же наоборот морозец хороший - свечи не выделываются. А вот как погода аля в районе нуля градусов и сырой воздух - зябко, то утром после прогрева начинает подтраивать.
Вынимаемые мною Бриски были как правило утоплены в мазуте, вплоть до полного отсутствия зазора, после чего менялись на новые и т. д. А вот вынутая Уфимская свеча абсолютно такая же на вид как и новая, всё сухо - масла нет, зазор нормальный, нагара тоже вроде нет, но не пашет. sad.gif

Автор: Shtabs 2012.03.05 13:58

Цитата
Но то ли я где-то здесь прочитал, то ли кто-то мне подсказал, но в итоге у меня затисалась идея, что для двигателя ЗМЗ-21 предназначены свечи А-11

Идея правильная ставить на зиму более "горячую" свечу А-11

Автор: Стас 2012.03.05 14:55

А на лето ставить уровня А-14 - или можно оставлять А-11?

Автор: Shtabs 2012.03.05 16:15

Цитата
А на лето ставить уровня А-14 - или можно оставлять А-11?

Можно оставлять, если не проявится калильное зажигание, хотя оно зачастую вызвано состоянием самого мотора, начиная с нагара на поршнях и камере сгорания.
У Никиты, думаю, информации побольше и свежей д.б.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2012.04.01 8:57

Изображение

Цитата
Японцы разработали лазерные свечи зажигания для автомобилей. У лазера достаточно мощности, чтобы за наносекунды воспламенить горючую смесь, что положительно сказывается на экологической чистоте выхлопа и КПД двигателя.


http://www.facebook.com/photo.php?fbid=324023187654119&set=a.293051954084576.68100.288270697896035&type=1

Автор: DoctorLivesey 2012.04.01 9:03

Цитата
Японцы разработали лазерные свечи зажигания для автомобилей. У лазера достаточно мощности, чтобы за наносекунды воспламенить горючую смесь, что положительно сказывается на экологической чистоте выхлопа и КПД двигателя.

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=324…6035&type=1

Да, класс! biggrin.gif appl0000.gif

Жаль, резьбовая часть, судя по рисунку - длинная… видимо, для ГАЗ-21 придётся переходники какие-то заказывать у токаря, чтоб поставить!

А что, если эту свечу использовать не по назначению? Например, как лазерную указку? Запросто можно перед окнами, для любимой девушки, надпись в асфальте "прожигать", а не просто красочкой писать "Милая, я люблю тебя!" drinks.gif

Автор: Shtabs 2012.04.01 9:06

Цитата
Жаль, резьбовая часть - длинная… видимо, для ГАЗ-21 придётся переходники какие-то заказывать у токаря, чтоб поставить!

У нас на Троещинском рынке точно такие же Китайские фонарики по 15 грн. имеются. biggrin.gif

Автор: March 2013.02.17 19:51

За 30 лет єксплуатации насобирал почти целый посылочный ящик свечей.
Задавал себе вопрос : почему А11 под 76 на ГАЗ21 и А17 на ГАЗ24 под 93 бензин? А потом вдруг появляются
А14 и все их рекомендуют? Думаю что автопром СССР в 70-80годы свечей с калийным числом 14 не выпускал(факт этот я не проверял, может я и не прав ) Были свечи ВАЗ с калийным 17. укоротили юбку, получили А17 для волги .
Катаюсь уже давно на 95 бензине . Из всех свечей которыми, пользовался для моего мотора лучше всего подошли Champion L92YC и WEEN Бельгия.(марку по памяти не помню) Свечи использую только с выдвинутым центральным электродом. Всегда ориентирую свечу в головке блока цылиндров.(открытая часть между электродами- в сторону клапанов).

Автор: Порох 2013.02.18 12:06

Есть у меня ГАЗик 66-ой.
На нем стоит буровая установка.
История такова :
Заехал я осенью , в конце ноября на объект бурить под сваи.
Свая от сваи 70 см.
Пол-часа бурю, потом завожу газик и переезжаю на следующую, и снова заглушив газик пол-часа бурю. И так целый день. Дррр - стоп - дрррр - стоп - дрррр - стоп…
К концу дня газик еле переезжает со скважины на скважину… Причина - отказ свечей.
Замена нерабочих свечей убирает проблему, но опять таки до конца дня sad.gif
Задолбался менять !!!
Поехал и купил на авторынке вот такие (только с короткими юбками) :
http://euro-sport.com.ua/17%20GAZ.html

Я такие когда то юзал на убитом в смерть змз-21 (8-9 литров масла на 160 км shhh0000.gif )
Другие свечи чистил по нескольку раз на день, а ЭТИ - поставил и забыл !

Вобщем купил, поставил на свой 66-й…
Результат (при всем том, что двигатель уже просится на капиталочку) :
Машина в 12-15 градусный мороз заводится как и в нормальную погоду.
Дррр - дррр - дрррр целый день, и пофиг ! Работают !
Перестала троить на холодную !
На педальку реагирует веселей.

Вобщем испытания эти свечи прошли на твердую пятерку.
Вот руки никак не дойдут себе на 21-й крейсер такие поехать купить (как всегда…)

Автор: Shtabs 2013.02.18 14:36

Цитата
Думаю что автопром СССР в 70-80годы свечей с калийным числом 14 не выпускал

Всегда умиляло веское компетентное слово "ДУМАЮ" blink.gif - это аргумент? smile.gif
Да разные были свечи - даже отличались длиной резьбовой части. Почитайте литературу, прежде чем наезжать на советский автопром. smile.gif
Цитата
свечи ВАЗ с калийным 17. укоротили юбку, получили А17 для волги .

Кстати, буква "В" в маркировке ни о чем не говорит? или такое выражение, как выступание теплового конуса? Жигулевские и Волговские даже по конструкции имели отличия, поэтому простым обрезанием дело не обошлось. smile.gif

Автор: March 2013.02.20 17:49

Всегда умиляют ответы на веское компетентное слово "Думаю". А может кто и не думает.
Специально для Вас: езжу на свечах Champion L92YC-В. Так понятно?

Автор: Shtabs 2013.02.20 18:20

Цитата
А может кто и не думает.

И к чему обиды?
Может и так, но лучше знать, чем выдвигать теории. smile.gif
Специально для Вас: езжу на свечах А-17 (Уфа) - меняю при замене масла - никакой разницы между Чемпионом и т.п. Китайской хренью не вижу. smile.gif

Автор: March 2013.02.20 19:23

Китай -Китаю рознь. Многие именитые автобренды клепают свои комплектующие в Китае. Если это производство заводское, то и качество соответствует уровню.
Вам нравится А17 (Уфа) не вопрос, катайтесь на здоровье. Для меня не будет неожиданностью если окажется (допустим) что их делают в Китае. И под Уфимским брендом поставляют на рынок.

Автор: Elviis@i.ua 2013.02.20 19:41

На 24-ке езжу на советских 11-х. Когда купил машину, стояли 14-е, но изоляторы были темноваты. Купил Уфимские-современные 11-е, покатался, устроили. По случаю достал новье в бумаге- советские (аж 3 комплекта) и езжу не меняя уже тык 30 на одном комплекте… Пока все гут, не калят…

Автор: Shtabs 2013.02.20 22:44

Цитата
Для меня не будет неожиданностью если окажется (допустим) что их делают в Китае. И под Уфимским брендом поставляют на рынок.

Ты знаешь, интересная мысль - я их беру в Уфе, а их возят из Китая? blink.gif

Автор: Михаил 2013.02.22 7:38

Цитата(Shtabs @ 2013.02.20 18:20) *

езжу на свечах А-17 (Уфа) - меняю при замене масла

То есть, срок службы свечей 5-10 тыс. получается?

Автор: Shtabs 2013.02.22 10:12

Цитата
То есть, срок службы свечей 5-10 тыс. получается?

Не совсем так - я не жду, пока свечи будут барахлить, а масло меняю на 7-8 тык. За комплект свечей я отдавал 25 грн. А во все фирменные NGK, чемпионы Боши и всяку разну хрень слабо верю - имел возможность поиметь геморрой со всеми вышеназванными.
Года 3-4 активно ставлю свечи "FS" и себе на белую в том числе - очень хорошая статистика и отзывы
http://avtocomis.ru/good/svechi-zazhiganiya/041720_.html

Автор: Mayor 2013.02.22 11:05

Цитата(Shtabs @ 2013.02.20 18:20) *


меняю при замене масла


А я не меняю.

wink.gif припоминаю что как то заменил мотор, а свечи нет.

Думаю что в моем случае просто сказываются особенности системы зажигания, которая к свечам относится заметно бережнее ( об этом говорит стабильность зазоров в них в течении десятков а то и сотен тысяч км) и которая обеспечивает нормальную работу мотора даже когда у свечей обломаны боковые электроды.

Автор: Garage 2013.10.03 22:49

Изображение

Автор: Elviis@i.ua 2014.04.09 12:37

Попали мне в руки советские свечи А-16У, и А-10НТ…По комплекту. А-16У 54-го года выпуска абсолютно новые. И А-10 в разнобой 58 год, 64-й и две 77й, но в хорошем состоянии. Я езжу на А-11, ездил на новых, сейчас стоят новые, но 82-го года.
Так вот, свечи А-11 у меня всегда работали лучше всего, не калились и самоочищались, я вообще забывал когда последний раз на них смотрел… Результат применения примерно как на рисунке выше,где-то 8-9…Но с отложением какого-то осадка на минусовом изоляторе, осадок коричневый, плотный, похож на ржавчину, но в работе не мешал, хотя заметно утолщает электрод, правда только с обратной (не рабочей стороны).
Я ради проверки и эксперимента вкрутил свечи А-16У, и удивился, изолятор просто как в учебнике, как на рисунке 14, чистенькие, прям кажется что и не работали, а такой цвет с завода… Потом поставил А-10нт, они тоже чистые, но приближаются к свечам А-11…
Теперь вопрос, почему на А-16У все замечательно как на иконе, а на А-11 и А-10НТ хорошо, но бывает лучше… И еще, при применении свечей А-14 и А-17 изоляторы черные. Но ведь А-16 между ними. Или в 50-х с калильным числом было не так что-то? Хотя А-10 58-го года приближается по виду изолятора к А-11, за тем исключением, что изолятор у нее глубже утоплен.

Автор: Sobur2000 2014.04.09 13:26

Вадим, вот что пишут про свечи:
Свечи А-16У применяются на ЗИЛ 130 источник http://ertanot.ru/zapalnye-svechi-avtomobilya-zil-150/
Свечи А16У (НА-11/16-БУ) имеют изоляторы, изготовленные из уралита, отличающееся от материала изоляторов свечей НА-11/14 и НА-11/11 (глиноземистый изолятор) большей прочностью, электрическим сопротивлением, а также теплопроводностью. Юбка свечи с изолятором из уралита удлинена до 16 мм для того, чтобы при большей теплопроводности материала изолятора получить тепловую характеристику, соответствующую свече НА-11/14.
Между электродами свечи зазор около 0,4—0,6 миллиметров (0,4 мм для зимней эксплуатации).
А-10НТ
Применяются на одноцилиндровом бензиновом двигателе Д-300 источник http://d300engine.narod.ru/describe.htm ,на ГАЗ-53А — А10НТ источник http://www.bibliotekar.ru/auto-uchebnik/18.htm , и другие авто и мопеды с лодочными моторами.
А тут более подробно о взаимозаменяемости свечей http://gt-auto.livejournal.com/1024.html




Автор: Elviis@i.ua 2014.04.09 18:56

Ну А-16У гораздо старше ЗИЛ-130 blink.gif … Поездил сегодня на них, километров 70 откатал… Хорошие свечи…

Автор: Лейтенант 2014.05.05 11:58

Подскажите, применял ли кто свечи Bosch W9AC (двигатель 21, распредвал 402, ГБЦ фрезерована на 4мм под 92-й бензин)?

Автор: Shtabs 2014.05.05 21:03

Цитата(Лейтенант @ 2014.05.05 12:58) *

Подскажите, применял ли кто свечи Bosch W9AC (двигатель 21, распредвал 402, ГБЦ фрезерована на 4мм под 92-й бензин)?

Указанные тобой свечи есть прямой аналог свече А-11 - зачем их применять там, где они не будут работать? smile.gif
Лучше уж купить W7BC; W7BP - аналог А-17.

Автор: Лейтенант 2014.05.05 22:25

Спасибо, Штабс!
Просто W9AC достались "за спасибо", вот и думаю, стоит ли их ставить?

Автор: Т1974А 2015.06.03 17:16

Интересная ссылка по свечам "Плазмофор" с участием представителя завода-изготовителя: http://www.opel-club.com.ua/forum/topic/10251-plazmofor-forkamernye-fakelnye-svechiuzhe-ot/ cool.gif

Автор: Saw 2016.10.04 9:44

После повышения степени сжатия свечи стали вот такого цвета. Бензин лью тот же.
Свечи BRISK NR17YC (аналог 14ВР). Пробег около 7000км
Такой цвет говорит о слишком горячих свечах или о хреновом бензине?

Изображение

Автор: Mayor 2016.10.04 10:03

Судя по закопчености на торце резьбовой части , не оч то они и горячие. Криминала особого я не вижу. Ну а этот розовый цвет… если комп и глаза не врут… доводилось слышать что так выделяется некая антидетонационная присадка коей доводят ОЧ до требуемого уровня. У нас например АИ-92 имеет ярко красный цвет - вылив в бутылку можно это наблюдать. НО. На свечах этого оттенка не наблюдается.

А кстати как свечи выглядели ДО повышения степени сжатия? И использовался ли тот же бензин что и сейчас до этого повышения или же всё таки А-76/АИ-80 .

Автор: Saw 2016.10.04 10:14

Использовался тот же 92 бензин на который заправлял на одной сети АЗС.

Вот эти же свечи при старой высоте головки. та что на фото выше на этом фото самая черная. Получается она самоочистилась? Остальные 3 свечи такого же цвета и состояния.

Изображение

Автор: Mayor 2016.10.20 9:31

Цитата(Saw @ 2016.10.04 10:14) *

Вот эти же свечи при старой высоте головки. та что на фото выше на этом фото самая черная. Получается она самоочистилась? Остальные 3 свечи такого же цвета и состояния.


Да. Очистилась. Похоже в этом цилиндре до разборок с ГБЦ были условия для поступления масла. Наверное были заменены уплотнения клапанов и соответственно , то что на ней было - выгорело. как по мне , для Вашего мотора эти свечи подходящи. А судя по некоторой таки закопченности, есть запас по горячести на движение по автомагистрали за 100 при +35 за бортом и выше.

Автор: Shtabs 2016.10.21 11:59

Цитата
А судя по некоторой таки закопченности, есть запас по горячести на движение по автомагистрали за 100 при +35 за бортом и выше.

rofl0000.gif Лечим по фото? 04000000.gif
Что вы можете сказать, глядя на это?:

Изображение

Автор: Mayor 2016.10.21 13:03

В принципе все в пределах нормы вполне.
Ну а если с придиркой то - слева направо - оч легкий недогрев - почти норма - норма - легкий перегрев. Мотор похоже в оч хорошей форме и нередко бегает за сотню.

Автор: Shtabs 2016.10.21 13:38

Это пропановые городские свечи 20 тык. пробега и очень редко бегают за сотню. smile.gif Зазор никогда не выставлялся, т.е. с завода да я его и не меряю - с виду нормальный. А борьба за сотку на современных свечах - понты. Выкрутил по причине замера компрессии - больше не буду до следующей 20-ки. smile.gif

Автор: Mayor 2016.10.21 14:13

Пропан. Понятно . Вполне естественно что это выглядит как систематический бег на бензине за сотню. Мои выглядят при этом как вторая слева… ну мож копоть на торце резьбы заметно жирнее и влажнее - маслицем балуемся.

Зазоры действительно с виду вполне приемлимые. А раз в год вывернуть да убедиться в этом… ну или в том что стоит подкорректировать… корона не упадет и статус истинного Волгаря подтвердит.

Автор: Shtabs 2016.10.21 14:23

Цитата
корона не упадет и статус истинного Волгаря подтвердит.

Я на это по другому смотрю - не мешай машине работать. biggrin.gif

Автор: Mayor 2016.10.21 14:43

Да. Есть и такое… А есть ещё и ревность… даже просто лишний раз погладить ладонью по крылу не мешает… Не смазкой единой… wink.gif

Автор: Stirlitz 2016.12.26 19:01

Товарищ нашёл в старом гараже два комплекта Champion H10, новые. Подойдут ли на Волгу такие свечи? По резьбе нормально, а что касается калильного числа, не могу найти ничего внятного по этим свечам…

Автор: Shtabs 2016.12.26 23:39

Цитата(Stirlitz @ 2016.12.26 19:01) *

Товарищ нашёл в старом гараже два комплекта Champion H10, новые. Подойдут ли на Волгу такие свечи? По резьбе нормально, а что касается калильного числа, не могу найти ничего внятного по этим свечам…

Рад за вас, но калильное число 10.
Кое что для общего развития:

Подробная расшифровка: R C 7 YCC 4

Изображение

C — характеристика резьбовой части свечи.
(все размеры указаны в миллиметрах)

Изображение

7 — калильное число
(характеризует рабочую температуру свечи).

Изображение

Примеры использования свечей с разными калильными числами:

Изображение

YCC — конфигурация и тип электрода
(Cu — медный сердечник, Pt — платиновое покрытие, если не указано — стандартный электрод)

Изображение

4 — зазор между электродами.
(все размеры даны в мм; None — без маркировки)

Изображение

Изображение

Автор: Mayor 2016.12.27 8:27

Цитата(Shtabs @ 2016.12.26 23:39) *

калильное число 10.


А эт по чьей шкале? Я к тому что, обычно руководствовался шкалой ГОСТа… где привычные циферки для наших и более поздних моторов ЗМЗ и УМЗ фигурировали как 11, 14, 17. Можно ли принимать что упомянутая 10(десятка) говорит о том что данные свечи соответственно горячее чем знаменитые А-11?
Припоминаю что когда то шкала БОШ с упомянутой мною шкалой ГОСТ в некотором роде соупадала…правда с кратностью х10. То есть ориентировочно ГОСТу А-17 по шкале БОШ примерно соупадала свеча W-175, а для А-14 был некий аналог W-135.

Ну и если таки 10 действительно в шкалу подпадает, то и применять её следует при соотв условиях - низкая СЖ, холодное время года, короткие перебежки с невысокими нагрузками ну и маслице попадающее в цилиндры.

Автор: Shtabs 2016.12.27 10:13

Это расшифровка современных Чемпионов и ближайшего прошлого.

Цитата
Можно ли принимать что упомянутая 10(десятка) говорит о том что данные свечи соответственно горячее чем знаменитые А-11?

Не уверен - вполне возможно все в порядке и, как вариант - это американская маркировка. biggrin.gif
Это так - зарядка для мозгов. Плохо что этих свечей нет даже в старой классификации. Где-то была у меня табличка со времен совка - пороюсь сегодня.

Автор: Mayor 2016.12.27 11:43

Тада надо ставить, поездить и понаблюдать…

Автор: Stirlitz 2016.12.27 12:48

Цитата(Shtabs @ 2016.12.26 23:39) *
Рад за вас, но калильное число 10.
А в переводе на понятный язык (А14, А17)?


http://piccy.info/view3/10682705/8e89386033a80a0df9fe10eaa207b189/1200/http://i.piccy.info/a3c/2016-12-27-10-45/i9-10682705/546x782-r

http://piccy.info/view3/10682712/24089f31700ee7e9427830f1f72e1655/orig/http://i.piccy.info/a3c/2016-12-27-10-48/i9-10682712/385x800-r

Автор: Mayor 2016.12.27 13:04

Ну так Витя не уверен. И я тоже. Вот и думаю. что следует поставить, поездить и понаблюдать… Тогда и станет ясно что почем.

ну а судя по фото и степени утопленности центрального электрода, свеча скорее холодная … что то порядка 17 и выше

Автор: Shtabs 2016.12.27 18:16

Из того, что я нашел, однозначного ответа все равно нет, т.к. достаточно странная маркировка. Может резьба конусная? Тем не менее, следуя определенной логике, скорей всего калильное число по нашему ГОСТу должно лежать между 14 и 17:

Изображение

Нужно ставить и пробовать.

Автор: Mayor 2016.12.28 10:29

Цитата(Shtabs @ 2016.12.27 18:16) *

Нужно ставить и пробовать.

drinks.gif


А что до логики… на фоне того как вполне логично убывают и возрастают циферки в столбцах Гост, БОШ , Беру, Марелли… у Чемпиона просто отпад. Этой логикой только запутывать шифровальщиков mellow.gif

Автор: Andron34 2017.05.17 9:00

Кто чего слышал про свечи HOLA ?

Автор: Shtabs 2017.05.17 9:23

Цитата(Andron34 @ 2017.05.17 10:00) *

Кто чего слышал про свечи HOLA ?

Хороший был Китай, но на него очень много подделок - пропускают воздух. Оригинал встретить будет большая проблема.

Автор: Andron34 2017.05.18 19:17

а что про Finwhale F702 ?

Автор: Shtabs 2017.05.18 20:21

Цитата(Andron34 @ 2017.05.18 20:17) *

а что про Finwhale F702 ?

Ты не поверишь:
Цитата
Хороший был Китай, но на него очень много подделок - пропускают воздух. Оригинал встретить будет большая проблема.

biggrin.gif
Года 3-4 как скурвились все. Сейчас перешел на Denso- дальше будет видно.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)