IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Выбор тормозной жидкости обсуждаем в подразделе «Матчасти» под названием «Инструменты, жидкости, аксессуары».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Тормозит только со второго качка, и то плохо, хотя прокачал хорошо
Малыш
сообщение 2006.12.12 8:12
Сообщение #1
Гость




Был(а): --


На выходных делал тормоза. Дело в том что тормоза берут со второго качка. Снимал колёса, барабаны; рабочие цилиндры не текут, да и всю сиcтему осмотрел, нигде нету подтеканий, колодки в норме. Подвёл колодки к барабанам и начал прокачивать. Правая сторона прокачалась нормально, воздух был в каждом цилиндре. Перешёл на левую сторону. Нижний цилиндр прокачался, а когда дошла очередь до верхнего, то оказалось что я не могу открутить клапан. Дело в том что на нём были сбиты грани, да и сам он прилип намертво, не помогала даже WD40. Короче, я сломал этот клапан как раз там, где он выходит из цилиндра. Заменил рабочий цилиндр на новый. Прокачал левую сторону; но оказалась, что тормоза всё равно работают со второго раза. Пришлось ещё раз прокачать всё с самого начала. Воздуха не было. Всё равно не помогло. Главный цилиндр нормальный; смотрели спецы. Изучил мануал; вроде бы всё делал правильно, та и приходилось уже когда-то прокачивать тормоза на москвиче. Даже не знаю, что делать буду, когда в следующий раз попаду в гараж; наверное, буду промывать всю систему; может, поможет?!

До этого машина стояла 2 года, но жидкость в системе была. Доливал такой же самой, что и в системе. Когда менял рабочий цилиндр, увидел, что резиновые кольца не изношены. Бывший владелец сказал, что менял одновременно на всех колёсах колодки, резиновые кольца, и ставил новый главный цилиндр.
Вернуться в начало страницы
+
6 страниц V « < 3 4 5 6 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(80 - 99)
TarNat
сообщение 2020.09.28 18:10
Сообщение #81
Участник



Имя: Тарас
Возраст: 40
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1965
Страна: Украина
Из: Полтава
Группа: Участники
Был(а): 2024.03.24 19:17


Цитата(Lone_Pilot @ 2020.09.28 12:29) *
Прокачал в порядке заднее правое, заднее левое, переднее правое, переднее левое (без трубочки, опущенной в БСК).
5. Прокачать тормоза в следующем порядке: задний правый, передний правый, передний левый и задний левый. На передних тормозах, имеющих по два колёсных цилиндра, надо производить прокачку сначала нижнего цилиндра, потом верхнего.

Проблема скорей всего в ГТЦ. Как вариант, перепускает тормозную жидкость. Возможно, пропускает манжет. Обратить внимание на поршень и лепестки клапана на поршне. Не вращаются ли они вокруг оси на заклепке.

Из своего опыта прокачки тормозов: Открутить трубку от ГТЦ, одеть на штуцер ГТЦ бутылку и качнуть педалью пока тормозная жидкость не польется "конкретной" струей в бутылку. Несколько раз не мог прокачать тормоза пока не произвел данную операцию.

Езжу на БСК производства ВАМП. При ежегодном пробеге 600-800 км. ни каких нареканий нет. В интенсивном движении и горной местности не езжу. Ее тех характеристик хватает. Остался на БСК из-за увеличенного срока эксплуатации по сравнению с DOT.

Приспособился прокачивать тормоза сам.

1.Откручиваю штуцер на колесе. Одеваю шлангочку и опускаю в емкость с тормозной жидкость (2-3 см. бутылка 0.5л.)
2.Делаю 10-15 качков педалью. Фиксирую педаль в нижнем положении монтировкой упертой в сиденье.
3.Смотрю уровень тормозной жидкости в емкости. Если увеличелся больше чем в 2-3 раза, закручиваю штуцер. если увеличился не значительно, прокачиваю еще.
4.По мере необходимости доливаю тор. жид. в ГТЦ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Lone_Pilot
сообщение 2020.09.28 18:19
Сообщение #82
Участник



Имя: Александр
Возраст: 32
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961
Страна: Украина
Из: Одесса, посёлок Котовского
Группа: Участники
Был(а): 2024.03.21 9:30


Благодарю, Тарас! Попробую так и сделать как выздоровлю. А ГТЦ после переборки, как и писал ранее. Мастер заверил, что в порядке и полностью рабочий
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
TarNat
сообщение 2020.09.28 18:46
Сообщение #83
Участник



Имя: Тарас
Возраст: 40
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1965
Страна: Украина
Из: Полтава
Группа: Участники
Был(а): 2024.03.24 19:17


Начинать надо действительно с прокачки. От простого к сложному.
Просто имею опыт установки нового ГТЦ производства СССР не известно где валявшегося последние лет 30-ть. Случайно купленного на авторынке лет восемь назад, потому что имел действительно ново-поцарапанный вид и минимум ржавчины по корпусу. И отсутствием следов эксплуатации в цилиндрах. И пролежавшего еще 4 года до первой установки.
Проблема при установке, после полной ревизии с заменой манжет и всех прокладок крышки и пробки была на оборот. После нескольких нажатий на педаль затормаживались все 4-ре колеса.

[Отредактировал TarNat - 2020.09.28 21:17]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2020.09.28 20:26
Сообщение #84
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Зачем там упирать палкой педаль? Это же не Жигули. Штуцер же в пробке ГЦТС есть для прокачки насосом/компрессором.

Другой вопрос что резьба на этом штуцере бывает сорвана или стерта в говно. Насосом тогда не покачать, компрессором еще можно, прижимая рукой.


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
TarNat
сообщение 2020.09.28 21:23
Сообщение #85
Участник



Имя: Тарас
Возраст: 40
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1965
Страна: Украина
Из: Полтава
Группа: Участники
Был(а): 2024.03.24 19:17


3. Отвернуть на 1/2—3/4 оборота перепускной клапан, после чего несколько раз нажать на педаль тормоза. Нажимать на педаль нужно быстро, а отпускать ее медленно. При этом жидкость под давлением поршня главного цилиндра будет заполнять трубопровод и вытеснять из него воздух. Прокачивать жидкость через главный цилиндр нужно до тех пор, пока не прекратится выделение пузырьков воздуха из шланга, опущенного в сосуд с рабочей жидкостью. Во время прокачки необходимо доливать рабочую жидкость в резервуар главного цилиндра, не допуская ни в коем случае отсутствия жидкости в резервуаре, так как при этом в систему вновь проникнет воздух.
Штуцер предназначен для прокачки сцепления.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Lone_Pilot
сообщение 2020.09.28 22:05
Сообщение #86
Участник



Имя: Александр
Возраст: 32
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961
Страна: Украина
Из: Одесса, посёлок Котовского
Группа: Участники
Был(а): 2024.03.21 9:30


Цитата(Hellbomb @ 2020.09.28 21:26) *

Зачем там упирать палкой педаль? Это же не Жигули. Штуцер же в пробке ГЦТС есть для прокачки насосом/компрессором

Штуцер придумали для прокачки сцепы, а не тормозов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2020.09.28 23:25
Сообщение #87
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Цитата(Lone_Pilot @ 2020.09.28 23:05) *
Штуцер придумали для прокачки сцепы, а не тормозов
Тем не менее, этот способ прекрасно работает и для прокачки тормозов. Помимо инструкции по эксплуатации есть еще такая вещь, как реальность и практика.

Кстати, в способе, который приведен в родном мануале нет ни слова про накачку и упирание палкой в сиденье. Правда, этот способ хорош, когда в запасе есть ведро тормозухи, которую можно тупо доливать по мере того как она выгоняется педалью.

Кстати, этим способом вернул тормоза Победе (с 21м ГЦТС, на которой их не было и которая прошла после этого 450 км до Одессы и никто на ней не убился).

На своей машине только за этот год проехал более 4000 км и ни в кого не врезался и педаль в пол не падает.

Мой знакомый тоже прокачивает тормоза через штуцер. Правда, у него машина прошла не 4000 за год, а 18000 тыс. Завтра скажу ему, что он лошара biggrin.gif

ЗЫ Это Вы еще колодки и барабаны по мануалу не меняли - там мануал, обычно, разбивается о реальность того, что новые барабаны не лезут на новые же колодки ))))))

Добавлю, все же, чем опасен способ прокачки через штуцер в пробке (в особенности, комприком).

Если реально где то забита магистраль или разбух шланг, то может вывернуть в ГЦТС кольцевую манжету тормоза или сцепления и нагнать тормозухи в салон и можно попутно попасть еще и на переборку ГЦТС. Так что подходить к этому способу прокачки надо уравновешенно. Если при качании насосом рука чувствует прсле нескольких качков хороший подпор, то стоит приостановиться и прикинуть, насколько активно вытекает тормозуха из РТЦ. Строго говоря, сдуру при силушке богатырской можно так и при нормальной магистрали загнать в салон тормозухи. Поэтому я и говорю - уравновешенно.

Кстати, к прокачке сцепления это тоже относится.


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Smehanik
сообщение 2020.09.29 6:00
Сообщение #88
Участник



Имя: Николай
Возраст: 59
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1963, Шкода Октавиа '2013
Страна: Украина
Из: Першотравенск
Группа: Участники*
Был(а): 2024.03.26 17:39


У нас нет гидроусилителя и я всю жизнь прокачку тормозов (и параллельно замену тормозной жидкости) делаю очень просто. Откручиваю немного штуцера для прокачки и ТЖ самотёком выходит наружу. Тут не прозевать и своевременно добавлять свежую ТЖ в главный цилиндр.


--------------------
Танки — моя любовь на всю жизнь!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2020.09.29 8:36
Сообщение #89
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Hellbomb @ 2020.09.29 1:25) *
Тем не менее, этот способ прекрасно работает и для прокачки тормозов.
Цитата(Smehanik @ 2020.09.29 8:00) *
всю жизнь прокачку тормозов (и параллельно замену тормозной жидкости) делаю очень просто. Откручиваю немного штуцера для прокачки и ТЖ самотёком выходит наружу. Тут не прозевать и своевременно добавлять свежую ТЖ в главный цилиндр.
Всё именно так… НО. С компрессором ЭТО просто происходит заметно быстрее. Особенно ЭТО заметно при полной замене жидкости… когда систему полезно продуть воздухом насухо, потом продуть порцией жидкости для промывки и только потом заполнять. Правда, во времена, когда ездили на БСК (более 30 лет), ЭТО не было проделано НИ РАЗУ. А теперь с ДОТ-4 - раз в 3 года - пожалте.

Если же стоит вопрос всего лишь замены манжеты в рабочем цилиндре (неважно, тормозов или сцепления), то вполне себе без компрессора и каких-то манипуляций ногами своими или помощников, самотёком ЭТО обеспечивается.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Smehanik
сообщение 2020.09.29 17:14
Сообщение #90
Участник



Имя: Николай
Возраст: 59
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1963, Шкода Октавиа '2013
Страна: Украина
Из: Першотравенск
Группа: Участники*
Был(а): 2024.03.26 17:39


Цитата

С компрессором ЭТО просто происходит заметно быстрее.



Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

--------------------
Танки — моя любовь на всю жизнь!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
OldBMW
сообщение 2020.09.29 17:48
Сообщение #91
Участник



Имя: Владимир
Возраст: 70
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961, BMW 340-0 '1950, ГАЗ-3102 '1996
Страна: Россия
Из: Екатеринбург
Группа: Участники
Был(а): 2024.03.25 17:48


Вот уж точно…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2020.09.29 19:46
Сообщение #92
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


ТоропиССа можно по разному. Говоренно что торопиться следует МЕДЛЕННО.

Я к тому что ВЫШЕ я упомянул, что при прокачке малого объема, связанного всего лишь с удалением воздуха из одного РЦ после его переборки, самотек приемлем более чем. РЦ заполняется и начинает истекать буквально через секунды.

При заполнении же системы на предмет замены в ней жидкости объем гораздо больше…и времени на её заполнение уходит ощутимо больше. Компрессор ЭТО ощутимо сокращает и совершенно не приводит к проблемам …могущих ЛЮДЕЙ НАСМЕШИТЬ. Более того, при смене жидкости, подаваемый под давлением воздух позволяет более эффективно удалять из системы всё что оттуда следует удалить.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2020.09.29 20:24
Сообщение #93
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Цитата(Mayor @ 2020.09.29 20:46) *
ТоропиССа можно по разному. Говоренно что торопиться следует МЕДЛЕННО.

Я к тому что ВЫШЕ я упомянул, что при прокачке малого объема, связанного всего лишь с удалением воздуха из одного РЦ после его переборки, самотек приемлем более чем. РЦ заполняется и начинает истекать буквально через секунды.

При заполнении же системы на предмет замены в ней жидкости объем гораздо больше…и времени на её заполнение уходит ощутимо больше. Компрессор ЭТО ощутимо сокращает и совершенно не приводит к проблемам …могущих ЛЮДЕЙ НАСМЕШИТЬ. Более того, при смене жидкости, подаваемый под давлением воздух позволяет более эффективно удалять из системы всё что оттуда следует удалить.
Смотря какой компрессор smile.gif

Адиль, вот, кстати, вопрос: порядок прокачки, указанный в талмуде (правый передний, левый задний…) имеет реальное значение или на практике не влияет ни на что?


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2020.09.30 9:39
Сообщение #94
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Hellbomb @ 2020.09.29 22:24) *
Смотря какой компрессор smile.gif
Разумеется. Производительность шинного компрессора относительно невысока… НО. Её вполне достаточно, чтобы работу проделать без особых задержек. Последние годы не ленюсь и выволакиваю покрасочный компрессор. У него ресивер. И поэтому единожды набрав воздух он практически больше не включается при полной продувке системы.
Цитата(Hellbomb @ 2020.09.29 22:24) *
Адиль, вот, кстати, вопрос: порядок прокачки, указанный в талмуде (правый передний, левый задний…) имеет реальное значение или на практике не влияет ни на что?
Я не проверял… влияет ли. Всегда порядку следовал. Там логика в том, что сперва заполняются самые длинные и объёмные участки, ну а потом отводы от них. Тем самым где-то способствуется снижению вероятности попадания воздуха в уже заполненные контуры из ещё не заполненных… Я ТАК ДУМАЮ.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Lone_Pilot
сообщение 2020.10.20 17:57
Сообщение #95
Участник



Имя: Александр
Возраст: 32
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961
Страна: Украина
Из: Одесса, посёлок Котовского
Группа: Участники
Был(а): 2024.03.21 9:30


Сегодня прокачал ещё раз (примерно в 5й раз) тормоза по советам выше - результат тот же. Отлично тормозит на второе нажатие педали, на первом просто замедляется.
Вопрос остаётся открытым до весны…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Sir Arthur
сообщение 2020.10.20 18:35
Сообщение #96
Участник



Имя: Артур
Возраст: 49
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-20, ГАЗ-21, ГАЗ-22
Страна: Украина
Из: Одесса
Группа: Участники*
Был(а): 2024.03.27 18:51 (Вчера)


Цитата(Lone_Pilot @ 2020.10.20 18:57) *

Сегодня прокачал ещё раз (примерно в 5й раз) тормоза по советам выше - результат тот же. Отлично тормозит на второе нажатие педали, на первом просто замедляется.
Вопрос остаётся открытым до весны…

Если абсолютно уверены в том,что весь воздух выгнали из системы, то это м.б. еще манжеты.


--------------------
Клинические волговоды должны держаться группами! По одному вы пропадете.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Lone_Pilot
сообщение 2020.10.20 23:50
Сообщение #97
Участник



Имя: Александр
Возраст: 32
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961
Страна: Украина
Из: Одесса, посёлок Котовского
Группа: Участники
Был(а): 2024.03.21 9:30


Манжеты: на ГТЦ новые (ставил мастер), на задних цилиндрах новые, передние цилиндры вообще новые.
Это по весне путь вместе с машиной к механику.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2020.10.21 7:52
Сообщение #98
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Могут колодки быть мягкими… А вообще, не видел ни одной 21й Волги с родной системы, которая бы идеально с первого качка тормозила smile.gif

Александр, если ты ждешь от ее тормозов эффективности современной иномарки - то должен Вас разочаровать: так не будет.
Цитата(Sir Arthur @ 2020.10.20 19:35) *
Если абсолютно уверены в том,что весь воздух выгнали из системы, то это м.б. еще манжеты.
Артур, из-за манжетов, наоборот бывает: затормаживается, а потом не растормаживается. С пригоранием колодок и прочими "приятностями".

Изображение


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2020.10.21 9:44
Сообщение #99
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


У меня тормозила с первого качка, без увода в сторону, вплоть до срыва колес на юз.

Второй качок — это или воздух, или ГТЦ.

Помимо манжет — ещё выработка самого цилиндра. При возврате поршенька в ГТЦ может подсасывать воздух при отпускании педали. Если не может затянуть туда жидкость.

Да, а в крышке ГТЦ плапан есть? Я не помню уже. Проверь, свободно ли через крышку проходит воздух.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2020.10.21 10:13
Сообщение #100
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Цитата(Валентин В.В. @ 2020.10.21 10:44) *
У меня тормозила с первого качка, без увода в сторону, плоть до срыва колес на юз.
Смотря с какой силой на тормоза давить biggrin.gif Если резко и сильно нажать, то и с первого заюзит, да.

Вообще, сложно сказать, не попробовав, как оно именно на этой машине НО: при первом качке педаль в полу быть не должна в любом случае.

Интересно, нормальный ли клапан (не тот, что в крышке, а тот, что в самом цилиндрике)? И поставили ли его вообще? Ота деталь, что справа на картинке.

Изображение
Цитата(Валентин В.В. @ 2020.10.21 10:44) *
Да, а в крышке ГТЦ плапан есть? Я не помню уже. Проверь, свободно ли через крышку проходит воздух.
По идее, нету там ничего. Продувается пробка свободно в обе стороны через штуцер.
Цитата(Валентин В.В. @ 2020.10.21 10:44) *
При возврате поршенька в ГТЦ, может подсасывать воздух при отпускании педали. Если не может затянуть туда жидкость.
Откуда воздух? Из салона? В таком случае, тормозуху пропускало бы в салон. Впрочем, если родной пыльник штока педали на месте, то визуально это определить можно не сразу.

Да, кстати, а с подводом колодок как обстоит дело?


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

6 страниц V « < 3 4 5 6 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 15:10