Два аккумулятора Опции

[Stirlitz]

Тут подсказали интересную идею… Короче, читаем здесь:

www.uaz-club.org.ua/forum/viewtopic.php?t=926

Хочу себе такое.

[Валентин В.В.]

А какой провод у тебя проложен от АКБ до генератора? Сечение провода?

[Stirlitz]

16 мм².

[Stirlitz]

Преимущества спаренных аккумуляторов на 42 А·ч перед одним на 95 А·ч:

• каждый из них проработает почти вдвое меньше моточасов за один и тот же период времени, соответственно, вдвое меньше циклов разрядки-зарядки, в итоге совокупный срок эксплуатации может возрасти если не в два, то хотя бы в полтора раза. Всё-таки аккумуляторы стареют в первую очередь от использования, т.е. циклов заряда-разряда, а от простого хранения в постоянно заряженном состоянии не так сильно.
• всегда сохраняется «неприкосновенный запас» т.е. в случае какой-либо аварии, например, замкнуло проводку, аккумулятор сел в ноль и умер (например, в результате долгой стоянки), или сломался генератор, есть запасной вариант.
• снять на зарядку один — не значит обездвижить машину: можно приехать на СТО или домой, оставить один на зарядку и ездить дальше, потом своим же ходом приехать за ним.
• носить легче 11 кг, чем 22, например, если надо на зарядку понести. Зимой в сильные морозы можно один оставлять дома, возможно подзаряжать заодно, и нести на стоянку тёпленьким и свеженьким, чтобы не мучить промёрзший второй. Даже 60-амперник тащить больше километра нереально, а вот 42-амперник тяжело, но можно. Заодно сам согреешься
• когда придёт им время умирать, когда бы оно ни случилось, это не будет одновременно, скорее всего. Какой-то из них протянет дольше. А если он один, то когда он умер, то уже всё, покупай новый. Бывает же так, что закоротила одна банка — и всё, выкидывай весь аккумулятор. Обидно! Хотя в советское время их ремонтировали, заменяли банки. А так хоть не весь, а половину.

По поводу тока стартера в 550 А: мой текущий аккумулятор выдаёт 480 А. И ничего, справляется уже пятый год. Те, что я присмотрел, выдают 390 А. Думаю, потянут.

[ManCar]

Параллельное подключение двух свинцовых АКБ, при условии, что они должны работать долго и счастливо - нетривиальная задача. Двух одинаковых АКБ не существует, более "слабая"/"подгулявшая" будет съедать ресурс более хорошей/лучше заряженной. Результат - обе проживут меньше, чем им было на роду написано.

[Stirlitz]

Я же писал. Предполагается использовать их попеременно большую часть времени. То одну, то другую. В результате никто никого не будет есть

[ManCar]

А при кручении стартера, когда ты их собираешься параллелить?
Они 100% будут неодинаково заряжены, исходя из того, что ты описал.
Теперь один, более свежий аккум будет не только крутить стартер, но и подзаряжать собрата.
Если хочешь защитить АКБ от редкого случая КЗ, то поставь предохранитель от трамвая - там токи 800 ампер не в диковинку.

[Stirlitz]

Ну и что, что неодинаково заряжены? Если один заряжен на 95%, а другой на 93%, какая разница? Один отдаст второму разницу и станет в обоих 94%. Что страшного? Я ж не буду параллелить свежий аккумулятор с разряженным.

Тем более параллелить их, скорее всего, понадобится в редких случаях.

[Валентин В.В.]

Игорь, все намного сложнее. Просто так, параллельное соединение аккумуляторов не используется.
Сделай эксперимент. Возьми два аккумулятора, пальчиковых, 1,5 вольта (1,2), типа АА, ААА. Заряди оба.
И подключи их параллельно через милиамперметр (мультиметр). И наблюдай периодически за током. Все время будет какой-то ток, а есть ток - есть разряд.

Внутренне сопротивление аккумуляторов разное, да же у выпущенных в один день Поэтому будет перетекать ток с одного в другой… пока этот ток не закончится

[Stirlitz]

будет перетекать ток с одного в другой… пока этот ток не закончится

Да ну тебя, выдумал же. А куда он денется? Переливай воду из одной бутылки в другую, ну разве что через месяц упражнений она высохнет

Повторюсь в третий раз: я их не буду держать включенными оба параллельно постоянно. Тем более на стоянке. А во время движения вообще работает генератор, и ток не будет перетекать из одного в другой, а затекать и в один, и в другой извне. А при необходимости переключиться с одного на другой при выключенном двигателе буду вначале выключать один, потом включать другой.

Другое дело, что когда пройдёт лет 5-7, скажем, и они подустанут, и возникнет необходимость их использовать параллельно на постоянной основе, по крайней мере, при запуске двигателя (на стоянке в любом случае один можно отключать), то, возможно, появятся нюансы типа вышеописанных. Но пока не вижу оснований для беспокойства. Если даже аккумулятор подуставший, и ёмкость его упала, то при условии, что он заряжен максимально, врядли он будет сосать из своего собрата что-то.

[_ShvartZ_]

Долго смотрел на эту тему…

Давайте будем честными до конца…

Параллельное включение аккумуляторов допускается. Почему бы и нет? Но…

Но №1. Токи саморазрядки. Со временем один из аккумуляторов будет умирать первее второго, и быстрее саморазряжаться. Если их постоянно держать запарралелеными, то более мертвый аккум будет тянуть за собой более живой. Актуально только если аккумуляторы запарралелены постоянно.

Но №2. Итоговые максимальные токи не будут равны сумме максимальных токов аккумуляторов. Внутренние сопротивления аккумов не равны. Это значит, что работать, по сути, будет один аккумулятор, а второй будет ему просто помогать.


Вопрос лишь зачем тебе это вообще нужно… Если место, то купи в самом деле два, только на всю жизнь их запараллель. Цирк с перекоммутацией - зачем он?
Моточасы? Для аккумулятора это практически пустые слова. Для него важны условия зарядки и разрядки, а не моточасы. Часы влияют лишь на выкипание элеткролита, который ты все равно должен контролировать.
Циклы? Возможно. Только количество циклов это еще не все. Так же важна глубина разрядки. А разряжаться они будут глубже, значит, им будет хуже жить на этом Свете.
Резерв? Хочешь совет? Купи акб от УПСа, и подари его сигналке. Личный. Сесть может только он, если не втычить габариты, которых можно победить другим способом… К бортовой сети личный АКБ подключи либо через диод, либо, что лучше, через реле, которое включается с включением зажигания.
Заодно это офигенное западло для угонщиков. Обычно, в таких нестандартных случаях машину бросают, ибо разбираться дольше.

[Stirlitz]

Вопрос лишь зачем тебе это вообще нужно… Если место, то купи в самом деле два, только на всю жизнь их запараллель. Цирк с перекоммутацией - зачем он?

Потому что №1.

По №2. А я и рассчитываю, что будет работать один. А если вдруг понадобится, чтобы помогал второй… так разве плохо, если он сможет помочь? Хотя мне кажется, это не понадобится. Даже если аккумуляторы будут старые и слабые, лучше их использовать попеременно. Крутить одним, пока не сдохнет (скажем, если плохо будет заводиться). Если уж сдох, то включать второй и начинать жизнь с начала. И таким образом избежать перетекания тока из более здорового в слабый.

Моточасы? Для аккумулятора это практически пустые слова. Для него важны условия зарядки и разрядки, а не моточасы.

Но ведь зарядка и разрядка зависит от моточасов. Если аккумулятор заряжен и отключен от бортсети, то он не изнашивается.

Резерв? Хочешь совет? Купи акб от УПСа, и подари его сигналке. Личный.

Этим резервом не заведёшь двигатель.

Конечно, всегда можно тупо купить один на 95 Ач. А то и на 100 — место позволяет. Но с другой стороны, пока что по-прежнему не вижу убедительных доводов «против». Большей частью предположения. А доводы «за» есть.

[_ShvartZ_]

Нормальный саморазряд для свинцового аккумуляторов - 30% за первый месяц. Это так, к сведению…

"крутить одним пока не сдохнет" вариант хуже чем крутить до половины.

Кстати, после такого издевательства над аккумулятором, он начинает тянуть дурные токи зарядки. Пластины от них вряд ли поведет, а вот структура активного вещества меняется. Она из пористой становится непонятной, и, в результате, может даже обсыпаться. Это приводит к снижению емкости, к резкому снижению тех же стартерных токов, и, в хронических случаях, к замыканию пластин активным веществом.

Это просто чтобы знал. Что если аккумулятор сел, то, будь добр, поставь его на зарядку малыми токами.

Этим резервом не заведёшь двигатель.

Завести нет, а на кочергу или толкач хватит.

Вообще, если честно, если двигатель не заводится с трех-четырех оборотов, то это проблема двигателя, а не аккумулятора. Иначе так до элеткромобиля дойти можно

[Stirlitz]

Вообще, поскольку у меня с генератором вопрос был решён, стоял 65-амперный, а теперь будет стоять вдвое большей мощности, я бы не парился насчёт 42 или 60 А·ч. Посадить их будет нереально. Это если бы постоянник стоял… то да… а так — по фиг. Думаю, можно один на 42 А·ч поставить и ездить себе Но хочется запасной на всякий случай… просто чтоб место на площадке не пропадало, а то если аккумулятор большой, то там удобно тряпочки хранить и свечной ключ, а так будешь бояться, что выпадут

[_ShvartZ_]

Знаешь что можешь сделать, если уже так хочется? Можешь второй аккум подключить через реле, включаемое после зажигания и балластный резистор, например, вариатор от зажигания. А еще лучше через реле лампочки зарядки от жидуля, подключенному к средней точке генератора (оригинальная схема жидуля).
Тогда в процессе езды он у тебя будет постоянно подзаряжаться, а на стоянке будет отключенным.

[Stirlitz]

Мысль интересная. Только выдержит ли это реле пусковые токи?

[_ShvartZ_]

Не, это чисто для подзарядки… Типа чтобы резерв постоянно находился в кондиции. Если надо пускать машину, то перекидывать клеммы, как ты и хотел.

[Stirlitz]

Перекидывать клеммы в лом. Два выключателя массы под торпедо в помощь

[Stirlitz]

Возникла непредвиденная засада. Нигде нет в наличии подходящих мне аккумуляторов. Я себе присмотрел такой: Varta B36.

Нету нигде. Вообще.

Ладно. Другой вариант: Varta B35.

Нашёл в одном месте… но один. А понту мне с одного?

Есть ещё Бош с аналогичными параметрами, говорят, что вообще это одни и те же аккумуляторы, типа как Лексус и Тойота одна по сути марка. Но с Бошем тоже напряг.

Суть проблемы в чём: у меня рамка под батарею имеет длину 365 мм и ширину 175 мм. Два аккумулятора Varta B36 встали бы туда идеально, с небольшим зазором. Что-нибудь больше — не влезет. Что-нибудь меньше — даже нет такого, чтобы при длине меньше 175 мм была ширина 175 мм.

В связи с этим рассматриваю варианты.

1. Рыть © дальше. Всё-таки где-то должен быть ещё один B35, если один нашёлся. Правда, надо ещё уточнить, что он действительно есть.
2. Плюнуть на затею и вернуться к штатному однобатарейному варианту. Ну разве что ёмкость увеличить до размеров рамки (т.е. до 95-110 А·ч).
3. Поставить на основную подставку любой аккумулятор от 60 до 110 А·ч как основной, а в другом месте приспособить маленький вспомогательный аккумулятор. Только тогда вся затея должна быть переформатирована (об этом ниже).
4. Расширить рамку на 5 см, которых не хватает для установки двух аккумуляторов размера 207х175 мм. Заодно и ёмкости поболе. Сильно не хочется.

Особенность ситуации в том, что мне непременно хочется Varta. Ну нравятся они мне. Как блондинки. Просто в моём вкусе и всё. Могу согласиться на Бош или Energizer, фирма-то одна, но Varta всё равно возбуждает сильнее. Все остальные варианты, даже если они и есть, в чём не уверен после поиска, как-то скептически воспринимаю.

Подробнее по четвёртому варианту. Уже как-то мы его тут обсуждали выше. В своё время я так и не решился эту идею реализовать. И сейчас не тянет. Но всё-таки стремление иметь два аккумулятора не оставляет. Садятся они рано или поздно, и хочется при этом не бегать с зарядным устройством, особенно в неудачный момент…

[Валентин В.В.]

Второй вариант.
Если таки денег очень много хочется потратить - возьми бОльшей емкости нежели 60 а/ч.

[Stirlitz]

Спустя много лет дошли таки руки до этой идеи, вернее, кошелёк... Как ни парадоксально, нехватка денег. Не хватает на полноценную сотку (3-3.5 тыс. грн), а временно поставленная старая семидесятка с универсала, которую я изначально вообще собирался сдавать в утиль, на удивление, ещё крутит, но до первой обратной вспышки, а потом может сдохнуть намертво, и берись за рукоятку... Или как забыл намедни аварийку выключить, за пару часов высосало аккумулятор практически в ноль...

Собственно говоря, пожалуй, вот эта вечная нехватка денег, из-за которой аккумулятор не выкидываешь, как только он начал слабовато крутить, а мусолишь ещё год, а то и два, и приводит, в конечном итоге, к такому решению: два аккумулятора. Хотя, нет, бывают ситуации (и у меня их было немало), когда и новый/хороший аккумулятор может предательски и неожиданно (и, зачастую, невовремя) сесть в ноль из-за галимого реле, которое непостижимым образом само включит фары на стоянке... и прочее, долго всё вспоминать, но, короче, поразмыслив, прихожу к выводу, что с моим образом жизни и мышления, с моим негативом, с моим опытом и т.п. просто необходим резервный аккумулятор. Чтобы в случае чего не злиться, не нервничать, не чувствовать себя на посмешище и т.п., а просто покрутить что-то под торпедо и завестись себе, как ни в чём ни бывало. Поэтому, внимательно изучив ветку и всё обдумав, прихожу к целесообразности иметь в качестве дополнительного/вспомогательного аккумулятора дешёвую шестидесятку под капотом, благо место там предусмотрено у меня на двойке, подключаемую параллельно основному независимо от него и по той же схеме, с отдельным выключателем массы. Чтобы можно было эксплуатировать любой из них независимо от другого, либо оба вместе. И, по мере того, как один дохнет, не оставаться без аккумулятора, пока не заменил сдохший.

Конечно, интереснее было бы иметь аккумулятор, работающий исключительно на стартер, и второй на всё остальное. Тогда и массу не надо было бы выключать. Потому что если даже второй сядет, то завестись удастся всё равно (ну разве что если сел в дым, придётся как-то зажигание запитать). И чтобы они заряжались автоматически. Но это слишком сложно. А так, вручную, проще всего. Да и есть сомнения, основываясь на моём опыте, что эта система тоже не подведёт. Проще просто иметь НЗ (неприкосновенный запас на всякий пожарный случай).

Короче, купил я за 1100 грн шестидесятку, теперь надо только протянуть провода. Пока семидесятка ещё дрыгается, буду её доезжать и копить денег на основную фирменную сотку, как обычно. Если что, шестидесятку всё равно хотел брать на UPS для компьютера, так что лишней она не будет.

Вот такой логический конец этой темы, поднятой 13 лет назад. Возможно, будет и продолжение...

Подключил свой аккумулятор. Длина проводов: плюсовой от стартера 2 м, минусовой в салон 2.5 м. Аккумулятор симметрично штатному, около ФГО.

P.S. Генератор на двойке тоже сотка. Вернее, даже 135 А.